[room] Православная инквизиция

[room] Православная инквизиция

[Aleksey Novodvorsky]

Сегодня ездил в Боровск, -- город, в котором были замучены в яме
сестры Соковнины (в девичестве), -- боярыня Морозова и княгиня
Урусова. Стал читать про раскол и вспомнил про здешние дискуссии об
инквизиции.
Однако, было и у нас:
http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=13&page=6
Это признанные факты (см., например, Карташова), никакой пропаганды нет.

Я это не к обличению православия, а к тому, что надо бы лучше понять
природу и католической инквизиции. О ней, к их чести, пишут гораздо
больше. Мы же "не выносим сор из избы", хоть и костров жгли много.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Православная инквизиция

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 21 Nov 2005 02:55:39 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:

> Однако, было и у нас:
> http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=13&page=6
> Это признанные факты (см., например, Карташова), никакой пропаганды
> нет.
> 
> Я это не к обличению православия, а к тому, что надо бы лучше понять
> природу и католической инквизиции. О ней, к их чести, пишут гораздо
> больше. Мы же "не выносим сор из избы", хоть и костров жгли много.

  Спасибо за ссылку, я её как-то потерял в своё время и потом не мог
найти. Особенно впечатляют 'Двенадцать статей' царевны Софьи сколько
"человеколюбия"!  
  А вообще-то ситуация довольно интересная: старообрядческие церковные
книги и иконы сейчас в большой цене, периодически в местных СМИ
появляются сообщения, что ещё один староверческий молельный дом
ограбили, а самой церкви как бы и не существует...

-- 
	Успехов. Павел.

[room] Re: Православная инквизиция

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Pavel" == Pavel N Solovyov <pavel-om5XsRTFnSe5kNr71WiJjw@public.gmane.org> writes:
[skipped]
 >   А вообще-то ситуация довольно интересная: старообрядческие церковные
 > книги и иконы сейчас в большой цене, периодически в местных СМИ
 > появляются сообщения, что ещё один староверческий молельный дом
 > ограбили, а самой церкви как бы и не существует...

Единой действительно не существует.
Вместе с тем, в последнее время появляются православные
приходы, использующие 'старые' обряды, в определённых
кругах это 'модно'.

-- 

Re: [room] Re: Православная инквизиция

[Aleksey Novodvorsky]

21.11.05, Sergey Bolshakov<sbolshakov@altlinux.ru> написал(а):
> >>>>> "Pavel" == Pavel N Solovyov <pavel-om5XsRTFnSe5kNr71WiJjw@public.gmane.org> writes:
> [skipped]
>  >   А вообще-то ситуация довольно интересная: старообрядческие церковные
>  > книги и иконы сейчас в большой цене, периодически в местных СМИ
>  > появляются сообщения, что ещё один староверческий молельный дом
>  > ограбили, а самой церкви как бы и не существует...
>
> Единой действительно не существует.

РПСЦ, на сайт которой я давал ссылку, видимо, самая крупная. Сайт,
кстати, неплохой.

> Вместе с тем, в последнее время появляются православные
> приходы, использующие 'старые' обряды, в определённых
> кругах это 'модно'.

Есть Дугин и его последолватели из Евразийского союза (главный
организатор митинга 4 ноября в Москве), -- они заявляют о
приверженности старому обряду, но не принадлежат ни к РПСЦ, ни к
какой-либо еще общине старого обряда. Это политика, целью которой
является сдвинуть РПЦ на Восток, противопоставить "русское" и
"украинское" православие, уменьшить роль украинского священства в РПЦ.

Rgrds, Алексей

>

Re: [room] Re: Православная инквизиция

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Nov 21, 2005 at 07:31:32PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 21.11.05, Sergey Bolshakov<sbolshakov@altlinux.ru> написал(а):
> > >>>>> "Pavel" == Pavel N Solovyov <pavel-om5XsRTFnSe5kNr71WiJjw@public.gmane.org> writes:
> > [skipped]
> >  >   А вообще-то ситуация довольно интересная: старообрядческие церковные
> >  > книги и иконы сейчас в большой цене, периодически в местных СМИ
> >  > появляются сообщения, что ещё один староверческий молельный дом
> >  > ограбили, а самой церкви как бы и не существует...
> >
> > Единой действительно не существует.
> 
> РПСЦ, на сайт которой я давал ссылку, видимо, самая крупная. Сайт,
> кстати, неплохой.
> 
> > Вместе с тем, в последнее время появляются православные
> > приходы, использующие 'старые' обряды, в определённых
> > кругах это 'модно'.
> 
> Есть Дугин и его последолватели из Евразийского союза (главный
> организатор митинга 4 ноября в Москве), -- они заявляют о
> приверженности старому обряду, но не принадлежат ни к РПСЦ, ни к
> какой-либо еще общине старого обряда. Это политика, целью которой
> является сдвинуть РПЦ на Восток, противопоставить "русское" и
> "украинское" православие, уменьшить роль украинского священства в РПЦ.
И всё это -- очень печально.

((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И лысенковщина.
А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...))


> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Re: Православная инквизиция

[Andrew Borodin]

On Mon, Nov 21, 2005 at 06:50:18PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> ((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И 
> лысенковщина.
> А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...))

Это началось тогда, когда христианство стало государственной 
религией Римской империи. С тех пор христианство почти 1.5 тысячи 
лет никогда вне полититики не было.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Re: Православная инквизиция

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Nov 22, 2005 at 09:03:17AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> On Mon, Nov 21, 2005 at 06:50:18PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > ((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И 
> > лысенковщина.
> > А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...))
> 
> Это началось тогда, когда христианство стало государственной 
> религией Римской империи. С тех пор христианство почти 1.5 тысячи 
> лет никогда вне полититики не было.
Если точнее -- политика ни разу не хотела отказываться от христианства.
Политике это было невыгодно, просто жутко невыгодно.

Если бы не так -- она бы отказалась :-)

Но власть всегда находит способы себя укрепить.


Но -- так или иначе -- а факт налицо.

И мы начнём глупить, если станем гадать что было бы "лучше" или "хуже" :-)


> 
> -- 
> 
> С уважением,
> А. Бородин.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Re: Православная инквизиция

[Andrew Borodin]

On Tue, Nov 22, 2005 at 09:34:46AM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> On Tue, Nov 22, 2005 at 09:03:17AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > On Mon, Nov 21, 2005 at 06:50:18PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > > ((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И 
> > > лысенковщина.
> > > А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...))

> > Это началось тогда, когда христианство стало государственной 
> > религией Римской империи. С тех пор христианство почти 1.5 тысячи 
> > лет никогда вне полититики не было.
> Если точнее -- политика ни разу не хотела отказываться от христианства.
> Политике это было невыгодно, просто жутко невыгодно.

> Если бы не так -- она бы отказалась :-)

> Но власть всегда находит способы себя укрепить.

Ну еще бы... Ведь в христианстве утверждается, что вся власть от 
бога, царь -- помазанник божий и т. д. Христианство, однажды 
превратившись из религии рабов в религию господ, стало 
обслуживать правящий класс, помогая ему властвовать. Для 
властителей христианство оказалось очень удобным инструментом...

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Re: Православная инквизиция

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Nov 22, 2005 at 10:59:10AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> On Tue, Nov 22, 2005 at 09:34:46AM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > On Tue, Nov 22, 2005 at 09:03:17AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > > On Mon, Nov 21, 2005 at 06:50:18PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > > > ((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И 
> > > > лысенковщина.
> > > > А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...))
> 
> > > Это началось тогда, когда христианство стало государственной 
> > > религией Римской империи. С тех пор христианство почти 1.5 тысячи 
> > > лет никогда вне полититики не было.
> > Если точнее -- политика ни разу не хотела отказываться от христианства.
> > Политике это было невыгодно, просто жутко невыгодно.
> 
> > Если бы не так -- она бы отказалась :-)
> 
> > Но власть всегда находит способы себя укрепить.
> 
> Ну еще бы... Ведь в христианстве утверждается, что вся власть от 
> бога, царь -- помазанник божий и т. д. Христианство, однажды 
> превратившись из религии рабов в религию господ, стало 
> обслуживать правящий класс, помогая ему властвовать. Для 
> властителей христианство оказалось очень удобным инструментом...
Ну, это одна из трактовок.

((Опять же -- вопрос понимания терминов. "Власть -- от Бога" -- это можно
понимать по-разному. Никто никогда не призывал любого правителя слушаться
больше чем Бога. Даже наоборот.))

> 
> -- 
> 
> С уважением,
> А. Бородин.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Re: Православная инквизиция

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 22 Nov 2005 09:34:46 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:

> > > ((Вот я ж говорю -- политика всё это: и инквизиция тоже. И 
> > > лысенковщина.
> > > А вы мне -- нет, это как раз христианство... А то -- наука...))
> > 
> > Это началось тогда, когда христианство стало государственной 
> > религией Римской империи. С тех пор христианство почти 1.5 тысячи 
> > лет никогда вне полититики не было.
> Если точнее -- политика ни разу не хотела отказываться от
> христианства. Политике это было невыгодно, просто жутко невыгодно.
> 
> Если бы не так -- она бы отказалась :-)
> 
> Но власть всегда находит способы себя укрепить.

  Вы что-нибудь о симбиозе слышали? Или, другими словами, религия и
власть сливаются в экстазе...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Re: Православная инквизиция

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

21.11.05, Sergey Bolshakov написал:
> Единой действительно не существует.
> Вместе с тем, в последнее время появляются православные
> приходы, использующие 'старые' обряды, в определённых
> кругах это 'модно'.

Приведенная выше ссылка как раз и была на официальный сайт Русской
православной страрообрядческой церкви. Так что церковь есть, со всей
структурой, вплодь до митрополита.

--
Всего доброго,

Денис.