From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Wed, 9 Nov 2005 19:20:00 +0300 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: smoke-room@lists.altlinux.org Subject: Re: [room] =?koi8-r?B?0MHU0skuLi4gzcHU0sku?= =?koi8-r?B?Li4g0sHazsnDwT8=?= Message-ID: <20051109162000.GA5685@localhost> References: <436FC580.4070905@gmail.com> <87u0ena83i.fsf@main.home> <957265820511080120n22d8bcb2v@mail.gmail.com> <20051108101225.GN16364@osdn.org.ua> <957265820511080256x4ce75321l@mail.gmail.com> <20051108110024.GR7271@osdn.org.ua> <777d80610511080403t64e561a6j@mail.gmail.com> <20051108130222.GD7271@osdn.org.ua> <777d80610511080529v3bf629a7h@mail.gmail.com> <20051108182338.GN16364@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20051108182338.GN16364@osdn.org.ua> User-Agent: Mutt/1.5.11 X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 09 Nov 2005 16:20:00 -0000 Archived-At: List-Archive: On Tue, Nov 08, 2005 at 08:23:38PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS> Свобода -- не в выборе телеканалов и марок сигарет. MS> И даже не в том, придёт ли дядя с погонами после MS> неосторожного анекдота в школе. MS> Думаю, свобода -- это именно состояние человека, когда он MS> понимает свой выбор, делает его (лёгкий, трудный) сознательно MS> и по своей воле. А не потому, что вообще и так можно и ничего MS> за это не будет. Да. И поэтому свободным человек может стать только если у него нет слишком большого количества внешних ограничителей. Когда он с детства привыкает к тому, что за каждым его действием последует результат. Не папа с мамой по голове дадут, или учительница двойку поставит, а именно ОН получит СВОЙ результат. Тогда и думать будут о последствиях своих действий. И только в таких условиях могут в массовом порядке воспитываться свободные люди. >> Преданность без независимости (здесь -- возможности послать) -- >> фикция. MS> Преданность с возможностью послать -- липа. И дешёвая отмазка MS> от своей никчемности с фигой в кармане. Гм. Ты понимаешь разницу между "возможностью" (в смысле вокруг никто не настучит по голове) и "возможностью" (в смысле я сам себе могу это позволить)? MS> Возвращаясь к неграм -- так если проблема есть, она (в отличие MS> от того же рака или СПИДа) сама по себе не столь очевидна, но MS> оглашение проблемы приводит к "нарушению прав" -- толерантность MS> или гласность? Чья свобода свободнее? А это и есть проблема нынешнего общества. Право сказать должно быть у каждого. Другое дело, что есть ещё право не слушать. -- С уважением, Денис http://freesource.info ----------------------------------------------------------------------------