From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Tue, 8 Nov 2005 15:02:22 +0200 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Subject: Re: [room] =?koi8-r?B?0MHU0skuLi4gzcHU0sku?= =?koi8-r?B?Li4g0sHazsnDwT8=?= Message-ID: <20051108130222.GD7271@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <87oe4wmqg9.fsf@main.home> <436FA32D.9090500@altlinux.org> <87irv4kw4w.fsf@main.home> <436FC580.4070905@gmail.com> <87u0ena83i.fsf@main.home> <957265820511080120n22d8bcb2v@mail.gmail.com> <20051108101225.GN16364@osdn.org.ua> <957265820511080256x4ce75321l@mail.gmail.com> <20051108110024.GR7271@osdn.org.ua> <777d80610511080403t64e561a6j@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <777d80610511080403t64e561a6j@mail.gmail.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 08 Nov 2005 13:02:38 -0000 Archived-At: List-Archive: On Tue, Nov 08, 2005 at 03:03:48PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > > > > Вы забываете, что кроме патриархального склада социума, > > > > > существует также матриархальный. > > > > Думал тут недавно насчёт того, что мы к нему опять > > > > катимся, но ничего хорошего в том нет. И дело не в > > > > сексизме, а в сути (primary key). > > > Да ничего никуда не катится. > > Да ну, а фрилав? Типа, кошечкам с собачками же можно. > А Вы каким образом людишкам запретить хотите? А с чего же хочу? Откуда у меня-то право такое? > Лав она всегда фри, другой нетути. Предположу, что мы подразумеваем разное. Я не о том, что чувство и отношение как следствие свободной доброй воли человека, а о том термине "free love" двадцатого века, который суть плод обмана и самообмана. Потому что халявы не бывает, и растратив себя с десятком людей -- половинкой для одиннадцатого уже просто не будешь; если и он так же, то что остаётся в сумме? Потрёпанные ошмётки, жалкие остатки былой роскоши. (это из наиболее насущного) > Главное достижение 20 века в том, что кто, где и с кем > стало личным делом каждого и судам шариата, парткомам и > "общественности" уже в очень многих странах не дают совать > свой нос в интимные отношения. День сюрпризов... Это имеет такое же отношение к свободе личности, как и та самая "терпимость по-американски". Да будь ты хуже чем ничем и будь сколько угодно, никому нет дела. А если кому есть (даже близким) -- так в суд на них, чтоб не совалися. Ещё раз: *свобода* выбора есть у каждого, даже в самых сложных обстоятельствах. *Безразличие* общества -- это достижение вниз, не вверх. (не то чтобы судорожное любопытство общества верно) Алексей, мы уже спорили как-то на схожую тему, обсуждая возможность принятия atmsk.ru в более официальный статус. Неужели выводы не сделаны? Не нужно это липовое "уважение к независимым ресурсам", пропади оно пропадом. И *липовое* уважение к чужой независимости -- тоже не нужно. Поскольку не стоит оно и гроша ломаного, хорошо, когда удастся поменять на нелиповую преданность (вдумайтесь в слово). Не *решать* за другого, не *лезть* поперёк дороги со своими рассуждениями -- но подсказать, подумав, что говорить, а чем лучше не обременять человека (потому что отвечать придётся больше, когда знаешь больше) -- надо уметь и рисковать. Даже если за это своих проблем прибавится. > > Я и не собираюсь доказывать, для себя выводы сделаны, а для > > других они настолько же индивидуальны и главное -- опираются > > на слишком более важные и общие вещи. > Для себя все выводы сделали, но речь не о собственном отношении > к сексуальным отношениям Начали с сексизма, перешли на отношения. Ну ладно. > а о возможности их регламентирования и обсуждения в публичной > сфере. Сексизм-то растет именно отсюда. То есть Вы -- борец за свободу "молчать об этом" за счёт свободы "говорить об этом", или наоборот (неважно)? А каким правом? Что есть свобода тут? > Пусть кому-то больше нравистя женщина, которая растит детей, Да. Нас с Вами -- тоже, между прочим. А ведь могли и избежать этого бремени, не так ли? (опять же есть и более прозаическое -- "будешь рождать в муках детей своих", но ведь -- рождать!) > не работает и не обсуждает политические вопросы, Кажется, забросы в эту сторону подверглись сегодня плотному огню. :) > но это его вкус, который нельзя применять при приеме других > женщин в вузы и на работу. Знаете, а я уже однажды сказал "нет и точка" при выборе из трёх оставшихся резюмов, в одном из которых было гордо вписано "атеист". Меня надо судить как дискриминатора или и так было понятно, что на суппорт, к людям, ТАКОЕ состояние пускать нельзя? (кстати, отчасти благодаря именно дискриминационным соображениям тогда и познакомились с adiel@; случай запомнился довольно крепко) > Вопрос-то был поставлен так резко, как я не ожидал: > женцина -- ресурс или личность? Я тоже не ожидал такого похабства. Человек. И -- женщина. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/