[room] генетическая ( не ) дискриминация

[room] генетическая ( не ) дискриминация

[Mike Lykov]

К теме политкорректности и Америки...

-----
...Я подписал пересмотренный вариант политики IBM о равных возможностях, 
впервые написанный Томасом Дж. Уотсоном в 1953 году. IBM официально 
подтверждает, что не будет использовать генетическую информацию для решения 
кадровых вопросов.
По нашим данным, это первое подобное заявление, сделанное крупной корпорацией.
-----

А IBM - американская компания.. ;)

http://offline.computerra.ru/2005/611/235833/

Сексизм - это просто, так как каждый (включая грудных детей) чаще всего 
способен отличить мужчину от женщины.

А вот дискриминация при приеме на работу потому, что в генетическом коде 
человека заложена _вероятность_ заболевания некоторой болезнью - это уже 
сложнее..

и в то же время ...
"Пропагандисты, ратующие за широкое применение генетических тестов .... .... 
если их жизнь может быть значительно продлена[Путем использования 
профилактических мер и своевременного медицинского вмешательства], то уже 
хорошо."

т.е. генетическая информация может использоваться и с пользой! Т.е. 
собирать-то ее все-таки надо.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Денис Смирнов]

On Mon, Nov 07, 2005 at 08:49:14AM +0400, Mike Lykov wrote:

ML> А вот дискриминация при приеме на работу потому, что в генетическом коде 
ML> человека заложена _вероятность_ заболевания некоторой болезнью - это уже 
ML> сложнее..

Интересный вопрос. Думается мне, что все подобные вещи это временное
явление.

Как ни крути, но если в стране нет _дефицита_ квалифицированых
сотрудниках, то что-то где-то не так, и решать надо не эти местечковые
проблемы, а именно те, из-за которых "не так".

А когда каждый специалист на вес золота, то хорошему специалисту ничего не
помешает трудоустроиться, даже если по мнению врачей ему жить несколько
месяцев осталось, и все об этом знают.

ML> и в то же время ...
ML> "Пропагандисты, ратующие за широкое применение генетических тестов .... .... 
ML> если их жизнь может быть значительно продлена[Путем использования 
ML> профилактических мер и своевременного медицинского вмешательства], то уже 
ML> хорошо."
ML> т.е. генетическая информация может использоваться и с пользой! Т.е. 
ML> собирать-то ее все-таки надо.

IMHO -- надо не технологии ограничивать/продвигать, а мозги на место
ставить, как их применять для _улучшения жизни_, а не создания кошмара.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
[...] любители ругаться не читают документацию :-)
		-- aen in devel@

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 07 Ноябрь 2005 11:49 Денис Смирнов написал:
> IMHO -- надо не технологии ограничивать/продвигать, а мозги на место
> ставить, как их применять для _улучшения жизни_, а не создания кошмара.

это кууудааа сложнее.

примеры: 
1. ГМ-продукты. Запрещаются сами продукты и технологии их производства, вместо 
доказательств (читая доказательства, мозги встают на место)

2. Клонирование. Запрещается сама технология вместо выработки отношения к ней.

3. Великий китайский файрволл.

4. Редактирование американских учебников (см. предыдущую тему).

Все это примеры попыток контроля над технологиями .. вместо "постановки мозгов 
на место" ;)

ЗЫ поставить мозги на место всем и одновременно - так же нереально, как и 
контролировать все технологии одновременно и везде ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 07, 2005 at 12:03:25PM +0400, Mike Lykov wrote:
> ЗЫ поставить мозги на место всем и одновременно - так же
> нереально, как и контролировать все технологии одновременно
> и везде ;)

Реально начать с себя.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 07 Ноябрь 2005 12:21 Michael Shigorin написал:
> > ЗЫ поставить мозги на место всем и одновременно - так же
> > нереально, как и контролировать все технологии одновременно
> > и везде ;)
> Реально начать с себя.

начал?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Andrey Konovalov aka Krapa]

В сообщении от Пн 7 Ноябрь 2005 13:44 Mike Lykov написал(a):
> В сообщении от Понедельник 07 Ноябрь 2005 12:21 Michael Shigorin написал:
> > > ЗЫ поставить мозги на место всем и одновременно - так же
> > > нереально, как и контролировать все технологии одновременно
> > > и везде ;)
> >
> > Реально начать с себя.
>
> начал?

Думаете, тот кто начал, постесняется сказать "Да!" ?

-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 07, 2005 at 03:47:14PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> > > > ЗЫ поставить мозги на место всем и одновременно - так же
> > > > нереально, как и контролировать все технологии
> > > > одновременно и везде ;)
> > > Реально начать с себя.
> > начал?
> Думаете, тот кто начал, постесняется сказать "Да!" ?

Не знаю кто как, а я сегодня опять бездарно убил кучу времени...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Andrey Konovalov aka Krapa]

В сообщении от Вт 8 Ноябрь 2005 02:56 Michael Shigorin написал(a):
> On Mon, Nov 07, 2005 at 03:47:14PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> > > > > ЗЫ поставить мозги на место всем и одновременно - так же
> > > > > нереально, как и контролировать все технологии
> > > > > одновременно и везде ;)
> > > >
> > > > Реально начать с себя.
> > >
> > > начал?
> >
> > Думаете, тот кто начал, постесняется сказать "Да!" ?
>
> Не знаю кто как, а я сегодня опять бездарно убил кучу времени...

Бывает. Это не конец света и Вы не бодхиссатва. Пока ;-)

-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 561 bytes --]

On Tue, Nov 08, 2005 at 11:26:03AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> > Не знаю кто как, а я сегодня опять бездарно убил кучу времени...
> Бывает. Это не конец света и Вы не бодхиссатва. Пока ;-)
Эээ. Тезка, это к чему?
Кроме Великого пророка Зарквона в "Ресторане "У конца вселенной"" что-то
никаких ассоциаций не возникает ;)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> KDE 3.3 к Новому Году где-нибудь... Не каждый же юзер может из
> Сизифа вытащить и пересобрать ?
А оно юзеру надо?
		-- mike in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Andrey Konovalov aka Krapa]

В сообщении от Вт 8 Ноябрь 2005 20:51 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Tue, Nov 08, 2005 at 11:26:03AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> > > Не знаю кто как, а я сегодня опять бездарно убил кучу времени...
> >
> > Бывает. Это не конец света и Вы не бодхиссатва. Пока ;-)
>
> Эээ. Тезка, это к чему?

К тому что все мы люди, все мы человеки.

> Кроме Великого пророка Зарквона в "Ресторане "У конца вселенной"" что-то
> никаких ассоциаций не возникает ;)

Это из "Путеводителя для путешествующих автостопом по галактике", если я не 
ошибаюсь?

-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 576 bytes --]

On Wed, Nov 09, 2005 at 10:35:09AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> > Кроме Великого пророка Зарквона в "Ресторане "У конца вселенной"" что-то
> > никаких ассоциаций не возникает ;)
> Это из "Путеводителя для путешествующих автостопом по галактике", если я не 
> ошибаюсь?
2-я часть коего наз-ся "Ресторан "У конца вселенной"".

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

* ilyak думает - где бы взять знатоков COM?
<ilyak> Из десятка опрошеных виндоморон^H^H^H^H^Hпрограммистов никто не владеет.
<raorn> ilyak: DB9 или DB25?

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Andrey Konovalov aka Krapa]

В сообщении от Ср 9 Ноябрь 2005 15:47 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Wed, Nov 09, 2005 at 10:35:09AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> > > Кроме Великого пророка Зарквона в "Ресторане "У конца вселенной""
> > > что-то никаких ассоциаций не возникает ;)
> >
> > Это из "Путеводителя для путешествующих автостопом по галактике", если я
> > не ошибаюсь?
>
> 2-я часть коего наз-ся "Ресторан "У конца вселенной"".

Блин, не смотрел... Жалко...

-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Vasily Kolomeets]

Andrey Konovalov aka Krapa пишет:
> В сообщении от Ср 9 Ноябрь 2005 15:47 Andrey Rahmatullin написал(a):
>> On Wed, Nov 09, 2005 at 10:35:09AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
>>> Это из "Путеводителя для путешествующих автостопом по галактике", если я
>>> не ошибаюсь?
>> 2-я часть коего наз-ся "Ресторан "У конца вселенной"".
> Блин, не смотрел... Жалко...
Читайте, оно веселее ;-) На lib.ru, Дуглас Адамс. Если вдруг вам в 
оригинал попадётся, киньте ссылку, пожалуйста.

-- 
One man's constant is another man's variable.

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 564 bytes --]

On Wed, Nov 09, 2005 at 04:51:46PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> > 2-я часть коего наз-ся "Ресторан "У конца вселенной"".
> Блин, не смотрел... Жалко...
wrar.nm.ru/hitch.rar

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Очень хочется иметь возможность вешать баги/реквесты на пакеты из
> Daedalus.
Этого я сделать не хочу. В Daedalus идет большая текучка пакетов ...
от этого будет пухнуть база и возникать коллизии ... кроме того
работоспособность пакета в Daedalus никто не гарантирует.
		-- legion in #4667

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Andrey Konovalov aka Krapa]

В сообщении от Ср 9 Ноябрь 2005 20:49 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Wed, Nov 09, 2005 at 04:51:46PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> > > 2-я часть коего наз-ся "Ресторан "У конца вселенной"".
> >
> > Блин, не смотрел... Жалко...
>
> wrar.nm.ru/hitch.rar

thnx.

-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 01:56 Michael Shigorin написал:
> > Думаете, тот кто начал, постесняется сказать "Да!" ?
> Не знаю кто как, а я сегодня опять бездарно убил кучу времени...

десяток писем сюда? ;)
я не знаю, бездарно это или нет? ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 08, 2005 at 10:44:31AM +0400, Mike Lykov wrote:
> > > Думаете, тот кто начал, постесняется сказать "Да!" ?
> > Не знаю кто как, а я сегодня опять бездарно убил кучу времени...
> десяток писем сюда? ;) я не знаю, бездарно это или нет? ;)

Если бы.  Штрашная штука wesnoth.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Tue, Nov 08, 2005 at 10:44:31AM +0400, Mike Lykov wrote:
>> > > Думаете, тот кто начал, постесняется сказать "Да!" ?
>> > Не знаю кто как, а я сегодня опять бездарно убил кучу времени...
>> десяток писем сюда? ;) я не знаю, бездарно это или нет? ;)
>
> Если бы.  Штрашная штука wesnoth.

Вы по локалке рубаетесь? Или на Инет-сервере?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

[room] wesnoth

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 08, 2005 at 12:29:14PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> >> > > Думаете, тот кто начал, постесняется сказать "Да!" ?
> >> > Не знаю кто как, а я сегодня опять бездарно убил кучу времени...
> >> десяток писем сюда? ;) я не знаю, бездарно это или нет? ;)
> > Если бы.  Штрашная штука wesnoth.
> Вы по локалке рубаетесь? Или на Инет-сервере?

Мы на localhost рубаемся, а вообще-то
http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/1493/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] wesnoth

[Vasily Kolomeets]

Michael Shigorin пишет:
>>> Если бы.  Штрашная штука wesnoth.
>> Вы по локалке рубаетесь? Или на Инет-сервере?
> Мы на localhost рубаемся, а вообще-то
> http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/1493/
Хорошо вам, я детям подкинул, они с меня теперь дополнительные кампании 
трясут :-)

-- 
One man's constant is another man's variable.

Re: [room] wesnoth

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 08, 2005 at 09:39:57PM +0500, Vasily Kolomeets wrote:
> >>>Если бы.  Штрашная штука wesnoth.
> >>Вы по локалке рубаетесь? Или на Инет-сервере?
> >Мы на localhost рубаемся, а вообще-то
> >http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/1493/
> Хорошо вам, я детям подкинул, они с меня теперь дополнительные
> кампании трясут :-)

К сожалению, их там тоже есть (в диалоге выбора кампаний 1.0.1
наблюдается кнопка "послать гонца", и даже работает)...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] wesnoth

[Vasily Kolomeets]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Nov 08, 2005 at 09:39:57PM +0500, Vasily Kolomeets wrote:
>> Хорошо вам, я детям подкинул, они с меня теперь дополнительные
>> кампании трясут :-)
> К сожалению, их там тоже есть (в диалоге выбора кампаний 1.0.1
> наблюдается кнопка "послать гонца", и даже работает)...
:) От спасибо!

-- 
One man's constant is another man's variable.

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Vasya Makarov]

Mike Lykov пишет:
> В сообщении от Понедельник 07 Ноябрь 2005 11:49 Денис Смирнов написал:
> 
>>IMHO -- надо не технологии ограничивать/продвигать, а мозги на место
>>ставить, как их применять для _улучшения жизни_, а не создания кошмара.
> 
> 
> это кууудааа сложнее.
> 
> примеры: 
> 1. ГМ-продукты. Запрещаются сами продукты и технологии их производства, вместо 
> доказательств (читая доказательства, мозги встают на место)
> 
> 2. Клонирование. Запрещается сама технология вместо выработки отношения к ней.
> 
> 3. Великий китайский файрволл.
> 
> 4. Редактирование американских учебников (см. предыдущую тему).
> 
> Все это примеры попыток контроля над технологиями .. вместо "постановки мозгов 
> на место" ;)
> 
> ЗЫ поставить мозги на место всем и одновременно - так же нереально, как и 
> контролировать все технологии одновременно и везде ;)
> 
Зато куда как полезнее. Технологии всё равно в бутылке не 
удержишь. Будет и бомба размером с авторучку, когда нибудь. А 
мозги, они, правильно поставленные, работать будут в нужном 
направлении, и других поправлять. Говорят, для продвижения любой 
идеи нужна тесная группа заинтересованных людей (теория малых 
миров и всё такое). Но такие люди и группы из вакуума пока не 
получаются. А попытки замазать различия между людьми (это про 
соседнюю тему) ещё уменьшают связность общества. Вот и 
получается, что разрозненное общество с не-в-ту-стророну 
повёрнутыми мозгами не в состоянии придумать лучшего способа 
решения, нежели заявить, что проблемы нет.
В общем, грустно всё.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Денис Смирнов]

On Mon, Nov 07, 2005 at 12:03:25PM +0400, Mike Lykov wrote:

ML> примеры: 
ML> 1. ГМ-продукты. Запрещаются сами продукты и технологии их производства, вместо 
ML> доказательств (читая доказательства, мозги встают на место)

url?

ML> 2. Клонирование. Запрещается сама технология вместо выработки отношения к ней.
ML> 3. Великий китайский файрволл.
ML> 4. Редактирование американских учебников (см. предыдущую тему).
ML> Все это примеры попыток контроля над технологиями .. вместо "постановки мозгов 
ML> на место" ;)a

Да.

ML> ЗЫ поставить мозги на место всем и одновременно - так же нереально, как и 
ML> контролировать все технологии одновременно и везде ;)

Но идти лучше всё-таки первым путём. Одновременно -- нельзя, постепенно --
можно. Думать людей учить надо, а не отуплять.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Если вы не знаете, что такое SSH1, значит, вы им не пользуетесь.
		-- ldv in office@

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Alexey Rusakov]

Денис Смирнов wrote:

>On Mon, Nov 07, 2005 at 12:03:25PM +0400, Mike Lykov wrote:
>
>ML> 1. ГМ-продукты. Запрещаются сами продукты и технологии их производства, вместо 
>ML> доказательств (читая доказательства, мозги встают на место)
>
>url?
>  
>
Я позволю себе встрять - в Компьютерре когда-то была статья, должна уже 
быть в свободном онлайновом доступе.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 02:13 Alexey Rusakov написал:
> Я позволю себе встрять - в Компьютерре когда-то была статья, должна уже
> быть в свободном онлайновом доступе.

и не одна, и уже давно есть.
-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 01:37 Денис Смирнов написал:
> ML> 1. ГМ-продукты. Запрещаются сами продукты и технологии их производства,
> вместо ML> доказательств (читая доказательства, мозги встают на место)
> url?

урл чего? проблемы или доказателства?
если первое - то хотя бы google://offline.computerra.ru пожет помочь ввести в 
курс проблемы..


> ML> ЗЫ поставить мозги на место всем и одновременно - так же нереально, как
> и ML> контролировать все технологии одновременно и везде ;)
> Но идти лучше всё-таки первым путём. Одновременно -- нельзя, постепенно --
> можно. Думать людей учить надо, а не отуплять.

проблема в том, что есди это происходит неодновременно, то те, кто "еще не", 
начинают воевать с теми, кто "уже" под лозунгом "а чего это ты такой умный  
высовываешься"?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Денис Смирнов]

On Tue, Nov 08, 2005 at 10:43:02AM +0400, Mike Lykov wrote:

ML> урл чего? проблемы или доказателства?
ML> если первое - то хотя бы google://offline.computerra.ru пожет помочь ввести в 
ML> курс проблемы..

Доказательства.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> А есть ли где по subfs подробнее почитать?
Вообще-то в README. :)
		-- mike in sisyphus@

Re: [room] генетическая ( не ) дискриминация

[Mike Lykov]

В сообщении от Воскресенье 13 Ноябрь 2005 18:25 Денис Смирнов написал:
> ML> урл чего? проблемы или доказателства?
> ML> если первое - то хотя бы google://offline.computerra.ru пожет помочь
> ввести в ML> курс проблемы..
> Доказательства.

не встречал такого.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator