From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: <mithraen@altlinux.ru> Date: Tue, 8 Nov 2005 00:35:29 +0300 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= <mithraen@altlinux.ru> To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room@lists.altlinux.org> Subject: Re: [room] ALT Message-ID: <20051107213529.GE10994@localhost.localdomain> References: <679044850511031247l303f1bbaq@mail.gmail.com> <436A78B5.8030909@altlinux.org> <777d80610511031309x36d1a3bbt@mail.gmail.com> <20051106105909.GA26884@mithraen.dimline.ru> <777d80610511060339n28d563f0k@mail.gmail.com> <436DEF6C.80009@micmedia.ru> <777d80610511060651m2a3ade79p@mail.gmail.com> <20051106203221.GT14765@osdn.org.ua> <777d80610511061446k778e955cy@mail.gmail.com> <20051107080047.GI7271@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20051107080047.GI7271@osdn.org.ua> User-Agent: Mutt/1.5.11 Cc: X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room@lists.altlinux.org> List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room.lists.altlinux.org> List-Unsubscribe: <https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room>, <mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=unsubscribe> List-Archive: <http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room> List-Post: <mailto:smoke-room@lists.altlinux.org> List-Help: <mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=help> List-Subscribe: <https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room>, <mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=subscribe> X-List-Received-Date: Mon, 07 Nov 2005 21:35:46 -0000 Archived-At: <http://lore.altlinux.org/smoke-room/20051107213529.GE10994@localhost.localdomain/> List-Archive: <http://lore.altlinux.org/smoke-room/> On Mon, Nov 07, 2005 at 10:00:47AM +0200, Michael Shigorin wrote: MS> Удобный, да, но замёрзший на 4_0_4 rpm, про который Дима MS> говорит, что это проще переписать с нуля, чем поддерживать. ...или пытаться слить ветки с кем-либо ещё. MS> apt-get, обладающий рядом настолько неисправимых преимуществ, MS> что непосредственный апстрим от него отказался, а тащить самим MS> -- осмысленно ли? Уже объективно пора переходить на что-то ещё. MS> Сборочная система, которая из-за этих проблем не может быть MS> доработана по нескольким критичным (в первую очередь для MS> качества) направлениям. Которая так и не догнала Debian, MS> и которую уже пообгоняли с тех пор... Можно пример таких проблем и критичных направлений? Таки аналога hasher'а нигде не видел. И аналога роботов Алексея, проверяющих статическую линковку и unresolved symbols тоже не видел. А этот робот мне с chan_sccp для Asterisk уже здорово помог найти критичную ошибку при сборке. MS> Разработка открыта, но есть проблемы как чисто технического плана MS> (уже решённые в нескольких появившихся после Sisyphus проектах), MS> так и организационные (я про случай с ed@ и подобные, а также MS> синдром висячих багов). Синдром, что приятно, начал разруливаться опять же частично благодаря ежедневному списку 10 случайных багов. Проблемы вроде случая с ed@ решают через выделеных людей-прокси, чья роль в первую очередь поиск решений/компромиссов, и иногда приём удара на себя (конкретно в случае с ed@ кто-то должен был брать у него srpm и класть их в cvs сам). ООО этим заниматься явно не будет. Team на это способна? Конкретно ты способен играть роль такого прокси между различными участниками команды принципиально не желающими искать компромисс и идти на уступки? MS> Про защиту системы говорить несколько стыдно -- security officer MS> (единственный по сути) во всеуслышание говорит, что для него MS> приоритет -- Owl. Значит, даже поддержание инфраструктурной MS> защиты уже не то. Касательно обновлений -- да та же Mandriva, MS> от которой (Mdk) форкались, сильно пересмотрела отношение MS> к серверам и сейчас у них очень хорошо со сроками выпуска тех MS> самых рекомендаций по безопасности, о применимости которых MS> (оттуда) к ALT Linux спрашивали ещё в 2001/2002. Думается мне, что дело-то очень просто: любой community проект должен удовлетворять требования каждого его участника больше чем любой другой проект. Диму интересует security. В ALT _сейчас_ никаких движений в сторону увеличения security нет. Я бы поставил вопрос так -- что Диму конкретно не устраивает сейчас в ALT, и какой бюджет необходим для реализации необходимого в рамках Sisyphus? По крайней мере я пусть немного, но готов вкладываться финансово в вопросы безопасности. Думаю не я один. MS> Уникальные фичи... Следующий RHEL (и FC) выходит с поддержкой MS> Xen (в коре -- по умолчанию, чтоб вытоптали грабли). Значит, MS> даже сделав в ALM3.1 поддержку vserver и управления ими из MS> коробки -- ничего оригинального уже не предложим (тем же MS> хостерам, да и прочим агрегаторам сервисов). vserver и xen сильно разные вещи. Мне на хостинге vserver нужен, xen нет. MS> Я понимаю, что легко загибать пальцы на проблемы (которые есть MS> всегда) и сложнее взять напильник и править их. Вот только уже MS> не одна попытка *править* упёрлась в реальную непрозрачность MS> разработки Sisyphus и принятия ключевых решений по его развитию. MS> Ковырять по поверхности -- глупо. Можно форкнуться, но согласен MS> -- тоже глупо. Сейчас не форкаться, а мержиться надо. Да. Давай разбирать по полочкам -- какие конкретно непрозрачности мешают сейчас в развитии _sisyphus_? Про бранч только вопрос сразу закрываем, дистрибутив выпускаемый ООО для своих финансовых нужд ну никак не может контролироваться мнением team. MS> Забыть про ООО Альт Линукс, core team и исходить из ALT Linux MS> Team, сообщества и строить над этой платформой, как сделали MS> в Canonical над Debian Project? Две проблемки -- "забыть" MS> не выходит (см. выше), да и строить сильно лучше имеющегося MS> -- тоже: слишком много глубинных проблем, в одиночку (втроём) MS> мы их не заборем, а переориентировать team на своё видение того, MS> как должен развиваться Sisyphus -- вторжение. Ресурсов на форк MS> с регулярными мержами, как там -- нет. Пассивная позиция, IMHO, недопустима. У тебя есть видение проблем? Есть видение их решений? Url? MS> Вот и думаешь, если строить -- то над чем? Мы тут, но на 2006 MS> намечен очередной обзор платформ (не в последнюю очередь из-за MS> выхода Ubuntu Server с пятилетней поддержкой обновлениями). MS> Сильно мучаюсь, поскольку если буду менять платформу -- то MS> не менее громко, чем Дима, и тоже предлагая перебираться. MS> Очень не хочется оставлять друзей. Вот именно поэтому я предлагаю не перебираться, а дружно заимствовать опыт. MS> Это, наверное, тоже про терпимость и терпение. Вот только терпя MS> недостатки людей, стоит ли проявлять терпимость к серьёзным MS> проблемам общего дела? Может, лучше диагностировать вовремя MS> и лечить хоть когда-то, не бросаясь умными кванторами?.. Для начала нужно опубликовать развёрнутую _личную_ позицию, со ссылками на общие части (типа уже имеющихся в wiki страниц). Я не хочу уходить никуда с Sisyphus, и очень хотел бы заимствовать технологии из других мест. Я хочу иметь стабильность уровня Owl, пакетную базу больше чем у Debian, известность дистрибутива и поддержку производителей железа как у RedHat и Novell, usability лучше чем у Mac, и всё это в одном. Понимаю что это невозможно, но двигаться хочу в этом направлении -- потому как сбалансировано получается. Собственно сейчас есть одно безусловное преимущество Sisyphus -- именно сбалансированость. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Сделано по канонам, так что может войти в анналы. -- mhz in docs@