From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Mon, 7 Nov 2005 10:00:47 +0200 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20051107080047.GI7271@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <436A6AED.4030809@altlinux.org> <679044850511031247l303f1bbaq@mail.gmail.com> <436A78B5.8030909@altlinux.org> <777d80610511031309x36d1a3bbt@mail.gmail.com> <20051106105909.GA26884@mithraen.dimline.ru> <777d80610511060339n28d563f0k@mail.gmail.com> <436DEF6C.80009@micmedia.ru> <777d80610511060651m2a3ade79p@mail.gmail.com> <20051106203221.GT14765@osdn.org.ua> <777d80610511061446k778e955cy@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <777d80610511061446k778e955cy@mail.gmail.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: [room] ALT X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 07 Nov 2005 08:01:24 -0000 Archived-At: List-Archive: On Mon, Nov 07, 2005 at 01:46:23AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > Наверное, это моя главная претензия и к проекту ALT Linux Team, > > и главная причина "войны" с Антоном -- у вас труды без любви, > > у меня -- требования, да и желание помочь -- тоже, наверное. > > Без любви, с гордостью. > Не вешайте квантор общности ни по одной переменной и ни в одном > рассуждении о людях. Один уже есть -- люди. Про другие -- это не "кванторы", не математика и не резкие грани. А попытка понять, что в схожих ситуациях схоже и почему проблемы -- общие. "Гребёнка", но не одна. Просто любя делать своё (от крути своей) -- многие, слишком многие закопались в одиночку в проблемы, которые не решаются в одиночку. И пока с 2001 года эти проблемы бороли, вокруг сделали то же, порой -- лучше, и главное -- продолжили строить, а не бороться примерно с тем же. Мы же отказались. Последние месяц или два мне пару раз доводилось пытаться сформулировать -- а что же оригинального есть в Sisyphus. Не себе, другим. Каждый раз тихонько молчал в итоге. Удобный, да, но замёрзший на 4_0_4 rpm, про который Дима говорит, что это проще переписать с нуля, чем поддерживать. apt-get, обладающий рядом настолько неисправимых преимуществ, что непосредственный апстрим от него отказался, а тащить самим -- осмысленно ли? Сборочная система, которая из-за этих проблем не может быть доработана по нескольким критичным (в первую очередь для качества) направлениям. Которая так и не догнала Debian, и которую уже пообгоняли с тех пор... Разработка открыта, но есть проблемы как чисто технического плана (уже решённые в нескольких появившихся после Sisyphus проектах), так и организационные (я про случай с ed@ и подобные, а также синдром висячих багов). Про защиту системы говорить несколько стыдно -- security officer (единственный по сути) во всеуслышание говорит, что для него приоритет -- Owl. Значит, даже поддержание инфраструктурной защиты уже не то. Касательно обновлений -- да та же Mandriva, от которой (Mdk) форкались, сильно пересмотрела отношение к серверам и сейчас у них очень хорошо со сроками выпуска тех самых рекомендаций по безопасности, о применимости которых (оттуда) к ALT Linux спрашивали ещё в 2001/2002. Уникальные фичи... Следующий RHEL (и FC) выходит с поддержкой Xen (в коре -- по умолчанию, чтоб вытоптали грабли). Значит, даже сделав в ALM3.1 поддержку vserver и управления ими из коробки -- ничего оригинального уже не предложим (тем же хостерам, да и прочим агрегаторам сервисов). Я понимаю, что легко загибать пальцы на проблемы (которые есть всегда) и сложнее взять напильник и править их. Вот только уже не одна попытка *править* упёрлась в реальную непрозрачность разработки Sisyphus и принятия ключевых решений по его развитию. Ковырять по поверхности -- глупо. Можно форкнуться, но согласен -- тоже глупо. Сейчас не форкаться, а мержиться надо. Забыть про ООО Альт Линукс, core team и исходить из ALT Linux Team, сообщества и строить над этой платформой, как сделали в Canonical над Debian Project? Две проблемки -- "забыть" не выходит (см. выше), да и строить сильно лучше имеющегося -- тоже: слишком много глубинных проблем, в одиночку (втроём) мы их не заборем, а переориентировать team на своё видение того, как должен развиваться Sisyphus -- вторжение. Ресурсов на форк с регулярными мержами, как там -- нет. Вот и думаешь, если строить -- то над чем? Мы тут, но на 2006 намечен очередной обзор платформ (не в последнюю очередь из-за выхода Ubuntu Server с пятилетней поддержкой обновлениями). Сильно мучаюсь, поскольку если буду менять платформу -- то не менее громко, чем Дима, и тоже предлагая перебираться. Очень не хочется оставлять друзей. Ладно, это чайный разговор и опять же не хотел Вас обидеть... и, видимо, опять обидел. Это, наверное, тоже про терпимость и терпение. Вот только терпя недостатки людей, стоит ли проявлять терпимость к серьёзным проблемам общего дела? Может, лучше диагностировать вовремя и лечить хоть когда-то, не бросаясь умными кванторами?.. *sigh* -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/