* Re: [room] Резервное электропитание без батареек.
2005-09-13 17:00 ` Gennadiy Redko
@ 2005-09-13 21:36 ` Денис Смирнов
2005-09-14 8:16 ` Pavel N. Solovyov
2005-09-14 8:33 ` Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 14+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2005-09-13 21:36 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Tue, Sep 13, 2005 at 08:00:20PM +0300, Gennadiy Redko wrote:
GR> Не хочется ставить аккумуляторы и весь сказ...
GR> За последние несколько лет было столько случаев, когда все
GR> надеялись на упс, а он подвел, потому, что в нем электролит высох...
А _надеяться_ на UPS -- самоубийство :( Лучше делать всё возможное,
чтобы он не пригодился, как парашют, например.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> А TCB (Trusted Computing Base) -- не из SCO родом?
Только не путайте этот TCB с нашим TCB - у них общее только в
аббревиатуре.
-- ldv in community@
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [room] Резервное электропитание без батареек.
2005-09-13 17:00 ` Gennadiy Redko
2005-09-13 21:36 ` Денис Смирнов
@ 2005-09-14 8:16 ` Pavel N. Solovyov
2005-09-14 9:27 ` Gennadiy Redko
2005-09-14 8:33 ` Michael Shigorin
2 siblings, 1 reply; 14+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2005-09-14 8:16 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Tue, 13 Sep 2005 20:00:20 +0300
Gennadiy Redko wrote:
> > GR> На обоих подстанциях одновременно напряжение пропадает так
> > GR> редко, что я и не вспомню такого случая.
> > GR> Напрашивается вывод - поставить на входе - АВР (автомат ввода
> > GR> резерва) с таким временем переключения, чтобы компы не успевали
> > GR> сбрасываться.
А такие быстродействующие АВР существуют? По моим наблюдениям свет в
момент срабатывания АВР всё-таки мигает:-(
> > Лучше всё-таки сразу за автоматом поставить UPS. Рассчитать чтобы
> > UPS тянул всю сеть хотя бы секунд 30. Блоки питания нынче дерьмовые,
> > даже кратковременные броски могут кончиться не так хорошо как
> > хотелось бы. А если сдохнет напряжение на обеих подстанциях, за 30
> > секунд в любом случае можно аккуратно завершить работу.
> >
> Для компенсации бросков напряжения у нас есть стабилизатор в
> распределительном шкафую
> Переключать фазы, конечно, следует в момент перехода напряжения
> через "0".
В случае пропадания напряжения это нереально, тем более, что фазы
имеют сдвиг на 120 град. Да это и не актуально, если вспомнить, что в
_импульсных_ блоках питания на входе стоит выпрямитель, у которого есть
ёмкость фильтра. Кстати, блок питания от старого Wise (286) выдерживал
быстрое щёлканье выключателем на фильтре питания...
> Не хочется ставить аккумуляторы и весь сказ...
Денис с UPS на 30 сек дело предлагает. Нужно подавить провал
напряжения только в момент срабатывания АВР.
> За последние несколько лет было столько случаев, когда все
> надеялись на упс, а он подвел, потому, что в нем электролит высох...
--
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [room] Резервное электропитание без батареек.
2005-09-14 8:16 ` Pavel N. Solovyov
@ 2005-09-14 9:27 ` Gennadiy Redko
2005-09-14 10:35 ` Pavel N. Solovyov
0 siblings, 1 reply; 14+ messages in thread
From: Gennadiy Redko @ 2005-09-14 9:27 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Pavel N. Solovyov пишет:
>>Для компенсации бросков напряжения у нас есть стабилизатор в
>>распределительном шкафую
>>Переключать фазы, конечно, следует в момент перехода напряжения
>>через "0".
>
>
> В случае пропадания напряжения это нереально, тем более, что фазы
> имеют сдвиг на 120 град. Да это и не актуально, если вспомнить, что в
> _импульсных_ блоках питания на входе стоит выпрямитель, у которого есть
> ёмкость фильтра. Кстати, блок питания от старого Wise (286) выдерживал
> быстрое щёлканье выключателем на фильтре питания...
>
>
Вот кажется нашел, что-то похожее:
http://www.apc.ru/products/old/rswitch.html
Оно вроде бы умеет переключаться и без упсов...
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [room] Резервное электропитание без батареек.
2005-09-14 9:27 ` Gennadiy Redko
@ 2005-09-14 10:35 ` Pavel N. Solovyov
2005-09-14 11:09 ` Gennadiy Redko
0 siblings, 1 reply; 14+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2005-09-14 10:35 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Wed, 14 Sep 2005 12:27:55 +0300
Gennadiy Redko wrote:
> Вот кажется нашел, что-то похожее:
> http://www.apc.ru/products/old/rswitch.html
> Оно вроде бы умеет переключаться и без упсов...
Всё бы ничего, но смущает такая фраза в описании:
Redundant Switch осуществит плавный переход на дублирующий Smart-UPS в
случае, если выходное напряжение, используемого ИБП, упадет ниже
допустимого уровня.
В Вашем случае напряжение не плавно уменьшается, а падает "колом".
--
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [room] Резервное электропитание без батареек.
2005-09-14 10:35 ` Pavel N. Solovyov
@ 2005-09-14 11:09 ` Gennadiy Redko
2005-09-15 3:41 ` Pavel N. Solovyov
0 siblings, 1 reply; 14+ messages in thread
From: Gennadiy Redko @ 2005-09-14 11:09 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Pavel N. Solovyov пишет:
> В Вашем случае напряжение не плавно уменьшается, а падает "колом".
>
Это - как?
Почему-то приходят на ум "Двенадцать стульев", Ляпис Трубецкой и
девятый вал, который падал "стремительным домкратом" :)
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [room] Резервное электропитание без батареек.
2005-09-14 11:09 ` Gennadiy Redko
@ 2005-09-15 3:41 ` Pavel N. Solovyov
2005-09-15 10:02 ` Gennadiy Redko
0 siblings, 1 reply; 14+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2005-09-15 3:41 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Wed, 14 Sep 2005 14:09:54 +0300
Gennadiy Redko wrote:
> > В Вашем случае напряжение не плавно уменьшается, а падает "колом".
> >
> Это - как?
Штатный АВР срабатывает тогда, когда пропадает напряжение на одном из
вводов. Это напряжение отключается, практически мгновенно, по жаргону
энергетиков "колом". АВР нужно время, чтобы определить факт отсутствия
напряжения на всех трёх фазах (20-50 мсек) и переключиться на другой
ввод (50-100 мсек).
Лучшее, что нашёл:
http://www.istra.ru/~vei/two/bavr.htm
с полным временем переключения 120 мсек (но это сильноточные АВР). Для
слабых токов можно поискать более шустрые, но вряд ли удастся выйти из
100 мсек.
Если подобрать блок питания, который выдерживает такие провалы или
попробовать подключить паралельно штатному фильтру электролитический
конденсатор большой ёмкости (при этом возрастёт пусовой ток при втыкании
в розетку!), то такой провал можно пережить:-)
> Почему-то приходят на ум "Двенадцать стульев", Ляпис Трубецкой и
> девятый вал, который падал "стремительным домкратом" :)
Красивый образ, как только представишь...:-)
--
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [room] Резервное электропитание без батареек.
2005-09-15 3:41 ` Pavel N. Solovyov
@ 2005-09-15 10:02 ` Gennadiy Redko
2005-09-16 5:33 ` Pavel N. Solovyov
0 siblings, 1 reply; 14+ messages in thread
From: Gennadiy Redko @ 2005-09-15 10:02 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 14 Sep 2005 14:09:54 +0300
> Gennadiy Redko wrote:
>
>
>>> В Вашем случае напряжение не плавно уменьшается, а падает "колом".
>>>
>>
>>Это - как?
>
>
> Штатный АВР срабатывает тогда, когда пропадает напряжение на одном из
> вводов. Это напряжение отключается, практически мгновенно, по жаргону
> энергетиков "колом". АВР нужно время, чтобы определить факт отсутствия
> напряжения на всех трёх фазах (20-50 мсек) и переключиться на другой
> ввод
Есть достаточно быстрые реле ~6 МС, ASCO например.
Были они и в ГОСТ' овском исполнении.
Т. н. "поляризованные реле".
Так что для одной фазы переключатель с наихудшим временем
переключения ~50 мс и переключением "в момент перехода через 0" -
вполне реальная вещь.
(50-100 мсек).
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [room] Резервное электропитание без батареек.
2005-09-13 17:00 ` Gennadiy Redko
2005-09-13 21:36 ` Денис Смирнов
2005-09-14 8:16 ` Pavel N. Solovyov
@ 2005-09-14 8:33 ` Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 14+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-09-14 8:33 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Tue, Sep 13, 2005 at 08:00:20PM +0300, Gennadiy Redko wrote:
> Переключать фазы, конечно, следует в момент перехода напряжения
> через "0".
Кстати, у меня есть друг, который подобной силовухой занимался.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
---- visit our conference (Oct 1):
-- http://conference.osdn.org.ua
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread