[room] Резервное электропитание без батареек.

[room] Резервное электропитание без батареек.

[Gennadiy Redko]

Добрый день.
Помогите решить такую задачу:

Есть помещение, в котором стоИт около 30-ти рабочих станций.
В это помещение подведено 2 ввода электропитания от разных 
подстанций.
На обоих подстанциях одновременно напряжение пропадает так редко, 
что я и не вспомню такого случая.
Напрашивается вывод - поставить на входе - АВР (автомат ввода 
резерва) с таким временем переключения, чтобы компы не успевали 
сбрасываться.
Обращаюсь к "интеграторам"...
Второй вопрос при разговоре с ними:
"Тут нужно поставить небольшой вагончик с батарейками, чтобы все 
работало.Тебе куда его за№%чить?"

Может у кого-нибудь есть положительный опыт решения подобной 
проблемы?

Re: [room] Резервное электропитание без батареек.

[Денис Смирнов]

On Tue, Sep 13, 2005 at 05:36:27PM +0300, Gennadiy Redko wrote:

GR> На обоих подстанциях одновременно напряжение пропадает так редко, 
GR> что я и не вспомню такого случая.
GR> Напрашивается вывод - поставить на входе - АВР (автомат ввода 
GR> резерва) с таким временем переключения, чтобы компы не успевали 
GR> сбрасываться.

Лучше всё-таки сразу за автоматом поставить UPS. Рассчитать чтобы UPS
тянул всю сеть хотя бы секунд 30. Блоки питания нынче дерьмовые, даже
кратковременные броски могут кончиться не так хорошо как хотелось бы.
А если сдохнет напряжение на обеих подстанциях, за 30 секунд в любом
случае можно аккуратно завершить работу.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Поздно, сегодня все равно будет новая версия.
		-- ldv in sisyphus@

Re: [room] Резервное электропитание без батареек.

[Gennadiy Redko]

Денис Смирнов пишет:
> On Tue, Sep 13, 2005 at 05:36:27PM +0300, Gennadiy Redko wrote:
> 
> GR> На обоих подстанциях одновременно напряжение пропадает так редко, 
> GR> что я и не вспомню такого случая.
> GR> Напрашивается вывод - поставить на входе - АВР (автомат ввода 
> GR> резерва) с таким временем переключения, чтобы компы не успевали 
> GR> сбрасываться.
> 
> Лучше всё-таки сразу за автоматом поставить UPS. Рассчитать чтобы UPS
> тянул всю сеть хотя бы секунд 30. Блоки питания нынче дерьмовые, даже
> кратковременные броски могут кончиться не так хорошо как хотелось бы.
> А если сдохнет напряжение на обеих подстанциях, за 30 секунд в любом
> случае можно аккуратно завершить работу.
> 
Для компенсации бросков напряжения у нас есть стабилизатор в 
распределительном шкафую
Переключать фазы, конечно, следует в момент перехода напряжения 
через "0".
Не хочется ставить аккумуляторы и весь сказ...
За последние несколько лет было столько случаев, когда все 
надеялись на упс, а он подвел, потому, что в нем электролит высох...

Re: [room] Резервное электропитание без батареек.

[Денис Смирнов]

On Tue, Sep 13, 2005 at 08:00:20PM +0300, Gennadiy Redko wrote:

GR> Не хочется ставить аккумуляторы и весь сказ...
GR> За последние несколько лет было столько случаев, когда все 
GR> надеялись на упс, а он подвел, потому, что в нем электролит высох...

А _надеяться_ на UPS -- самоубийство :( Лучше делать всё возможное,
чтобы он не пригодился, как парашют, например.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> А TCB (Trusted Computing Base) -- не из SCO родом?
Только не путайте этот TCB с нашим TCB - у них общее только в
аббревиатуре.
		-- ldv in community@

Re: [room] Резервное электропитание без батареек.

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 13 Sep 2005 20:00:20 +0300
Gennadiy Redko wrote:

> > GR> На обоих подстанциях одновременно напряжение пропадает так
> > GR> редко, что я и не вспомню такого случая.
> > GR> Напрашивается вывод - поставить на входе - АВР (автомат ввода 
> > GR> резерва) с таким временем переключения, чтобы компы не успевали 
> > GR> сбрасываться.

  А такие быстродействующие АВР существуют? По моим наблюдениям свет в
момент срабатывания АВР всё-таки мигает:-(
 
> > Лучше всё-таки сразу за автоматом поставить UPS. Рассчитать чтобы
> > UPS тянул всю сеть хотя бы секунд 30. Блоки питания нынче дерьмовые,
> > даже кратковременные броски могут кончиться не так хорошо как
> > хотелось бы. А если сдохнет напряжение на обеих подстанциях, за 30
> > секунд в любом случае можно аккуратно завершить работу.
> > 
> Для компенсации бросков напряжения у нас есть стабилизатор в 
> распределительном шкафую
> Переключать фазы, конечно, следует в момент перехода напряжения 
> через "0".

  В случае пропадания напряжения это нереально, тем более, что фазы
имеют сдвиг на 120 град. Да это и не актуально, если вспомнить, что в
_импульсных_ блоках питания на входе стоит выпрямитель, у которого есть
ёмкость фильтра. Кстати, блок питания от старого Wise (286) выдерживал
быстрое щёлканье выключателем на фильтре питания...

> Не хочется ставить аккумуляторы и весь сказ...

  Денис с UPS на 30 сек дело предлагает. Нужно подавить провал
напряжения только в момент срабатывания АВР.

> За последние несколько лет было столько случаев, когда все 
> надеялись на упс, а он подвел, потому, что в нем электролит высох...
 

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Резервное электропитание без батареек.

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 13, 2005 at 08:00:20PM +0300, Gennadiy Redko wrote:
> Переключать фазы, конечно, следует в момент перехода напряжения
> через "0".

Кстати, у меня есть друг, который подобной силовухой занимался.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       visit our conference (Oct 1):
--          http://conference.osdn.org.ua

Re: [room] Резервное электропитание без батареек.

[Gennadiy Redko]

Pavel N. Solovyov пишет:

>>Для компенсации бросков напряжения у нас есть стабилизатор в 
>>распределительном шкафую
>>Переключать фазы, конечно, следует в момент перехода напряжения 
>>через "0".
> 
> 
>   В случае пропадания напряжения это нереально, тем более, что фазы
> имеют сдвиг на 120 град. Да это и не актуально, если вспомнить, что в
> _импульсных_ блоках питания на входе стоит выпрямитель, у которого есть
> ёмкость фильтра. Кстати, блок питания от старого Wise (286) выдерживал
> быстрое щёлканье выключателем на фильтре питания...
> 
> 
Вот кажется нашел, что-то похожее:
http://www.apc.ru/products/old/rswitch.html
Оно вроде бы умеет переключаться и без упсов...

Re: [room] Резервное электропитание без батареек.

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 14 Sep 2005 12:27:55 +0300
Gennadiy Redko wrote:

> Вот кажется нашел, что-то похожее:
> http://www.apc.ru/products/old/rswitch.html
> Оно вроде бы умеет переключаться и без упсов...

  Всё бы ничего, но смущает такая фраза в описании:
Redundant Switch осуществит плавный переход на дублирующий Smart-UPS в
случае, если выходное напряжение, используемого ИБП, упадет ниже
допустимого уровня.

  В Вашем случае напряжение не плавно уменьшается, а падает "колом".

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Резервное электропитание без батареек.

[Gennadiy Redko]

Pavel N. Solovyov пишет:

>   В Вашем случае напряжение не плавно уменьшается, а падает "колом".
> 
Это - как?
Почему-то приходят на ум "Двенадцать стульев", Ляпис Трубецкой и 
девятый вал, который падал "стремительным домкратом" :)

Re: [room] Резервное электропитание без батареек.

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 14 Sep 2005 14:09:54 +0300
Gennadiy Redko wrote:

> >   В Вашем случае напряжение не плавно уменьшается, а падает "колом".
> > 
> Это - как?

  Штатный АВР срабатывает тогда, когда пропадает напряжение на одном из
вводов. Это напряжение отключается, практически мгновенно, по жаргону
энергетиков "колом".  АВР нужно время, чтобы определить факт отсутствия
напряжения на всех трёх фазах (20-50 мсек) и переключиться на другой
ввод (50-100 мсек).
  Лучшее, что нашёл:
http://www.istra.ru/~vei/two/bavr.htm
с полным временем переключения 120 мсек (но это сильноточные АВР). Для
слабых токов можно поискать более шустрые, но вряд ли удастся выйти из
100 мсек. 
  Если подобрать блок питания, который выдерживает такие провалы или
попробовать подключить паралельно штатному фильтру электролитический
конденсатор большой ёмкости (при этом возрастёт пусовой ток при втыкании
в розетку!), то такой провал можно пережить:-)

> Почему-то приходят на ум "Двенадцать стульев", Ляпис Трубецкой и 
> девятый вал, который падал "стремительным домкратом" :)

  Красивый образ, как только представишь...:-)

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Резервное электропитание без батареек.

[Gennadiy Redko]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 14 Sep 2005 14:09:54 +0300
> Gennadiy Redko wrote:
> 
> 
>>>  В Вашем случае напряжение не плавно уменьшается, а падает "колом".
>>>
>>
>>Это - как?
> 
> 
>   Штатный АВР срабатывает тогда, когда пропадает напряжение на одном из
> вводов. Это напряжение отключается, практически мгновенно, по жаргону
> энергетиков "колом".  АВР нужно время, чтобы определить факт отсутствия
> напряжения на всех трёх фазах (20-50 мсек) и переключиться на другой
> ввод 
Есть достаточно быстрые реле ~6 МС, ASCO например.
Были они и  в ГОСТ' овском исполнении.
Т. н. "поляризованные реле".
Так что для одной фазы переключатель с наихудшим временем 
переключения ~50 мс и переключением "в момент перехода через 0" - 
вполне реальная вещь.
(50-100 мсек).

Re: [room] Резервное электропитание без батареек.

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 15 Sep 2005 13:02:11 +0300
Gennadiy Redko wrote:

> Есть достаточно быстрые реле ~6 МС, ASCO например.
> Были они и  в ГОСТ' овском исполнении.

  Ссылочкой не поделитесь на их ТО, или хотя бы названием. А то я нашёл
только http://www.stinscoman.com/products/vendors/asco/reserv.asp
где самые общие хвалебные слова:-(

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Резервное электропитание без батареек.

[Gennadiy Redko]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Thu, 15 Sep 2005 13:02:11 +0300
> Gennadiy Redko wrote:
> 
> 
>>Есть достаточно быстрые реле ~6 МС, ASCO например.
>>Были они и  в ГОСТ' овском исполнении.
> 
> 
>   Ссылочкой не поделитесь на их ТО, или хотя бы названием. А то я нашёл
> только http://www.stinscoman.com/products/vendors/asco/reserv.asp
> где самые общие хвалебные слова:-(
Сюда не заглядывали:
http://www.asco.com/Products/manuals/pdf.html
?

Re: [room] Резервное электропитание без батареек.

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 16 Sep 2005 09:43:58 +0300
Gennadiy Redko wrote:

> >   Ссылочкой не поделитесь на их ТО, или хотя бы названием. А то я
> >   нашёл
> > только http://www.stinscoman.com/products/vendors/asco/reserv.asp
> > где самые общие хвалебные слова:-(
> Сюда не заглядывали:
> http://www.asco.com/Products/manuals/pdf.html

  Спасибо, загляну!

	Успехов. Павел.