* Fwd: Re: [room] Катрин @ 2005-09-06 11:24 Michael Shigorin 2005-09-06 13:46 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 6+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2005-09-06 11:24 UTC (permalink / raw) To: smoke-room (странно, почему мне пришло -- forward ok) ----- Forwarded message from Wad V Mashckoff <mashckoff/gmail.com> ----- Date: Tue, 06 Sep 2005 13:40:47 +0300 From: Wad V Mashckoff <mashckoff/gmail.com> To: Michael Shigorin <mike/osdn.org.ua> Subject: Re: [room] Катрин Денис Смирнов wrote: >К тому же в случае с хакерами проще. Ошибку можно ведь после обнаружить, и >из тюрьмы выпустить. Потому-то за такие вещи, где возможна ошибка, >наказания должны быть обратимые. Невиновный человак отсидел в тюрьме. Это психологическая травма для него, для его родственников. Могу я увидеть пример обратимого? См. также дело Склярова. >А вот в случае с террористом или грабителем на месте преступления >ошибиться сложно, не так ли? Практика показывает, что ошибиться элементарно. Тем более в случае охоты на ведьм (2гугль: Розенберг), куда относится терроризм (см. требования к операторам связи хранить звонки _всех_ клиентов в течении продолжительного времени). См. так же Новый Орлеан ----- End forwarded message ----- -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ---- visit our conference (Oct 1): -- http://conference.osdn.org.ua ^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
* Re: Fwd: Re: [room] Катрин 2005-09-06 11:24 Fwd: Re: [room] Катрин Michael Shigorin @ 2005-09-06 13:46 ` Денис Смирнов 2005-09-07 7:09 ` Wad V Mashckoff 0 siblings, 1 reply; 6+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2005-09-06 13:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Sep 06, 2005 at 02:24:48PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> К тому же в случае с хакерами проще. Ошибку можно ведь после обнаружить, и >> из тюрьмы выпустить. Потому-то за такие вещи, где возможна ошибка, >> наказания должны быть обратимые. > Невиновный человак отсидел в тюрьме. Это психологическая травма для него, > для его родственников. > Могу я увидеть пример обратимого? Денежная компенсация, она обратима. А с тюрьмой что вы предлагаете? Вообще никого не сажать? >> А вот в случае с террористом или грабителем на месте преступления >> ошибиться сложно, не так ли? > Практика показывает, что ошибиться элементарно. > Тем более в случае охоты на ведьм (2гугль: Розенберг), куда относится > терроризм (см. требования к операторам связи хранить звонки _всех_ клиентов > в течении продолжительного времени). Так-так. Стоп. СОРМ и прочее аналогичное я вообще считаю антиконституционным по своей сути, и сам факт его (и аналогов в других странах) существования просто демонстрация бессилия государств. -- С уважением, Денис http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
* Re: Fwd: Re: [room] Катрин 2005-09-06 13:46 ` Денис Смирнов @ 2005-09-07 7:09 ` Wad V Mashckoff 2005-09-08 8:29 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 6+ messages in thread From: Wad V Mashckoff @ 2005-09-07 7:09 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Я немного не о том. Сейчас, в период истерии ошибиться элементарно, примеров чего -- масса. Это не только (не столько) СОРМ, сколько признание создателей Кааза виновными по определению...Это и требование штрафа в 12 евро с производителя компьютеров (Сименс), т к компьютер "потенциально" способен записывать произведения, защищенные авторским правом. Выход тут не столько в наказании, сколько в подготовке специалистов, способных грамотно расследовать подобные преступления (т.е., связанные с информационной сферой). И, естественно, адекватная политика государства. СОРМ не спасет, ибо обработать _такое_ количество информации оччень сложно (2гугль: "информационный шум"). СОРМ, как мне кажется -- попытка показать, что "все вы под колпаком". И это не является особенностью России. Подобное легко увидеть и в Украине, и в Евросоюзе. И будут стрелять "превентивно" в голову. Денис Смирнов wrote: > On Tue, Sep 06, 2005 at 02:24:48PM +0300, Michael Shigorin wrote: >>>К тому же в случае с хакерами проще. Ошибку можно ведь после обнаружить, и >>>из тюрьмы выпустить. Потому-то за такие вещи, где возможна ошибка, >>>наказания должны быть обратимые. >>Невиновный человак отсидел в тюрьме. Это психологическая травма для него, >>для его родственников. >>Могу я увидеть пример обратимого? > Денежная компенсация, она обратима. > А с тюрьмой что вы предлагаете? Вообще никого не сажать? >>>А вот в случае с террористом или грабителем на месте преступления >>>ошибиться сложно, не так ли? >>Практика показывает, что ошибиться элементарно. >>Тем более в случае охоты на ведьм (2гугль: Розенберг), куда относится >>терроризм (см. требования к операторам связи хранить звонки _всех_ клиентов >>в течении продолжительного времени). > Так-так. Стоп. СОРМ и прочее аналогичное я вообще считаю > антиконституционным по своей сути, и сам факт его (и аналогов в других > странах) существования просто демонстрация бессилия государств. ^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
* Re: Fwd: Re: [room] Катрин 2005-09-07 7:09 ` Wad V Mashckoff @ 2005-09-08 8:29 ` Денис Смирнов 2005-09-08 8:43 ` Wad Mashckoff 0 siblings, 1 reply; 6+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2005-09-08 8:29 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Sep 07, 2005 at 10:09:37AM +0300, Wad V Mashckoff wrote: WVM> Это не только (не столько) СОРМ, сколько признание создателей Кааза WVM> виновными по определению...Это и требование штрафа в 12 евро с WVM> производителя компьютеров (Сименс), т к компьютер "потенциально" способен WVM> записывать произведения, защищенные авторским правом. IMHO это всё элементарное нарушение презумпции невиновности. И дело тут не в террористах и киберпреступности, а исключительно в интересах отдельных компаний. WVM> Выход тут не столько в наказании, сколько в подготовке специалистов, WVM> способных грамотно расследовать подобные преступления (т.е., связанные с WVM> информационной сферой). WVM> И, естественно, адекватная политика государства. СОРМ не спасет, ибо WVM> обработать _такое_ количество информации оччень сложно (2гугль: WVM> "информационный шум"). СОРМ, как мне кажется -- попытка показать, что "все WVM> вы под колпаком". WVM> И это не является особенностью России. Подобное легко увидеть и в Украине, и WVM> в Евросоюзе. Да. WVM> И будут стрелять "превентивно" в голову. А за "превентивно" в голову надо стрелять тех, кто такое продавливает. Тоже "превентивно" и в голову. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Проблема как раз в том, что эвристические соображения, позволяющие установить режим, на момент установки нового пакета ещё не установлены. -- ldv in sisyphus@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
* Re: Fwd: Re: [room] Катрин 2005-09-08 8:29 ` Денис Смирнов @ 2005-09-08 8:43 ` Wad Mashckoff 2005-09-08 10:36 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 6+ messages in thread From: Wad Mashckoff @ 2005-09-08 8:43 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 08.09.05, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru> написал(а): > WVM> Выход тут не столько в наказании, сколько в подготовке специалистов, > WVM> способных грамотно расследовать подобные преступления (т.е., связанные с > WVM> информационной сферой). > WVM> И, естественно, адекватная политика государства. СОРМ не спасет, ибо > WVM> обработать _такое_ количество информации оччень сложно (2гугль: > WVM> "информационный шум"). СОРМ, как мне кажется -- попытка показать, что "все > WVM> вы под колпаком". > WVM> И это не является особенностью России. Подобное легко увидеть и в Украине, и > WVM> в Евросоюзе. > Да. > WVM> И будут стрелять "превентивно" в голову. > А за "превентивно" в голову надо стрелять тех, кто такое продавливает. > Тоже "превентивно" и в голову. Я это выходом не считаю. А вы? ^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
* Re: Fwd: Re: [room] Катрин 2005-09-08 8:43 ` Wad Mashckoff @ 2005-09-08 10:36 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 6+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2005-09-08 10:36 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, Sep 08, 2005 at 11:43:53AM +0300, Wad Mashckoff wrote: WM> Я это выходом не считаю. WM> А вы? Выход может быть только один -- таки пересматривать законодательство в соответствии с конституцией. И считать любой закон противоречащий ей не действительным. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- >> А как заставить hotplug на ядре 2.6 обновлять fstab, при >> вытыкании flash? ALK> kudzu? Нехорошо так ругаться. Рассылку же могут дети читать. -- mithraen in sisyphus@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2005-09-08 10:36 UTC | newest] Thread overview: 6+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2005-09-06 11:24 Fwd: Re: [room] Катрин Michael Shigorin 2005-09-06 13:46 ` Денис Смирнов 2005-09-07 7:09 ` Wad V Mashckoff 2005-09-08 8:29 ` Денис Смирнов 2005-09-08 8:43 ` Wad Mashckoff 2005-09-08 10:36 ` Денис Смирнов
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git