From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Envelope-To: X-Envelope-From: ziga@udm.net Date: Sat, 27 Aug 2005 08:48:44 +0500 From: Aleksey Korotkov To: =?KOI8-R?Q?=CB=D5=CC=D8=D4=D5=D2=CE=D9=CA_=CF=C6=D4=CF=D0=C9=CB?= Subject: Re: [room] =?KOI8-R?Q?=CF_=D0=D2=C1=D7=C9=D4=C5=CC=D1=C8,?= even Message-Id: <20050827084844.06c94a27.ziga@udm.net> In-Reply-To: <430EBC41.1090507@rambler.ru> References: <20050820061036.GB20589@localhost.localdomain> <20050820090601.GF10848@osdn.org.ua> <20050820150756.GD16874@localhost> <20050821092423.2ec09316.ziga@udm.net> <20050822141233.GA10082@mithraen.dimline.ru> <20050823043943.305fd80b.ziga@udm.net> <20050823052113.GA32587@localhost.localdomain> <20050824045211.3734fea8.ziga@udm.net> <430C151D.2060302@rambler.ru> <20050825095444.GN13435@osdn.org.ua> <430DA706.3060308@rambler.ru> <20050826095153.687ae400.ziga@udm.net> <430EBC41.1090507@rambler.ru> X-Mailer: Sylpheed version 2.0.0 (GTK+ 2.4.9; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 27 Aug 2005 07:02:16 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Fri, 26 Aug 2005 10:52:49 +0400 Vasya Makarov wrote: VM> Государство временно по определению (это в тему VM> временщичества). Видели Вы где-нибудь государство, VM> просуществовавшее более чем 1000-1500 лет (даже в таких VM> государствах династии сменяются не раз). Это зависит от определения того, что такое государство (в том понимании, в каком, видимо, здесь использовано -- Вы правы, по срокам уточняться не будем -- малозначаще). VM> государств этот порог ещё меньше. По этому есть государства, VM> которые работают здесь и сейчас, а есть государства которые VM> отработали свой срок и реставрации не подлежат. О реставрации Вы заговорили. Если Вы думаете, что я сторонник реставрации династии Романовых -- то нет, не сторонник. Я говорил о _форме_ управления. Причём, более того, речь не идёт о восстановлении монархии в копии той, что была. VM> Вы же не будете отрицать, что Киевская Русь, Московское VM> Царство, Российская Империя, СССР, Россиия - это _разные_ VM> государства. Разумеется, разные. VM> Работало любое из существовавших госудаств, какое то время... Какое-то время -- ключевое место фразы. VM> > Плюс наследственность, а не временщичество. VM> VM> Не вижу чётких аргументов, что одно лучше другого. Вы будете разворовывать то, что Вам досталось по наследству (не примите на свой счёт :))? Временщиками движут деньги и амбиции -- монарху ничего этого не надо. Власть у него -- по праву рождения. Деньги -- тоже. Временщик по определению управляет плохо, поскольку он -- актёр/физкультурник/... Монарха этому обучают с рождения. VM> > Плюс закон, а не своевластие. VM> В России конституция появилась ЕМНИП в 1905 году. До этого VM> времени было своевластие, а не закон. :) Далась Вам эта конституция :) Во-первых, если Вы полагаете, что в России не было законов, погуглите на тему "Законы Российской Империи". Во-вторых, у русских царей была сила власти, а у народа -- сила мнения. И если Вы полагаете, что эту силу игнорировали -- ошибаетесь. И Царство -- это не своевластие, а _служение_, причём тяжёлое (например, личной жизни как таковой нет -- вся жизнь на виду, брак -- государственное дело, а не личное и т.д.; вопрос на засыпку -- какая профессия была самой опасной, например, в течение последних ~100 лет Российской Империи?). VM> ИМХО к реализации таланта государство имеет мало отношения. VM> Оно может мешать, оно может помогать, но в конечном итоге VM> это определяется больше социальными факторами, нежели VM> государственным строем. Социальные факторы и государственный строй друг от друга не изолированы. VM> Я не утверждаю, что сейчас всё здорово. Плохо было во время VM> смуты, плохо было во время диктатуры пролетариата, плохо и VM> сейчас. Но утверждения, что монархия - панацея, мне кажутся VM> черезчур оптимистичными. Панацей нет и быть не может. Но это не значит, что наплевать, что есть -- диктатура пролетариата или монархия. VM> Я с Вами, Михаил, во многом согласен, но считаю попытки VM> восстанавливать прошлое менее перспективными, чем ориентацию VM> на будущее. Речь не идёт про "восстановление" прошлого. Клон делать никто не предлагал. VM> В истории российской монархии я вижу одну очень интересную VM> черту, это совесть отдельных граждан и ответственность перед VM> собой и перед народом за собственные действия. Сейчас этого VM> нет, сейчас бессовестный век. Но как это изменить, я себе VM> представляю не чётко. И форма государственного правления мне VM> не кажется ключевым моментом в данном вопросе. А вот задаться вопросом: почему тогда -- было, а сейчас -- нет? -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru