From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Thu, 25 Aug 2005 18:27:12 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: smoke-room@altlinux.ru Subject: Re: [room] =?koi8-r?B?zyDT1cTYwsHIIM3J0sEs?= =?koi8-r?B?IM7VIMkg1MXIzs/Mz8fJySDUwc0g1sU=?= Message-ID: <20050825142712.GR8734@localhost> References: <20050821212214.GA19189@localhost.localdomain> <20050821213433.GD10848@osdn.org.ua> <20050822143627.GB10082@mithraen.dimline.ru> <20050822145658.GC5462@ldc.net> <20050822211719.2fe31f83.2182@r66.ru> <20050823134101.GN17163@ldc.net> <20050823141421.GE26388@localhost> <20050825061612.GE7267@ldc.net> <20050825082426.GD28603@localhost> <20050825101858.GV13435@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20050825101858.GV13435@osdn.org.ua> User-Agent: Mutt/1.5.9+cvs20050717i X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 25 Aug 2005 14:27:13 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Thu, Aug 25, 2005 at 01:18:58PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> А во-вторых -- родители не могут научить ребёнка всему. Я -- >> программист. Если ребёнок захочет пойти по этому пути, я могу >> его научить. Если нет, то нужен другой человек, который научит, >> понимаешь? Который умеет учить. MS> У тебя нет друзей? Кружки все перемерли? (у нас -- не знаю, MS> давно на СЮТ не захаживал, хоть порой бываю и всё не совсем MS> чтобы плохо) Кружки у нас практически все вымерли. Из-за недостатка финансирования. >> Усилий очень много приходится прикладывать, чтобы прививать >> детям иммунитет ко всей это заразе. Только вот немногие >> обладают достаточными знаниями в психологии, чтобы это сделать, >> так понятно? MS> Я тебе больше скажу, знакомые с нехилыми знаниями по психологии MS> как раз ничего с этим не только не могут сделать, но и не видят MS> необходимости. А ребёнок до странного напоминает мне себя в MS> где-то его годы, и те болячки ещё очень даже помню. Знания знаниям рознь :) Есть люди знающие психологию (именно изучавшие её и знающие много), но неспособные помочь себе и другим по жизни. А есть вроде ничего не знающие, а стоит поговорить... >> Нам здесь всем легко говорить. Человек, у которого есть деньги >> на компьютер уже не шибко бедный. И многих этих проблем в >> принципе у нас нет -- и зряплаты другие. Хотя вот рабочий >> график у многих невменяемый, работа такая. MS> Да нет, отношение такое. Наше. Вот Серж и в меньшей степени MS> Женя уходят из конторы вовремя, а мы с Вадом зачастую торчим MS> допоздна (а порой и до утра). MS> Спрашивается -- контора виновата или мы сами?.. MS> (спорить о том, что ИТ-отрасль действительно характеризуется MS> невменяемостью по части ответственности как перед заказчиками, MS> так и перед самой собой -- в смысле людьми -- не собираюсь; MS> но тут ещё не копался) В том или ином виде это всегда было есть и будет. Вопрос лишь в том возможно при таком графике воспитывать детей или нет. Сейчас -- нет. > DOR>> системе :-) Просто совок приучил нас к тому, что мы можем этим не > DOR>> заниматься -- никто лучше не взрастит "смену", чем профессиональные > DOR>> "сеятели умного, доброго, вечного". >> Если они профессионалы -- безусловно. MS> Кавычки там неспроста, полагаю. Понимаю. >> Я уверен что смогу воспитать детей лучше любой системы. У меня >> и времени, и сил, и знаний хватит. Но мне всё равно понадобится >> помощь специалистов в конкретных предметах. Опять же я -- смогу >> их найти и нанять. А вот человек который на заводе стоит у >> станка всего этого лишён. Человек, живущий вне Москвы тоже >> очень многих этих возможностей лишён. MS> Зато он может быть сам более душевным. И помочь ребёнку MS> отыскать, где, чему и как учиться. Направить между минными MS> полями, а не босиком по ним. Разумеется. Но таких мало, увы. MS> Но это надо хотя бы уметь оторваться от монитора... судя по тому, MS> как ты прочтёшь эти строки -- у нас с тобой с этим-то и проблема. Понимаю. Но это проблема всех творческих профессий. Особенно в период становления. Только вот плохо что детей воспитывать некому. И _учить_ некому. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- AMike: glx поднялось? :) thresh, ага... у меня само не поднялось :/ thresh: я знаю где достать виагру подешёвке raorn: в приват давай ;)