From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Tue, 23 Aug 2005 18:18:26 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: smoke-room@altlinux.ru Subject: Re: [room] =?koi8-r?B?zyDT1cTYwsHIIM3J0sEs?= =?koi8-r?B?IM7VIMkg1MXIzs/Mz8fJySDUwc0g1sU=?= Message-ID: <20050823141826.GF26388@localhost> References: <20050821194443.GA11173@localhost.localdomain> <20050821205850.GC10848@osdn.org.ua> <20050821212214.GA19189@localhost.localdomain> <20050821213433.GD10848@osdn.org.ua> <20050822143627.GB10082@mithraen.dimline.ru> <20050822145658.GC5462@ldc.net> <20050822164051.GA15754@mithraen.dimline.ru> <20050823070618.GA17163@ldc.net> <20050823130623.GC23029@localhost> <20050823135923.GT3168@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20050823135923.GT3168@osdn.org.ua> User-Agent: Mutt/1.5.9+cvs20050717i X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 23 Aug 2005 14:18:27 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Tue, Aug 23, 2005 at 04:59:23PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Так нет здеся ни абсолютно хороших вещей и дел, ни абсолютно MS> плохих. Безусловно. Но это не повод не пытаться их оценивать, так же как не повод бездействовать, не так ли? MS> Когда-то был поражён, что у любимых битлов есть по крайней мере MS> одна ужасная песня, совершенно даже не никакая, а ужасная. MS> А у попсового E-Type -- это в период hard/heavy -- минимум MS> одна с очень удачным и мелодичным рисунком (позже как-то услышал MS> -- это касалось скорее припева/вставки, вокруг было неинтересно). MS> Это был тяжёлый удар по максимализму :) Но если закрыть на него MS> глаза, было бы точно хуже. Да, все разумные люди через это проходили :) >> Но вот что интересно -- из общения со старшим поколеним я узнал >> удивительную вещь, многие вернувшиеся из лагерей, которых >> посадили туда зря, говорили что это было правильно. В смысле >> были согласны с тем, что туда попали и они тоже, лишь бы при >> этом подонки не развалили страну, понимаешь? MS> Такого не доводилось слышать. Надо понять, что кто имел в виду MS> под "развалить", поскольку как по мне -- подонки страну к тому MS> времени _уже_ развалили. То, сколько заводов поднялось -- ничего MS> не значит по сравнению с тем, сколько людей погибло и жизней MS> искорёжено. Безусловно. Была одна дурь (17-й год), после неё как-то страна оклемалась, худо-бедно развивалась. Потом другие придурки более-менее стабилизировавшуюся страну опять развалили. Сейчас опять она начинает стабилизироваться. Искренне надеюсь, что у нынешнего правительства хватит решимости задавить любые попытки устроить тут очередную революцию. >> Но в настоящий момент можно смело утверждать, что демократии >> _не будет_, пока: MS> :-))) MS> Ну прям научное определение коммунизма в отдельно взятой стране. MS> :o) :)))) >> 1. У каждого гражданина не будет дешёвый толстый канал; >> 2. Не будет удобных распределённых систем криптографически >> защищённого обмена информацией (a-la freenet); >> 3. На их базе не будут построены системы, которые бы содержали >> в себе ЖЖ, wiki, форум, почту, IM, при этом были бы полностью >> распределёнными и принципиально не подконтрольными конкретному >> человеку; >> Таки да, тогда будет демократия. А пока увы, у кого больше >> бабок тот и рулит. MS> Не знаю, что ты называешь демократией, но кажется -- это скорее MS> one web to bind them all. И к политике имеет весьма отдалённое MS> отношение, поскольку людям в байтиках скорее пофиг, что творится MS> снаружи -- пока сильно не трогают. MS> IMHO, разумеется... Вот до тех пор пока сеть это для "людей в байтиках" -- будет жопа. Демократия эффективна только при очень мощной обратной связи. Нет её -- нет реальной демократии. А выше ТЗ на построение такой системы. Крипто необходимо, чтобы если среди обременённых властью окажется [censored], он не смог всё развалить. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Это ещё что. Бывает такой юмор, от которого натурально срывает крышу. К счастью, не все его понимают. -- at in devel@