From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sat, 20 Aug 2005 23:54:03 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: smoke-room@altlinux.ru Subject: Re: [room] =?koi8-r?B?ItfZINfTxSwgzcHM2N7J?= =?koi8-r?B?y8kt0NLPx9LBzc3J09TZLCDE1c3BxdTFLCDe1M8g3tTPLdTPINrOwd7J1MU/?= =?koi8-r?Q?=22?= Message-ID: <20050820195402.GB11185@localhost.localdomain> References: <20050819135307.GL10848@osdn.org.ua> <20050819143754.GS14706@osdn.org.ua> <20050819194455.GC27543@localhost.localdomain> <20050820061036.GB20589@localhost.localdomain> <20050820143050.GC16874@localhost> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.5.9+cvs20050717i X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 20 Aug 2005 19:54:06 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Sat, Aug 20, 2005 at 07:09:12PM +0400, Anton Farygin wrote: >> Ну во-первых книжки эти не читаются. Даже >> у вас в офисе многие вещи из XP, которые >> можно было бы легко применить на >> практике -- полное покрытие юнит-тестами >> и итеративная работа с постоянно >> работоспособным релизом не >> используется. Что уж говорить о других. AF> НЕ надо переходить на личности :) Это не личности а компании :-P >> Понятное дело. Но для этого нужны >> специфические вложения средств и >> времени. Юнит тесты, парное >> программирование, перепросмотр другими >> людьми изменений в репозитории... Это всё >> время и деньги. AF> Именно. при чем очень даже немалые. Да. >> Зависит от размера проекта целиком. Если >> бить на маленькие модули, то можно >> добиться приемлимой точности оценки. AF> Нет. Все равно вкрадется ошибка, которая приведет к сползанию сроков. AF> Проще все сроки умножить на Пи. На N. Или даже лучше на M :) Маленькие модули есть маленькие модули. Если сам модуль занимает две недели, и сроки сползают до месяца -- это понятно и не страшно. Потому как есть промежуточный результат, готовый к практическому использованию. Тем это и интересно. >> Что характерно -- по поводу такого не >> будут. Он свой. Среди технарей >> неоднократно замечал оценку даже >> нетехнарей по их квалификации в IT: "если >> человек реально крут, то будь он хоть >> мусорщиком -- должен получать хорошо. А >> ежели десятка языков программирования >> и пяток операционных систем не знает -- >> значит лопух, пущай получает 100$/год и не >> вякает". AF> Если человек знает (подразумевается - AF> свободно использует) десяток языков AF> программирования и пяток операционных AF> систем, то значит он действительно AF> лопух. Ибо знает он все это крайне AF> поверхностно, без тонкостей и нюансов. AF> уж лучше бы был специалистом в чем то одном. например - менеджменте. IMHO -- человек должен иметь поверхностные знания в большинстве областей, прилегающей к его основной. Особенно если он занимает руководящую должность. >> Поэтому такой технарь будет хорошим >> менеджером ещё и элементарно из-за >> авторитета. Вот представь -- придёт к >> тебе некий пальцастый >> недавно-студент-крутого-вуза, и начнёт >> за тебя планировать выпуск и тобой >> рулить, объясняя что, как и когда >> делать. Куда ты его пошлёшь и в каких >> выражениях? Думаю просто выставишь его >> за дверь и дашь пинка. А если он как >> технарь твоей же квалификации, но ещё и >> хороший манагер? AF> Если он технарь моей квалификации, то AF> нефиг ему заниматься управлением AF> компанией. Уж лучше пускай сядет на мое AF> место. Отдам с удовольствием ;) :) >> Тут, кстати, дело не только в рекламе. >> Они сделали реальный продукт. Да >> говёный, но это то, что хотели юзвери -- >> аську с возможностью передавать голос >> даже по дерьмовым линиям. Они это >> получили. И им легко это было впарить. AF> Естественно. Ибо на рынке было пусто. Но не впарили потому что понтов у манагеров много было. >> Grizmo когда появился? AF> А что мешало ему появится раньше ? AF> Посмотри на архивы форумов Jabber клиентов AF> - там эту тему уже хрен знает AF> сколько лет поднимают. Это ещё и техническая задача. >> А это потому что не видно чтобы это >> серьёзно прорабатывалось в ООО. Для ООО >> дистрибутивы не такой важный бизнес, >> чтобы вкладывать в него необходимое >> для выпуска качественных релизов >> количество усилий. Это нормально. Вот >> этим и занимаются по мере возможности >> все остальные -- работа команды. >> >> Эта ситуация изменится только тогда, >> когда ООО начнёт делать дистрибутивы >> для зарабатывания на них денег. Причём >> когда платить их будут конечные >> покупатели, а не продавцы железа. AF> Т.е. - никогда ;) Именно :) >>>> Конечно. Но уже становится дороже >>>> впарить говно чем сделать нормальный >>>> продукт. > AF>> А вот тут надо считать. Зачастую >> сделать AF> качественный продукт >> получается AF> дороже чем впарить говно. > AF>> И многие этим пользуются. >> Потихоньку это меняется. AF> в худшую сторону. Даже тоже самое железо с каждым годом все хуже и хуже. AF> Ибо известно, что чем больше фич, тем больше багов. Это понятно. Но меняется потихоньку спрос. Например тот факт, что ME45 до сих пор (!) б/у продаётся, и люди готовы его покупать даже если он дороже гораздо более функциональных моделей о чём-то говорит, да? >> Угу. Но если лидер быстро подбирает >> хорошую команду маркетоидов, он уже вне >> конкуренции. У Coca-Cola Company конкурентов по >> сути нет (это всё дети малые, а не >> конкуренты). У Nestle тоже. У Microsoft долгое >> время конкурентов вообще не было. У IBM с >> их мэйнфреймами конкурентов нет. AF> Ага.. у Газпрома конкурентов нет... у РЖД конкурентов нет... Ну типа того :) >> как правило вполне неплохи. AF> Те же >> сервера от крафта работают как часы. >> >> x86 для IBM не приоритетна, поэтому у меня >> есть серьёзные сомнения в этих >> железках (их я не щупал). С крафтом, >> кстати, сталкивался только один раз -- у >> меня одна их железка арендуется. Так >> как она всего лишь одна ничего сказать >> про них не могу. Но что Intel умеет делать >> серверные платформы это как бы и не >> обсуждается :) AF> Вообще как бы недавно не умел. ;) Ну по крайней мере приемлимо умел. >> Только вот на Asus S200 стоит трекпоинт, ибо >> при таких размерах некуда точпад >> разместить. Уверен что IBM за разумные >> деньги с удовольствием лицензировала >> бы их для любых ноутбуков. AF> Ага.. только вот на S200 он не такой удобный, как на IBM. Почему-то. Это уже другой вопрос. > AF>> А еще лучше - vim ;-) >> Речь выше не о программе, а о железе. С >> ним проще. AF> Да нет, примерно тоже самое ;) AF> Правда конечно все зависит от железки. AF> Я просто помню как у меня кто-то из AF> знакомых ооочень долго искал кнопку включения на корпусе. AF> Ну не мог же он знать, что ради AF> безопасности (что б не выключали комп AF> кому попало) эту кнопку замаскировали в AF> одно из отверстий на корпусе и AF> включается она исключительно стержнем AF> от ручки или зубочисткой :) :) >> А проблема Emacs в том, что он написан был >> шибко давно. А ныне знание Lisp не модно, и >> поэтому многие программисты не могут >> его заточить под себя. AF> Угу.. но мы ведь говорим о пользователях, не так ли ? AF> А что сейчас, кстати, модно ? perl/ruby/php/VisualBasic ??? AF> Чем сейчас юзвери проги пишут ? AF> Т.е. - какой редактор был бы популярным ? 1C ? perl. На нём большинство нынешних юниксоидов так или иначе писать умеют. Дело не в юзверях, а в слабых программистах, такой тюнинг это их работа. >> Ага, нужен. Правда он можно быть >> одновременно ведущим программистом. В >> небольшой программерской конторе >> работа генерального общаться с >> клиентами и подмахивать отчётность >> сделаную бухгалтером (внешним). AF> Не может он быть программистом. Ибо если AF> он программист, то ему пофиг на AF> клиентов. А если хороший программист AF> (программирование - как искусство), то AF> ему пофиг вдвойне на клиентов, ибо он AF> творец,а клиенты - это те, кто мешают творить. Далкео не все такие. >> Зависит от размера фирмы. Серьёзно, >> команда из трёх друзей-программеров, не >> желающие шибко расти в размерах фирмы, >> занимающиеся программированием на >> заказ вполне могут реализовать это >> сами. AF> Ну значит эта команда через некоторое AF> время распадется или там работают не AF> настоящие программисты (программирование - как искусство) Многие продукты начинались именно так. Успешные причём. >> Отслеживать поступление денег -- >> достаточно легко, если клиентов мало. >> Принимать на работу -- собеседование >> всей командой. Затестируют до смерти. >> Заниматься поиском клиентов -- также >> реально. Многие фрилансеры даже в >> одиночку с этим справляются. AF> А программированием то когда AF> заниматься, если они все остальное время AF> будут принимать на работу в процессе поиска клиентов ? ;) AF> Фрилансер - это другое... он одиночка. AF> Может сделать, может послать.. а вот фирма - это несколько иное. AF> Опять же - налоги, документы... Это легко. >> Сделать таки может всё это и один >> человек. Другое дело что такая фирма >> будет иметь объективный предел в своих >> размерах. AF> Угу... один - максимум два человека. AF> Если соберутся втроем, то им либо расти AF> (соответсвенно забивать на AF> программирование), либо - уменьшаться, AF> либо спиваться. Расти можно не забивая, можно аутсорсить всё что только можно. У них потолк в плане денег и рынка будет. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- gvy: это произошло по причине того, что тот кто постил, доверился багзилле .... а напрасно !