[room] Забивалка для курилки

[room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

Курить так курить...

Народ, хочу себе взять забивалку для
сигарет, табак, гильзы.. кто чего посоветует ?

Задача:
- не сильно дорого
- крайне качественно
- удобно 

Заодно вопрос:
какой табак лучше брать ?
какие гильзы ?

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> Народ, хочу себе взять забивалку для
> сигарет, табак, гильзы.. кто чего посоветует ?
> 
> Задача:
> - не сильно дорого
> - крайне качественно
> - удобно 
> 
> Заодно вопрос:
> какой табак лучше брать ?
> какие гильзы ?

Блин... я 13 дней не курю, нельзя так травмировать человека! :))

Вариант трубки не рассматривается?

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Гражданская оборона - Нас много

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Thu, 30 Jun 2005 18:00:08 +0400, Michael Isachenkov
написал:

>> Народ, хочу себе взять забивалку для
>> сигарет, табак, гильзы.. кто чего посоветует ?
>> 
>> Задача:
>> - не сильно дорого
>> - крайне качественно
>> - удобно 
>> 
>> Заодно вопрос:
>> какой табак лучше брать ?
>> какие гильзы ?
> 
> Блин... я 13 дней не курю, нельзя так травмировать человека! :))
> 
> Вариант трубки не рассматривается?

Трубка есть.. чистить надоело ;-)

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Michael Isachenkov пишет:

>>Заодно вопрос:
>>какой табак лучше брать ?
>>какие гильзы ?
>>    
>>
>
>Блин... я 13 дней не курю, нельзя так травмировать человека! :))
>  
>

а я дольше: 17 лет :P



-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Антон Горлов]

Boldin Pavel пишет:

>>> Заодно вопрос:
>>> какой табак лучше брать ?
>>> какие гильзы ?
>> Блин... я 13 дней не курю, нельзя так травмировать человека! :))
> а я дольше: 17 лет :P

Ну раз уж затронута эта тема... то я вообще не курю... вернее могу 
выкурить 1 сигаретку.. и то на сисопках или локалках!

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Антон Горлов пишет:

> Boldin Pavel пишет:
>
>>>> Заодно вопрос:
>>>> какой табак лучше брать ?
>>>> какие гильзы ?
>>>
>>> Блин... я 13 дней не курю, нельзя так травмировать человека! :))
>>
>> а я дольше: 17 лет :P
>
>
> Ну раз уж затронута эта тема... то я вообще не курю... вернее могу 
> выкурить 1 сигаретку.. и то на сисопках или локалках!


гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Антон Горлов]

Boldin Pavel пишет:

>>>>> Заодно вопрос:
>>>>> какой табак лучше брать ?
>>>>> какие гильзы ?
>>>> Блин... я 13 дней не курю, нельзя так травмировать человека! :))
>>> а я дольше: 17 лет :P
>> Ну раз уж затронута эта тема... то я вообще не курю... вернее могу 
>> выкурить 1 сигаретку.. и то на сисопках или локалках!
> гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)

18. 6 июля будет 19.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Kondratenko Boris]

В Вск, 03/07/2005 в 18:48 +0400, Антон Горлов пишет:
> Boldin Pavel пишет:
> 
> >>>>> Заодно вопрос:
> >>>>> какой табак лучше брать ?
> >>>>> какие гильзы ?
> >>>> Блин... я 13 дней не курю, нельзя так травмировать человека! :))
> >>> а я дольше: 17 лет :P
> >> Ну раз уж затронута эта тема... то я вообще не курю... вернее могу 
> >> выкурить 1 сигаретку.. и то на сисопках или локалках!
> > гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
> 
> 18. 6 июля будет 19.
> 
А кальянчиком никто не баловался? рекомендую... :)
-- 
С Уважением, Борис.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 417 bytes --]

On Sun, Jul 03, 2005 at 06:48:11PM +0400, Антон Горлов wrote:
> 18. 6 июля будет 19.
Гыы.
Мне 8-го 20 ;)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Это в очередной раз доказывает тот факт, что административные утилиты
(типа iptables) написаны так плохо и доверяют клиенту в такой мере, что их
нельзя использовать с входными данными, не проверенными на 100%.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Антон Горлов]

Andrey Rahmatullin пишет:

>>18. 6 июля будет 19.
> Гыы.
> Мне 8-го 20 ;)

Ухты... надо birtday daemon'а в рассылке завести!

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 04, 2005 at 12:21:41AM +0400, Антон Горлов wrote:
> >>18. 6 июля будет 19.
> >Гыы.  Мне 8-го 20 ;)
> Ухты... надо birtday daemon'а в рассылке завести!

Эт которого?  У меня есть remind (уже с некоторыми агентурными
данными ;-), ну и почту оно слать умеет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Денис Смирнов]

On Fri, Jul 08, 2005 at 05:21:16PM +0300, Michael Shigorin wrote:

> >>>18. 6 июля будет 19.
> >>Гыы.  Мне 8-го 20 ;)
>> Ухты... надо birtday daemon'а в рассылке завести!
MS> Эт которого?  У меня есть remind (уже с некоторыми агентурными
MS> данными ;-), ну и почту оно слать умеет.

:)

/me поедет завтра отмечать свой день варенья очередной попыткой затолкать
эту багнутую багзиллу на свой сервер :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Не отчаивайтесь, все ошибки рано или поздно исправляются.
		-- ldv in sisyphus@

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Fri, 08 Jul 2005 19:06:38 +0400, Денис Смирнов
написал:

> On Fri, Jul 08, 2005 at 05:21:16PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> 
>> >>>18. 6 июля будет 19.
>> >>Гыы.  Мне 8-го 20 ;)
>>> Ухты... надо birtday daemon'а в рассылке завести!
> MS> Эт которого?  У меня есть remind (уже с некоторыми агентурными
> MS> данными ;-), ну и почту оно слать умеет.
> 
> :)
> 
> /me поедет завтра отмечать свой день варенья очередной попыткой затолкать
> эту багнутую багзиллу на свой сервер :)

И тебя с днем варенья.

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Денис Смирнов]

On Fri, Jul 08, 2005 at 07:12:58PM +0400, Anton Farygin wrote:

>> /me поедет завтра отмечать свой день варенья очередной попыткой затолкать
>> эту багнутую багзиллу на свой сервер :)
AF> И тебя с днем варенья.

Типа ты раньше всех поздравил -- за несколько часов до 9 июля, коий и
является днём варенья :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Кроме того, у нас нет полиси относительно разделяемых библиотек.
Так что любая попытка что-либо сделать в этой области будет
встречена вескими досужими мнениями. :)
		-- at in devel@

Re: [room] Забивалка для курилки

[Alexey Rusakov]

Денис Смирнов wrote:

>Типа ты раньше всех поздравил -- за несколько часов до 9 июля, коий и
>является днём варенья :)
>  
>
Ну теперь-то уже время пришло - Happy birthday :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Забивалка для курилки

[Антон Горлов]

Alexey Rusakov пишет:

>> Типа ты раньше всех поздравил -- за несколько часов до 9 июля, коий и
>> является днём варенья :)
> Ну теперь-то уже время пришло - Happy birthday :)
Присоединяюсь к поздравлениям. Всего самого наилучшего...

Re: [room] Забивалка для курилки

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 260 bytes --]

Поздравляю!

/me тока проснулся после бурного отмечания... :)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Господа перфекционисты, давайте завязывать с офтопиком -- тут в
такие дебри залезть можно...
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Поздравляю! (Was: Забивалка для курилки)

[Dmitriy Khanjin]

Andrey Rahmatullin пишет:
> Поздравляю!
> 
> /me тока проснулся после бурного отмечания... :)
> 

Привет!
Эх, лучше поздно, чем никогда.
Поздравляю именинников всех вместе и каждого в отдельности!
Желаю каждому, чтобы ваши (будущие) дети имели здоровых и богатых
родителей!

-- 
С уважением, Дмитрий Ханжин.
Registered Linux user #387627.
Just For Fun!

Re: [room] Забивалка для курилки

[Антон Горлов]

Andrey Rahmatullin пишет:

> /me тока проснулся после бурного отмечания... :)
Интересное совпадение... Прснулся минут... 5 назад. К зеркалу даже ещё 
не подходил (духом ещё не собрался).. ПРрогуляли вчере часов до 3 ночи. 
Точнее само застолье -часа 4-5 была.. а потом просто по городу гуляли. 
Надо чаще собираться. ;-)

remind Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 08, 2005 at 07:06:38PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> MS> Эт которого?  У меня есть remind (уже с некоторыми агентурными
> MS> данными ;-), ну и почту оно слать умеет.
> :)

Не смешно -- remind вместе со мной уехал на дачу. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Alexey Rusakov]

Andrey Rahmatullin wrote:

>On Sun, Jul 03, 2005 at 06:48:11PM +0400, Антон Горлов wrote:
>  
>
>>18. 6 июля будет 19.
>>    
>>
>Гыы.
>Мне 8-го 20 ;)
>  
>
Какие тут все молодые, ужас... Мне осенью уже 27 стукнет %-)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Забивалка для курилки

[Alex Yustasov]

On Mon, Jul 04, 2005 at 12:05:13PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> Какие тут все молодые, ужас... Мне осенью уже 27 стукнет %-)

Старик, без молодежного канала ты старик. (с)

Re[2]: [room] Забивалка для курилки

[Беляев В. Н.]

Hello Alexey,

а мне аж 30 :((


--  
С уважением, Беляев
ICQ: 119181289

Re: Re[2]: [room] Забивалка для курилки

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 13:29 Беляев В. Н. написал:
> а мне аж 30 :((

а мне аж 32, а что делать?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: Re[2]: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> > а мне аж 30 :((
> 
> а мне аж 32, а что делать?

Так. Кому за 40? :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Rob Dougan - I'm Not Driving Anymore

Re: [room] Забивалка для курилки

[Sergey Bolonkin]

Michael Isachenkov пишет:
>>>а мне аж 30 :((
>>
>>а мне аж 32, а что делать?
> 
> 
> Так. Кому за 40? :)
> 

44 устроит? ;)

-- 
_______________
Sergey Bolonkin

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> > Так. Кому за 40? :)
> > 
> 
> 44 устроит? ;)

Кто больше? ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Judas Priest - Dead Meat

Re: [room] Забивалка для курилки

[Igor Zubkov]

В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 15:29 Michael Isachenkov написал(a):
> > > Так. Кому за 40? :)
> >
> > 44 устроит? ;)
>
> Кто больше? ;)

Мне 20... Я в школе математику не учил... ;-)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 4 Jul 2005 16:29:48 +0400
Michael Isachenkov wrote:

> > > Так. Кому за 40? :)
> > > 
> > 
> > 44 устроит? ;)
> 
> Кто больше? ;)

  Хотел было ответить:

  Кхе-кхе...
  Через 1 месяц и 6 дней стукнет ровно 61 год. Как-то очень интересно
цифры разложились, симметрично. Что бы это значило;-)
 
... но злой Postfix ответил:

>This is the Postfix program at host master.altlinux.org.
>
>I'm sorry to have to inform you that the message returned
>below could not be delivered to one or more destinations.
>
>For further assistance, please send mail to <postmaster>
>
>If you do so, please include this problem report. You can
>delete your own text from the message returned below.
>
>		The Postfix program
>
><smoke-room@master.altlinux.org>: Command died with status 1:
>    "/usr/lib/mailman/mail/mailman post smoke-room". Command output:
>Traceback    (most recent call last):   File
>"/usr/share/mailman/scripts/post", line 69,    in ?     main()   File
>"/usr/share/mailman/scripts/post", line 64, in main    tolist=1,
>_plaintext=1)   File   
>"/usr/src/RPM/tmp/mailman-buildroot/usr/share/mailman/Mailman/Queue/Swi
>tchboard.py",    line 130, in enqueue IOError: [Errno 122] Disk quota
>exceeded

  Что бы это значило?

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Mon, 04 Jul 2005 21:53:47 +0600, Pavel N. Solovyov
написал:

> On Mon, 4 Jul 2005 16:29:48 +0400
> Michael Isachenkov wrote:
> 
>> > > Так. Кому за 40? :)
>> > > 
>> > 
>> > 44 устроит? ;)
>> 
>> Кто больше? ;)
> 
>   Хотел было ответить:
> 
>   Кхе-кхе...
>   Через 1 месяц и 6 дней стукнет ровно 61 год. Как-то очень интересно
> цифры разложились, симметрично. Что бы это значило;-)


Ой не к добру... 

вот и ... 

>  
> ... но злой Postfix ответил:
> 
>>This is the Postfix program at host master.altlinux.org.
>>
>>I'm sorry to have to inform you that the message returned
>>below could not be delivered to one or more destinations.
>>
>>For further assistance, please send mail to <postmaster>
>>
>>If you do so, please include this problem report. You can
>>delete your own text from the message returned below.
>>
>>		The Postfix program
>>
>><smoke-room@master.altlinux.org>: Command died with status 1:
>>    "/usr/lib/mailman/mail/mailman post smoke-room". Command output:
>>Traceback    (most recent call last):   File
>>"/usr/share/mailman/scripts/post", line 69,    in ?     main()   File
>>"/usr/share/mailman/scripts/post", line 64, in main    tolist=1,
>>_plaintext=1)   File   
>>"/usr/src/RPM/tmp/mailman-buildroot/usr/share/mailman/Mailman/Queue/Swi
>>tchboard.py",    line 130, in enqueue IOError: [Errno 122] Disk quota
>>exceeded
> 
>   Что бы это значило?

Возраст квотам не понравился? ;-)

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 04 Jul 2005 21:03:18 +0400
Anton Farygin wrote:

......
> >   Через 1 месяц и 6 дней стукнет ровно 61 год. Как-то очень
> >   интересно
> > цифры разложились, симметрично. Что бы это значило;-)
> 
> Ой не к добру... 
> вот и ... 
> >  
> > ... но злой Postfix ответил:
....
> >>"/usr/src/RPM/tmp/mailman-buildroot/usr/share/mailman/Mailman/Queue
> >/Swi>tchboard.py",    line 130, in enqueue IOError: [Errno 122] Disk
> >quota>exceeded
> > 
> >   Что бы это значило?
> 
> Возраст квотам не понравился? ;-)

  Всегда говорил, что лишний интеллект программам ни к чему;-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 04 Jul 2005 16:06:21 +0400
Sergey Bolonkin wrote:

SB> 44 устроит? ;)

Ровесник :)

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: Re[2]: [room] Забивалка для курилки

[Michael Holzman]

On 7/4/05, Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:
> В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 13:29 Беляев В. Н. написал:
> > а мне аж 30 :((
> 
> а мне аж 32, а что делать?
Похоже, что мне в мои почти что 43, пора прямо на кладбище :'-(

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: Re[2]: [room] Забивалка для курилки

[Alex Yustasov]

On Mon, Jul 04, 2005 at 11:55:56AM +0300, Michael Holzman wrote:
> On 7/4/05, Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:
> > В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 13:29 Беляев В. Н. написал:
> > > а мне аж 30 :((
> > 
> > а мне аж 32, а что делать?
> Похоже, что мне в мои почти что 43, пора прямо на кладбище :'-(

Старик, без молодежного канала ты старик. (с) Давно, Золотая рыбка,
Молодежный канал

Re: Re: Re[2]: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Mon, 04 Jul 2005 11:55:56 +0300, Michael Holzman
написал:

> On 7/4/05, Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:
>> В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 13:29 Беляев В. Н. написал:
>> > а мне аж 30 :((
>> 
>> а мне аж 32, а что делать?
> Похоже, что мне в мои почти что 43, пора прямо на кладбище :'-(

А мне вообще пофиг сколько мне лет, ибо
не помню.. а иногда заставляют
вспоминать что я 1974'ого года рождения... 

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 391 bytes --]

On Mon, Jul 04, 2005 at 12:05:13PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> Какие тут все молодые, ужас...
Еще thresh@ есть.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Ведь сам /usr/share вполне может быть симлинком.
Не согласен. В нормальной системе этого не бывает.
А то ведь можно докатиться до требования запретить относительные ссылки.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 19:49 Andrey Rahmatullin написал:
> > Какие тут все молодые, ужас...
> Еще thresh@ есть.

а что с ним???

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] Забивалка для курилки

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2461 bytes --]

On Tue, Jul 05, 2005 at 08:38:44AM +0500, Mike Lykov wrote:
> > > Какие тут все молодые, ужас...
> > Еще thresh@ есть.
> а что с ним???

*** ПРОТОКОЛИРОВАНИЕ НАЧАТО Tue Mar 29 23:04:50 2005
[...]
23:32 <php-coder>        Кстати, а чего все не спят-то??
23:32 <php-coder>        У меня 00:36
23:32 <thresh>   ну не все по твоему времени живут
23:33 <wRAR>     php-coder: у меня на час меньше, а у народа вобще почти
день
23:33 <php-coder>        thresh: Странно, да? :)))
23:33 *  php-coder подумал, что thresh добрый малый
23:34 *  thresh вот только с учебы приехал
23:36 <php-coder>        thresh: С учебы? Поздно-поздно...
23:37 <Voins>    php-coder, время детское. у меня даже дитёнок ещё и не
собирается спать :)

[wRAR рассказывает, как прошел день в универе]

23:46 <grint>    wRAR: у нас сегодня из пяти груп было 15-16 человек :)
23:49 <hiddenman>        а у нас уже давно ничего не было, к сожалению ;-(
23:49 *  php-coder раньше думавший, что здесь кроме него и wRAR'а одни
взрослые дяди начал понимать, что это далеко не так 8)
23:49 <hiddenman>        взрослые тут тоже есть ;-)
23:49 <hiddenman>        черт, 6 апреля мне 26 лет, а толку от меня как от
козла молока ;)
23:49 <php-coder>        hiddenman: Это радует ;)
23:49 <php-coder>        hiddenman: Не правда =)
23:49 *  thresh вообще мелкий поц.
23:49 <hiddenman>        php-coder: правда, правда ;-( балбес я, это все
знают ;-)
23:50 <hiddenman>        мда, школа и студенчестно дейтсивтельно золотые
годы. хорошо, что я не терялся ;-)
23:51 <php-coder>        thresh: Сколько?
23:51 <thresh>   19
23:51 <php-coder>        thresh: Я мельче ;)
23:51 <wRAR>     ну так и мне 19
23:51 <wRAR>     вроде
23:51 <hiddenman>        радуйтесь этому
23:51 *  wRAR лезет за паспортом, но в процессе приходит уверенность
23:51 <thresh>   :))
23:52 <Voins>    действительно, радоваться надо. а то будете потом как я,
так и порадоваться будет нечему... :)
[...]
**** ПРОТОКОЛИРОВАНИЕ ЗАВЕРШЕНО В Wed Mar 30 01:05:24 2005

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

А то у нас унификация, "каждое устройство - это файл", а снаружи - изволь
запомнить, что CD не вытащить, если он блокируется программой, floppy не
вздумай вынимать прежде 5-ти секунд, flash монтируй командой mount... Это
не должно быть сложнее тыканья в "Мой компьютер", в котором самые разные
устройства одинаковым образом появляются.
		-- lav in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Вадим Илларионов]

Alexey Rusakov wrote:

> Какие тут все молодые, ужас... Мне осенью уже 27 стукнет %-)
Через месяц - 40.
Курю с 19. Бросать не собираюсь.
За компом с 28. (сколько лет попусту потрачено!..)
Линукс осваиваю с 29.
________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
Усолье-Сибирский почтамт
JID: см. <mailto:>
UIN: 7899517
Телефоны:
Мобильный +7 904 658 41 54
Рабочий   +7 395 43 444 00

Re: [room] Забивалка для курилки

[Igor Zubkov]

В сообщении от Вторник, 05-Июл-2005 02:27 Вадим Илларионов написал(a):
> Alexey Rusakov wrote:
> > Какие тут все молодые, ужас... Мне осенью уже 27 стукнет %-)
>
> Через месяц - 40.
> Курю с 19. Бросать не собираюсь.
> За компом с 28. (сколько лет попусту потрачено!..)
> Линукс осваиваю с 29.

Гм... А мне вот 20 и линуксом я занимаюсь с 16 лет. Я в 17 LFS уже собирал... 
Блин, тяжёлое было детство. ;-)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Igor Zubkov пишет:

>В сообщении от Вторник, 05-Июл-2005 02:27 Вадим Илларионов написал(a):
>  
>
>>Alexey Rusakov wrote:
>>    
>>
>>>Какие тут все молодые, ужас... Мне осенью уже 27 стукнет %-)
>>>      
>>>
>>Через месяц - 40.
>>Курю с 19. Бросать не собираюсь.
>>За компом с 28. (сколько лет попусту потрачено!..)
>>Линукс осваиваю с 29.
>>    
>>
>
>Гм... А мне вот 20 и линуксом я занимаюсь с 16 лет. Я в 17 LFS уже собирал... 
>Блин, тяжёлое было детство. ;-)
>  
>
не, я гораздо раньше понял, что пакетные дистрибутивы это гораздо менее 
затратнее, чем LFS и gentoo. потому время не терял.

а программирую я с 14 лет. потому и пересел на linux за 2 недели 
(целиком, то есть без win32).

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 04, 2005 at 12:05:13PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> >>18. 6 июля будет 19.
> >Гыы.  Мне 8-го 20 ;)
> Какие тут все молодые, ужас... Мне осенью уже 27 стукнет %-)

На самом деле народ разный водится, знаю где-то от 19 до ~60.
(самому 26)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Michael Shigorin пишет:

>On Mon, Jul 04, 2005 at 12:05:13PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
>  
>
>>>>18. 6 июля будет 19.
>>>>        
>>>>
>>>Гыы.  Мне 8-го 20 ;)
>>>      
>>>
>>Какие тут все молодые, ужас... Мне осенью уже 27 стукнет %-)
>>    
>>
>
>На самом деле народ разный водится, знаю где-то от 19 до ~60.
>(самому 26)
>  
>
а оказалось что от 17! и это только в расслке, в реале я видел 15 летних 
пользователей.


-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 04 Jul 2005 12:05:13 +0400
Alexey Rusakov wrote:

AR> Какие тут все молодые, ужас... Мне осенью уже 27 стукнет %-)

Зелёная молодёжь ;)

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Воскресенье 03 Июль 2005 21:31 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Sun, Jul 03, 2005 at 06:48:11PM +0400, Антон Горлов wrote:
> > 18. 6 июля будет 19.
> Гыы.
> Мне 8-го 20 ;)
6.09.1981

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> > > 18. 6 июля будет 19.
> > Гыы.
> > Мне 8-го 20 ;)
> 6.09.1981

Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то как-то от темы отклонились. :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Judas Priest - Starbreaker [bonus]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 15:59 Michael Isachenkov написал:
> Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то как-то от темы
> отклонились. :)

не курил и не тянет!
%)
-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Holzman]

On 7/4/05, Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:
> В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 15:59 Michael Isachenkov написал:
> > Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то как-то от темы
> > отклонились. :)
> 
> не курил и не тянет!
> %)
Курил, бросил (16 лет тому назад), но как тянет!

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> Курил, бросил (16 лет тому назад), но как тянет!

Много курили?
(я вот 18-й день не курю, еще 12 - и я куплю себе сигару, а потом опять месяц не буду курить) :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Judas Priest - Dead Meat

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Holzman]

On 7/4/05, Michael Isachenkov <vikerness@mail.ru> wrote:
> > Курил, бросил (16 лет тому назад), но как тянет!
> 
> Много курили?

Курил не много. Но долго - с 7 лет. И так к этому наркотику
пристрастился, что до сих пор с трудом сдерживаюсь если рядом кто-то
курит. А когда настроение слишком паршивое то и не сдерживаюсь :-)


-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re[2]: [room] Забивалка для курилки

[Беляев В. Н.]

Hello Mike,

Monday, July 4, 2005, 5:05:12 PM, you wrote:

ML> В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 15:59 Michael Isachenkov написал:
>> Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то как-то от темы
>> отклонились. :)

ML> не курил и не тянет!
ML> %)

Аналогично!

--  
С уважением, Беляев
ICQ: 119181289

Re: [room] Забивалка для курилки

[Maxim Tyurin]

Michael Isachenkov writes:

>> > > 18. 6 июля будет 19.
>> > Гыы.
>> > Мне 8-го 20 ;)
>> 6.09.1981
>
> Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то как-то от темы отклонились. :)

Курил/курю/бросать не собираюсь :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 13:59 Michael Isachenkov написал(a):
> Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то как-то от темы
> отклонились. :)
сорри, забыл добавить.
- 6.09.1981
+ 6.09.1981, курить начал на втором курсе во время зимней сессии, то бишь 
уже 5 лет.  бросать не собираюсь.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Aeliya Grevnyov]

В сообщении от 4 Июль 2005 18:59 Michael Isachenkov написал(a):
> > > > 18. 6 июля будет 19.
> > >
> > > Гыы.
> > > Мне 8-го 20 ;)
> >
> > 6.09.1981
>
> Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то
> как-то от темы отклонились. :)

22 гада
5 лет курю
Девушка "просит" бросить курить (думаю попробовать) :-)

-- 
--Respect--
Aeliya Grevnyov aka Gray_graff
gray_graff@jabber.ru
ALT Linux Master 2.4 (Citron)
np: Психея - 4 - W.W.W. (Мой Маленький WNP) [Герой поколения 
бархат]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> Девушка "просит" бросить курить (думаю попробовать) :-)

И то правильно, дети здоровее будут. :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Judas Priest - Dead Meat

Re: [room] Забивалка для курилки

[Igor Zubkov]

В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 15:29 Michael Isachenkov написал(a):
> > Девушка "просит" бросить курить (думаю попробовать) :-)
>
> И то правильно, дети здоровее будут. :)

Нормального цвета, а не зелёные... ;-)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Aeliya Grevnyov пишет:

>Девушка "просит" [...]
>  
>
счастливый :).


-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> >Девушка "просит" [...]
> >  
> >
> счастливый :).

Хоть табуреткой по голове не бьет, и то хорошо. А то есть такие, что и уйти могут. :(

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Ram-Zet - For The Sake Of Mankind

Re: [room] Забивалка для курилки

[Igor Zubkov]

В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 16:09 Michael Isachenkov написал(a):
> > >Девушка "просит" [...]
> >
> > счастливый :).
>
> Хоть табуреткой по голове не бьет, и то хорошо. А то есть такие, что и уйти
> могут. :(

А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)

А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...

Re: [room] Забивалка для курилки

[Антон Горлов]

Igor Zubkov пишет:


> А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...

Совет (из личной практики...) -не растраивайся сильно -всё будет хорошо, 
кому-то хуже чем тебе... Займисьсвоим любимым делом.. или просто сходи с 
друзьями пивка попей!

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Антон Горлов пишет:

> Igor Zubkov пишет:
>
>
>> А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
>> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>
>
> Совет (из личной практики...) -не растраивайся сильно -всё будет 
> хорошо, кому-то хуже чем тебе... Займисьсвоим любимым делом.. или 
> просто сходи с друзьями пивка попей!

"И кажется все,
по нулям кислород и бензин,
и с кем то она,
но все-таки знай: ты не один" (c) ДДТ. "Не Один".

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Антон Горлов]

Boldin Pavel пишет:

>>> А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
>>> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>> Совет (из личной практики...) -не растраивайся сильно -всё будет 
>> хорошо, кому-то хуже чем тебе... Займисьсвоим любимым делом.. или 
>> просто сходи с друзьями пивка попей!
> "И кажется все,
> по нулям кислород и бензин,
> и с кем то она,
> но все-таки знай: ты не один" (c) ДДТ. "Не Один".

ДДТ -это не SURVIVALGUIDE'вски. (С)2:5059/37.100

Re: [room] Забивалка для курилки

[Igor Zubkov]

В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 21:31 Антон Горлов написал(a):
> Igor Zubkov пишет:
> > А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
> > А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>
> Совет (из личной практики...) -не растраивайся сильно -всё будет хорошо,
> кому-то хуже чем тебе... Займисьсвоим любимым делом.. или просто сходи с
> друзьями пивка попей!

Её смска в час ночи -- как ноч в сердце по самую рукоятку!.. Сижу отхожу.

Да и друзей последнее время всё меньше и меньше остаётся...

К одному из моих друзей она и ушла. Зачем мне враги если у меня есть такие 
друзья?..

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> К одному из моих друзей она и ушла. Зачем мне враги если у меня есть такие 
> друзья?..

Зачем тебе такие друзья?
А вообще совет выпить пива очень даже правильный. :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Theory In Practice - Inexplicable Nature

Re: [room] Забивалка для курилки

[Антон Горлов]

Igor Zubkov пишет:

>>>А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
>>>А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>>Совет (из личной практики...) -не растраивайся сильно -всё будет хорошо,
>>кому-то хуже чем тебе... Займисьсвоим любимым делом.. или просто сходи с
>>друзьями пивка попей!
> Её смска в час ночи -- как ноч в сердце по самую рукоятку!.. Сижу отхожу.

Да брость... ты она тебя не достойна... Хотя по себе знаю -нужно что б 
прошло немного времени.. потом легче станет. Я например щас вообще 
холостяк и мне пока хорошо... ну 2 раза уже меня бросали... больше не 
хочется! Так что лучше -выпей пивка, займись любимым делом, послушай 
музыку. В общем отвлекись!

> Да и друзей последнее время всё меньше и меньше остаётся...
> К одному из моих друзей она и ушла. Зачем мне враги если у меня есть такие 
> друзья?..

Мда... у меня тоже самое было. Просто это оказались не "трушные" 
друзья... Но у меня оказались в наличии и правильные друзья. Спасиб им 
за моральную поддержку.
Хм.. после загибания нашего общего узла.... фидошного в смысле -я поднял 
свой.. и теперь они у меня на узле!
Помню кто-то из них сказал -"расправь свои крылья и забей на все проблемы"!

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> не "трушные" друзья...

Сразу вспоминаются 10 заповедей труёвого блэкера ;)

особенно "не будь Данни Филтом"

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Judas Priest - Dead Meat

Re: [room] Забивалка для курилки

[Антон Горлов]

Michael Isachenkov пишет:

>>не "трушные" друзья...
> Сразу вспоминаются 10 заповедей труёвого блэкера ;)
> особенно "не будь Данни Филтом"

А..помню-помню... Кстати - прочитал я это в своей локалке.. а запстил 
туда это.. э.. типа труевый блэкер... у мя даж его фотка в инете лежит...

Re: [room] Забивалка для курилки

[Денис Смирнов]

On Tue, Jul 05, 2005 at 02:45:41AM +0300, Igor Zubkov wrote:

IZ> К одному из моих друзей она и ушла. Зачем мне враги если у меня есть такие 
IZ> друзья?..

Я бы на твоём месте такому другу ещё и проставился. Если девушка так легко
сбежала к другу, то хорошо что она это сделала сейчас, а не, скажем, через
ещё несколько лет -- тяжелее ведь было бы.

А после того как проставился, можно спокойно отправить [censored] обоих.
Или не отправлять, это уже по ситуации.

Но отметить факт расставания с ненадёжным человеком стоит.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<avn> Voins: а чем ваш aegis так хорош? ;)
<Voins> avn, мне удобно :) у него есть куча плюсов, но к ним прилагается куча
        минусов.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> Но отметить факт расставания с ненадёжным человеком стоит.

А с двумя - тем более. :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Judas Priest - Bullet Train

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 05, 2005 at 07:20:56PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Если девушка так легко сбежала к другу
...то неизвестно, кому повезло (c) песня

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Денис Смирнов]

On Fri, Jul 08, 2005 at 06:50:12PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Если девушка так легко сбежала к другу
MS> ...то неизвестно, кому повезло (c) песня

IMHO очень даже известно :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗЫ: Выкиньте из сизифа CrayFIX, please. Не дай бог ктонть поставит, это теперь
такие грабли.  Хоть Conflicts и прописан, а всегда найдутся умельцы.
		-- cray in devel@

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Igor Zubkov пишет:

>В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 21:31 Антон Горлов написал(a):
>  
>
>>Igor Zubkov пишет:
>>    
>>
>>>А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
>>>А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>>>      
>>>
>>Совет (из личной практики...) -не растраивайся сильно -всё будет хорошо,
>>кому-то хуже чем тебе... Займисьсвоим любимым делом.. или просто сходи с
>>друзьями пивка попей!
>>    
>>
>
>Её смска в час ночи -- как ноч в сердце по самую рукоятку!.. Сижу отхожу.
>
>Да и друзей последнее время всё меньше и меньше остаётся...
>
>К одному из моих друзей она и ушла. Зачем мне враги если у меня есть такие 
>друзья?..
>  
>

бывает. когда мне грустно я обычно делаю вот так:
cd ~/src/e17
vim apps/e/src/bin/*.{c,h} и читать, читать, читать :)

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Tue, 05 Jul 2005 20:43:19 +0500, Boldin Pavel
написал:

> Igor Zubkov пишет:
> 
>>В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 21:31 Антон Горлов написал(a):
>>  
>>
>>>Igor Zubkov пишет:
>>>    
>>>
>>>>А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
>>>>А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>>>>      
>>>>
>>>Совет (из личной практики...) -не растраивайся сильно -всё будет хорошо,
>>>кому-то хуже чем тебе... Займисьсвоим любимым делом.. или просто сходи с
>>>друзьями пивка попей!
>>>    
>>>
>>
>>Её смска в час ночи -- как ноч в сердце по самую рукоятку!.. Сижу отхожу.
>>
>>Да и друзей последнее время всё меньше и меньше остаётся...
>>
>>К одному из моих друзей она и ушла. Зачем мне враги если у меня есть такие 
>>друзья?..
>>  
>>
> 
> бывает. когда мне грустно я обычно делаю вот так:
> cd ~/src/e17
> vim apps/e/src/bin/*.{c,h} и читать, читать, читать :)

Кроме e17 много других подобных ;)

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Anton Farygin пишет:

>>бывает. когда мне грустно я обычно делаю вот так:
>>cd ~/src/e17
>>vim apps/e/src/bin/*.{c,h} и читать, читать, читать :)
>>    
>>
>
>Кроме e17 много других подобных ;)
>  
>
особые гики делают так:
$ cd /usr/src/linux
$ vim kernel/*.{c,h}

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Tue, 05 Jul 2005 23:58:34 +0500, Boldin Pavel
написал:

> Anton Farygin пишет:
> 
>>>бывает. когда мне грустно я обычно делаю вот так:
>>>cd ~/src/e17
>>>vim apps/e/src/bin/*.{c,h} и читать, читать, читать :)
>>>    
>>>
>>
>>Кроме e17 много других подобных ;)
>>  
>>
> особые гики делают так:
> $ cd /usr/src/linux
> $ vim kernel/*.{c,h}

Там, кстати, в основном все прозрачно.. а вот в drivers/* уже хуже.

Я на досуге люблю почитать грязные хаки из unionfs.filesystems.org ;-)

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 18:37 Igor Zubkov написал:
> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...

курил много?? ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Mon, 04 Jul 2005 16:37:57 +0300, Igor Zubkov
написал:

> В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 16:09 Michael Isachenkov написал(a):
>> > >Девушка "просит" [...]
>> >
>> > счастливый :).
>>
>> Хоть табуреткой по голове не бьет, и то хорошо. А то есть такие, что и уйти
>> могут. :(
> 
> А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
> 
> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...

Самый простой способ забыть старую
девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Maxim Tyurin]

Anton Farygin writes:

> В письме Mon, 04 Jul 2005 16:37:57 +0300, Igor Zubkov
> написал:
>
>> В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 16:09 Michael Isachenkov написал(a):
>>> > >Девушка "просит" [...]
>>> >
>>> > счастливый :).
>>>
>>> Хоть табуреткой по голове не бьет, и то хорошо. А то есть такие, что и уйти
>>> могут. :(
>> 
>> А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
>> 
>> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>
> Самый простой способ забыть старую
> девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.

типа backup? ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Tue, 05 Jul 2005 10:19:33 +0300, Maxim Tyurin
написал:

> Anton Farygin writes:
> 
>> В письме Mon, 04 Jul 2005 16:37:57 +0300, Igor Zubkov
>> написал:
>>
>>> В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 16:09 Michael Isachenkov написал(a):
>>>> > >Девушка "просит" [...]
>>>> >
>>>> > счастливый :).
>>>>
>>>> Хоть табуреткой по голове не бьет, и то хорошо. А то есть такие, что и уйти
>>>> могут. :(
>>> 
>>> А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
>>> 
>>> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>>
>> Самый простой способ забыть старую
>> девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
> 
> типа backup? ;)

Угу. Привычка все резервировать на тему
отказа - очень полезная привычка.

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Anton Farygin пишет:

>В письме Tue, 05 Jul 2005 10:19:33 +0300, Maxim Tyurin
>написал:
>
>  
>
>>>Самый простой способ забыть старую
>>>девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>>>      
>>>
>>типа backup? ;)
>>    
>>
>
>Угу. Привычка все резервировать на тему
>отказа - очень полезная привычка.
>
>  
>
но тут уже кажется лишняя :)
хотя девушки обычно с 4-5 одновременно встречаются. вот им бы быть 
админами :).

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Tue, 05 Jul 2005 20:46:08 +0500, Boldin Pavel
написал:

> Anton Farygin пишет:
> 
>>В письме Tue, 05 Jul 2005 10:19:33 +0300, Maxim Tyurin
>>написал:
>>
>>  
>>
>>>>Самый простой способ забыть старую
>>>>девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>>>>      
>>>>
>>>типа backup? ;)
>>>    
>>>
>>
>>Угу. Привычка все резервировать на тему
>>отказа - очень полезная привычка.
>>
>>  
>>
> но тут уже кажется лишняя :)

ну как сказать... ;-) На вкус и цвет. У меня
вот на бэкграунде как раз такой вот HA-кластер рисуется... 

> хотя девушки обычно с 4-5 одновременно встречаются. вот им бы быть 
> админами :).

4-5 - это уже в министерство обороны... в
гражданских подразделениях такое резервирование - явный перебор.

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Alexander Martsinyuk]

Boldin Pavel wrote:

> Anton Farygin пишет:
>
>> В письме Tue, 05 Jul 2005 10:19:33 +0300, Maxim Tyurin
>> написал:
>>
>>  
>>
>>>> Самый простой способ забыть старую
>>>> девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>>>>     
>>>
>>> типа backup? ;)
>>>   
>>
>>
>> Угу. Привычка все резервировать на тему
>> отказа - очень полезная привычка.
>>
>>  
>>
> но тут уже кажется лишняя :)
> хотя девушки обычно с 4-5 одновременно встречаются. вот им бы быть 
> админами :).
>
Девушки бывают разные.....

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> > Самый простой способ забыть старую
> > девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
> 
> типа backup? ;)

А в каком режиме лучше использовать двух девушек? RAID 0 или 1?

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Ram-Zet - The Fall

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Tue, 05 Jul 2005 11:23:32 +0400, Michael Isachenkov
написал:

>> > Самый простой способ забыть старую
>> > девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>> 
>> типа backup? ;)
> 
> А в каком режиме лучше использовать двух девушек? RAID 0 или 1?

Это все зависит от каждого конкретного
случая. IMHO достаточно просто
поддерживать одну из них в
работоспособном состоянии. ;-)

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Anton Farygin пишет:

>В письме Tue, 05 Jul 2005 11:23:32 +0400, Michael Isachenkov
>написал:
>
>  
>
>>>>Самый простой способ забыть старую
>>>>девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>>>>        
>>>>
>>>типа backup? ;)
>>>      
>>>
>>А в каком режиме лучше использовать двух девушек? RAID 0 или 1?
>>    
>>
>
>Это все зависит от каждого конкретного
>случая. IMHO достаточно просто
>поддерживать одну из них в
>работоспособном состоянии. ;-)
>  
>
встречатся с близняшками весьма преблематчино :) .

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Igor Zubkov]

В сообщении от Вторник, 05-Июл-2005 18:45 Boldin Pavel написал(a):

> встречатся с близняшками весьма преблематчино :) .

а если у тебя есть брат близнец? ;-)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Igor Zubkov пишет:
> В сообщении от Вторник, 05-Июл-2005 18:45 Boldin Pavel написал(a):
> 
> 
>>встречатся с близняшками весьма преблематчино :) .
> 
> 
> а если у тебя есть брат близнец? ;-)
> 
Тогда вообще проблема. Кто утром первый встал, тот и Петя!
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 695 bytes --]

* Вторник 05 Июль 2005 18:38 Anton Farygin

> В письме Mon, 04 Jul 2005 16:37:57 +0300, Igor Zubkov
>
> написал:
> > В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 16:09 Michael 
Isachenkov написал(a):
> >> > >Девушка "просит" [...]
> >> >
> >> > счастливый :).
> >>
> >> Хоть табуреткой по голове не бьет, и то хорошо. А то есть
> >> такие, что и уйти могут. :(
> >
> > А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
> >
> > А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>
> Самый простой способ забыть старую
> девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.

И забацать из них кластерочек. :-)

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> > Самый простой способ забыть старую
> > девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
> 
> И забацать из них кластерочек. :-)

Передерутся.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Judas Priest - Blood Stained

Re: [room] Забивалка для курилки

[Антон Горлов]

Michael Isachenkov пишет:

>>>Самый простой способ забыть старую
>>>девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>>И забацать из них кластерочек. :-)
> Передерутся.

Цепная реакция будет..или в лучшем случае -перевыборы постоянные в сети!


NP: E.S.T. - Пьяный без вина

Re: [room] Забивалка для курилки

[Maxim Tyurin]

Антон Горлов writes:

> Michael Isachenkov пишет:
>
>>>>Самый простой способ забыть старую
>>>>девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>>>И забацать из них кластерочек. :-)
>> Передерутся.
>
> Цепная реакция будет..или в лучшем случае -перевыборы постоянные в сети!

Скачай мануал у мусульман :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Tue, 05 Jul 2005 17:26:04 +0300, Maxim Tyurin
написал:

> Антон Горлов writes:
> 
>> Michael Isachenkov пишет:
>>
>>>>>Самый простой способ забыть старую
>>>>>девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>>>>И забацать из них кластерочек. :-)
>>> Передерутся.
>>
>> Цепная реакция будет..или в лучшем случае -перевыборы постоянные в сети!
> 
> Скачай мануал у мусульман :)

Кстати. Да.

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 05, 2005 at 07:04:53PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Скачай мануал у мусульман :)
> Кстати. Да.

Ты сначала поддержку арабского сделай, блин :)

А потом объясни кластерным элементам, что ходить надо под
umask'ом и никаких пляжей. :]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Alexey Borovskoy пишет:

>* Вторник 05 Июль 2005 18:38 Anton Farygin
>
>  
>
>>В письме Mon, 04 Jul 2005 16:37:57 +0300, Igor Zubkov
>>
>>написал:
>>    
>>
>>>В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 16:09 Michael 
>>>      
>>>
>Isachenkov написал(a):
>  
>
>>>>>>Девушка "просит" [...]
>>>>>>            
>>>>>>
>>>>>счастливый :).
>>>>>          
>>>>>
>>>>Хоть табуреткой по голове не бьет, и то хорошо. А то есть
>>>>такие, что и уйти могут. :(
>>>>        
>>>>
>>>А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
>>>
>>>А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>>>      
>>>
>>Самый простой способ забыть старую
>>девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>>    
>>
>
>И забацать из них кластерочек. :-)
>  
>
не, грид систему, кластер без одного элемента не работает.

кластер - это таки групповуха.
grid система - это таки групповуха с запасом. когда без одного можно. 
(кстати, без парня тоже :-P )

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 05, 2005 at 09:38:56AM +0400, Anton Farygin wrote:
> Самый простой способ забыть старую девушку - найти другую...
> а лучше двух, про запас.

Угу, или "старая" при виде "новой" вернётся.  Весьма избитая
и достаточно печальная история -- "почему же мы ценим только то,
что теряем".

PS: а ещё полезно погуглить слово "телегония" и подумать, что 
и здесь "свобода" != "вседозволенность".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Денис Смирнов]

On Fri, Jul 08, 2005 at 06:28:39PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Угу, или "старая" при виде "новой" вернётся.  Весьма избитая
MS> и достаточно печальная история -- "почему же мы ценим только то,
MS> что теряем".

MS> PS: а ещё полезно погуглить слово "телегония" и подумать, что 
MS> и здесь "свобода" != "вседозволенность".

Насчёт телегонии есть одна проблема -- я не видел таки отчётах о
полноценных масштабных экспериментах по этому поводу.

Есть логические умозаключения которые обосновывают то, что да, оно так и
должно быть (даже без упоминания о "высших материях"), но как
доказательство, увы, не канает.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> Собрал из CVS e17 (enlightenment который).
> Собственно вопрос -- стоит-ли заливать в Daedalus?
> Потому как оно вроде и не падает, а вроде ещё сырое для
> повседневного использования людьми с нормальной психикой.
Залейте пожалуйста. Для тех, у кого ненормальная психика.
		-- jaa in devel@

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Sat, Jul 09, 2005 at 02:06:14AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> MS> PS: а ещё полезно погуглить слово "телегония" и подумать, что 
> MS> и здесь "свобода" != "вседозволенность".
> Насчёт телегонии есть одна проблема -- я не видел таки отчётах
> о полноценных масштабных экспериментах по этому поводу.

Я знаю, что соответствующие исследования были свёрнуты без
публикации результатов.  Само по себе ни о чём не говорит, 
но довольно органично вписывается в состояние западного мира.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Денис Смирнов]

On Mon, Jul 11, 2005 at 06:49:37PM +0300, Michael Shigorin wrote:

> MS>> PS: а ещё полезно погуглить слово "телегония" и подумать, что 
> MS>> и здесь "свобода" != "вседозволенность".
>> Насчёт телегонии есть одна проблема -- я не видел таки отчётах
>> о полноценных масштабных экспериментах по этому поводу.
MS> Я знаю, что соответствующие исследования были свёрнуты без
MS> публикации результатов.  Само по себе ни о чём не говорит, 
MS> но довольно органично вписывается в состояние западного мира.

Мне очень интересно почему никто не попытался альтернативное исследование?

Западный мир западным миром, но чей-то карман должен сильно зависеть от
результатов этих исследований, чтобы их прикрыть.

При том, что результаты, по сути, "мешают жить" разве что женщинам
лёгкого поведения (доказывая всем окружающим что они "неправильные"),
и никак не отражающиеся на мужчинах (в плане репутации), сие выглядит
действительно странно.

Да, самое интересное, что _частично_ это можно обосновать простыми
умозаключениями:

1. есть много разных обоснований того, что жизнь человека влияет и на его
генетику (в противном случае эволюция слишком быстра).

2. большинство процессов так или иначе контролируется мозгом.

3. во время секса взаимное влияние на психику (в том числе подсознание)
просто колоссальное.

Из этого уже следует что _какое-то_ влияние оказывается. Но столь большое,
как описывается в лежащих на каждом углу сети статья про телегонию, это
требует и доказательств, и поиска обоснования.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Костя появится через неделю, а пакет с ядром он уходя поставил
собираться :-)
		-- aen in devel@

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 14, 2005 at 01:29:18AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> > MS>> PS: а ещё полезно погуглить слово "телегония" и подумать, что 
> > MS>> и здесь "свобода" != "вседозволенность".
> >> Насчёт телегонии есть одна проблема -- я не видел таки отчётах
> >> о полноценных масштабных экспериментах по этому поводу.
> MS> Я знаю, что соответствующие исследования были свёрнуты без
> MS> публикации результатов.  Само по себе ни о чём не говорит, 
> MS> но довольно органично вписывается в состояние западного мира.
> Мне очень интересно почему никто не попытался альтернативное
> исследование?

Как минимум это стоит денег -- чистопородные особи нужны и время.

Соответственно для кого это является ещё одним кирпичиком в одной
и той же (и уже понятной) мозаике -- нет смысла тратить средства
на доказательства; для тех, кому известны результаты предыдущих
опытов -- нет смысла тратить деньги на то, что доказывает
преступность их бизнеса.  А третьего почти не дано, людям по
большому счёту всё равно.

> Западный мир западным миром, но чей-то карман должен сильно
> зависеть от результатов этих исследований, чтобы их прикрыть.

Да, конечно.

> При том, что результаты, по сути, "мешают жить" разве что
> женщинам лёгкого поведения (доказывая всем окружающим что они
> "неправильные"), и никак не отражающиеся на мужчинах (в плане
> репутации), сие выглядит действительно странно.

Ну почему не отражаются -- это и к "ни в мать, ни в отца, а в
прохожего молодца" имеет прямое отношение, и к ветхозаветному
"пусть брат возродит семя брата" (есть там полиси насчёт вдовы
умершего, если есть неженатые его братья).

Кстати, что-то всё-таки прорвалось, помимо собачников -- в Штатах
повышенный интерес к невестам-девственницам.

> Да, самое интересное, что _частично_ это можно обосновать
> простыми умозаключениями:

Ну, умозаключения-то могут много куда завести, но есть ещё такой
критерий -- работает или нет.  И как совмещается с известными и
открывающимися вещами в жизни.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Денис Смирнов]

On Fri, Jul 15, 2005 at 05:48:13PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Мне очень интересно почему никто не попытался альтернативное
>> исследование?
MS> Как минимум это стоит денег -- чистопородные особи нужны и время.

Однако как минимум для церкви проведение подобного исследования по силами
(и в плане денег, и в плане людей), и при этом полезно для выполнения
своей задачи.

MS> Соответственно для кого это является ещё одним кирпичиком в одной
MS> и той же (и уже понятной) мозаике -- нет смысла тратить средства
MS> на доказательства; для тех, кому известны результаты предыдущих
MS> опытов -- нет смысла тратить деньги на то, что доказывает
MS> преступность их бизнеса.  А третьего почти не дано, людям по
MS> большому счёту всё равно.

Гхм. Мне всегда казалось что есть некоторые группы людей которые не просто
для себя что-то понимают, а стараются и другим объяснить.

>> При том, что результаты, по сути, "мешают жить" разве что
>> женщинам лёгкого поведения (доказывая всем окружающим что они
>> "неправильные"), и никак не отражающиеся на мужчинах (в плане
>> репутации), сие выглядит действительно странно.
MS> Ну почему не отражаются -- это и к "ни в мать, ни в отца, а в
MS> прохожего молодца" имеет прямое отношение, и к ветхозаветному
MS> "пусть брат возродит семя брата" (есть там полиси насчёт вдовы
MS> умершего, если есть неженатые его братья).

Дык какие _проблемы_ для них появятся в случае публикации таких
результатов? Как "можно" было раньше спать с кем ни попадя, так и после
этого "можно". А вот женщинам -- низя. "Научно обосновано" низя. Не
понимаю.

MS> Кстати, что-то всё-таки прорвалось, помимо собачников -- в Штатах
MS> повышенный интерес к невестам-девственницам.

url?

>> Да, самое интересное, что _частично_ это можно обосновать
>> простыми умозаключениями:
MS> Ну, умозаключения-то могут много куда завести, но есть ещё такой
MS> критерий -- работает или нет.  И как совмещается с известными и
MS> открывающимися вещами в жизни.

Это понятно. Но опять же, есть вопросы веры, а есть факты. Вера это для
тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты.

Человека легко ограничить в его поведении тогда, и только тогда, когда он
сам себя ограничивает, понимая необходимость этого.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
* raorn &
<drF_ckoff> killall -9 raorn

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Sun, Jul 17, 2005 at 02:01:36PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> >> Мне очень интересно почему никто не попытался альтернативное
> >> исследование?
> > Как минимум это стоит денег -- чистопородные особи нужны и время.
> Однако как минимум для церкви проведение подобного исследования
> по силами (и в плане денег, и в плане людей), и при этом
> полезно для выполнения своей задачи.
> > Соответственно для кого это является ещё одним кирпичиком в
> > одной и той же (и уже понятной) мозаике -- нет смысла тратить
> > средства на доказательства;

Мне нечего добавить.

> > для тех, кому известны результаты предыдущих опытов -- нет
> > смысла тратить деньги на то, что доказывает преступность их
> > бизнеса.  А третьего почти не дано, людям по большому счёту
> > всё равно.
> Гхм. Мне всегда казалось что есть некоторые группы людей
> которые не просто для себя что-то понимают, а стараются и
> другим объяснить.

Для того, чтобы объяснить, что переходить на красный -- плохо,
вовсе необязательно устраивать показательное ДТП.

  (BTW... моё личное мнение -- что для этого надо детишкам ещё
  в школе, на 10--20км/ч, но дать _своими_ глазами посмотреть
  с той стороны лобового стекла, из-за руля, как это --
  выскакивать на дорогу)

Есть разные пути, разной стоимости и эффективности.  И если люди
предпочитают игнорировать, скажем, факт открытия _здесь_ храмов
и монастырей в 1943, после Сталинграда -- при живых-то ещё дедах
и бабках, которых спросить можно -- то что им докажет научная
статья и чуточку проносящейся шумихи в водовороте прессы?

> >> При том, что результаты, по сути, "мешают жить" разве что
> >> женщинам лёгкого поведения (доказывая всем окружающим что
> >> они "неправильные"), и никак не отражающиеся на мужчинах (в
> >> плане репутации), сие выглядит действительно странно.
> > Ну почему не отражаются -- это и к "ни в мать, ни в отца, а в
> > прохожего молодца" имеет прямое отношение, и к ветхозаветному
> > "пусть брат возродит семя брата" (есть там полиси насчёт вдовы
> > умершего, если есть неженатые его братья).
> Дык какие _проблемы_ для них появятся в случае публикации таких
> результатов? Как "можно" было раньше спать с кем ни попадя, так
> и после этого "можно". А вот женщинам -- низя. "Научно
> обосновано" низя. Не понимаю.

Э.  Если "ей" низя и она послушалась дядечек-учёных, то "он"
получит от ворот поворот, вместо виагры, противозачаточных
(плюс при "проблемах" -- клиники, аборта (который сам по себе
суть источник ценнейшего сырья для ряда препаратов -- живой
человечины), etc) и целой кучи удовлетворения тем, как всё хорошо
и просто-таки замечательно и главное -- какой он кругом хороший.

Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество
развалится.  Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку 
с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей.

Ну и это только одна сторона вопроса, на самом деле и для "него"
всё достаточно скверно в случае разветвлённой сети "знакомств"...
На тонком плане "он" получается связан со всеми "ими" и "их"
"ими", и так далее.  При этом если кому-то скверно -- то затухая, 
но доносится.  И то, что близкие люди знают, когда половинке
плохо -- зашумляется, уже не разобрать, где "своя" половинка
(какая там уже половинка), а где -- экс-экс-эксова текущая.

> > Кстати, что-то всё-таки прорвалось, помимо собачников --
> > в Штатах повышенный интерес к невестам-девственницам.
> url?

Не помню, могу попробовать прогуглить ещё раз.  Собственно,
интересней было бы знакомцев поспрошать, есть пара человек
с глазами и головой.

> >> Да, самое интересное, что _частично_ это можно обосновать
> >> простыми умозаключениями:
> > Ну, умозаключения-то могут много куда завести, но есть ещё
> > такой критерий -- работает или нет.  И как совмещается с
> > известными и открывающимися вещами в жизни.
> Это понятно. Но опять же, есть вопросы веры, а есть факты. Вера
> это для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты.

Да, конечно.  Вот только факты могут объясняться и тем самым
предопределять дальнейшие поступки человека -- или лежать
пассивом, или вообще игнорироваться.

Наука вон -- тоже для тех, кто учится.  А результат может быть
доступен и другим.

Ты пойми, тут нет противоречия. (дежурный вопрос -- "электроны
существуют?")

> Человека легко ограничить в его поведении тогда, и только
> тогда, когда он сам себя ограничивает, понимая необходимость
> этого.

А иначе преступление -- лишение свободы воли.

PS: сейчас меня отсюда погонють. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Денис Смирнов]

On Sun, Jul 17, 2005 at 08:24:26PM +0300, Michael Shigorin wrote:

> >>> Мне очень интересно почему никто не попытался альтернативное
> >>> исследование?
> >> Как минимум это стоит денег -- чистопородные особи нужны и время.
>> Однако как минимум для церкви проведение подобного исследования
>> по силами (и в плане денег, и в плане людей), и при этом
>> полезно для выполнения своей задачи.
> >> Соответственно для кого это является ещё одним кирпичиком в
> >> одной и той же (и уже понятной) мозаике -- нет смысла тратить
> >> средства на доказательства;
MS> Мне нечего добавить.

Э? Просветительская работа не входит в функции церкви, или я что-то не так
понял?

> >> для тех, кому известны результаты предыдущих опытов -- нет
> >> смысла тратить деньги на то, что доказывает преступность их
> >> бизнеса.  А третьего почти не дано, людям по большому счёту
> >> всё равно.
>> Гхм. Мне всегда казалось что есть некоторые группы людей
>> которые не просто для себя что-то понимают, а стараются и
>> другим объяснить.
MS> Для того, чтобы объяснить, что переходить на красный -- плохо,
MS> вовсе необязательно устраивать показательное ДТП.

Таки жизненный опыт показывает, что люди перестают переходить на красный в
основном потому, что либо знают статистику ДТП, либо таки да, были
свидетелями или видели трупов на дорогах.

Лично я, кстати, стал аккуратно вести себя на дороге (как пешеход) через
пару недель после начала обучения вождению. Когда понял, что чувствует
водитель, когда видеть пешехода-самоубийцу бегающего перед колёсами.

MS>   (BTW... моё личное мнение -- что для этого надо детишкам ещё
MS>   в школе, на 10--20км/ч, но дать _своими_ глазами посмотреть
MS>   с той стороны лобового стекла, из-за руля, как это --
MS>   выскакивать на дорогу)

Я эту фразу прочитал уже после того как написал свою предыдущую, а по
смыслу оказалось одинаково :)

Кстати можно и не 10-20. Можно и нормальные учебные 40 в 14-и летнем
возрасте.

MS> Есть разные пути, разной стоимости и эффективности.  И если люди
MS> предпочитают игнорировать, скажем, факт открытия _здесь_ храмов
MS> и монастырей в 1943, после Сталинграда -- при живых-то ещё дедах
MS> и бабках, которых спросить можно -- то что им докажет научная
MS> статья и чуточку проносящейся шумихи в водовороте прессы?

Есть разные способы восприятия мира. У каждого они свои. Есть человек,
которому объяснить это легко. Есть которому объяснить сложно. Сейчас, в
этот момент времени -- для большинства адекватных разумных людей научно
подтверждённое доказательство является более существенным аргументов,
нежели косвенные доказательства.

> >>> При том, что результаты, по сути, "мешают жить" разве что
> >>> женщинам лёгкого поведения (доказывая всем окружающим что
> >>> они "неправильные"), и никак не отражающиеся на мужчинах (в
> >>> плане репутации), сие выглядит действительно странно.
> >> Ну почему не отражаются -- это и к "ни в мать, ни в отца, а в
> >> прохожего молодца" имеет прямое отношение, и к ветхозаветному
> >> "пусть брат возродит семя брата" (есть там полиси насчёт вдовы
> >> умершего, если есть неженатые его братья).
>> Дык какие _проблемы_ для них появятся в случае публикации таких
>> результатов? Как "можно" было раньше спать с кем ни попадя, так
>> и после этого "можно". А вот женщинам -- низя. "Научно
>> обосновано" низя. Не понимаю.
MS> Э.  Если "ей" низя и она послушалась дядечек-учёных, то "он"
MS> получит от ворот поворот, вместо виагры, противозачаточных
MS> (плюс при "проблемах" -- клиники, аборта (который сам по себе
MS> суть источник ценнейшего сырья для ряда препаратов -- живой
MS> человечины), etc) и целой кучи удовлетворения тем, как всё хорошо
MS> и просто-таки замечательно и главное -- какой он кругом хороший.

Гм. Насчёт клиники и аборта -- согласен. Противозачаточные будут
существовать до тех пор, пока государство не возьмёт на себя финансовую
поддержку детей. Насчёт "от ворот поворот" -- спорно, ой как спорно.

MS> Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество
MS> развалится.  Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку 
MS> с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей.

?

MS> Ну и это только одна сторона вопроса, на самом деле и для "него"
MS> всё достаточно скверно в случае разветвлённой сети "знакомств"...
MS> На тонком плане "он" получается связан со всеми "ими" и "их"
MS> "ими", и так далее.  При этом если кому-то скверно -- то затухая, 
MS> но доносится.  И то, что близкие люди знают, когда половинке
MS> плохо -- зашумляется, уже не разобрать, где "своя" половинка
MS> (какая там уже половинка), а где -- экс-экс-эксова текущая.

Эх, а ведь это наиболее верно, я об этом не подумал.

Хотя вот в это как раз никто и не поверит.

> >> Кстати, что-то всё-таки прорвалось, помимо собачников --
> >> в Штатах повышенный интерес к невестам-девственницам.
>> url?
MS> Не помню, могу попробовать прогуглить ещё раз.  Собственно,
MS> интересней было бы знакомцев поспрошать, есть пара человек
MS> с глазами и головой.

?

> >>> Да, самое интересное, что _частично_ это можно обосновать
> >>> простыми умозаключениями:
> >> Ну, умозаключения-то могут много куда завести, но есть ещё
> >> такой критерий -- работает или нет.  И как совмещается с
> >> известными и открывающимися вещами в жизни.
>> Это понятно. Но опять же, есть вопросы веры, а есть факты. Вера
>> это для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты.
MS> Да, конечно.  Вот только факты могут объясняться и тем самым
MS> предопределять дальнейшие поступки человека -- или лежать
MS> пассивом, или вообще игнорироваться.

MS> Наука вон -- тоже для тех, кто учится.  А результат может быть
MS> доступен и другим.

MS> Ты пойми, тут нет противоречия. (дежурный вопрос -- "электроны
MS> существуют?")

Ответ -- да, в качестве модели :)

>> Человека легко ограничить в его поведении тогда, и только
>> тогда, когда он сам себя ограничивает, понимая необходимость
>> этого.
MS> А иначе преступление -- лишение свободы воли.

Именно. В том-то и есть основная сложность, "плохие ребята" на подобные
"мелкие" преступления даже внимание не заостряют.

MS> PS: сейчас меня отсюда погонють. :)

Не-а, не погонят. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> > [...] Нету, говорю, HTB в ядре.
> Есть: net/sched/sch_htb.c.  Собирается.
Мы теперь можем на это рассчитывать? (c)
		-- pilot in devel@

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Sun, Jul 17, 2005 at 11:09:52PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> > >>> Мне очень интересно почему никто не попытался
> > >>> альтернативное исследование?
> > >> Как минимум это стоит денег -- чистопородные особи нужны и
> > >> время.
> Э? Просветительская работа не входит в функции церкви, или я
> что-то не так понял?

Входит, только просвещать можно по-разному.

Вот посмотри, как у нас тут -- можно ГОДАМИ рожать FAQ и HCL
компанией, а можно одним человеком в весьма обозримое время
поднять wiki и правильно пригласить народ к сотрудничеству.

> Таки жизненный опыт показывает, что люди перестают переходить
> на красный в основном потому, что либо знают статистику ДТП,
> либо таки да, были свидетелями или видели трупов на дорогах.

Как по знакомым -- или после городской езды.

> Лично я, кстати, стал аккуратно вести себя на дороге (как
> пешеход) через пару недель после начала обучения вождению.
> Когда понял, что чувствует водитель, когда видеть
> пешехода-самоубийцу бегающего перед колёсами.

Да-да-да-да-да; так и я ж о чём.  Нет смысла устраивать
исследования, подбивать статистику, вешать плакаты.

Надо показать глазами, а вся эта наука себя не оправдывает -- 
ей же верить надо, а как раз верить она не учит.

> MS> (BTW... моё личное мнение -- что для этого надо детишкам ещё
> MS> в школе, на 10--20км/ч, но дать _своими_ глазами посмотреть
> MS> с той стороны лобового стекла, из-за руля, как это --
> MS> выскакивать на дорогу)
> Я эту фразу прочитал уже после того как написал свою
> предыдущую, а по смыслу оказалось одинаково :)

:-)

> Кстати можно и не 10-20. Можно и нормальные учебные 40 в 14-и
> летнем возрасте.

Ы.  Очень сильно не уверен, даже позволив себе считать, что
реакция и желание жить у наших подростков будет покрепче, чем у
мириканських тинейджеров.  Не так давно аккурат про "почему таким
не дают водить" статью видел на netscape.com случайно
(гм... не нашёл за пару минут, эх, надо было в букмарки).

Кратко -- мамаша посадила чадо где-то таких лет за руль семейного
минивэна, чадо чудом никого не задавило, пока гробило
транспортное средство о столб между детишками и ещё чем-то.

С учётом того, что 20 -- это где-то так, как детвора носится по
коридорам на полном ходу, не так уж и мало.

> Есть разные способы восприятия мира. У каждого они свои. Есть
> человек, которому объяснить это легко. Есть которому объяснить
> сложно. Сейчас, в этот момент времени -- для большинства
> адекватных разумных людей научно подтверждённое доказательство
> является более существенным аргументов, нежели косвенные
> доказательства.

Так это свидетельствует только о том, как их легко надуть.
Я тебе привёл пример, который _менее_ косвенен, чем
доказательство существования электрона.

> Гм. Насчёт клиники и аборта -- согласен. Противозачаточные
> будут существовать до тех пор, пока государство не возьмёт на
> себя финансовую поддержку детей.

Не-а.  Даже если вдруг возьмёт... (бишь даже когда берёт, эффект
весьма относительный)

> Насчёт "от ворот поворот" -- спорно, ой как спорно.

Ну так тут всё в нулевом приближении было сказано, обще больно.

> MS> Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество
> MS> развалится.  Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку 
> MS> с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей.
> ?

Это про психологов или про "ниже"?

> MS> Ну и это только одна сторона вопроса, на самом деле и для "него"
> MS> всё достаточно скверно в случае разветвлённой сети "знакомств"...
> MS> На тонком плане "он" получается связан со всеми "ими" и "их"
> MS> "ими", и так далее.  При этом если кому-то скверно -- то затухая, 
> MS> но доносится.  И то, что близкие люди знают, когда половинке
> MS> плохо -- зашумляется, уже не разобрать, где "своя" половинка
> MS> (какая там уже половинка), а где -- экс-экс-эксова текущая.
> Эх, а ведь это наиболее верно, я об этом не подумал.
> Хотя вот в это как раз никто и не поверит.

Зависит, хотя если "любовь" начинается в школе под лестницей -- 
то где ж говорить об опыте ощущения, что с близким человеком
нелады...

> > >> Кстати, что-то всё-таки прорвалось, помимо собачников --
> > >> в Штатах повышенный интерес к невестам-девственницам.
> >> url?
> MS> Не помню, могу попробовать прогуглить ещё раз.  Собственно,
> MS> интересней было бы знакомцев поспрошать, есть пара человек
> MS> с глазами и головой.
> ?

Сергей Кубушин (ты мог слышать его по KSI Linux) и ещё один друг,
которого здесь вряд ли кто-то знает.

> >> это для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты.
> MS> Да, конечно.  Вот только факты могут объясняться и тем самым
> MS> предопределять дальнейшие поступки человека -- или лежать
> MS> пассивом, или вообще игнорироваться.
> MS> Наука вон -- тоже для тех, кто учится.  А результат может быть
> MS> доступен и другим.
> MS> Ты пойми, тут нет противоречия. (дежурный вопрос -- "электроны
> MS> существуют?")
> Ответ -- да, в качестве модели :)

Так почему мы можем "поверить в" (принять) существование
в качестве модели электронов, что воспринимается исключительно
косвенно, и игнорируем кучу других вещей?

Думается, потому, что электронам безразлично наше поведение -- 
из их существования или несуществования нет никаких выводов,
нет обвинения состоянию.  А если я не болен -- зачем лечиться?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Michael Shigorin пишет:

>On Sun, Jul 17, 2005 at 11:09:52PM +0400, Денис Смирнов wrote:
>  
>
>>MS> Ну и это только одна сторона вопроса, на самом деле и для "него"
>>MS> всё достаточно скверно в случае разветвлённой сети "знакомств"...
>>MS> На тонком плане "он" получается связан со всеми "ими" и "их"
>>MS> "ими", и так далее.  При этом если кому-то скверно -- то затухая, 
>>MS> но доносится.  И то, что близкие люди знают, когда половинке
>>MS> плохо -- зашумляется, уже не разобрать, где "своя" половинка
>>MS> (какая там уже половинка), а где -- экс-экс-эксова текущая.
>>Эх, а ведь это наиболее верно, я об этом не подумал.
>>Хотя вот в это как раз никто и не поверит.
>>    
>>
>
>Зависит, хотя если "любовь" начинается в школе под лестницей -- 
>то где ж говорить об опыте ощущения, что с близким человеком
>нелады...
>  
>
какие Вы не модные =)
это может в Ваше время перестройки дело было под лестницей,
``современная молодежъ" предпочитает бани, сауны и ``хаты".
а потом взятку в универ зарабатывает продажей себя.

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Денис Смирнов]

On Tue, Jul 19, 2005 at 10:27:03AM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Э? Просветительская работа не входит в функции церкви, или я
>> что-то не так понял?
MS> Входит, только просвещать можно по-разному.
MS> Вот посмотри, как у нас тут -- можно ГОДАМИ рожать FAQ и HCL
MS> компанией, а можно одним человеком в весьма обозримое время
MS> поднять wiki и правильно пригласить народ к сотрудничеству.

Ключевые слова -- "компания" (в смысле одна) и "сотрудничество".
Это ведь неможко не про то. Или я не понял твою мысль?

Если задача сформулирована чётко, то дальше самое главное эффективность.

>> Таки жизненный опыт показывает, что люди перестают переходить
>> на красный в основном потому, что либо знают статистику ДТП,
>> либо таки да, были свидетелями или видели трупов на дорогах.
MS> Как по знакомым -- или после городской езды.

В смысле сами за рулём? О да :)

MS> Надо показать глазами, а вся эта наука себя не оправдывает -- 
MS> ей же верить надо, а как раз верить она не учит.

Ты меня заставил задуматься. Есть вещи, которые я принимаю на веру. Есть
те, для которых ищу доказательства. Очень интересно в каких случаях какая
схема выбора применяется.

>> Кстати можно и не 10-20. Можно и нормальные учебные 40 в 14-и
>> летнем возрасте.
 MS> Ы.  Очень сильно не уверен, даже позволив себе считать, что
 MS> реакция и желание жить у наших подростков будет покрепче, чем у
 MS> мириканських тинейджеров.  Не так давно аккурат про "почему таким
 MS> не дают водить" статью видел на netscape.com случайно
 MS> (гм... не нашёл за пару минут, эх, надо было в букмарки).

 MS> Кратко -- мамаша посадила чадо где-то таких лет за руль семейного
 MS> минивэна, чадо чудом никого не задавило, пока гробило
 MS> транспортное средство о столб между детишками и ещё чем-то.

 MS> С учётом того, что 20 -- это где-то так, как детвора носится по
 MS> коридорам на полном ходу, не так уж и мало.

В этой ситуацию мамашу лечить надо. Во-первых у нас низя сажать за руль
человека без прав, кроме как если это учебный автомобиль (оборудованый
дублирующими педалями сцепления и тормоза) и рядом инструктор.

Когда я начинал учиться то скорость 30 для меня была ужасно большой, я
чувствовал что не контролирую полноценно машину. Через два месяца я уже по
трассе (не в городе) мог ездить вплоть до сотни, _чувствуя_ машину. Дети
учатся ещё быстрее.

А одних да, естественно нельзя за руль пускать.

>> Есть разные способы восприятия мира. У каждого они свои. Есть
>> человек, которому объяснить это легко. Есть которому объяснить
>> сложно. Сейчас, в этот момент времени -- для большинства
>> адекватных разумных людей научно подтверждённое доказательство
>> является более существенным аргументов, нежели косвенные
>> доказательства.
MS> Так это свидетельствует только о том, как их легко надуть.
MS> Я тебе привёл пример, который _менее_ косвенен, чем
MS> доказательство существования электрона.

Гм. Легко да не совсем. Вопрос лишь в имидже тех, кто проводит
эксперимент. Факты подтасовать всегда легко. Но некоторые столь дорожат
своей репутацией, что на такое никогда не пойдут.

Собственно на подобном механизме живёт Debian и частично ALT -- я могу не
знать что такой abc@a.r, но я могу посмотреть пакеты которые мантейнятся,
их качество, и т.д. И посмотреть bugzilla.  Если этот человек хоть что-то
полезное делает, о нём сразу можно многое узнать.

Но это уже немного в другую тему.

>> Гм. Насчёт клиники и аборта -- согласен. Противозачаточные
>> будут существовать до тех пор, пока государство не возьмёт на
>> себя финансовую поддержку детей.
MS> Не-а.  Даже если вдруг возьмёт... (бишь даже когда берёт, эффект
MS> весьма относительный)

У женщин (нормальных, здоровых) обычно очень силён материнский инстинкт.
Хотят они детей, да боятся. 

> MS>> Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество
> MS>> развалится.  Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку 
> MS>> с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей.
>> ?
MS> Это про психологов или про "ниже"?

Про психологов.

> MS>> Ну и это только одна сторона вопроса, на самом деле и для "него"
> MS>> всё достаточно скверно в случае разветвлённой сети "знакомств"...
> MS>> На тонком плане "он" получается связан со всеми "ими" и "их"
> MS>> "ими", и так далее.  При этом если кому-то скверно -- то затухая, 
> MS>> но доносится.  И то, что близкие люди знают, когда половинке
> MS>> плохо -- зашумляется, уже не разобрать, где "своя" половинка
> MS>> (какая там уже половинка), а где -- экс-экс-эксова текущая.
>> Эх, а ведь это наиболее верно, я об этом не подумал.
>> Хотя вот в это как раз никто и не поверит.
MS> Зависит, хотя если "любовь" начинается в школе под лестницей -- 
MS> то где ж говорить об опыте ощущения, что с близким человеком
MS> нелады...

Дело не только в этом, дело ведь ещё и в доверии своим ощущениям. А это
сейчас активно вытесняется.

Скажем у меня были моменты когда я сам не мог понять что со мной творится,
и если бы не давняя привычка все свои ощущения пытаться разбирать откуда,
зачем и почему -- так и не понял бы что именно они означают. Даже несмотря
на к тому времени уже имеющийся подобный опыт.

> >>> это для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты.
> MS>> Да, конечно.  Вот только факты могут объясняться и тем самым
> MS>> предопределять дальнейшие поступки человека -- или лежать
> MS>> пассивом, или вообще игнорироваться.
> MS>> Наука вон -- тоже для тех, кто учится.  А результат может быть
> MS>> доступен и другим.
> MS>> Ты пойми, тут нет противоречия. (дежурный вопрос -- "электроны
> MS>> существуют?")
>> Ответ -- да, в качестве модели :)
MS> Так почему мы можем "поверить в" (принять) существование
MS> в качестве модели электронов, что воспринимается исключительно
MS> косвенно, и игнорируем кучу других вещей?

MS> Думается, потому, что электронам безразлично наше поведение -- 
MS> из их существования или несуществования нет никаких выводов,
MS> нет обвинения состоянию.  А если я не болен -- зачем лечиться?

Хм. Думаю... А ведь согласен. В электрон сначала мы верим как в модель.
Модель это игрушка для мозгов, что её отвергать? А потом игрушка
становится привычкой, и мы начинаем считать модель истиной.

А там где речь идёт о выяснении именно истины, а не играх в модели, там и
идёт отторжения. Даже если модель не нравится, её можно принять на время.
Если истина не нравится, её принять тяжелее.

Ты это имел в виду?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<lioka> raorn: собрал xemacs с nas :)
<Voins> lioka, а зачему xemacs'у nas??????
<lioka> Voins: пищщать красиво через сетку :)
<Voins> .... у меня нет слов :)
<lioka> Voins: ну, подумаешь, либку за собой вытащит -- пишшать-то никто не
        заставляет
<Voins> :)))))) а текст в нём набрать можно??? :))))

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 20, 2005 at 01:36:10AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> >> Э? Просветительская работа не входит в функции церкви, или я
> >> что-то не так понял?
> MS> Входит, только просвещать можно по-разному.
> MS> Вот посмотри, как у нас тут -- можно ГОДАМИ рожать FAQ и HCL
> MS> компанией, а можно одним человеком в весьма обозримое время
> MS> поднять wiki и правильно пригласить народ к сотрудничеству.
> Ключевые слова -- "компания" (в смысле одна) и "сотрудничество".
> Это ведь неможко не про то. Или я не понял твою мысль?

Конечно, "немножко".  Я пытаюсь объяснить, что к заданной цели
можно идти достаточно разными путями и более дорогие -- вовсе 
не по определению более эффективные.

> Если задача сформулирована чётко, то дальше самое главное
> эффективность.

Ну, в реальной жизни всё-таки цена/эффективность.

>  MS> Кратко -- мамаша посадила чадо где-то таких лет за руль семейного
>  MS> минивэна, чадо чудом никого не задавило, пока гробило
>  MS> транспортное средство о столб между детишками и ещё чем-то.
> В этой ситуацию мамашу лечить надо.

Ну да.

> Во-первых у нас низя сажать за руль человека без прав, кроме
> как если это учебный автомобиль (оборудованый дублирующими
> педалями сцепления и тормоза) и рядом инструктор.

У нас можно, если стаж человека на правом сиденье не менее
трёх лет и цель -- обучение. (можно уточнить, но правила в
машине, которая на СТО -- движок и немного трансмиссию с ходовой
делают...)

> >> Сейчас, в этот момент времени -- для большинства адекватных
> >> разумных людей научно подтверждённое доказательство является
> >> более существенным аргументов, нежели косвенные
> >> доказательства.
> MS> Так это свидетельствует только о том, как их легко надуть.
> MS> Я тебе привёл пример, который _менее_ косвенен, чем
> MS> доказательство существования электрона.
> Гм. Легко да не совсем. Вопрос лишь в имидже тех, кто проводит
> эксперимент. Факты подтасовать всегда легко. Но некоторые столь
> дорожат своей репутацией, что на такое никогда не пойдут.

Так учёный, который *дорожит* репутацией, вообще помнит, что его
текущие рабочие гипотезы -- это ровно гипотезы этого дня.  Через
век над ними, как правило, уже ржут такие же учёные.

Ну и относительность (точнее, моральность, а не научность) самих
терминов "имидж" и "репутация" тоже может навести на мысли, heh?

> > MS>> Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество
> > MS>> развалится.  Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку 
> > MS>> с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей.
> >> ?
> MS> Это про психологов или про "ниже"?
> Про психологов.

А.  Проверено, боятся :(  Бишь исключения бывают, которые честно
ищут правду, а не отрешённо копаются в мозгах, но редко.

Да это ведь тоже преступление, вот потому, может статься,
и боятся.  Сквоттеры ибо.

> >> Ответ -- да, в качестве модели :)
> MS> Так почему мы можем "поверить в" (принять) существование
> MS> в качестве модели электронов, что воспринимается исключительно
> MS> косвенно, и игнорируем кучу других вещей?
> MS> Думается, потому, что электронам безразлично наше поведение -- 
> MS> из их существования или несуществования нет никаких выводов,
> MS> нет обвинения состоянию.  А если я не болен -- зачем лечиться?
> Хм. Думаю... А ведь согласен. В электрон сначала мы верим как
> в модель.

Не, не верим -- "принимаем как рабочую гипотезу" ;)

> Модель это игрушка для мозгов, что её отвергать? А потом
> игрушка становится привычкой

Кстати, "привычка" -- то ещё слово (и явление).

> и мы начинаем считать модель истиной.  А там где речь идёт
> о выяснении именно истины, а не играх в модели, там и идёт
> отторжения. Даже если модель не нравится, её можно принять
> на время.  Если истина не нравится, её принять тяжелее.
> Ты это имел в виду?

Да.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Денис Смирнов]

On Wed, Jul 20, 2005 at 09:02:52AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> >>> Э? Просветительская работа не входит в функции церкви, или я
> >>> что-то не так понял?
> MS>> Входит, только просвещать можно по-разному.
> MS>> Вот посмотри, как у нас тут -- можно ГОДАМИ рожать FAQ и HCL
> MS>> компанией, а можно одним человеком в весьма обозримое время
> MS>> поднять wiki и правильно пригласить народ к сотрудничеству.
>> Ключевые слова -- "компания" (в смысле одна) и "сотрудничество".
>> Это ведь неможко не про то. Или я не понял твою мысль?
MS> Конечно, "немножко".  Я пытаюсь объяснить, что к заданной цели
MS> можно идти достаточно разными путями и более дорогие -- вовсе 
MS> не по определению более эффективные.

Безусловно, это среди разумных людей вроде нас даже и обсуждаться не
должно :)

Вопрос лишь в том, является ли конкретный обсуждаемый путь эффективным, и
насколько.

>> Если задача сформулирована чётко, то дальше самое главное
>> эффективность.
MS> Ну, в реальной жизни всё-таки цена/эффективность.

Зависит от критичности задачи. Если задача критична, то потолок цены
закладывается в условия, а дальше важна таки эффективность а не
цена/эффективность.

Идя к врачу делать операцию, скажем, ты будешь выбирать не врача у
которого цена/вероятность успеха наилучшая, а врача с наибольшей
вероятностью успеха при цене, которую ты физически можешь оплатить, так?

>> Во-первых у нас низя сажать за руль человека без прав, кроме
>> как если это учебный автомобиль (оборудованый дублирующими
>> педалями сцепления и тормоза) и рядом инструктор.
MS> У нас можно, если стаж человека на правом сиденье не менее
MS> трёх лет и цель -- обучение. (можно уточнить, но правила в
MS> машине, которая на СТО -- движок и немного трансмиссию с ходовой
MS> делают...)

У нас вроде можно, но стаж должен быть 5, если не ошибаюсь, и машина таки
должна быть оборудована. Но врать не буду -- не помню как на самом деле.

> >>> Сейчас, в этот момент времени -- для большинства адекватных
> >>> разумных людей научно подтверждённое доказательство является
> >>> более существенным аргументов, нежели косвенные
> >>> доказательства.
> MS>> Так это свидетельствует только о том, как их легко надуть.
> MS>> Я тебе привёл пример, который _менее_ косвенен, чем
> MS>> доказательство существования электрона.
>> Гм. Легко да не совсем. Вопрос лишь в имидже тех, кто проводит
>> эксперимент. Факты подтасовать всегда легко. Но некоторые столь
>> дорожат своей репутацией, что на такое никогда не пойдут.
MS> Так учёный, который *дорожит* репутацией, вообще помнит, что его
MS> текущие рабочие гипотезы -- это ровно гипотезы этого дня.  Через
MS> век над ними, как правило, уже ржут такие же учёные.

MS> Ну и относительность (точнее, моральность, а не научность) самих
MS> терминов "имидж" и "репутация" тоже может навести на мысли, heh?

Есть такое дело.

> > MS>>> Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество
> > MS>>> развалится.  Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку 
> > MS>>> с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей.
>>>> ?
MS>>> Это про психологов или про "ниже"?
>> Про психологов.
MS> А.  Проверено, боятся :(  Бишь исключения бывают, которые честно
MS> ищут правду, а не отрешённо копаются в мозгах, но редко.
MS> Да это ведь тоже преступление, вот потому, может статься,
MS> и боятся.  Сквоттеры ибо.

Думаю что самое большое преступление психологов в том, что они знают о
неэффективности своих действий. И продолжают драть бабки с людей, промывая
мозги.

А NLP'исты всякие таки да, могут бояться именно из-за "неавторизованого"
доступа.

> >>> Ответ -- да, в качестве модели :)
> MS>> Так почему мы можем "поверить в" (принять) существование
> MS>> в качестве модели электронов, что воспринимается исключительно
> MS>> косвенно, и игнорируем кучу других вещей?
> MS>> Думается, потому, что электронам безразлично наше поведение -- 
> MS>> из их существования или несуществования нет никаких выводов,
> MS>> нет обвинения состоянию.  А если я не болен -- зачем лечиться?
>> Хм. Думаю... А ведь согласен. В электрон сначала мы верим как
>> в модель.
MS> Не, не верим -- "принимаем как рабочую гипотезу" ;)

Угу.

>> Модель это игрушка для мозгов, что её отвергать? А потом
>> игрушка становится привычкой
MS> Кстати, "привычка" -- то ещё слово (и явление).

Ага :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
все это здорово но пока рано. Все ждем стабильного XULRunner.
После этого радостного события празднуем месяц, потом выкидываем
mozappsuite, монолитные FF/TB/NVU/SB, ставим XR + его xul
клиентов и вот _тогда_ делаем libgecko и sdk.
		-- lakostis in devel@

Re: [room] Забивалка для курилки

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 19 Jul 2005 10:27:03 +0300
Michael Shigorin wrote:

> Входит, только просвещать можно по-разному.
> Вот посмотри, как у нас тут -- можно ГОДАМИ рожать FAQ и HCL
> компанией, а можно одним человеком в весьма обозримое время
> поднять wiki и правильно пригласить народ к сотрудничеству.

  Не хочу каркать... Плохо только то, что эти ресурсы, созданные
энтузиастами-одиночками, могут внезапно умирать... До сих пор
www.atmsk.ru жалко... 
  
  Успехов. Павел.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 19:39 Pavel N. Solovyov написал(a):
> > поднять wiki и правильно пригласить народ к сотрудничеству.
>   Не хочу каркать... Плохо только то, что эти ресурсы, созданные
> энтузиастами-одиночками, могут внезапно умирать... До сих пор
> www.atmsk.ru жалко...
так именно что "энтузиастами-одиночками". а wiki это wiki :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Денис Смирнов]

On Thu, Jul 21, 2005 at 10:39:18PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS>   Не хочу каркать... Плохо только то, что эти ресурсы, созданные
PNS> энтузиастами-одиночками, могут внезапно умирать... До сих пор
PNS> www.atmsk.ru жалко... 

Вот именно поэтому сейчас на f.i/w многоуровневый backup. И сейчас я
пытаюсь изобрести вариант backup'а, который позволил бы отдавать
нескольким довереным людям содержание сайта, на случай падения кирпича мне
на голову, или каких-либо других обстоятельств, которые не позволят мне ни
продолжать поддержку ресурса, ни нормально передать его другим.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<drF_ckoff> aen: а отсутствие русской орфографии в abiword - это
            проблема сборки/abiword'a/моя?
<aen> drF_ckoff: думаю, что Ваша.
<raorn> drF_ckoff: перевожу: учи родной язык.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 17 Jul 2005 14:01:36 +0400
Денис Смирнов wrote:

ДС> Это понятно. Но опять же, есть вопросы веры, а есть факты. Вера это
ДС> для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты.

А что такое факт? Это, на самом, деле, фикция.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Забивалка для курилки

[Денис Смирнов]

On Mon, Jul 18, 2005 at 01:43:05AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

ДС>> Это понятно. Но опять же, есть вопросы веры, а есть факты. Вера это
ДС>> для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты.
AK> А что такое факт? Это, на самом, деле, фикция.

Философия это, конечно, круто. Но широким массам непонятно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> Чем пожно ещё пользоваться на предмет winpopup в сизифе (кроме
> LinPopup)?
Почтой?
		-- mike in sisyphus@

Re: [room] Забивалка для курилки

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 18 Jul 2005 18:50:28 +0400
Денис Смирнов wrote:

ДС> Философия это, конечно, круто. Но широким массам непонятно.

Да никакой крутизны. А понятно или нет широким массам -- не знаю.

Если осталась непонятной мысль -- даю более развернутую форму: "фактов"
на самом деле никаких нет, есть лишь интерпретации. Более подробно
пояснять? 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re[2]: [room] Забивалка для курилки

[Беляев В. Н.]

Hello Aleksey,

AK> Если осталась непонятной мысль -- даю более развернутую форму: "фактов"
AK> на самом деле никаких нет, есть лишь интерпретации. Более подробно
AK> пояснять? 
Да, желательно.
Вот "компьютер стоит на столе" - это факт?

--  
С уважением, Беляев
ICQ: 119181289

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Беляев В. Н. пишет:

>Hello Aleksey,
>
>AK> Если осталась непонятной мысль -- даю более развернутую форму: "фактов"
>AK> на самом деле никаких нет, есть лишь интерпретации. Более подробно
>AK> пояснять? 
>Да, желательно.
>Вот "компьютер стоит на столе" - это факт?
>  
>

нет, Вы же не знаете что компьютер и стол реальны.
то что Вы их видите  - не показатель.

------------- r 1984 --------
     -- Да как вы можете покорить материю? -- вырвалось у него. -- Вы  даже
климат, закон тяготения не покорили. А есть еще болезни, боль, смерть...
     О'Брайен остановил его движением руки.
     --   Мы   покорили   материю,   потому   что   мы  покорили  сознание.
Действительность -- внутри черепа. Вы  это постепенно уясните, Уинстон. Для
нас нет ничего невозможного. Невидимость, левитация -- что угодно. Если  бы
я  пожелал, я мог бы взлететь сейчас с пола, как мыльный пузырь. Я этого не
желаю,  потому  что  этого  не  желает  партия.  Вы  должны  избавиться  от
представлений девятнадцатого века относительно  законов природы. Мы создаем
законы природы.
     -- Как же вы создаете? Вы даже  на  планете  не  хозяева.  А  Евразия,
Остазия? Вы их пока не завоевали.
     -- Не важно. Завоюем, когда нам будет надо. А если не завоюем -- какая
разница? Мы можем исключить их из нашей жизни. Океания -- это весь мир.
     --  Но  мир  сам  --  всего лишь пылинка. А человек мал... беспомощен!
Давно ли он существует? Миллионы лет Земля была необитаема.
     -- Чепуха. Земле столько же лет,  сколько  нам, она не старше. Как она
может быть старше? Вне человеческого сознания ничего не существует.
------------- end of 1984 ----------------
(c) ORWELL.

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 19, 2005 at 10:32:20AM +0500, Boldin Pavel wrote:
> >> Если осталась непонятной мысль -- даю более развернутую
> >> форму: "фактов" на самом деле никаких нет, есть лишь
> >> интерпретации. Более подробно пояснять? 
> >Да, желательно.  Вот "компьютер стоит на столе" - это факт?
> нет, Вы же не знаете что компьютер и стол реальны.
> то что Вы их видите  - не показатель.

Определите реальность. :)

> ------------- r 1984 --------
>     -- Да как вы можете покорить материю? -- вырвалось у него. -- Вы  даже
> климат, закон тяготения не покорили. А есть еще болезни, боль, смерть...
>     О'Брайен остановил его движением руки.
>     --   Мы   покорили   материю,   потому   что   мы  покорили  сознание.
> Действительность -- внутри черепа. Вы  это постепенно уясните, Уинстон. Для
> нас нет ничего невозможного. Невидимость, левитация -- что угодно. Если  бы
> я  пожелал, я мог бы взлететь сейчас с пола, как мыльный пузырь. Я этого не
> желаю,  потому  что  этого  не  желает  партия.  Вы  должны  избавиться  от
> представлений девятнадцатого века относительно  законов природы. Мы создаем
> законы природы.
>     -- Как же вы создаете? Вы даже  на  планете  не  хозяева.  А  Евразия,
> Остазия? Вы их пока не завоевали.
>     -- Не важно. Завоюем, когда нам будет надо. А если не завоюем -- какая
> разница? Мы можем исключить их из нашей жизни. Океания -- это весь мир.
>     --  Но  мир  сам  --  всего лишь пылинка. А человек мал... беспомощен!
> Давно ли он существует? Миллионы лет Земля была необитаема.
>     -- Чепуха. Земле столько же лет,  сколько  нам, она не старше. Как она
> может быть старше? Вне человеческого сознания ничего не существует.
> ------------- end of 1984 ----------------
> (c) ORWELL.

Классный пример самоослеплённого... (не Оруэлла, а персонажа)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Michael Shigorin пишет:

>On Tue, Jul 19, 2005 at 10:32:20AM +0500, Boldin Pavel wrote:
>  
>
>>>>Если осталась непонятной мысль -- даю более развернутую
>>>>форму: "фактов" на самом деле никаких нет, есть лишь
>>>>интерпретации. Более подробно пояснять? 
>>>>        
>>>>
>>>Да, желательно.  Вот "компьютер стоит на столе" - это факт?
>>>      
>>>
>>нет, Вы же не знаете что компьютер и стол реальны.
>>то что Вы их видите  - не показатель.
>>    
>>
>
>Определите реальность. :)
>  
>
to hard :(

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

[quote src="сказка о тройке" 
url=http://lib.sarbc.ru/win/STRUGACKIE/slovarNEXT.txt]
- Действительно, что такое ложь? - сказал Фарфуркис.  -  Ложь  -  это
отрицание или искажение факта.  Но  что  есть  факт?  Можно  ли  вообще  в
условиях нашей невероятно усложнившейся действительность говорить о факте?
Факт есть явление или  деяние,  засвидетельствованное  очевидцами?  Однако
очевидцы могут быть пристрастны, корыстны или просто невежественны... Факт
есть деяние или явление, засвидетельствованное в документах? Но  документы
могут быть подделаны или сфабрикованы... Наконец,  факт  есть  деяние  или
явление, фиксируемое лично мною. Однако мои чувства могут быть  притуплены
или даже  вовсе  обмануты  привходящими  обстоятельствами.  Таким  образом
оказывается,  что  факт  как  таковой   есть   нечто   весьма   эфемерное,
расплывчатое, недостоверное, и возникает естественная  потребность  вообще
отказаться от такого понятия. Но в этом случае ложь и правда автоматически
становятся первопонятиями, неопределимыми через какие бы то ни было  более
общие категории... Существуют Большая Правда и антипод ее,  Большая  Ложь.
Большая Правда так велика и истинность ее так очевидна всякому нормальному
человеку, каким являюсь и я, что опровергать  или  искажать  ее,  то  есть
лгать, становится совершенно бессмысленно. 
[/quote]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> Существуют Большая Правда и антипод ее,  Большая  Ложь.

Уй ё... товарищи, не надо философии :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Front Line Assembly - Circuitry [complexity - remix by haujobb]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Jul 19, 2005 at 11:32:47AM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> > Существуют Большая Правда и антипод ее,  Большая  Ложь.
> 
> Уй ё... товарищи, не надо философии :)
Это не философия -- это типа юмор ;)

> 
> -- 
> Best regards, Michael Isachenkov
> 
> now: Front Line Assembly - Circuitry [complexity - remix by haujobb]

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 19 Jul 2005 11:32:47 +0400
Michael Isachenkov wrote:

MI> Уй ё... товарищи, не надо философии :)

А здесь курилка. Кому не надо -- могут просто стоять в сторонке :).

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 19, 2005 at 10:28:15AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> - Действительно, что такое ложь? - сказал Фарфуркис.  -  Ложь
> -  это отрицание или искажение факта.  Но  что  есть  факт?
> Можно  ли  вообще  в условиях нашей невероятно усложнившейся
> действительность говорить о факте?  Факт есть явление или
> деяние,  засвидетельствованное  очевидцами?  Однако очевидцы
> могут быть пристрастны, корыстны или просто невежественны...

Здесь, кстати, рекурсия -- "ложь".  Занятно? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Вторник 19 Июль 2005 10:37 Michael Shigorin написал(a):
> On Tue, Jul 19, 2005 at 10:28:15AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > - Действительно, что такое ложь? - сказал Фарфуркис.  -  Ложь
> > -  это отрицание или искажение факта.  Но  что  есть  факт?
> > Можно  ли  вообще  в условиях нашей невероятно усложнившейся
> > действительность говорить о факте?  Факт есть явление или
> > деяние,  засвидетельствованное  очевидцами?  Однако очевидцы
> > могут быть пристрастны, корыстны или просто невежественны...
>
> Здесь, кстати, рекурсия -- "ложь".  Занятно? :)

нет, здесь *предполагается* и дальше ad absurdum

Re[2]: [room] Забивалка для курилки

[Беляев В. Н.]

Hello Boldin,

Tuesday, July 19, 2005, 11:32:20 AM, you wrote:

BP> нет, Вы же не знаете что компьютер и стол реальны.
BP> то что Вы их видите  - не показатель.

солипсизм, однако

--  
С уважением, Беляев
ICQ: 119181289

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Вторник 19 Июль 2005 10:38 Беляев В. Н. написал(a):
> BP> нет, Вы же не знаете что компьютер и стол реальны.
> BP> то что Вы их видите  - не показатель.
> солипсизм, однако
а мне всегда было интересно чем крайний материализм отличается от крайнего 
идеализма *в этом* пункте :-]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 19 Jul 2005 10:32:20 +0500
Boldin Pavel wrote:

BP> >Вот "компьютер стоит на столе" - это факт?

BP> нет, Вы же не знаете что компьютер и стол реальны.
BP> то что Вы их видите  - не показатель.

Да нет, дело не в этом. Тут не идёт речь об онтологических вопросах. 

Вопрос вот в чём. Предположим, что мы получаем "сообщение" о некоем
предмете, явлении etc. Получаем с помощью какой-либо знаковой системы
(увидели, услышали, прочитали, ...). Так вот -- здесь постоянно идёт
интерпретация (часто многоступенчатая). Вот "компьютер стоит на столе"
-- для меня это одно, для Васи Пупкина совсем другое, для дикаря из
амазонских лесов -- третье. А где "факт"? Израильская армия расстреляла
палестинскую демонстрацию. Для еврея это -- борьба с терроризмом, для
палестинца -- военное преступление оккупанта. А где "факт"? Т.е., вне
интерпретаций вообще нет ничего, никаких т.н. "фактов". 

P.S. Для меня слово "факт" -- фактически ;) ругательное. Когда слышу --
хватаюсь за пистолет ;) Особенно, когда СМИ говорят о каких-то там
"фактах"...

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re[2]: [room] Забивалка для курилки

[Беляев В. Н.]

Hello Aleksey,

AK> амазонских лесов -- третье. А где "факт"? Израильская армия расстреляла
AK> палестинскую демонстрацию. Для еврея это -- борьба с терроризмом, для
AK> палестинца -- военное преступление оккупанта. А где "факт"? Т.е., вне
AK> интерпретаций вообще нет ничего, никаких т.н. "фактов". 
Разве если еврей или палестинец не узнают об этом событии, оно
перестанет иметь место?

Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет?




--  
С уважением, Беляев
ICQ: 119181289

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Беляев В. Н. пишет:
> Hello Aleksey,
> 
> AK> амазонских лесов -- третье. А где "факт"? Израильская армия расстреляла
> AK> палестинскую демонстрацию. Для еврея это -- борьба с терроризмом, для
> AK> палестинца -- военное преступление оккупанта. А где "факт"? Т.е., вне
> AK> интерпретаций вообще нет ничего, никаких т.н. "фактов". 
> Разве если еврей или палестинец не узнают об этом событии, оно
> перестанет иметь место?
Событие само по себе, как и предметы сами по себе 
транцендентальны. Всё, что попадает человеку в голову - doxa, 
или говоря по-русски IMHO. И если есть какой-то набор IMHO по 
какому-то вопросу, это даже не доказывает, что данный вопрос 
имеет место быть.
> 
> Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет?
> 
> 
Науке это неизвестно.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> Событие само по себе, как и предметы сами по себе 
> транцендентальны. Всё, что попадает человеку в голову - doxa, 
> или говоря по-русски IMHO. И если есть какой-то набор IMHO по 
> какому-то вопросу, это даже не доказывает, что данный вопрос 
> имеет место быть.

"Ты суслика видишь? И я не вижу. А он есть" - по-моему, еще не вспоминали :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Infected Mushroom - Sailing In the Sea of Mushroom

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 05:30 Беляев В. Н. написал(a):
> Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет?
строго говоря, нет.
низкочастотные колебания воздуха, вызванные взаимодействием падающего дерева 
с окружающей средой - были. а звука не было :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 20, 2005 at 12:02:17PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет?
> строго говоря, нет.  низкочастотные колебания воздуха,
> вызванные взаимодействием падающего дерева с окружающей средой
> - были. а звука не было :)

Здрасьте.  Тебе как звук определяли в школе на уроках физики?
:)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 13:52 Michael Shigorin написал(a):
> On Wed, Jul 20, 2005 at 12:02:17PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет?
*кем* слышен? :)
и откуда ученый-позитивист может знать, было ли вообще падение, если никаких 
наблюдений не было произведено, ни прямых ни косвенных? :)

> > строго говоря, нет.  низкочастотные колебания воздуха,
> > вызванные взаимодействием падающего дерева с окружающей средой
> > - были. а звука не было :)
> Здрасьте.  Тебе как звук определяли в школе на уроках физики?
> :)
неправильно определяли :) mean звук как воспринимаемый феномен.
как и указание на длины волн электромагнитных колебаний не даст 
представления о цвете.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 20, 2005 at 02:02:39PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > > Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет?
> *кем* слышен? :)

Да заметил, не переживай :)

> и откуда ученый-позитивист может знать, было ли вообще падение,
> если никаких наблюдений не было произведено, ни прямых ни
> косвенных? :)

А он учёный -- может, как и философ, вааще ничего не знать.
Зато много думать. :)

(в то время как простой индейский парень может и по колебаниям
земли на опушке факт определить, в общем-то)

(интересно, на каждый дурацкий высосанный из пальца пример
найдётся не менее дурацкое и даже реалистичное при этом
опровержение? :)

> > > строго говоря, нет.  низкочастотные колебания воздуха,
> > > вызванные взаимодействием падающего дерева с окружающей
> > > средой - были. а звука не было :)
> > Здрасьте.  Тебе как звук определяли в школе на уроках физики?
> > :)
> неправильно определяли :) mean звук как воспринимаемый феномен.

Я сказал физики, а не философии ;)

(не переживай, послелекционные беседы в т.ч. схожего плана
привели к появлению у весьма неглупой, но воинственной мадам
Пикашовой странной задумчивости, а через пару лет -- вроде как
и чуть другого философского отношения)

> как и указание на длины волн электромагнитных колебаний не даст
> представления о цвете.

Ну почему же.  Как определишь, так и даст -- "вот табличка для
нормального человека, вот табличка для аномального дихромата"...

PS: если ты не заметил, я к тому, что "всё это существует лишь в
нашем воображении" существует только в _воспалённом_ воображении.

PPS: если кто здесь хоть раз в жизни испытывал отчётливое
ощущение, что то, что окажется за углом (возможно, уже
происшедшее), зависит от твоего поведения прямо сейчас -- 
мне почему-то кажется, и это имеет прямое отношение к...
(факты и восприятие)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:00 Michael Shigorin написал(a):
> (интересно, на каждый дурацкий высосанный из пальца пример
> найдётся не менее дурацкое и даже реалистичное при этом
> опровержение? :)
конечно :) а на него - еще одно опровержение :) и так далее

> PPS: если кто здесь хоть раз в жизни испытывал отчётливое
> ощущение, что то, что окажется за углом 
> (возможно, уже происшедшее), 
	^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> зависит от твоего поведения прямо сейчас --
> мне почему-то кажется, и это имеет прямое отношение к...
> (факты и восприятие)
ага. неоднократные наблюдения такого плана c самого детства.
но я ж маньяк, мне же обосновать надо хотя бы приблизительно :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 20, 2005 at 03:15:47PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> но я ж маньяк, мне же обосновать надо хотя бы приблизительно :)

А ты успокойся и попытайся не обосновать каждое по отдельности, 
а сводить в систему.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:20 Michael Shigorin написал(a):
> On Wed, Jul 20, 2005 at 03:15:47PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > но я ж маньяк, мне же обосновать надо хотя бы приблизительно :)
> А ты успокойся и попытайся не обосновать каждое по отдельности,
> а сводить в систему.
да я как бы в курсе, иначе какой смысл. последние лет пять уже почти 
спокоен :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Jul 20, 2005 at 12:02:17PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
>>>Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет?
>>
>>строго говоря, нет.  низкочастотные колебания воздуха,
>>вызванные взаимодействием падающего дерева с окружающей средой
>>- были. а звука не было :)
> 
> 
> Здрасьте.  Тебе как звук определяли в школе на уроках физики?
> :)
> 
Звук, это то, что слышно. Не все низкочастотные колебания 
различимы ухом (в смысле амплитуды). Так что колебания могут 
быть, а звука нет (не слышно).

ЗЫЖ "Кому фигня, а кому философия" (с) из анекдота.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 20, 2005 at 03:04:43PM +0400, Vasya Makarov wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> >On Wed, Jul 20, 2005 at 12:02:17PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> >
> >>>Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет?
> >>
> >>строго говоря, нет.  низкочастотные колебания воздуха,
> >>вызванные взаимодействием падающего дерева с окружающей средой
> >>- были. а звука не было :)
> >
> >
> >Здрасьте.  Тебе как звук определяли в школе на уроках физики?
> >:)
> >
> Звук, это то, что слышно. Не все низкочастотные колебания 
> различимы ухом (в смысле амплитуды). Так что колебания могут 
> быть, а звука нет (не слышно).
Пэрэстаньте, господа :-| Не страдайте.

Звук -- это колебания.
Излучение (свет) -- это волна. При чём тут глаза?

Не будьте слепыми :-)
Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".


А восприятие -- это другое дело.


ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только сознание --
     флаг ему в руки. Извращенцу.

> 
> ЗЫЖ "Кому фигня, а кому философия" (с) из анекдота.
> -- 
> Regards,
> Vasya

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 14:55 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
> А восприятие -- это другое дело.
> ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только сознание --
>      флаг ему в руки. Извращенцу.

конечно реальность есть. если ее воспринимает чье-либо сознание. 

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 20, 2005 at 03:05:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
> > А восприятие -- это другое дело.
> > ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только
> > сознание -- флаг ему в руки. Извращенцу.
> конечно реальность есть. если ее воспринимает чье-либо сознание. 

toplevel. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:19 Michael Shigorin написал(a):
> On Wed, Jul 20, 2005 at 03:05:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
> > > А восприятие -- это другое дело.
> > > ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только
> > > сознание -- флаг ему в руки. Извращенцу.
> > конечно реальность есть. если ее воспринимает чье-либо сознание.
> toplevel. :)
разумеется. а как еще гарантировать "стабильность"  реальности? 

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 20, 2005 at 03:05:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 14:55 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > А восприятие -- это другое дело.
> > ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только сознание --
> >      флаг ему в руки. Извращенцу.
> 
> конечно реальность есть. если ее воспринимает чье-либо сознание. 

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:33 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Wed, Jul 20, 2005 at 03:05:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > В сообщении от Среда 20 Июль 2005 14:55 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
недоказуемо, а потому - ненаучно :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 20, 2005 at 03:37:38PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:33 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > On Wed, Jul 20, 2005 at 03:05:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > В сообщении от Среда 20 Июль 2005 14:55 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > > Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
> >     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> недоказуемо, а потому - ненаучно :)
С отрицающим субъективизмом -- всё в этом мире "недоказуемо, а потому -
ненаучно", не так ли?-)

Другими словами, не будем проходить сквозь все парадоксы и софизмы,
прохождение сквозь которые ничего нам не даст, кроме трёх минут
самоотравления никотином в курилке ;О)

ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего сознания
   тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О]
   И я никому не докажу, что оно у меня есть ;-Ь

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > > > Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
> > >     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > недоказуемо, а потому - ненаучно :)
> С отрицающим субъективизмом -- всё в этом мире "недоказуемо, а потому -
> ненаучно", не так ли?-)
да нет. я не могу себе представить эксперимента, доказывающего что мое 
сознание воспринимает "реальный", в некотором смысле, мир.
хотя я и склонен в это верить.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 20, 2005 at 03:59:28PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > > > > Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
> > > >     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > > недоказуемо, а потому - ненаучно :)
> > С отрицающим субъективизмом -- всё в этом мире "недоказуемо, а потому -
> > ненаучно", не так ли?-)
> да нет. я не могу себе представить эксперимента, доказывающего что мое 
> сознание воспринимает "реальный", в некотором смысле, мир.
> хотя я и склонен в это верить.
Так я ж об этом и говорю.

Доказать что-либо невозможно. Вообще.

В частности из-за того, что невозможно доказать, что "мое сознание
воспринимает "реальный", в некотором смысле, мир".

Поэтому такой подход -- тупиковый. И, кстати, отпадает необходимость
кому-либо (кому?..) что-либо доказывать ;)


И вот, уперевшись в этот тупик, я прихожу к выводу, что "так не бывает", и
"методом исключения" формулирую, что "Мир объективен, даже если мы <<от
него закопаны>>" 8-)


Во всяком случае, обратное тоже никто не докажет -- и это успокаивает.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:13 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > сознание воспринимает "реальный", в некотором смысле, мир.
> > хотя я и склонен в это верить.
	^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Доказать что-либо невозможно. Вообще.
> В частности из-за того, что невозможно доказать, что "мое сознание
> воспринимает "реальный", в некотором смысле, мир".
нет, это никак не влияет.

> Поэтому такой подход -- тупиковый. И, кстати, отпадает необходимость
> кому-либо (кому?..) что-либо доказывать ;)
> И вот, уперевшись в этот тупик, 
а в чем тупик-то?

> я прихожу к выводу, что "так не бывает",
> и "методом исключения" формулирую, что 
> "Мир объективен, даже если мы от него закопаны>>" 8-)
да, я тоже верю в нечто подобное. но я понимаю, что это вопрос веры.

мало того что Ваше утверждение недоказуемо даже теоретически - так еще и 
неопровержимо (хотя  обратное ему *теоретически* можно доказать, если оно 
верно) 

> Во всяком случае, обратное тоже никто не докажет -- и это успокаивает.
хотите поговорить об этом? ;-)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 20, 2005 at 04:23:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> хотите поговорить об этом? ;-)
Вам тоже показалось, что мы уже об одном и том же?-)


-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:32 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Wed, Jul 20, 2005 at 04:23:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > хотите поговорить об этом? ;-)
> Вам тоже показалось, что мы уже об одном и том же?-)
:) 
однажды Лао-Цзы приснилось что он бабочка. Он был бабочкой, летал собирал 
нектар, а когда проснулся, долго не мог понять: кто он - бабочка которой 
снится что она Лао-Цзы, или Лао-Цзы, которому снилось что он бабочка.

кстати, задача логически не решается :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 20, 2005 at 04:50:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:32 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > On Wed, Jul 20, 2005 at 04:23:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > хотите поговорить об этом? ;-)
> > Вам тоже показалось, что мы уже об одном и том же?-)
> :) 
> однажды Лао-Цзы приснилось что он бабочка. Он был бабочкой, летал собирал 
> нектар, а когда проснулся, долго не мог понять: кто он - бабочка которой 
> снится что она Лао-Цзы, или Лао-Цзы, которому снилось что он бабочка.
> 
> кстати, задача логически не решается :)
:-)

Очень многие задачи логически не решаются.

Я для себя использую метод "что более вероятно?".

Думаю, что -- как по мне :-) -- более вероятно, что я -- я, которому
снилась бабочка.

:О)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 17:27 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> Я для себя использую метод "что более вероятно?".
> Думаю, что -- как по мне :-) 
ага. именно так :)
> - более вероятно, что я -- я, которому
> снилась бабочка.
в данный момент это кажется более вероятным, ага?  а если еще и *приснится* 
такая  заморочка, ууу.. ;)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 20, 2005 at 05:38:16PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 17:27 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > Я для себя использую метод "что более вероятно?".
> > Думаю, что -- как по мне :-) 
> ага. именно так :)
> > - более вероятно, что я -- я, которому
> > снилась бабочка.
> в данный момент это кажется более вероятным, ага?  а если еще и *приснится* 
> такая  заморочка, ууу.. ;)
всяко быват )

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Yuri N. Glibovetz]

Nick S. Grechukh wrote:
>>- более вероятно, что я -- я, которому
>>снилась бабочка.
> 
> в данный момент это кажется более вероятным, ага?  а если еще и *приснится* 
> такая  заморочка, ууу.. ;)

http://paronoik.h1.ru/OC/4.php ;)

-- 
Чудес не бывает - бывают только глюки...

Linux Registered User #387540
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=387540

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Dmytro O. Redchuk пишет:
> On Wed, Jul 20, 2005 at 03:37:38PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
>>В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:33 Dmytro O. Redchuk написал(a):
>>
>>>On Wed, Jul 20, 2005 at 03:05:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>>>
>>>>В сообщении от Среда 20 Июль 2005 14:55 Dmytro O. Redchuk написал(a):
>>>>
>>>>>Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
>>>
>>>    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>>недоказуемо, а потому - ненаучно :)
> 
> С отрицающим субъективизмом -- всё в этом мире "недоказуемо, а потому -
> ненаучно", не так ли?-)
> 
> Другими словами, не будем проходить сквозь все парадоксы и софизмы,
> прохождение сквозь которые ничего нам не даст, кроме трёх минут
> самоотравления никотином в курилке ;О)
> 
> ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего сознания
>    тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О]
>    И я никому не докажу, что оно у меня есть ;-Ь
> 
> 
ego cogito, ergo sum. Первое и последнее в мире самодостаточное 
доказательство.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего сознания
>    тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О]
по крайней мере мое - точно есть.  cogito, ergo sum.

я верю что у других персонажей, с которыми я общаюсь, тоже есть сознание,  
приблизительно похожее на мое, но доказать это не могу.

>    И я никому не докажу, что оно у меня есть ;-Ь
кому? никого ведь нет :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Nick S. Grechukh пишет:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> 
>>ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего сознания
>>   тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О]
> 
> по крайней мере мое - точно есть.  cogito, ergo sum.
> 
> я верю что у других персонажей, с которыми я общаюсь, тоже есть сознание,  
> приблизительно похожее на мое, но доказать это не могу.
> 
> 
>>   И я никому не докажу, что оно у меня есть ;-Ь
> 
> кому? никого ведь нет :)
> 
Кто здесь?!! 8|
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 20, 2005 at 04:02:46PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего сознания
> >    тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О]
> по крайней мере мое - точно есть.  cogito, ergo sum.
А почему -- cogito? Откуда такой смелый вывод?-)

> 
> я верю что у других персонажей, с которыми я общаюсь, тоже есть сознание,  
> приблизительно похожее на мое, но доказать это не могу.
Опять же -- я об этом и говорю.
"Я верю" и "у других персонажей".

Мир объективен, и это не надо доказывать.

> 
> >    И я никому не докажу, что оно у меня есть ;-Ь
> кому? никого ведь нет :)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:17 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Wed, Jul 20, 2005 at 04:02:46PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего
> > > сознания тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О]
> > по крайней мере мое - точно есть.  cogito, ergo sum.
> А почему -- cogito? Откуда такой смелый вывод?-)
вот Вы - софизмами занимаетесь. если я какие-то выводы делаю - значит 
мыслю :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 20, 2005 at 04:25:30PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:17 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > On Wed, Jul 20, 2005 at 04:02:46PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > > ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего
> > > > сознания тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О]
> > > по крайней мере мое - точно есть.  cogito, ergo sum.
> > А почему -- cogito? Откуда такой смелый вывод?-)
> вот Вы - софизмами занимаетесь. если я какие-то выводы делаю - значит 
> мыслю :)
Угу -- и я тоже. А Вы говорите, что кроме Вас никого нету. Вот тут и
неувязочка, которая каждому из нас вполне может быть "пофиг", но *тем не
менее*...

"Брэ-э-эхня!" (с)

ЖО)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:46 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > А почему -- cogito? Откуда такой смелый вывод?-)
> > вот Вы - софизмами занимаетесь. если я какие-то выводы делаю - значит
> > мыслю :)
> Угу -- и я тоже. 
*мне* Вы это доказать не можете. если вообще существуете, а  то ведь мне 
иногда снится что я говорю  кем-то - Вы же понимаете что все те люди на 
самом деле часть моего мозга? но об этом я узнаю постфактум.

> А Вы говорите, что кроме Вас никого нету. Вот тут и
> неувязочка, 
никакой неувязки, всего лишь невозможность строго доказать что Вы есть. тем 
более в интернете :) если бы я Вас видел, а так ... :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 20, 2005 at 04:55:21PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:46 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > > А почему -- cogito? Откуда такой смелый вывод?-)
> > > вот Вы - софизмами занимаетесь. если я какие-то выводы делаю - значит
> > > мыслю :)
> > Угу -- и я тоже. 
> *мне* Вы это доказать не можете. если вообще существуете, а  то ведь мне 
> иногда снится что я говорю  кем-то - Вы же понимаете что все те люди на 
> самом деле часть моего мозга? но об этом я узнаю постфактум.
> 
> > А Вы говорите, что кроме Вас никого нету. Вот тут и
> > неувязочка, 
> никакой неувязки, всего лишь невозможность строго доказать что Вы есть. тем 
> более в интернете :) если бы я Вас видел, а так ... :)
Вот и опять мы об одном и том же :-)


Но гораздо более вероятно, что существую не только я -- иначе возникает...
но всё это, впрочем, слишком глубоко -- что мы хотим обсос^H^Hудить?-)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

[07/21/05 07 19:04] * gns размышляет, существует ли irc канал если на нем 
никого нет
[07/21/05 07 19:05] thresh gns: это смотря откуда посмотреть 
[07/21/05 07 19:06] gns thresh: например? 
[07/21/05 07 19:06] thresh gns: ну с точки зрения chanserv канал есть. 
[07/21/05 07 19:07] thresh gns: (Если зарегистрирован, конечно) 

Re: [room] Забивалка для курилки

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 843 bytes --]

On Thu, Jul 21, 2005 at 07:17:42PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> [07/21/05 07 19:04] * gns размышляет, существует ли irc канал если на нем 
> никого нет
> [07/21/05 07 19:05] thresh gns: это смотря откуда посмотреть 
> [07/21/05 07 19:06] gns thresh: например? 
> [07/21/05 07 19:06] thresh gns: ну с точки зрения chanserv канал есть. 
> [07/21/05 07 19:07] thresh gns: (Если зарегистрирован, конечно) 
А если нет?
Воот.


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<BK_man> Pilot: у нас ни того, ни другого нет. А ведь два шкафа книг по IT :)
<drF_ckoff> "ядро linux, книжка раскараска"
<Pilot> BK_man: а ля "notepad для чайников"?
<BK_man> Pilot: не совсем... OpenGL, ядро Linux, PostgreSQL, MySQL. А также из разряда "Linux для чайников" до кучи :)
<drF_ckoff> а для каких моделей чайников?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 19:26 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Thu, Jul 21, 2005 at 07:17:42PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > [07/21/05 07 19:06] thresh gns: ну с точки зрения chanserv канал есть.
> > [07/21/05 07 19:07] thresh gns: (Если зарегистрирован, конечно)
> А если нет?
> Воот.
конечно, особый интерес представляет природа самого chanserv 

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Andrey Rahmatullin пишет:

>On Thu, Jul 21, 2005 at 07:17:42PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>  
>
>>[07/21/05 07 19:04] * gns размышляет, существует ли irc канал если на нем 
>>никого нет
>>[07/21/05 07 19:05] thresh gns: это смотря откуда посмотреть 
>>[07/21/05 07 19:06] gns thresh: например? 
>>[07/21/05 07 19:06] thresh gns: ну с точки зрения chanserv канал есть. 
>>[07/21/05 07 19:07] thresh gns: (Если зарегистрирован, конечно) 
>>    
>>
>А если нет?
>Воот.
>  
>
Анекдот:
- Смотри сейчас я свет выключу.
- И?
- Вот где он сейчас?
- незнаю
- А вот он где (открывает холодильник).

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Nick S. Grechukh пишет:

>В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:17 Dmytro O. Redchuk написал(a):
>  
>
>>On Wed, Jul 20, 2005 at 04:02:46PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>>    
>>
>>>В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a):
>>>      
>>>
>>>>ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего
>>>>сознания тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О]
>>>>        
>>>>
>>>по крайней мере мое - точно есть.  cogito, ergo sum.
>>>      
>>>
>>А почему -- cogito? Откуда такой смелый вывод?-)
>>    
>>
>вот Вы - софизмами занимаетесь. если я какие-то выводы делаю - значит 
>мыслю :)
>  
>
I code therefore I am! (Rasterman)

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 421 bytes --]

On Wed, Jul 20, 2005 at 08:58:12PM +0500, Boldin Pavel wrote:
> I code therefore I am! (Rasterman)
Гм.
Codito ergo sum.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Кто-нибудь наблюдал хоть раз такое на машинах с vixie-cron-4.1.20040916-alt2?
На vixie-cron >= 4.1.20040916-alt2 такое нельзя наблюдать, поскольку
именно это и было исправлено в 4.1.20040916-alt2.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Dmytro O. Redchuk пишет:
> On Wed, Jul 20, 2005 at 04:02:46PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
>>В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a):
>>
>>>ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего сознания
>>>   тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О]
>>
>>по крайней мере мое - точно есть.  cogito, ergo sum.
> 
> А почему -- cogito? Откуда такой смелый вывод?-)
> 
> 
>>я верю что у других персонажей, с которыми я общаюсь, тоже есть сознание,  
>>приблизительно похожее на мое, но доказать это не могу.
> 
> Опять же -- я об этом и говорю.
> "Я верю" и "у других персонажей".
> 
> Мир объективен, и это не надо доказывать.
Даже если мир объективен, мы сами субъективны и познать его как 
он есть на самом деле нифига не можем. Так что объективность 
мира нам ничего не даёт.
> 
> 
>>>   И я никому не докажу, что оно у меня есть ;-Ь
>>
>>кому? никого ведь нет :)
> 
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/smoke-room

-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> Даже если мир объективен, мы сами субъективны и познать его как 
> он есть на самом деле нифига не можем. Так что объективность 
> мира нам ничего не даёт.

Теорема Гёделя.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Infected Mushroom - Noise Maker

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:17 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> Мир объективен, и это не надо доказывать.
я недавно watchtower'истов встретил. они примерно так же говорят :) 

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 20, 2005 at 04:28:11PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:17 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > Мир объективен, и это не надо доказывать.
> я недавно watchtower'истов встретил. они примерно так же говорят :) 
Примерно так, да не так. Я их тоже встречал :-\

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. 
А врач говорит: какие такие немцы? Нету здесь никаких немцев. 

Партизан говорит: ха! Вот это залепил, братишка. Как это, немцев нету? Если 
я же их сам видел. А психиатор ему говорит: мало ли, что ты видел. А 
партизан говорит: так я же мало того что их видел. Они же меня ещё и 
повязали. А психиатор: кто ещё тебя вязал? Никто тебя не вязал, это ты всё, 
парень, гонишь. 
 
Партизан говорит: это ещё кто из нас гонит. А кто меня тогда, по-твоему, на 
дурдом отправил? А психиатор говорит: какой-такой дурдом? Нету здесь 
никакого дурдома. 
 
Тогда партизан говорит: что за фуфло, в натуре? Дурдома нету, а психиатор 
есть. А психиатор ему говорит: и психиатора тоже никакого нету. И санитаров 
нету. И немцев нету. И русских нету. И евреев тоже нету. И чеченцев тоже 
нету. И казахов тоже нету. И армянов тоже нету. И французов тоже нету. И 
японцев тоже нету. И китайцев тоже нету. И корейцев тоже нету. И вьетнамцев 
тоже нету. Тут партизан въезжает в этот ритм и начинает его стучать. А 
психиатор достаёт гитару, и у них получается джэм-сейшен часа на полтора. 

http://www.rastaman.tales.ru/?page=3&menu1=1&menu2=2&smenu1=1&inctext=1

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Dmytro O. Redchuk пишет:
> On Wed, Jul 20, 2005 at 03:04:43PM +0400, Vasya Makarov wrote:
> 
>>Michael Shigorin пишет:
>>
>>>On Wed, Jul 20, 2005 at 12:02:17PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>>>
>>>
>>>>>Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет?
>>>>
>>>>строго говоря, нет.  низкочастотные колебания воздуха,
>>>>вызванные взаимодействием падающего дерева с окружающей средой
>>>>- были. а звука не было :)
>>>
>>>
>>>Здрасьте.  Тебе как звук определяли в школе на уроках физики?
>>>:)
>>>
>>
>>Звук, это то, что слышно. Не все низкочастотные колебания 
>>различимы ухом (в смысле амплитуды). Так что колебания могут 
>>быть, а звука нет (не слышно).
> 
> Пэрэстаньте, господа :-| Не страдайте.
> 
> Звук -- это колебания.
> Излучение (свет) -- это волна. При чём тут глаза?
> 
> Не будьте слепыми :-)
> Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
> 
> 
> А восприятие -- это другое дело.
> 
> 
> ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только сознание --
>      флаг ему в руки. Извращенцу.
> 
Что самое смешное, в США были случаи подростковых преступлений, 
после которых обвиняемые говорили, что думали, что находятся в 
"матрице". Так что эта фигня (которую мы тут размазали) вовсе не 
так безобидна как кажется.

ЗЫЖ Всё, всё, замолкаю. Пойду чаю попью. ;)
> 
>>ЗЫЖ "Кому фигня, а кому философия" (с) из анекдота.
>>-- 
>>Regards,
>>Vasya
> 
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/smoke-room

-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:16 Vasya Makarov написал(a):
> Что самое смешное, в США были случаи подростковых преступлений,
> после которых обвиняемые говорили, что думали, что находятся в
> "матрице". 
отмазка гнилая. он же в "матрице" *не*один* ? 

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:23 Nick S. Grechukh написал(a):
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:16 Vasya Makarov написал(a):
> > Что самое смешное, в США были случаи подростковых преступлений,
> > после которых обвиняемые говорили, что думали, что находятся в
> > "матрице".
>
> отмазка гнилая. он же в "матрице" *не*один* ?
бишь взаимодейстиве *субъектов*

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 20, 2005 at 03:31:26PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:23 Nick S. Grechukh написал(a):
> > В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:16 Vasya Makarov написал(a):
> > > Что самое смешное, в США были случаи подростковых преступлений,
> > > после которых обвиняемые говорили, что думали, что находятся в
> > > "матрице".
> >
> > отмазка гнилая. он же в "матрице" *не*один* ?
> бишь взаимодейстиве *субъектов*
Их надо успокаивать -- а вы, парни, в сейчас в матрице, и по законам
матрицы мы вас шшас на эл.стул...

;О)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

On Wed, 20 Jul 2005 15:45:49 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

> On Wed, Jul 20, 2005 at 03:31:26PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:23 Nick S.
>> Grechukh написал(a):
>> > В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:16 Vasya
>> > Makarov написал(a):
>> > > Что самое смешное, в США были случаи
>> > > подростковых преступлений, после
>> > > которых обвиняемые говорили, что
>> > > думали, что находятся в "матрице".
>> >
>> > отмазка гнилая. он же в "матрице"
>> > *не*один* ?
>> бишь взаимодейстиве *субъектов*
> Их надо успокаивать -- а вы, парни, в
> сейчас в матрице, и по законам матрицы мы
> вас шшас на эл.стул...
> 
> ;О)


Народ... что вы курите ??? Я же спросил про табак !!! А вы чего забили ?

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 360 bytes --]

On Wed, Jul 20, 2005 at 06:02:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Народ... что вы курите ??? 
Как всегда - маны :)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Только в sisyphus@ (в идеале) не место для трёпа и вопросов вида
"почему трава голубая?".  Ну голубая и голубая, поливали не тем
в детстве.
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Maxim Tyurin]

Anton Farygin writes:

> On Wed, 20 Jul 2005 15:45:49 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
>
>> On Wed, Jul 20, 2005 at 03:31:26PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>>> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:23 Nick S.
>>> Grechukh написал(a):
>>> > В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:16 Vasya
>>> > Makarov написал(a):
>>> > > Что самое смешное, в США были случаи
>>> > > подростковых преступлений, после
>>> > > которых обвиняемые говорили, что
>>> > > думали, что находятся в "матрице".
>>> >
>>> > отмазка гнилая. он же в "матрице"
>>> > *не*один* ?
>>> бишь взаимодейстиве *субъектов*
>> Их надо успокаивать -- а вы, парни, в
>> сейчас в матрице, и по законам матрицы мы
>> вас шшас на эл.стул...
>> 
>> ;О)
>
>
> Народ... что вы курите ??? Я же спросил про табак !!! А вы чего забили ?

Надо попросить чтоб на фест привезли того что забили.
И отсыпали малехо :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [room] Забивалка для курилки

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 20 Jul 2005 18:02:37 +0400
Anton Farygin wrote:

AF> Народ... что вы курите ??? Я же спросил про табак !!! А вы чего
AF> забили ?

Баки.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Dmytro O. Redchuk пишет:

>ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только сознание --
>     флаг ему в руки. Извращенцу.
>  
>
а Вы не боитись, что может быть так как считает этот извращенец?
вдруг он прав? вдруг именно его точка зрения правильная?

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 20, 2005 at 08:11:44PM +0500, Boldin Pavel wrote:
> Dmytro O. Redchuk пишет:
> 
> >ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только сознание --
> >    флаг ему в руки. Извращенцу.
> > 
> >
> а Вы не боитись, что может быть так как считает этот извращенец?
> вдруг он прав? вдруг именно его точка зрения правильная?
Если ему верить -- его НЕТ, есть только я 8-)

Поэтому -- не боюсь.

> 
> -- 
> 
> Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
>    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 09:56 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Wed, Jul 20, 2005 at 08:11:44PM +0500, Boldin Pavel wrote:
> > Dmytro O. Redchuk пишет:
> > >ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только сознание
> > > -- флаг ему в руки. Извращенцу.
> > а Вы не боитись, что может быть так как считает этот извращенец?
> > вдруг он прав? вдруг именно его точка зрения правильная?
> Если ему верить -- его НЕТ, есть только я 8-)
неправильно

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Jul 21, 2005 at 11:39:00AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 09:56 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > On Wed, Jul 20, 2005 at 08:11:44PM +0500, Boldin Pavel wrote:
> > > Dmytro O. Redchuk пишет:
> > > >ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только сознание
> > > > -- флаг ему в руки. Извращенцу.
> > > а Вы не боитись, что может быть так как считает этот извращенец?
> > > вдруг он прав? вдруг именно его точка зрения правильная?
> > Если ему верить -- его НЕТ, есть только я 8-)
> неправильно
Драссти!-)

((надеюсь, сравнимо по аргументированности и силе убеждения;О))

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 11:56 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Thu, Jul 21, 2005 at 11:39:00AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 09:56 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > On Wed, Jul 20, 2005 at 08:11:44PM +0500, Boldin Pavel wrote:
> > > > Dmytro O. Redchuk пишет:
> > > > >ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только
> > > > > сознание -- флаг ему в руки. Извращенцу.
> > > > а Вы не боитись, что может быть так как считает этот извращенец?
> > > > вдруг он прав? вдруг именно его точка зрения правильная?
> > > Если ему верить -- его НЕТ, есть только я 8-)
> > неправильно
> Драссти!-)
> ((надеюсь, сравнимо по аргументированности и силе убеждения;О))
бишь некорректный вывод.
не сказано ведь что есть только *один* субъект (хотя я не могу  
удостовериться в наличии у Вас сознания, оно вполне у Вас может быть. из  
природы наблюдаемой реальности это напрямую не следует).

p.s. "материя есть объективная реальность данная нам в ощущениях" - ага? и  
в чем ее объективность, если *в ощущениях*? 
"объективная реальность, воспринимаемая субъективно" - опять же, чем  
проверить объективность?

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Jul 21, 2005 at 12:02:55PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 11:56 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > On Thu, Jul 21, 2005 at 11:39:00AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 09:56 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > > On Wed, Jul 20, 2005 at 08:11:44PM +0500, Boldin Pavel wrote:
> > > > > Dmytro O. Redchuk пишет:
> > > > > >ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только
> > > > > > сознание -- флаг ему в руки. Извращенцу.
> > > > > а Вы не боитись, что может быть так как считает этот извращенец?
> > > > > вдруг он прав? вдруг именно его точка зрения правильная?
> > > > Если ему верить -- его НЕТ, есть только я 8-)
> > > неправильно
> > Драссти!-)
> > ((надеюсь, сравнимо по аргументированности и силе убеждения;О))
> бишь некорректный вывод.
> не сказано ведь что есть только *один* субъект (хотя я не могу  
> удостовериться в наличии у Вас сознания, оно вполне у Вас может быть. из  
> природы наблюдаемой реальности это напрямую не следует).
А мы о чём вообще?-)
Разве мы оттолкнулись не от того, что "есть только я и моё сознание", и
теперь продолжаем об одном и том же?

Тут я просто уже сбит с толку ;)


> p.s. "материя есть объективная реальность данная нам в ощущениях" - ага? и  
Не, ну, "Task Manager -- неудобство, ставшее классическим, а File Manager
-- неудобство, ставшее каноническим" ;О) (c) ReAl, времён WFWG.

(к чему тут этот классик с его толкованиями?-)

Материя -- это "просто" объективная реальность. Что недоказуемо :O)

> в чем ее объективность, если *в ощущениях*?
Нет -- звук есть и без слушателя.
Звёзды светят и без наших с вами глаз.

Мир объективен. А мы думаем, что мы умные :О]

> "объективная реальность, воспринимаемая субъективно" - опять же, чем  
> проверить объективность?
Верой.

Это, кстати, гораздо более сложное понятие, чем может показаться. Ведь мы
именно _верим_ во множество "научных фактов". И физических (рассеивание
фотона -- факт физический), и математических (скорость света -- скорее
математический), и исторических (биография Достоевского, например... я
даже не говорю -- Шекспира).

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 12:36 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > бишь некорректный вывод.
> > не сказано ведь что есть только *один* субъект (хотя я не могу
> > удостовериться в наличии у Вас сознания, оно вполне у Вас может быть.
> > из природы наблюдаемой реальности это напрямую не следует).
> А мы о чём вообще?-)
> Разве мы оттолкнулись не от того, что "есть только я и моё сознание", и
не, мы оттолкнулись от cogito ergo sum. затем я наблюдаю у Вас явно 
выраженную способность мыслить и делаю вывод что, возможно, у Вас тоже есть 
сознание :) такой себе *объективный* идеализм.

> Верой. Это, кстати, гораздо более сложное понятие, чем может показаться. 
да-да. именно так.

> именно _верим_ во множество "научных фактов". И физических (рассеивание
> фотона -- факт физический), и математических (скорость света -- скорее
> математический), 
угу, опять же Гедель

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

кстати, а что вообще значит "существует"? :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Nick S. Grechukh пишет:
> кстати, а что вообще значит "существует"? :)
> 
Является элементом множества "бытие".
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> > кстати, а что вообще значит "существует"? :)
> > 
> Является элементом множества "бытие".

Товарищи, кончайте курить такую дурь, а то завидно.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Nick Cave & The Bad Seeds - The Curse of Millhaven

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 13:08 Vasya Makarov написал(a):
> Nick S. Grechukh пишет:
> > кстати, а что вообще значит "существует"? :)
> Является элементом множества "бытие"..
.o0 благородный дон что-нибудь слышал про парадокс Рассела ?

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Jul 21, 2005 at 01:02:37PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> кстати, а что вообще значит "существует"? :)
И что такое "я", кстати?

Определимое ли это понятие?
И мешает ли этой определимости психология с её турбулентностями?

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 13:20 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Thu, Jul 21, 2005 at 01:02:37PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > кстати, а что вообще значит "существует"? :)
> И что такое "я", кстати?
> Определимое ли это понятие?
> И мешает ли этой определимости психология с её турбулентностями?

у людей с разделенными полушариями мозга - в каком из них "я"? (в каждом 
свое). а когда говоришь с ним - с кем из них? (с левым. правое говорить 
речью не владеет, хотя мыслит связно. но не словами).

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Jul 21, 2005 at 01:28:16PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 13:20 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > On Thu, Jul 21, 2005 at 01:02:37PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > кстати, а что вообще значит "существует"? :)
> > И что такое "я", кстати?
> > Определимое ли это понятие?
> > И мешает ли этой определимости психология с её турбулентностями?
> 
> у людей с разделенными полушариями мозга - в каком из них "я"? (в каждом 
> свое). а когда говоришь с ним - с кем из них? (с левым. правое говорить 
> речью не владеет, хотя мыслит связно. но не словами).
Да нет, вопрос не в том -- "где",
а том -- "что?"


:-)

Капец. Надо ведь и работать иногда...

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Dmytro O. Redchuk пишет:

>>у людей с разделенными полушариями мозга - в каком из них "я"? (в каждом 
>>свое). а когда говоришь с ним - с кем из них? (с левым. правое говорить 
>>речью не владеет, хотя мыслит связно. но не словами).
>>    
>>
>Да нет, вопрос не в том -- "где",
>а том -- "что?"
>
>  
>
неясно.

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Jul 21, 2005 at 11:11:49PM +0500, Boldin Pavel wrote:
> Dmytro O. Redchuk пишет:
> 
> >>у людей с разделенными полушариями мозга - в каком из них "я"? (в каждом 
> >>свое). а когда говоришь с ним - с кем из них? (с левым. правое говорить 
> >>речью не владеет, хотя мыслит связно. но не словами).
> >>   
> >>
> >Да нет, вопрос не в том -- "где",
> >а том -- "что?"
> >
> > 
> >
> неясно.
Дак мало того, что "неясно" -- при попытке выяснить станет очевидно (прошу
простить такую категоричность), что, даже если выяснить не получится, в
утверждении ego cogito ergo sum особого смысла нет...

Красивая фраза, не более того.

:-)

> 
> -- 
> 
> Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
>    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 11:15 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> Дак мало того, что "неясно" -- при попытке выяснить станет очевидно
> (прошу простить такую категоричность), что, даже если выяснить не
> получится, в утверждении ego cogito ergo sum особого смысла нет...
> Красивая фраза, не более того.
да нет. Вы с экспериментами по сенсорной депривации знакомы?

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Jul 25, 2005 at 01:17:14PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 11:15 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > Дак мало того, что "неясно" -- при попытке выяснить станет очевидно
> > (прошу простить такую категоричность), что, даже если выяснить не
> > получится, в утверждении ego cogito ergo sum особого смысла нет...
> > Красивая фраза, не более того.
> да нет. Вы с экспериментами по сенсорной депривации знакомы?
Нет :-)

Но это неважно в данном вопросе.

Или попытаемся определить "я"?

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 13:42 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Mon, Jul 25, 2005 at 01:17:14PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 11:15 Dmytro O. Redchuk 
написал(a):
> > > Дак мало того, что "неясно" -- при попытке выяснить станет очевидно
> > > (прошу простить такую категоричность), что, даже если выяснить не
> > > получится, в утверждении ego cogito ergo sum особого смысла нет...
> > > Красивая фраза, не более того.
> > да нет. Вы с экспериментами по сенсорной депривации знакомы?
> Нет :-)
> Но это неважно в данном вопросе.
> Или попытаемся определить "я"?
неопределяемо но наблюдаемо. потому и имеет смысл определять "я" только как 
данность. в этом и смысл фразы Декарта.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Jul 25, 2005 at 01:53:26PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 13:42 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > On Mon, Jul 25, 2005 at 01:17:14PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 11:15 Dmytro O. Redchuk 
> написал(a):
> > > > Дак мало того, что "неясно" -- при попытке выяснить станет очевидно
> > > > (прошу простить такую категоричность), что, даже если выяснить не
> > > > получится, в утверждении ego cogito ergo sum особого смысла нет...
> > > > Красивая фраза, не более того.
> > > да нет. Вы с экспериментами по сенсорной депривации знакомы?
> > Нет :-)
> > Но это неважно в данном вопросе.
> > Или попытаемся определить "я"?
> неопределяемо но наблюдаемо. потому и имеет смысл определять "я" только как 
Безусловно.

> данность. в этом и смысл фразы Декарта.
Но будем ли пытаться перечислять (хотя бы частично) свойства этого "я"?


Потому что наблюдать мы можем, образно говоря, "всё наблюдаемое", но мы --
я надеюсь -- не будем "всё наблюдаемое" относить к "я".



ps.  Заранее прошу прощения -- я, вообще-то, человек малограмотный... Всё
     больше "чему-ныбудь и как-нибудь".

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:04 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > данность. в этом и смысл фразы Декарта.
> Но будем ли пытаться перечислять (хотя бы частично) свойства этого "я"?
перечислять? словами? вряд ли. хотя можем *знать*.
> Потому что наблюдать мы можем, образно говоря, "всё наблюдаемое", но мы
> -- я надеюсь -- не будем "всё наблюдаемое" относить к "я".
но "я" - это единственное что может быть наблюдаемо _непосредственно_ :)

p.s. надо еще спросить: _кем_ наблюдаемо? :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Jul 25, 2005 at 02:16:06PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:04 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > данность. в этом и смысл фразы Декарта.
> > Но будем ли пытаться перечислять (хотя бы частично) свойства этого "я"?
> перечислять? словами? вряд ли. хотя можем *знать*.
> > Потому что наблюдать мы можем, образно говоря, "всё наблюдаемое", но мы
> > -- я надеюсь -- не будем "всё наблюдаемое" относить к "я".
> но "я" - это единственное что может быть наблюдаемо _непосредственно_ :)
Вы, случайно, не отождествляете ли "я" и себя?-)

Хотя это отождествление, впрочем, не должно помешать нашим рассуждениям...

> 
> p.s. надо еще спросить: _кем_ наблюдаемо? :)
Нет, это прыжок в сторону :-)


А как Вы считаете, способность мыслить является ли одним из свойств "я"?

Или нет?

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:35 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> А как Вы считаете, способность мыслить является ли одним из свойств "я"?
> Или нет?
"не знаю" (c) с улыбкой ответил Лао-Цзы, хотя и не сразу :)

даю наводку: это зависит от выбранных критериев наличия мышления (Бог с ним, 
с определением :-)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Jul 25, 2005 at 02:40:51PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:35 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > А как Вы считаете, способность мыслить является ли одним из свойств "я"?
> > Или нет?
> "не знаю" (c) с улыбкой ответил Лао-Цзы, хотя и не сразу :)
> 
> даю наводку: это зависит от выбранных критериев наличия мышления (Бог с ним, 
> с определением :-)

Сэр... Вы допускаете, что "я" может и не мыслить?-)

Давайте пока о "я", зачем нам мышление :-)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:53 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Mon, Jul 25, 2005 at 02:40:51PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:35 Dmytro O. Redchuk 
написал(a):
> > > А как Вы считаете, способность мыслить является ли одним из свойств
> > > "я"? Или нет?
> > "не знаю" (c) с улыбкой ответил Лао-Цзы, хотя и не сразу :)
> > даю наводку: это зависит от выбранных критериев наличия мышления (Бог с
> > ним, с определением :-)
> Сэр... Вы допускаете, что "я" может и не мыслить?-)
я и спрашиваю - что Вы имеете в виду под словом "мыслить"? "я" вполне может  
не мыслить. в зависимости от значения этого слова :)
> Давайте пока о "я", зачем нам мышление :-)
а как можно говорить о наличии у "я" мышления, не определив предварительно 
критерии  наличия мышления? :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Jul 25, 2005 at 03:03:54PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:53 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > Сэр... Вы допускаете, что "я" может и не мыслить?-)
> я и спрашиваю - что Вы имеете в виду под словом "мыслить"? "я" вполне может  
> не мыслить. в зависимости от значения этого слова :)
"не мыслить" и "не уметь мыслить" (вообще не иметь такого свойства) -- это
ж две большие разницы.

> > Давайте пока о "я", зачем нам мышление :-)
> а как можно говорить о наличии у "я" мышления, не определив предварительно 
> критерии  наличия мышления? :)
В таком случае -- как можно говорить ego cogito ergo sum? Откуда ergo?
Если в общем случае можно сказать "я *не* мыслю, но это ещё ничего не
значит"?!-)

Если "cogito" не есть необходимым условием... То оно само по себе -- без
наличия других условий -- не может быть и достаточным.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 15:22 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Mon, Jul 25, 2005 at 03:03:54PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:53 Dmytro O. Redchuk 
написал(a):
> > > Сэр... Вы допускаете, что "я" может и не мыслить?-)
> > я и спрашиваю - что Вы имеете в виду под словом "мыслить"? "я" вполне
> > может не мыслить. в зависимости от значения этого слова :)
> "не мыслить" и "не уметь мыслить" (вообще не иметь такого свойства) --
> это ж две большие разницы.
я понимаю. значение "не [уметь] мыслить" зависит от значения "мыслить". 

> В таком случае -- как можно говорить ego cogito ergo sum? Откуда ergo?
> Если в общем случае можно сказать "я *не* мыслю, но это ещё ничего не
> значит"?!-)
сказать нельзя :) это утверждение противоречило бы самому себе :) 

> Если "cogito" не есть необходимым условием... То оно само по себе -- без
> наличия других условий -- не может быть и достаточным.
неверно. rtfm на тему необходимое и достаточное.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Jul 25, 2005 at 03:34:21PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 15:22 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > On Mon, Jul 25, 2005 at 03:03:54PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:53 Dmytro O. Redchuk 
> написал(a):
> > > > Сэр... Вы допускаете, что "я" может и не мыслить?-)
> > > я и спрашиваю - что Вы имеете в виду под словом "мыслить"? "я" вполне
> > > может не мыслить. в зависимости от значения этого слова :)
> > "не мыслить" и "не уметь мыслить" (вообще не иметь такого свойства) --
> > это ж две большие разницы.
> я понимаю. значение "не [уметь] мыслить" зависит от значения "мыслить". 
> 
> > В таком случае -- как можно говорить ego cogito ergo sum? Откуда ergo?
> > Если в общем случае можно сказать "я *не* мыслю, но это ещё ничего не
> > значит"?!-)
> сказать нельзя :) это утверждение противоречило бы самому себе :) 
А в чём же противоречие?

:-)

В том, что если я сказал (или даже подумал) "я" -- я уже мыслю? Ergo тут
просто лишнее?


Но дело -- и вопрос -- не в том, "можно" сказать, или "нельзя". Вы
считаете, мы можем говорить о другом "я" как о "я" не "мыслящем"? В
философском понимании, не бытовом :-)

Я считаю, что не можем (потому что я считаю, что "я" не может не мыслить,
что "мыслить" -- это одно из свойств "я", даже если я не знаю, что значит
"мыслить";).

Я понимаю, что Вы снова -- "зависит", "не зависит", как посмотреть", "это
ещё неизвестно"... А что говорит высокая наука? А как считаете Вы лично?-)



Хорошо, а является ли "существование" свойством "я"? Можете ли вы
представить себе "я", которое не обладает этим свойством?



:-)
Это я к тому, что "я" не может не существовать. Зачем тут ergo? Если "я"
уже есть достаточным условием ;О)



Можно было бы сказать "я мыслю" или "я не мыслю" (хотя это была бы
неправда, но, строго говоря, мы не совсем уяснили, что значить "мыслить",
как я понял).


Поэтому я и сказал, что ego cogito ergo sum -- просто красивая фраза.


ps.
 > > Если "cogito" не есть необходимым условием... То оно само по себе --
 > > без наличия других условий -- не может быть и достаточным.
 > неверно. rtfm на тему необходимое и достаточное.
 Да конечно, конечно -- не надо так близко к сердцу.

 -- Позвольте, официант! А как это: 120$ + 70$ -- получилось 310$ ?!?!
 -- Ну... Ну, не получилось.


 Собственно, если Вам разговор не интересен -- отвечать не нужно :-)
 Да и я считаю, что дальше могут быть только пустые споры -- я слабовато
 подкован, скажем так :-) Ну не могу я представить "я", которое не
 существует :O]


 А где есть rtfm на тему "разница между <<я>> и <<личность>>"?

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 16:04 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> считаете, мы можем говорить о другом "я" как о "я" не "мыслящем"? В
> философском понимании, не бытовом :-)
мы о *себе* не можем сказать - "сейчас я не мыслю" потому что  это логически 
противоречивое высказывание. (а противоречие от применения self describing 
words: 'сейчас', 'я', как и в  парадоксе лжеца)

> Хорошо, а является ли "существование" свойством "я"? Можете ли вы
> представить себе "я", которое не обладает этим свойством?
нет конечно :) итак, "Я" существует *абсолютно*, что и требовалось доказать. 
а о чем еще можно сказать что оно существует вне контекста, абсолютно ? :) 

> Это я к тому, что "я" не может не существовать. Зачем тут ergo? Если "я"
> уже есть достаточным условием ;О)
кто ж спорит. просто "я не существую" - высказывание логически 
противоречивое, а "я существую" - всего лишь тавтология :)

> Поэтому я и сказал, что ego cogito ergo sum -- просто красивая фраза.
тождественно истинная. эта фраза сводится к "Я => существую", или просто 
"Я". но пояснением будет: "я, поскольку способен сказать о себе "я", 
существую", что и видим у декарта :)

>  Собственно, если Вам разговор не интересен -- отвечать не нужно :-)
еще и как интересен :)

>  А где есть rtfm на тему "разница между <<я>> и <<личность>>"?
есть увлекательное чтение тут: http://lib.ru/NTL/KIBERNETIKA/IWANOW_W/
с бумаги читать интереснее чем с монитора.

еще Гроф, но поздние работы попсово написаны. непопсово здесь: 
http://www.lib.com.ua/books/3/482n1.html

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

а вот это хорошо сдвигает крышу :)
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000065/st000.shtml
...и имеет непосредственное отношение к нашей теме

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 16:42 Nick S. Grechukh написал(a):
> а вот это хорошо сдвигает крышу :)
> http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000065/st000.shtml
> ...и имеет непосредственное отношение к нашей теме
вот, нашел полностью:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SMALLIAN_Reymond/_Smallian_R._M..html
прикольный дядька Ж)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Jul 25, 2005 at 04:29:15PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> мы о *себе* не можем сказать - "сейчас я не мыслю" потому что  это логически 
разумеется.

> > Хорошо, а является ли "существование" свойством "я"? Можете ли вы
> > представить себе "я", которое не обладает этим свойством?
> нет конечно :) итак, "Я" существует *абсолютно*, что и требовалось доказать. 
(((но это не доказательство -- это тавтология)))

:-)

> > Поэтому я и сказал, что ego cogito ergo sum -- просто красивая фраза.
> тождественно истинная. эта фраза сводится к "Я => существую", или просто 
> "Я". но пояснением будет: "я, поскольку способен сказать о себе "я", 
> существую", что и видим у декарта :)
Ну, где-то к этому я и вёл.

Вы тоже курите ту же траву, и тоже пассивно?-)

> есть увлекательное чтение тут: http://lib.ru/NTL/KIBERNETIKA/IWANOW_W/
> с бумаги читать интереснее чем с монитора.
> 
> еще Гроф, но поздние работы попсово написаны. непопсово здесь: 
> http://www.lib.com.ua/books/3/482n1.html

Пасиба.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 16:45 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > Хорошо, а является ли "существование" свойством "я"? Можете ли вы
> > > представить себе "я", которое не обладает этим свойством?
> > нет конечно :) итак, "Я" существует *абсолютно*, что и требовалось
> > доказать.
> (((но это не доказательство -- это тавтология)))
так это же формально-недоказуемая аксиома .o0 любое 'доказательство' будет 
тавтологией :)) но оспорить эту тавтологию невозможно, для этого 
потребуется предъявить "Я" которое не существует :))))

> Вы тоже курите ту же траву, и тоже пассивно?-)
:)) ага. btw, Smullian видимо ее же курит :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:04 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> Но будем ли пытаться перечислять (хотя бы частично) свойства этого "я"?

тут еще забавно что "я" и "личность" вещи разные. это наблюдалось 
экспериментально, и это подтверждает (для меня) мой небольшой опыт с nlp.
своей личностью можно манипулировать, но кто тот, кто управляет? :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Jul 25, 2005 at 02:22:35PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:04 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > Но будем ли пытаться перечислять (хотя бы частично) свойства этого "я"?
> 
> тут еще забавно что "я" и "личность" вещи разные. это наблюдалось 
Да я пока просто о фразе ego cogito ergo sum.

Давайте пока о "я". Разница между "я" и "личность" -- это для меня
многовато :-) Я пока об этом не думал ;)

> экспериментально, и это подтверждает (для меня) мой небольшой опыт с nlp.
> своей личностью можно манипулировать, но кто тот, кто управляет? :)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Jul 21, 2005 at 12:36:20PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> Это, кстати, гораздо более сложное понятие, чем может показаться. Ведь мы
> именно _верим_ во множество "научных фактов". И физических (рассеивание
> фотона -- факт физический), и математических (скорость света -- скорее
http://www.inauka.ru/news/article53439.html

> математический), и исторических (биография Достоевского, например... я
> даже не говорю -- Шекспира).

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Dmytro O. Redchuk пишет:

>Нет -- звук есть и без слушателя.
>Звёзды светят и без наших с вами глаз.
>  
>
докажите мне? я Вам не верю.

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 21 Jul 2005 23:10:00 +0500
Boldin Pavel wrote:

> >Нет -- звук есть и без слушателя.
> >Звёзды светят и без наших с вами глаз.
> >  
> докажите мне? я Вам не верю.

   Попробуйте закрыть глаза и внезапно открыть их, глядя в ночное
небо. Наверняка звёзды все враз не успеют загореться...
  
  Одолжите у друзей фотоаппарат с телескопом, попробуйте
сфотографировать несколько раз то место,где, как говорят, водятся
звёзды (время съёмки уточните по астрономическому справочнику, глаза
во время съёмки должны быть закрыты)...  
   
  Попросите у космонавтов приборчик для ориентирования, который по
восходу звезды Альфа Глюкозавра будет втыкать вам иголочку в ягодицу...
  
  Если всё это не поможет, значит Вы правы в своём неверии...

	Успехов. Павел.  

  

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Воскресенье 24 Июль 2005 11:42 Pavel N. Solovyov написал(a):
> On Thu, 21 Jul 2005 23:10:00 +0500
> Boldin Pavel wrote:
> > >Нет -- звук есть и без слушателя.
> > >Звёзды светят и без наших с вами глаз.
> > докажите мне? я Вам не верю.
>    Попробуйте закрыть глаза и внезапно открыть их, глядя в ночное
> небо. Наверняка звёзды все враз не успеют загореться...
а это относится только к matrix-alike модели, и только если мое сознание 
существует отдельно от 'матрицы'.
но, вообще говоря, такой эксперимент только доказывает что у матрицы 
достаточно мощный GPU.
>   Одолжите у друзей фотоаппарат с телескопом, попробуйте
> сфотографировать несколько раз то место,где, как говорят, водятся
> звёзды (время съёмки уточните по астрономическому справочнику, глаза
> во время съёмки должны быть закрыты)...
то же самое.

>   Попросите у космонавтов приборчик для ориентирования, который по
> восходу звезды Альфа Глюкозавра будет втыкать вам иголочку в ягодицу...
то же самое.

но вообще говоря, в матрице звезды 'в некотором смысле' существуют  
независимо от моего сознания. и даже если само сознание тоже эмулируется.

и в этмо случае их "объективная" реальность как байтов значения не имеет, 
поскольку равна максимальной доступной нам степени реальности
.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Jul 25, 2005 at 02:35:03PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Воскресенье 24 Июль 2005 11:42 Pavel N. Solovyov написал(a):
> > On Thu, 21 Jul 2005 23:10:00 +0500
> > Boldin Pavel wrote:
> > > >Нет -- звук есть и без слушателя.
> > > >Звёзды светят и без наших с вами глаз.

> но вообще говоря, в матрице звезды 'в некотором смысле' существуют  
> независимо от моего сознания. и даже если само сознание тоже эмулируется.
> 
> и в этмо случае их "объективная" реальность как байтов значения не имеет, 
> поскольку равна максимальной доступной нам степени реальности
> .

:-)
Нет, не так.

В самой матрице (если уж отталкиваться от сюжета) реально существовала и
Земля, и Вселенная.

Мир объективен :-)

Независимо от того, кто и как и с помощью чего управляет нашим сознанием.

Звёзды светят, шуршат себе тихонько в пространстве... Красота!-)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:47 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> В самой матрице (если уж отталкиваться от сюжета) реально существовала и
> Земля, и Вселенная.
ну я это и имел в виду. если они байты - то нам-то все равно, правильно? :)

сама модель чересчур грубо-позитивистская.

> Независимо от того, кто и как и с помощью чего управляет нашим сознанием.
> Звёзды светят, шуршат себе тихонько в пространстве... Красота!-)
ага, на 500 fps . ух! :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Dmytro O. Redchuk пишет:

>On Mon, Jul 25, 2005 at 02:35:03PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>  
>
>>В сообщении от Воскресенье 24 Июль 2005 11:42 Pavel N. Solovyov написал(a):
>>    
>>
>>>On Thu, 21 Jul 2005 23:10:00 +0500
>>>Boldin Pavel wrote:
>>>      
>>>
>>>>>Нет -- звук есть и без слушателя.
>>>>>Звёзды светят и без наших с вами глаз.
>>>>>          
>>>>>
>
>  
>
>>но вообще говоря, в матрице звезды 'в некотором смысле' существуют  
>>независимо от моего сознания. и даже если само сознание тоже эмулируется.
>>
>>и в этмо случае их "объективная" реальность как байтов значения не имеет, 
>>поскольку равна максимальной доступной нам степени реальности
>>.
>>    
>>
>
>:-)
>Нет, не так.
>
>В самой матрице (если уж отталкиваться от сюжета) реально существовала и
>Земля, и Вселенная.
>
>Мир объективен :-)
>
>Независимо от того, кто и как и с помощью чего управляет нашим сознанием.
>
>Звёзды светят, шуршат себе тихонько в пространстве... Красота!-)
>  
>
только если она не была вложенная: матрица внутри матрицы.

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 21:57 Boldin Pavel написал(a):
> только если она не была вложенная: матрица внутри матрицы.
а что это изменит?
если мы *подключены* к матрице, то все объекты воспринимаемые нами одинаково 
реальны. причем существуют "в матрице", т.е. независимо от нас.
то же самое, хотя слабее, верно и для "мы полностью в матрице".
а 'настоящая' реальность все равно восприниматься не может.

кстати: та матрица, в которой наша, видимо должна эмулировать физический 
уровень (а не только сенсорный). значит у нее на бумажечке записаны 
параметры каждой волновой функции? скрытые переменные, да? а их нет :) 

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Jul 25, 2005 at 11:57:05PM +0500, Boldin Pavel wrote:
> >
> >Мир объективен :-)
> >
> >Независимо от того, кто и как и с помощью чего управляет нашим сознанием.
> >
> >Звёзды светят, шуршат себе тихонько в пространстве... Красота!-)
> > 
> >
> только если она не была вложенная: матрица внутри матрицы.
Мир всё равно объективен -- бесконечной глубины вложения быть не может.

> 
> -- 
> 
> Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
>    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:04 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > только если она не была вложенная: матрица внутри матрицы.
> Мир всё равно объективен -- бесконечной глубины вложения быть не может.
а Вы знаете что матриц либо 1, либо inf ? :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Jul 26, 2005 at 04:08:44PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:04 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > только если она не была вложенная: матрица внутри матрицы.
> > Мир всё равно объективен -- бесконечной глубины вложения быть не может.
> а Вы знаете что матриц либо 1, либо inf ? :)
Нет, не знаю.

А Вы?-)

ps. Ничего "рукотворного" не может быть inf.
    Будем пытаться это доказывать?-))

    (Кстати, должно быть несложно -- от противного, скажем)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:15 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Tue, Jul 26, 2005 at 04:08:44PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:04 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > > только если она не была вложенная: матрица внутри матрицы.
> > > Мир всё равно объективен -- бесконечной глубины вложения быть не
> > > может.
> > а Вы знаете что матриц либо 1, либо inf ? :)
> Нет, не знаю.
> А Вы?-)
кстати как и любых вложенных вселенных :)
еще интересный вопрос - inf который N или который C ? ;);)

> ps. Ничего "рукотворного" не может быть inf.
>     Будем пытаться это доказывать?-))
>     (Кстати, должно быть несложно -- от противного, скажем)
за конечное время? 

вопрос на засыпку: вселенная вечна? 

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Jul 26, 2005 at 04:24:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > а Вы знаете что матриц либо 1, либо inf ? :)
> > Нет, не знаю.
    ^^^^^^^^^^^^^
> > А Вы?-)
> кстати как и любых вложенных вселенных :)
> еще интересный вопрос - inf который N или который C ? ;);)
Так это к Вам вопрос :-)
(см. выше)

> > ps. Ничего "рукотворного" не может быть inf.
> >     Будем пытаться это доказывать?-))
> >     (Кстати, должно быть несложно -- от противного, скажем)
> за конечное время?
Это Ваш ответ на Ваш вопрос ниже?-)

Ну, вот мой ответ: вселенная не вечна, поэтому ничего рукотворного не
может быть inf.

> вопрос на засыпку: вселенная вечна? 
Нет.
(это ответ на засыпку)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:33 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> Ну, вот мой ответ: вселенная не вечна, поэтому ничего рукотворного не
> может быть inf.
> > вопрос на засыпку: вселенная вечна?
> Нет.
ага. сотворена? а кто сотворил 'предыдущую'  ? :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Jul 26, 2005 at 04:40:35PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:33 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > Ну, вот мой ответ: вселенная не вечна, поэтому ничего рукотворного не
> > может быть inf.
> > > вопрос на засыпку: вселенная вечна?
> > Нет.
> ага. сотворена? а кто сотворил 'предыдущую'  ? :)
А она была?-)

Кто "сотворил" предыдущего... хм.. ладно, без личностей.. ну, меня,
например?-)

А мы, кстати, о вечной в прошлом, или вечной в будущем?-)
Это ж тоже разные вещи...

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:55 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Tue, Jul 26, 2005 at 04:40:35PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:33 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > Ну, вот мой ответ: вселенная не вечна, поэтому ничего рукотворного не
> > > может быть inf.
> > > > вопрос на засыпку: вселенная вечна?
> > > Нет.
> > ага. сотворена? а кто сотворил 'предыдущую'  ? :)
> А она была?-)
из ничего ничего не бывает :)
собственно, я не столько о конкретно 'нашей вселенной', каковой, как 
известно ~1.5E10 лет, а о глобальном. 

> А мы, кстати, о вечной в прошлом, или вечной в будущем?-)
в том-то и дело. вечность - она вечная в обе стороны. 
> Это ж тоже разные вещи...

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Jul 26, 2005 at 05:09:08PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > ага. сотворена? а кто сотворил 'предыдущую'  ? :)
> > А она была?-)
> из ничего ничего не бывает :)
Правильно!-)

> > А мы, кстати, о вечной в прошлом, или вечной в будущем?-)
> в том-то и дело. вечность - она вечная в обе стороны. 
Да. И невечная -- тоже в обе стороны. Когда-то началась -- когда-то и
закончится.

ps. Ну вот мы, кажется, и дошли до принципиальных разногласий :-)
    Тут и сказке конец.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 17:26 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> Да. И невечная -- тоже в обе стороны. Когда-то началась -- когда-то и
> закончится.
> ps. Ну вот мы, кажется, и дошли до принципиальных разногласий :-)
>     Тут и сказке конец.
тут Вы дошли до разногласий с наукой. из Ваших слов следует что материя 
сотворима и уничтожима .o0 

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Jul 26, 2005 at 05:50:39PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 17:26 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > Да. И невечная -- тоже в обе стороны. Когда-то началась -- когда-то и
> > закончится.
> > ps. Ну вот мы, кажется, и дошли до принципиальных разногласий :-)
> >     Тут и сказке конец.
> тут Вы дошли до разногласий с наукой. из Ваших слов следует что материя 
> сотворима и уничтожима .o0 
Разве из моих?-)
Да что Вы, я только повторяю слова более авторитетных источников :-)

((А Вы разве говорите то, что сами изобрели?))

Вот, например, ещё немного "не моего":
 А Вам не кажется, что наука сама с собой в постоянных разногласиях?


Кстати, а о какой науке идёт речь? Вот история, например, -- тоже ведь
наука. Разве я пришёл к каким-либо разногласиям с историей? Или с
геометрией? Или с... не, противоестественные науки трогать не будем :-)


PS. А вот мой дядя -- химик. Грамотный химик, с патентами. Так он мне
    открытым текстом говорит, что он не верит, что ферменты могли
    возникнуть случайно... Аминокислоты -- ещё куда ни шло, но ферменты...

    Так с какой наукой он дошёл до принципиальных разногласий?

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 18:16 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > тут Вы дошли до разногласий с наукой. из Ваших слов следует что материя
> > сотворима и уничтожима .o0
> Кстати, а о какой науке идёт речь? Вот история, например, -- тоже ведь
> наука. Разве я пришёл к каким-либо разногласиям с историей? Или с
> геометрией? Или с... не, противоестественные науки трогать не будем :-)
не, я о физике всего лишь :)

> PS. А вот мой дядя -- химик. Грамотный химик, с патентами. Так он мне
>     открытым текстом говорит, что он не верит, что ферменты могли
>     возникнуть случайно... Аминокислоты -- ещё куда ни шло, но
> ферменты...
есть мнение что за *вечность* (актуальную вечность, в обе стороны) и не 
такое возможно, тупым брутфорсом :) 

кстати, парадокс с "подобранностью" констант решается очень просто: если 
разумная жизнь возникнуть не могла => вселенную некому наблюдать :) вполне 
логично, что *существующая* вселенная по определению пригодна для разумной 
жизни :))) 

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Nick S. Grechukh пишет:

>есть мнение что за *вечность* (актуальную вечность, в обе стороны) и не 
>такое возможно, тупым брутфорсом :) 
>
>кстати, парадокс с "подобранностью" констант решается очень просто: если 
>разумная жизнь возникнуть не могла => вселенную некому наблюдать :) вполне 
>логично, что *существующая* вселенная по определению пригодна для разумной 
>жизни :))) 
>  
>
то есть вселенной без человека небыло :)

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Dmytro O. Redchuk пишет:

>On Mon, Jul 25, 2005 at 11:57:05PM +0500, Boldin Pavel wrote:
>  
>
>>>Мир объективен :-)
>>>
>>>Независимо от того, кто и как и с помощью чего управляет нашим сознанием.
>>>
>>>Звёзды светят, шуршат себе тихонько в пространстве... Красота!-)
>>>
>>>
>>>      
>>>
>>только если она не была вложенная: матрица внутри матрицы.
>>    
>>
>Мир всё равно объективен -- бесконечной глубины вложения быть не может.
>  
>
Угу. допустим следующее: некая цивилизация развивается, развивается и 
вдруг БАМ понимает, что её развитие зашло в тупик, а вернуться уже 
нельзя :( как вариант она может сэмулировать (на компьютере, к примеру) 
свое прошлое и поправлять его в нужных руслах для достижения той или 
иной цели.

Так вот, эта эмуляция тоже через некоторое время понимает что попала в 
тупик... и ....

и так далее....

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasily Kolomeets]

Boldin Pavel пишет:

> Dmytro O. Redchuk пишет:
>
>> Мир всё равно объективен -- бесконечной глубины вложения быть не может.
>
> Угу. допустим следующее: некая цивилизация развивается, развивается и 
> вдруг БАМ понимает, что её развитие зашло в тупик, а вернуться уже 
> нельзя :( как вариант она может сэмулировать (на компьютере, к 
> примеру) свое прошлое и поправлять его в нужных руслах для достижения 
> той или иной цели.
>
> Так вот, эта эмуляция тоже через некоторое время понимает что попала в 
> тупик... и ....
>
> и так далее....

Есть  теория,  согласно  которой в том случае, если кто-то точно 
выяснит, для чего и зачем появилась Вселенная, она тут же исчезнет,  и 
ее заменит нечто другое, еще более бессмысленное и необъяснимое.

Есть другая теория, согласно которой это уже произошло. :)

-- 
One man's constant is another man's variable.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Vasily Kolomeets пишет:
> Boldin Pavel пишет:
> 
>> Dmytro O. Redchuk пишет:
>>
>>> Мир всё равно объективен -- бесконечной глубины вложения быть не может.
А вы попробуйте вычислите квадратный кореть из двух, а потом 
квадратный кореть из того, что получилось, а потом ещё раз. Если 
вы когда-нибудь дойдёте до конца, значит бесконечной глубины 
вложения действительно не может быть. :)
>>
>>
>> Угу. допустим следующее: некая цивилизация развивается, развивается и 
>> вдруг БАМ понимает, что её развитие зашло в тупик, а вернуться уже 
>> нельзя :( как вариант она может сэмулировать (на компьютере, к 
>> примеру) свое прошлое и поправлять его в нужных руслах для достижения 
>> той или иной цели.
>>
>> Так вот, эта эмуляция тоже через некоторое время понимает что попала в 
>> тупик... и ....
>>
>> и так далее....
> 
> 
> Есть  теория,  согласно  которой в том случае, если кто-то точно 
> выяснит, для чего и зачем появилась Вселенная, она тут же исчезнет,  и 
> ее заменит нечто другое, еще более бессмысленное и необъяснимое.
Вселенная появилась для того, что бы кто-то перечислил 9G имён 
Бога! :)
> 
> Есть другая теория, согласно которой это уже произошло. :)
> 
Прикалываюсь. До чего только может дойти дискуссия, начавшаяся с 
"поёдём-ка покурим-ка" (с) !? :)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 27, 2005 at 12:08:28AM +0500, Boldin Pavel wrote:
> и так далее....
"И так далее" не означает "до бесконечности".

Особенно, если вселенная не вечна ;О)

> 
> -- 
> 
> Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
>    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Dmytro O. Redchuk пишет:
> On Wed, Jul 27, 2005 at 12:08:28AM +0500, Boldin Pavel wrote:
> 
>>и так далее....
> 
> "И так далее" не означает "до бесконечности".
> 
> Особенно, если вселенная не вечна ;О)
> 
> 
Ну да. Если бы вселенная была вечна, тогда бы удалость досчитать 
ряд до конца и доказать, что бесконечности не существует :D
А ещё можно вспомнить про разницу в терминах "бесконечность" и 
"безграничность". Вселенная бесконечна или безгранична, или ни 
то ни другое, или что-то одно?
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 27, 2005 at 11:16:26AM +0400, Vasya Makarov wrote:
[...]
((как жаль, что мы отвлеклись от разногласий с наукой))

> Ну да. Если бы вселенная была вечна, тогда бы удалость досчитать 
> ряд до конца и доказать, что бесконечности не существует :D
> А ещё можно вспомнить про разницу в терминах "бесконечность" и 
> "безграничность". Вселенная бесконечна или безгранична, или ни 
> то ни другое, или что-то одно?
А что-то из указанного наблюдаемо и/или доказуемо?

(А как вы предполагаете использовать знания о бесконечности и/или
безграничности? Можно предполагать и проводить мысленные эксперименты...
Но я думаю, что эти знания могут оказаться бесполезными.)

> -- 
> Regards,
> Vasya

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Dmytro O. Redchuk пишет:
> On Wed, Jul 27, 2005 at 11:16:26AM +0400, Vasya Makarov wrote:
> [...]
> ((как жаль, что мы отвлеклись от разногласий с наукой))
> 
> 
>>Ну да. Если бы вселенная была вечна, тогда бы удалость досчитать 
>>ряд до конца и доказать, что бесконечности не существует :D
>>А ещё можно вспомнить про разницу в терминах "бесконечность" и 
>>"безграничность". Вселенная бесконечна или безгранична, или ни 
>>то ни другое, или что-то одно?
> 
> А что-то из указанного наблюдаемо и/или доказуемо?
> 
> (А как вы предполагаете использовать знания о бесконечности и/или
> безграничности? Можно предполагать и проводить мысленные эксперименты...
> Но я думаю, что эти знания могут оказаться бесполезными.)
> 
> 
Насколько я помню начало этой ветки трэда, мы озадачились 
объективностью мира. Объективность мира предполагает возможность 
познания этой самой объективности, иначе она нам вообще нафиг не 
нужна. Возможная бесконечность вселенной (пространственная, 
временная, бесконечность деления на меньшие части) перечёркивает 
возможность её объективного познания (полного познания потому, 
что познание не полное не может считаться объективным). 
Следовательно [бес]конечность вселенной как раз и влияет на 
[не]возможность обладать объективными знаниями. Причём, исходя 
из выше сказанного может существовать объективное знание 
относительно конечности вселенной, а объективное знание о 
бесконечности вселенной существовать не может. То есть спорящие 
стороны оказываются в не равном положении. Тех кто думает о 
возможности объективного знания (конечности вселенной), 
переубедить невозможно.

Вот такой поток сознания рано утром в 12:00. :)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 27 Июль 2005 10:59 Vasya Makarov написал(a):
> Возможная бесконечность вселенной (пространственная,
> временная, бесконечность деления на меньшие части) перечёркивает
> возможность её объективного познания (полного познания потому,
> что познание не полное не может считаться объективным).

кстати об объективном знании. что происходит под горизоном событий? узнать 
можно - достаточно сходить и посмотреть. только вот рассказать никому не 
удастся :) 

(в гигантских черных дырах плотность материи может быть меньше плотности 
атмосферы, btw)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 27, 2005 at 11:59:55AM +0400, Vasya Makarov wrote:
> Dmytro O. Redchuk пишет:
> >On Wed, Jul 27, 2005 at 11:16:26AM +0400, Vasya Makarov wrote:
> >[...]
> >((как жаль, что мы отвлеклись от разногласий с наукой))

> >А что-то из указанного наблюдаемо и/или доказуемо?

> Насколько я помню начало этой ветки трэда, мы озадачились 
> объективностью мира. Объективность мира предполагает возможность 
> познания этой самой объективности, иначе она нам вообще нафиг не 
> нужна. Возможная бесконечность вселенной (пространственная, 
> временная, бесконечность деления на меньшие части) перечёркивает 
> возможность её объективного познания (полного познания потому, 
> что познание не полное не может считаться объективным). 
> Следовательно [бес]конечность вселенной как раз и влияет на 
> [не]возможность обладать объективными знаниями. Причём, исходя 
> из выше сказанного может существовать объективное знание 
> относительно конечности вселенной, а объективное знание о 
> бесконечности вселенной существовать не может. То есть спорящие 
> стороны оказываются в не равном положении. Тех кто думает о 
> возможности объективного знания (конечности вселенной), 
> переубедить невозможно.
Ну, согласен. Но ни одно утверждение недоказуемо.

Хотя принципиально -- да, может существовать (может, но не более того)
объективное знание о конечности, и не может -- о бесконечности вселенной.

Не согласен с "переубедить невозможно" -- так как никого переубедить
невозможно. Тех, кто думает, что вселенная бесконечна -- тоже.
:-)

Особенно сложно "толковать" о [бес]конечности во времени.



Но как раз "разногласия с наукой" тут ни к чему -- у науки у самой
разногласия по этим вопросам. (Да и что считать "наукой"?-)

> 
> Вот такой поток сознания рано утром в 12:00. :)
> -- 
> Regards,
> Vasya

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Dmytro O. Redchuk пишет:
> 
> Ну, согласен. Но ни одно утверждение недоказуемо.
> 
> Хотя принципиально -- да, может существовать (может, но не более того)
> объективное знание о конечности, и не может -- о бесконечности вселенной.
> 
> Не согласен с "переубедить невозможно" -- так как никого переубедить
> невозможно. Тех, кто думает, что вселенная бесконечна -- тоже.
> :-)
Ну если чисто гипотетически найдётся носитель объективного 
(полного) знания о вселенной, он нас с вами не то что 
переубедить, он нас морально (а может и физически) уничтожить 
сможет. Т.к. для того, кто знает _всё_ законы природы, эти самые 
законы не помеха. Упираться в таком случае смогут только 
субъективные идеалисты, коих (настоящих) крайне мало, да и те в 
основном по психушкам.
> 
> Особенно сложно "толковать" о [бес]конечности во времени.
> 
> 
> 
> Но как раз "разногласия с наукой" тут ни к чему -- у науки у самой
> разногласия по этим вопросам. (Да и что считать "наукой"?-)
> 
> 
Наука - это то, что в данный исторический момент превозглашает 
себя наукой. А в более широком смысле ни чем не отличается от 
средневековой схоластики, или какой другой религии.
"Сколько атомов/ангелов смогут уместиться на кончике иглы?"
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Dmytro O. Redchuk пишет:

>А что-то из указанного наблюдаемо и/или доказуемо?
>
>(А как вы предполагаете использовать знания о бесконечности и/или
>безграничности? Можно предполагать и проводить мысленные эксперименты...
>Но я думаю, что эти знания могут оказаться бесполезными.)
>  
>

а у кольца, а у кольца, нет начала, нет конца :)

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 27 Июль 2005 10:16 Vasya Makarov написал(a):
> Dmytro O. Redchuk пишет:
> > On Wed, Jul 27, 2005 at 12:08:28AM +0500, Boldin Pavel wrote:
> >>и так далее....
> > "И так далее" не означает "до бесконечности".
Вселенная таки дискретна, насколько я понимаю

> > Особенно, если вселенная не вечна ;О)
> Ну да. Если бы вселенная была вечна, тогда бы удалость досчитать
> ряд до конца и доказать, что бесконечности не существует :D
да прям. потенциальная бесконечность и актуальная - это разные вещи. если 
удалось досчитать ряд до конца - я начал сегодня и в какой-то момент 
досчитал до конца - значит прошло конечное время :D

> А ещё можно вспомнить про разницу в терминах "бесконечность" и
> "безграничность". Вселенная бесконечна или безгранична, или ни
> то ни другое, или что-то одно?
кстати да, Демокритово (:unsure: древнегреческое, в общем :)) доказательство 
бесконечности вселенной выглядит наивно после неэвклидовой геометрии.

а еще можно вспомнить разницу между бесконечна в пространстве и бесконечна 
во времени. почему-то второе пугает людей больше :) особенно 'в другую 
сторону' :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 27 Июль 2005 11:23 Vasya Makarov написал(a):
> Если я не успею за конечное время (время существования
> вселенной) досчитать ряд до конца, то могу я считать ряд
> бесконечным? Или мне всего-то миллиарда лет нехватило и он таки
> конечный?
:) интуиционизм рулит, ага?
я больше по ньютон-лейбницу.

> Ещё есть бесконечность деления на более мелкие части, хотя
> наверно вас это проблема не затрагивает :)
а тут неоднозначно. бесконечность деления на мелкие части полагает 
*принципиальную* познаваемость мира ("электрон так же неисчерпаем как и 
атом" (c) ильич, и т.п.). ан нет, Гейзенберг против :) мы *никогда* не 
сможем локализовать частицу с точностью до e<h и узнать что внутри 
происходит. многих это пугает :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 27, 2005 at 11:35:11AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> а тут неоднозначно. бесконечность деления на мелкие части полагает 
> *принципиальную* познаваемость мира ("электрон так же неисчерпаем как и 
> атом" (c) ильич, и т.п.). ан нет, Гейзенберг против :) мы *никогда* не 
> сможем локализовать частицу с точностью до e<h и узнать что внутри 
> происходит. многих это пугает :)
Ну, Гейзенберг тоже "опирается" на Эйнштейна (с его скоростью света),
который перевернул многое, хоть и не всё...

А тут уже и под него копают... Поэтому -- не окажется ли, что принцип
неопределённости применим только весьма ограничено (даже для тех случаев,
где сегодня применим однозначно)?


Это я ещё раз подчеркиваю разногласия науки ;О)

Если "наукой" считать физику, так тогда вообще завал -- ей нужна мощная
поддержка философии и математики. Физика просто отбрасывает
"ненаблюдаемые" с её точки зрения явления. Тем более, если для этих
явлений ещё нет формул ;)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 27 Июль 2005 12:04 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> Ну, Гейзенберг тоже "опирается" на Эйнштейна (с его скоростью света),
> который перевернул многое, хоть и не всё...
а Вы знаете что даже законы сохранения могут нарушаться? правда только в 
квантовых масштабах. "когда никто не видит" - as for me вполне симпатичная 
интерпретация :):)

> А тут уже и под него копают... Поэтому -- не окажется ли, что принцип
> неопределённости применим только весьма ограничено (даже для тех случаев,
> где сегодня применим однозначно)?
не. принцип неопределенности для макро объектов - значения особого не имеет, 
хотя и продолжает действовать. а когда размеры объектов сравнимы с дельтой 
- тут-то и начинается самое интересное

> Если "наукой" считать физику, так тогда вообще завал -- ей нужна мощная
> поддержка философии 
нифига, это только советские недоученые могли говорить "теория эйнштейна 
противоречит учению дм, поэтому фтопку". нормальный философ скажет - фтопку 
любое учение если оно противоречит экспериментам.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Jul 27, 2005 at 12:23:58PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > А тут уже и под него копают... Поэтому -- не окажется ли, что принцип
> > неопределённости применим только весьма ограничено (даже для тех случаев,
> > где сегодня применим однозначно)?
> не. принцип неопределенности для макро объектов - значения особого не имеет, 
> хотя и продолжает действовать. а когда размеры объектов сравнимы с дельтой 
> - тут-то и начинается самое интересное
Так я ж об этом и говорю -- ещё пара революций, и окажется, что и там
неприменим ;)


> > Если "наукой" считать физику, так тогда вообще завал -- ей нужна мощная
> > поддержка философии 
> нифига, это только советские недоученые могли говорить "теория эйнштейна 
> противоречит учению дм, поэтому фтопку". нормальный философ скажет - фтопку 
> любое учение если оно противоречит экспериментам.
Нет.

Это не "нормальный философ". Это нормальный физик.


Так вот, "... философии и математики".

Я же говорил о явлениях "наблюдаемых в принципе", о "ненаблюдаемых" с
точки зрения физики и т.п. Я нигде не говорил о явлениях, противоречащих
экспериментам :-) Зачем же Вы так?-)

И вот для оперирования с такими явлениями физике, на мой взгляд (если я
этого ещё нигде не читал, явно или между строк), нужна поддержка философии
и математики. Иначе физика просто отворачивается от таких явлений.

И получаются "разногласия с наукой" :-))

С той самой, которая (со времён тех же Демокритов и Пифагоров) перетерпела
великое множество внутренних разногласий ;О)

И не нужно думать, будто все её внутренние разногласия уже позади.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Nick S. Grechukh пишет:
> 
> нифига, это только советские недоученые могли говорить "теория эйнштейна 
> противоречит учению дм, поэтому фтопку". нормальный философ скажет - фтопку 
> любое учение если оно противоречит экспериментам.
> 
> 
А любой отдельный эксперимент в принципе не может подтверждать 
или опровергать научную теорию. Из научной теории вначале делают 
частные следствия. А из серии экспериментов делают эмпирические 
законы. И их уже сопрягают со следствиями теорий.
Как видите велик простор для субъективных, недостаточно 
обоснованных и даже ошибочных научных исследований. Если бы 
можно было любую теорию просто проверить _одним_ экспериментом, 
наука никогда не терпела бы смен парадигм.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 27 Jul 2005 14:25:00 +0400
Vasya Makarov wrote:

VM> А любой отдельный эксперимент в принципе не может подтверждать 
VM> или опровергать научную теорию.

Это с чего вдруг?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Aleksey Korotkov пишет:
> On Wed, 27 Jul 2005 14:25:00 +0400
> Vasya Makarov wrote:
> 
> VM> А любой отдельный эксперимент в принципе не может подтверждать 
> VM> или опровергать научную теорию.
> 
> Это с чего вдруг?
> 
Дык я выше написал, что между фактом и теорией есть прослойки в 
виде эмпирических законов и частных выводов. И без этик прослоек 
факт с теорией никак не сопрягается. А _отдельный_ факт не 
котируется ещё потому, что всего при эксперименте учесть не 
возможно, и по этому проводится всегда серия экспериментов.

Ну что мы всё о науке и о науке, лучше покурим чего-нибудь 
весёлого и снова о философии :)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 28 Jul 2005 08:48:01 +0400
Vasya Makarov wrote:

VM> факт с теорией никак не сопрягается. А _отдельный_ факт не 
VM> котируется ещё потому, что всего при эксперименте учесть не 
VM> возможно, и по этому проводится всегда серия экспериментов.

Если удастся построить космический корабль, у которого скорость будет
достигнута больше скорости света -- будет ли это опровержением СТО? 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Aleksey Korotkov пишет:
> On Thu, 28 Jul 2005 08:48:01 +0400
> Vasya Makarov wrote:
> 
> VM> факт с теорией никак не сопрягается. А _отдельный_ факт не 
> VM> котируется ещё потому, что всего при эксперименте учесть не 
> VM> возможно, и по этому проводится всегда серия экспериментов.
> 
> Если удастся построить космический корабль, у которого скорость будет
> достигнута больше скорости света -- будет ли это опровержением СТО? 
> 
Константу пододвинут :) ИМХО она за уши притянута к скорости света.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 29 Jul 2005 01:39:06 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

> VM> факт с теорией никак не сопрягается. А _отдельный_ факт не 
> VM> котируется ещё потому, что всего при эксперименте учесть не 
> VM> возможно, и по этому проводится всегда серия экспериментов.
> 
> Если удастся построить космический корабль, у которого скорость будет
> достигнута больше скорости света -- будет ли это опровержением СТО? 

  Нафиг Вам корабль, Вы лучше "вечный двигатель" постройте;-)
  Это будет лучшим опровержением всяких "гнусных теорий Эйнштейна"...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Jul 29, 2005 at 01:39:06AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Thu, 28 Jul 2005 08:48:01 +0400
> Vasya Makarov wrote:
> 
> VM> факт с теорией никак не сопрягается. А _отдельный_ факт не 
> VM> котируется ещё потому, что всего при эксперименте учесть не 
> VM> возможно, и по этому проводится всегда серия экспериментов.
> 
> Если удастся построить космический корабль, у которого скорость будет
> достигнута больше скорости света -- будет ли это опровержением СТО? 
Похоже, *опровержений* уже быть не должно :-)

СТО разве _опровергла_ всю лабуду Ньютона?


Уже, похоже, могут появляться только уточнения ;О)


Не, ну стройте, конечно. Посмотрим.

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 29 Jul 2005 09:36:40 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Похоже, *опровержений* уже быть не должно :-)

В каком смысле? 
 
DOR> СТО разве _опровергла_ всю лабуду Ньютона?

Нет.

DOR> Уже, похоже, могут появляться только уточнения ;О)

Какие ещё уточнения?

DOR> Не, ну стройте, конечно. Посмотрим.

Да я не собирался.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, Jul 30, 2005 at 01:51:20AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Fri, 29 Jul 2005 09:36:40 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Похоже, *опровержений* уже быть не должно :-)
> 
> В каком смысле? 
>  
> DOR> СТО разве _опровергла_ всю лабуду Ньютона?
> 
> Нет.
> 
> DOR> Уже, похоже, могут появляться только уточнения ;О)
> 
> Какие ещё уточнения?
В прямом.

Механика Ньютона есть предельным случаем квантовой механики/СТО (ненужное
зачеркнуть/нужное подчеркнуть) с одной стороны -- а с другой: квантовая
механика/СТО уточняет механику Ньютона для случаев... и т.п.

Механика Ньютона не всесильна, хоть и вернА ;О)
И применима.

Но для случаев, когда недопустимо пренеборегать конечностью скорости света
и/или постоянной Планка -- есть теории, _уточняющие_ механику Ньютона.

Это если на бытовом уровне :-)


Глубже я не был, но, говорят, там всё уже иначе, включая и понимание
простых, вроде бы, слов (и слова "понимание" тоже) :-)


Я просто хотел сказать, что превышение скорости света не опровергнет (я
так думаю) СТО, так же как и СТО не опровергает классическую механику.

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 27 Jul 2005 12:23:58 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> "теория
NSG> эйнштейна противоречит учению дм, поэтому фтопку".

Какая теория? СТО? Называть её "теорией Эйнштейна"... это как-то...

NSG> нормальный
NSG> философ скажет - фтопку любое учение если оно противоречит
NSG> экспериментам.

В данном случае какие эксперименты имеются в виду?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 27 Июль 2005 23:30 Aleksey Korotkov написал(a):
> On Wed, 27 Jul 2005 12:23:58 +0300
> Nick S. Grechukh wrote:
> NSG> "теория
> NSG> эйнштейна противоречит учению дм, поэтому фтопку".
> Какая теория? СТО? Называть её "теорией Эйнштейна"... это как-то...
Алексей, это цитата :) претенизии не ко мне

Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Jul 21, 2005 at 11:10:00PM +0500, Boldin Pavel wrote:
> Dmytro O. Redchuk пишет:
> 
> >Нет -- звук есть и без слушателя.
> >Звёзды светят и без наших с вами глаз.
> > 
> >
> докажите мне? я Вам не верю.
:-)

Я где-то выше уже писАл про "флаг в руки"...

=;О)

> 
> -- 
> 
> Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
>    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

> Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет?
слышен ли  в ящике предсмертный хрип кошки Шредингера, если стенки ящика  
звуконепроницаемы ? ;)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 529 bytes --]

On Wed, Jul 20, 2005 at 02:16:27PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> слышен ли  в ящике предсмертный хрип кошки Шредингера, если стенки ящика  
> звуконепроницаемы ? ;)
См. финал "Восхода Эндимиона".
Впрочем, кривой, как и вся 2-я половина тетралогии.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

>  ps afux | grep <fakeuser> | grep -v grep | awk '{print $1;}' | uniq
Опять races.                     

Есть тут один способ как-то с этим бороться, kill -1 -9 называется.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:51 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Wed, Jul 20, 2005 at 02:16:27PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > слышен ли  в ящике предсмертный хрип кошки Шредингера, если стенки
> > ящика звуконепроницаемы ? ;)
> См. финал "Восхода Эндимиона".
> Впрочем, кривой, как и вся 2-я половина тетралогии.

прочитал, забавно. еще один "Чужак" - ничем не хуже, местами лучше. как 
проза однозначно лучше.

на тему "как ни странно я все еще жив" Рауль рефлексирует не по делу: по 
Хокингу, оба исхода не просто равновероятны, а равнореальны. ну и 
соответственно, ничего удивительного нет - только в одном из вариантов 
текст вообще может быть прочитан нами :) антропный принцип однако :)

(кстати: весь 'Восход' находится в том же бранче - потому как Энея провела с 
ним два года :-)  

Re: [room] Забивалка для курилки

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 735 bytes --]

On Mon, Aug 08, 2005 at 02:59:48PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> прочитал, забавно.
Читал только Рауля?
3-4 части мне асбсолютно не понравились.

> еще один "Чужак" - ничем не хуже, местами лучше. как 
> проза однозначно лучше.
wtf "Чужак"?

> на тему "как ни странно я все еще жив" Рауль рефлексирует не по делу: по 
> Хокингу, оба исхода не просто равновероятны, а равнореальны.
С т.зр. внешнего мира Рауль жив?
А хренли он отуда вылез, если он жив и мертв одновременно?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> все-таки зачем российские физики используют слакварь?
Потому что _российские_ пьют много, а слакварь только спьяни использовать
можно :)
		-- mithraen in talk-room@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 08 Август 2005 17:54 Andrey Rahmatullin 
написал(a):
> On Mon, Aug 08, 2005 at 02:59:48PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > прочитал, забавно.
> Читал только Рауля?
начал с него, теперь замахиваюсь на 1-2

> > еще один "Чужак" - ничем не хуже, местами лучше. как
> > проза однозначно лучше.
> wtf "Чужак"?
http://www.frei.ru/golos/books/RAX.html

> > на тему "как ни странно я все еще жив" Рауль рефлексирует не по делу:
> > по Хокингу, оба исхода не просто равновероятны, а равнореальны.
> С т.зр. внешнего мира Рауль жив?
пока не вылез - его вообще не существует, оболочка равносильна горизонту 
событий черной дыры.

> А хренли он отуда вылез, если он жив и мертв одновременно?
в момент вскрытия мир форкается. потому Энея и видит будущее нечетко

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 08 Август 2005 18:40 Nick S. Grechukh написал(a):
> > А хренли он отуда вылез, если он жив и мертв одновременно?
> в момент вскрытия мир форкается. потому Энея и видит будущее нечетко
ящик не столько Шредингера, сколько Пандоры - вскрытие всего лишь расширяет  
scope  ;)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 494 bytes --]

On Mon, Aug 08, 2005 at 06:40:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> начал с него,
Зря. Там практически все линии из 1-й дилогии, но перевраны как-то ужасно.

Вопрос в лоб: кто (что) такой(е) Шрайк?

> теперь замахиваюсь на 1-2
На них и надо было останавливаться...


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Если Вы не знаете зачем *src.rpm - они Вам совершенно бесполезны.
Бесцельно скачанные мегабайты упакованного текста.
		-- zerg in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasily Kolomeets]

Беляев В. Н. пишет:

>Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет?
>  
>
Роберт Антон Уилсон. Квантовая психология.
http://airbase.ru/kron/archive/text/authors/wilson-robert/quantum-psychology/quantum.zip

-- 
One man's constant is another man's variable.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 17:56 Vasily Kolomeets написал(a):
> Беляев В. Н. пишет:
> >Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет?
> Роберт Антон Уилсон. Квантовая психология.
> http://airbase.ru/kron/archive/text/authors/wilson-robert/quantum-psychol
>ogy/quantum.zip
честно говоря попса. хотя прикольная :)

Re: Re[2]: [room] Забивалка для курилки

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 20 Jul 2005 08:30:49 +0600
Беляев В. Н. wrote:

БВН> Разве если еврей или палестинец не узнают об этом событии, оно
БВН> перестанет иметь место?

Вы не поняли. Повторюсь -- я вообще не касаюсь вопросов онтологии.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Aleksey Korotkov пишет:
> On Tue, 19 Jul 2005 10:32:20 +0500
> Boldin Pavel wrote:
> 
> BP> >Вот "компьютер стоит на столе" - это факт?
> 
> BP> нет, Вы же не знаете что компьютер и стол реальны.
> BP> то что Вы их видите  - не показатель.
> 
> Да нет, дело не в этом. Тут не идёт речь об онтологических вопросах. 
> 
> Вопрос вот в чём. Предположим, что мы получаем "сообщение" о некоем
> предмете, явлении etc. Получаем с помощью какой-либо знаковой системы
> (увидели, услышали, прочитали, ...). Так вот -- здесь постоянно идёт
> интерпретация (часто многоступенчатая). Вот "компьютер стоит на столе"
> -- для меня это одно, для Васи Пупкина совсем другое, для дикаря из
> амазонских лесов -- третье. А где "факт"? Израильская армия расстреляла
> палестинскую демонстрацию. Для еврея это -- борьба с терроризмом, для
> палестинца -- военное преступление оккупанта. А где "факт"? Т.е., вне
> интерпретаций вообще нет ничего, никаких т.н. "фактов". 
> 
> P.S. Для меня слово "факт" -- фактически ;) ругательное. Когда слышу --
> хватаюсь за пистолет ;) Особенно, когда СМИ говорят о каких-то там
> "фактах"...
> 
"Это факт, это больше чем факт. Так оно и есть на самом деле!" 
(с) :)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 20 Июль 2005 01:46 Aleksey Korotkov написал(a):
> "компьютер стоит на столе" -- для меня это одно, для Васи Пупкина совсем
>  другое, для дикаря из амазонских лесов -- третье. А где "факт"?
факт: (....) "стоит" (находится) на (...)
если дать условные названия объектам, то будет:
"компьютер" стоит на "столе"

смысл слов "компьютер" и "стол" совершенно неважен (т.е. что на "компьютер" 
можно "установить" "linux", а "стол" изготовлен из "дерева"). важна 
идентификация объектов с именами. 
(сама эта идентификация - тоже вопрос сложный: что такое стол? сколько 
столов достаточно для обобщения? но на начальном уровне достаточно 
идентификации *конкретного* предмета как стола). а в сущности - все то же 
дзенское: ...! стоит на  ...!.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 20, 2005 at 11:56:05AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> а в сущности - все то же дзенское: ...! стоит на  ...!.

Дзенское: ...! ...! ...!
(навеяло)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

интуитивно или?...

http://www.philology.ru/linguistics1/sapir-93a.htm(про глагольные формы 
особенно)
http://www.krugosvet.ru/articles/87/1008759/1008759a1.htm
http://www.philology.ru/linguistics1/sapir-93c.htm

а можно просто купить
http://bukva.by/books/more1821.html

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...

Найти другую. ;)

P.S. участникам и модераторам - стоит ли разрешать здесь разговаривать о взаимоотношении полов? :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Ram-Zet - No Peace

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Tue, 05 Jul 2005 10:59:42 +0400, Michael Isachenkov
написал:

>> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
> 
> Найти другую. ;)
> 
> P.S. участникам и модераторам - стоит ли разрешать здесь разговаривать о взаимоотношении полов? :)

Здесь можно все. Это же курилка. О чем тут еще разговаривать ? ;-)

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> > P.S. участникам и модераторам - стоит ли разрешать здесь разговаривать о взаимоотношении полов? :)
> 
> Здесь можно все. Это же курилка. О чем тут еще разговаривать ? ;-)

Ну, в плане backup/RAID, наверное, можно обо всем. :))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Diablo - In flesh

Re: [room] Забивалка для курилки

[Чернецкий Андрей]

On Tue, 05 Jul 2005 11:09:16 +0400
Anton Farygin wrote:

 (skip)
> 
> Здесь можно все. Это же курилка. О чем тут еще разговаривать ? ;-)
> 
> Rgds,
> Rider
> 
> 
 Всетаки некоторые темы объявить оффтопиком нужно. Например политику и религию, по
опыту talk-room данные темы приводят к довольно затяжным дискурсиям причем каждый
остается при своем мнении, да и отношения череcчур накаляются.


 Удачи!

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Чернецкий Андрей пишет:
> 
...
> 
>  Всетаки некоторые темы объявить оффтопиком нужно. Например политику и религию, по
> опыту talk-room данные темы приводят к довольно затяжным дискурсиям причем каждый
> остается при своем мнении, да и отношения череcчур накаляются.
> 
> 
Вот прецедент будет, тогда и объявят оффтопиком. А пока люди все 
культурные, разговоры доброжелательные... :)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Wed, 06 Jul 2005 09:31:11 +0400, Vasya Makarov
написал:

> Чернецкий Андрей пишет:
>> 
> ...
>> 
>>  Всетаки некоторые темы объявить оффтопиком нужно. Например политику и религию, по
>> опыту talk-room данные темы приводят к довольно затяжным дискурсиям причем каждый
>> остается при своем мнении, да и отношения череcчур накаляются.
>> 
>> 
> Вот прецедент будет, тогда и объявят оффтопиком. А пока люди все 
> культурные, разговоры доброжелательные... :)

IMHO в таких темах просто не надо участвовать ;-)

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 453 bytes --]

On Wed, Jul 06, 2005 at 07:59:54AM +0300, Чернецкий Андрей wrote:
>  Всетаки некоторые темы объявить оффтопиком нужно. Например политику и религию, по
> опыту talk-room данные темы приводят к довольно затяжным дискурсиям причем каждый
> остается при своем мнении, да и отношения череcчур накаляются.
Такая мысль тоже была.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<ab> AMike: мы боты! мы боты! мы боты не купили!

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[room] о smoke-room@

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 05, 2005 at 11:09:16AM +0400, Anton Farygin wrote:
> Здесь можно все.

Это не так.

> Это же курилка.

Но не блевалка.

> О чем тут еще разговаривать ? ;-)

О чём угодно, но уважая себя и других.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Michael Isachenkov пишет:
>>А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
> 
> 
> Найти другую. ;)
> 
> P.S. участникам и модераторам - стоит ли разрешать здесь разговаривать о взаимоотношении полов? :)
> 
Дык, это не оффтопик, это жизнь! :)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Michael Isachenkov пишет:

>>А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>>    
>>
>
>Найти другую. ;)
>
>P.S. участникам и модераторам - стоит ли разрешать здесь разговаривать о взаимоотношении полов? :)
>
>  
>
нет, здесь есть дети :) .

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Tue, 05 Jul 2005 20:44:05 +0500, Boldin Pavel
написал:

> Michael Isachenkov пишет:
> 
>>>А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>>>    
>>>
>>
>>Найти другую. ;)
>>
>>P.S. участникам и модераторам - стоит ли разрешать здесь разговаривать о взаимоотношении полов? :)
>>
>>  
>>
> нет, здесь есть дети :) .

Докажите их присутствие.
Если кто-то пользуется Linux'ом, то он уже
не ребенок. И при фразе "сделал матери
апгрейд" краснеть, бледнеть и падать в обморок уже не должен.

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Anton Farygin пишет:

>В письме Tue, 05 Jul 2005 20:44:05 +0500, Boldin Pavel
>написал:
>
>  
>
>>нет, здесь есть дети :) .
>>    
>>
>
>Докажите их присутствие.
>  
>
смайлик, смайлик :)
я про себя :)

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 05, 2005 at 10:59:42AM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> P.S. участникам и модераторам - стоит ли разрешать здесь
> разговаривать о взаимоотношении полов? :)

О жизни -- IMCO стоит.

Есть такая проблема, что иногда чужие люди доверенней своих.
Правда, когда глаза видно...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Mon, 04 Jul 2005 20:01:22 +0800, Aeliya Grevnyov
написал:

> В сообщении от 4 Июль 2005 18:59 Michael Isachenkov написал(a):
>> > > > 18. 6 июля будет 19.
>> > >
>> > > Гыы.
>> > > Мне 8-го 20 ;)
>> >
>> > 6.09.1981
>>
>> Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то
>> как-то от темы отклонились. :)
> 
> 22 гада
> 5 лет курю
> Девушка "просит" бросить курить (думаю попробовать) :-)

3 варианта:
1) перейти на трубку или более ароматные
сигареты (например тот-же табак
сигаретный забивать в гильзы). Девушка
будет просить курить почаще ;-)
2) научить курить девушку... но это на любителя
3) Бросить курить, Жениться, Начать курить ;-)

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> 2) научить курить девушку... но это на любителя

я прочитал "начать курить девушку" :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Ram-Zet - For The Sake Of Mankind

Re: [room] Забивалка для курилки

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 342 bytes --]

On Mon, Jul 04, 2005 at 05:54:27PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 2) научить курить девушку... но это на любителя
Гм.
Сами курите - хоть других не приучайте.
Тем более девушек.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Так скоро анфриз сизифа?
Так вы не заметили?
Уже неделю как.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Aeliya Grevnyov]

В сообщении от 4 Июль 2005 21:54 Anton Farygin написал(a):
> > 22 гада
> > 5 лет курю
> > Девушка "просит" бросить курить (думаю попробовать) :-)
>
> 3 варианта:
> 1) перейти на трубку или более ароматные
> сигареты (например тот-же табак
> сигаретный забивать в гильзы). Девушка
> будет просить курить почаще ;-)
Трубка есть, но я ей не накуриваюсь (ей же сволочью не 
затягиваются).
> 2) научить курить девушку... но это на любителя
Это невозможно, да и не люблю я курящих.
> 3) Бросить курить, Жениться, Начать курить ;-)
Слишком сложно :)

-- 
--Respect--
Aeliya Grevnyov aka Gray_graff
gray_graff@jabber.ru
ALT Linux Master 2.4 (Citron)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Вторник 05 Июль 2005 19:00 Aeliya Grevnyov написал(a):
> Трубка есть, но я ей не накуриваюсь (ей же сволочью не
> затягиваются).
затянуться-то можно :) но только один , максимум два раза :)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Isachenkov]

> > Трубка есть, но я ей не накуриваюсь (ей же сволочью не
> > затягиваются).
> затянуться-то можно :) но только один , максимум два раза :)

Это смотря чем набивать. ;)))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Judas Priest - Dead Meat

Re: [room] Забивалка для курилки

[Igor Zubkov]

В сообщении от Вторник, 05-Июл-2005 19:01 Nick S. Grechukh написал(a):
> В сообщении от Вторник 05 Июль 2005 19:00 Aeliya Grevnyov написал(a):
> > Трубка есть, но я ей не накуриваюсь (ей же сволочью не
> > затягиваются).
>
> затянуться-то можно :) но только один , максимум два раза :)

Разговор в реальной курилке после того как человек попробоват трубку:

- Ты никогда не чувствовал себя капитаном?
- Нет. А что?
- Да я чуть не уплыл только что!

Re: [room] Забивалка для курилки

[Igor Zubkov]

В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 13:59 Michael Isachenkov написал(a):
> > > > 18. 6 июля будет 19.
> > >
> > > Гыы.
> > > Мне 8-го 20 ;)
> >
> > 6.09.1981
>
> Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то как-то от темы
> отклонились. :)

Что может быть лучше трубки забитой Капитанов Блэком (табак такой)? Смотри на 
свою трубку и мечтательно грущю по поводу того что нет табака...

Может в Донецке у кого нибуть есть табак? Я готов прийти с трубкой мира! ;-)

Re: [room] Забивалка для курилки

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 4 Jul 2005 15:55:55 +0300
Igor Zubkov wrote:

> Что может быть лучше трубки забитой Капитанов Блэком (табак такой)?
> Смотри на свою трубку и мечтательно грущю по поводу того что нет
> табака...

  Лучше могут быть только две-три хороших трубки и пара пачек ещё не
пробованного, но хорошего табака. Говорю как курильщик с 44-х летним
стажем..
 
> Может в Донецке у кого нибуть есть табак? Я готов прийти с трубкой
> мира! ;-)

  Приезжайте к нам в Е-бург...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 419 bytes --]

On Mon, Jul 04, 2005 at 02:59:09PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то как-то от темы отклонились. :)
Мы давно уже не о курении ;)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<Nikon> тьфу, блин :( поставил самбу, сконфигурил, подцепился к шаре, скачал все фильмы... и только потом понял, что я по ssh на другом компе сижу. :-/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[room] hb 2 wrar :-)

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 04, 2005 at 12:31:24AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > 18. 6 июля будет 19.
> Гыы.  Мне 8-го 20 ;)

Па-здра-вля-ем!!! :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] hb 2 wrar :-)

[Michael Isachenkov]

> > > 18. 6 июля будет 19.
> > Гыы.  Мне 8-го 20 ;)
> 
> Па-здра-вля-ем!!! :)

Присоединяюсь! :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: DDT - Русский рок

Re: [room] hb 2 wrar :-)

[Alexey Rusakov]

On 08.07.2005 18:23, Michael Shigorin wrote:
>On Mon, Jul 04, 2005 at 12:31:24AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
>  
>>>18. 6 июля будет 19.
>>>      
>>Гыы.  Мне 8-го 20 ;)
>>    
>
>Па-здра-вля-ем!!! :)
>  
wRAR: Задувай свечки - iiiiiiiiiiiiiiiiiiii
:)))

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Забивалка для курилки

[Mike Lykov]

В сообщении от Воскресенье 03 Июль 2005 19:48 Антон Горлов написал:
> 18. 6 июля будет 19.

а институт как - заочно?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] Забивалка для курилки

[Антон Горлов]

Mike Lykov пишет:
> В сообщении от Воскресенье 03 Июль 2005 19:48 Антон Горлов написал:
> 
>>18. 6 июля будет 19.
> 
> 
> а институт как - заочно?
> 
угу

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Антон Горлов пишет:

>> гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>
>
> 18. 6 июля будет 19.

какой вы старый ;-) .

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Антон Горлов]

Boldin Pavel пишет:

>>> гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>> 18. 6 июля будет 19.
> какой вы старый ;-) .
Да-да.. именно так я сегодня и сказал в бухгалтерии...

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Антон Горлов пишет:

> Boldin Pavel пишет:
>
>>>> гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>>>
>>> 18. 6 июля будет 19.
>>
>> какой вы старый ;-) .
>
> Да-да.. именно так я сегодня и сказал в бухгалтерии...
>
да, кстати, думаю будет интересно: gnu+linux использую два года (с 15 лет).

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Антон Горлов]

Boldin Pavel пишет:

>>>>> гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>>>> 18. 6 июля будет 19.
>>> какой вы старый ;-) .
>> Да-да.. именно так я сегодня и сказал в бухгалтерии...
> да, кстати, думаю будет интересно: gnu+linux использую два года (с 15 лет).

Около 5 месяцев!

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Mon, 04 Jul 2005 22:32:47 +0400, Антон Горлов
написал:

> Boldin Pavel пишет:
> 
>>>>>> гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>>>>> 18. 6 июля будет 19.
>>>> какой вы старый ;-) .
>>> Да-да.. именно так я сегодня и сказал в бухгалтерии...
>> да, кстати, думаю будет интересно: gnu+linux использую два года (с 15 лет).
> 
> Около 5 месяцев!

... знает сколько лет.... по моему с 98-ого
или с 97-ого года. может раньше.

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Holzman]

On 7/5/05, Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
> В письме Mon, 04 Jul 2005 22:32:47 +0400, Антон Горлов
> написал:
> 
> ... знает сколько лет.... по моему с 98-ого
> или с 97-ого года. может раньше.
Что вам сказать... 
Первый раз прикоснулся руками в 94... 
Первый dialup server для дозвона к провайдеру у нас был в 95...
Правда потом был перерыв на 5 лет :-((

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Tue, 05 Jul 2005 09:23:11 +0300, Michael Holzman
написал:

> On 7/5/05, Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>> В письме Mon, 04 Jul 2005 22:32:47 +0400, Антон Горлов
>> написал:
>> 
>> ... знает сколько лет.... по моему с 98-ого
>> или с 97-ого года. может раньше.
> Что вам сказать... 
> Первый раз прикоснулся руками в 94... 
> Первый dialup server для дозвона к провайдеру у нас был в 95...
> Правда потом был перерыв на 5 лет :-((

Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на
FreeBSD, потом кое-кто меня трижды пытался
переубедить на Linux. Но получилось только с третьей попытки ;-)

Rgds,
Rider

Re: Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Holzman]

On 7/5/05, Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
> 
> Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на
> FreeBSD, потом кое-кто меня трижды пытался
> переубедить на Linux. Но получилось только с третьей попытки ;-)
> 
> Rgds,
> Rider
> 
Начинал я с книжек. Вообще без компьютера. Как и почему - отдельная песня.

Потом было немного ДЕМОСа (так побаловаться).

Всерьез были (в хронологическом порядке):
HP-UX 
IRIX
SunOS
Solaris (в это время как раз была смена имени и всего, что с ним связано)
OSF/1 (DEC Unix)
Red Hat Linux
AIX
SuSE
ALT

Номера версий и мелкие увлечения с другими ОСями, включая не к ночи
будь помянутую :-), не в счет.


-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: Re: [room] Забивалка для курилки

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Jul 05, 2005 at 10:01:44AM +0300, Michael Holzman wrote:
> Начинал я с книжек. Вообще без компьютера. Как и почему - отдельная песня.
> 
> Потом было немного ДЕМОСа (так побаловаться).
> 
> Всерьез были (в хронологическом порядке):
> HP-UX 
> IRIX
> SunOS
> Solaris (в это время как раз была смена имени и всего, что с ним связано)
> OSF/1 (DEC Unix)
> Red Hat Linux
> AIX
> SuSE
> ALT
Красиво :-)

> 
> Номера версий и мелкие увлечения с другими ОСями, включая не к ночи
> будь помянутую :-), не в счет.
> 
> 
> -- 
> Regards,
>     Michael Holzman

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Michael Holzman пишет:

>On 7/5/05, Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>  
>
>>Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на
>>FreeBSD, потом кое-кто меня трижды пытался
>>переубедить на Linux. Но получилось только с третьей попытки ;-)
>>
>>Rgds,
>>Rider
>>
>>    
>>
>Начинал я с книжек. Вообще без компьютера. Как и почему - отдельная песня.
>  
>
ну вы, старики, даете :)

даже я начинал с BK-0010 и ZM spectrum :)

помню лет в 8 никак не мог понять, что же такое массив. хотя уже писал 
простенькие программки на basic'е.

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Tue, 05 Jul 2005 20:49:58 +0500, Boldin Pavel
написал:

> Michael Holzman пишет:
> 
>>On 7/5/05, Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>>  
>>
>>>Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на
>>>FreeBSD, потом кое-кто меня трижды пытался
>>>переубедить на Linux. Но получилось только с третьей попытки ;-)
>>>
>>>Rgds,
>>>Rider
>>>
>>>    
>>>
>>Начинал я с книжек. Вообще без компьютера. Как и почему - отдельная песня.
>>  
>>
> ну вы, старики, даете :)
> 
> даже я начинал с BK-0010 и ZM spectrum :)
> 
> помню лет в 8 никак не мог понять, что же такое массив. хотя уже писал 
> простенькие программки на basic'е.

Ну вы ушли... 

речь шла про Linux. А первый компьюетер у
меня (да и не только у меня, наверное)...
был Радио-86РК, где так успешно можно было
писать прямо в машинных кодах, что я и начал делать лет эдак в 11.

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Alexey Rusakov]

Anton Farygin wrote:

>Ну вы ушли... 
>
>речь шла про Linux. А первый компьюетер у
>меня (да и не только у меня, наверное)...
>был Радио-86РК, где так успешно можно было
>писать прямо в машинных кодах, что я и начал делать лет эдак в 11.
>  
>
О! Та же фигня, и тоже где-то лет в 11. Начиналось всё, естественно, с 
расхачивания любимых игрушек, потом стал писать свои. А потом наступил 
IBM PC %-)
А про Linux я узнал заметно позже, году в 1997-98, наверное. Уж и не 
вспомню. Но любовь была с первого взгляда, в отличие от FreeBSD, кстати, 
которая и тогда не приглянулась, и по сей день как-то так...

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Забивалка для курилки

[Boldin Pavel]

Alexey Rusakov пишет:

> Anton Farygin wrote:
>
>> Ну вы ушли...
>> речь шла про Linux. А первый компьюетер у
>> меня (да и не только у меня, наверное)...
>> был Радио-86РК, где так успешно можно было
>> писать прямо в машинных кодах, что я и начал делать лет эдак в 11.
>>  
>>
> О! Та же фигня, и тоже где-то лет в 11. Начиналось всё, естественно, с 
> расхачивания любимых игрушек, потом стал писать свои.

Потом - это во сколько лет?

> А потом наступил IBM PC %-)
> А про Linux я узнал заметно позже, году в 1997-98, наверное. Уж и не 
> вспомню. Но любовь была с первого взгляда, в отличие от FreeBSD, 
> кстати, которая и тогда не приглянулась, и по сей день как-то так...

да 6 лет задержки :( и это у самых первых :(


про радио-86рк читал только в журналах. сам не собирал (естественно, 
было до моего рождения).

-- 

Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Alexey Rusakov]

Boldin Pavel wrote:

>>О! Та же фигня, и тоже где-то лет в 11. Начиналось всё, естественно, с 
>>расхачивания любимых игрушек, потом стал писать свои.
>>    
>>
>Потом - это во сколько лет?
>  
>
Первые игрушки писались на Бейсике и началось это тоже лет в 11 (комп 
отец собрал годом раньше). А на Ассемблере писать начал, наверное, лет в 
13-14, и в это время уже параллельно осваивал Турбо Паскаль на PC. И 
очень удивлялся наверное-жутко-сложному языку C, компилятор с которого, 
говорили, на РК занимал чуть ли не все доступные 32 килобайта 
оперативной памяти. Посмотреть на этот компилятор в действии мне так и 
не довелось.
Только сейчас осознал - подумать только, компилятор C, умещающийся в 32 
Кб... "Карманный" компилятор для PalmOS - и тот занимает 135 Кб.

>>А потом наступил IBM PC %-)
>>А про Linux я узнал заметно позже, году в 1997-98, наверное. Уж и не 
>>вспомню. Но любовь была с первого взгляда, в отличие от FreeBSD, 
>>кстати, которая и тогда не приглянулась, и по сей день как-то так...
>>    
>>
>да 6 лет задержки :( и это у самых первых :(
>  
>
Ну что вы, какой же из меня самый первый... В родной Калуге в те времена 
про операционные системы, тем более для персоналок, толком и не знал 
никто. Кстати, вру - первый раз про OS/2, Linux, Solaris и страшную 
штуку под названием HURD я услышал в 1995 году, когда приехал в Москву 
учиться. Но вживую увидел Linux году в 97, да. А HURD так и не видел по 
сей день ;) Хотя, говорят, под него уже GNOME собрали.

>про радио-86рк читал только в журналах. сам не собирал (естественно, 
>было до моего рождения).
>  
>
:)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Wed, 06 Jul 2005 01:38:53 +0400, Alexey Rusakov
написал:

> Boldin Pavel wrote:
> 
>>>О! Та же фигня, и тоже где-то лет в 11. Начиналось всё, естественно, с 
>>>расхачивания любимых игрушек, потом стал писать свои.
>>>    
>>>
>>Потом - это во сколько лет?
>>  
>>
> Первые игрушки писались на Бейсике и началось это тоже лет в 11 (комп 
> отец собрал годом раньше). А на Ассемблере писать начал, наверное, лет в 
> 13-14, и в это время уже параллельно осваивал Турбо Паскаль на PC. И 
> очень удивлялся наверное-жутко-сложному языку C, компилятор с которого, 
> говорили, на РК занимал чуть ли не все доступные 32 килобайта 
> оперативной памяти. Посмотреть на этот компилятор в действии мне так и 
> не довелось.
> Только сейчас осознал - подумать только, компилятор C, умещающийся в 32 
> Кб... "Карманный" компилятор для PalmOS - и тот занимает 135 Кб.
> 
>>>А потом наступил IBM PC %-)
>>>А про Linux я узнал заметно позже, году в 1997-98, наверное. Уж и не 
>>>вспомню. Но любовь была с первого взгляда, в отличие от FreeBSD, 
>>>кстати, которая и тогда не приглянулась, и по сей день как-то так...
>>>    
>>>
>>да 6 лет задержки :( и это у самых первых :(
>>  
>>
> Ну что вы, какой же из меня самый первый... В родной Калуге в те времена 
> про операционные системы, тем более для персоналок, толком и не знал 
> никто. Кстати, вру - первый раз про OS/2, Linux, Solaris и страшную 
> штуку под названием HURD я услышал в 1995 году, когда приехал в Москву 
> учиться. Но вживую увидел Linux году в 97, да. А HURD так и не видел по 
> сей день ;) Хотя, говорят, под него уже GNOME собрали.

Да ладно ? 

У нас уже вовсю гоняли всяку разну заразу...

Я помню как минимум СМ4, какое-то
отечественное поделие (не помню
название) со встроенным Basic (кстати, оно
было вполне навороченно по тем временем,
даже графика была как на x86), ДВК (не помню
точно модель, но APL там был встроен и
вызывался прямо из BIOS'а и была сеть !!! из
12 машин)... в общем куча всякой всячины. HDD
(если можно это так назвать) от Искры у
меня до сих пор дома зеркало заменяет (в диаметре эдак сантиметров 30).

Это все конечно не про Калугу, но про Обнинск и Боровск.

Правда все это в основном было в
оборонке или в учебных заведениях, но
все равно было как минимум весело.

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 05 Jul 2005 20:49:58 +0500
Boldin Pavel wrote:

BP> ну вы, старики, даете :)
BP> 
BP> даже я начинал с BK-0010 и ZM spectrum :)

А я -- с "Проминь" и "Днепр". Программирование -- в двоичных кодах :)

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Забивалка для курилки

[antilopa_gnu]

Michael Holzman пишет:

> On 7/5/05, Anton Farygin wrote:
> > 
> > Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на
> > FreeBSD, потом кое-кто меня трижды пытался
> > переубедить на Linux. Но получилось только с третьей попытки ;-)
> > 
> Начинал я с книжек. Вообще без компьютера. Как и почему - отдельная песня.

<skip> 

Эх, ностальгические воспоминания...

Помнится, листали мы с подружкой в книжном магазине где-то в 1997 году
книгу, называвшуюся примерно "Linux, сетевая операционная система" и к
книжке прилагался компакт-диск с линуксом (интересно, что это мог быть
за дистрибутив? какая-то из самых первых Slackware?). Полистали-полистали,
но так и не собрались купить. Выражение "сетевая операционная система",
видимо, сбило с толку. Обеим хотелось чего-нибудь эдакого, отличного
от DOS и Windows (у подруги брат возился тогда ещё и с OS/2), но подумали,
что раз "сетевая ОС", то значит не для наших, "десктопно-workstationовых"
нужд.

Вот так шанс познакомиться с GNU/Linux в ту романтически-раннюю пору был
упущен... 

И знакомство с лиунксом состоялось годами двумя позже, после прочтения
статьи о линуксе в "Компьютерной подводной лодке". Статья навела на мысль,
что линукс, наверное, и есть то самое эдакое, существенно отличное от
Windows, и после недолгих поисков удалось купить диск с "Красной шапочкой",
доработанной, кажется, в IPLabs RedHat 5.2.

Вот тогда-то и началось...

Re: [room] Забивалка для курилки

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 06 Июль 2005 00:00 antilopa_gnu@list.ru написал:

> Помнится, листали мы с подружкой в книжном магазине где-то в 1997 году
> книгу, называвшуюся примерно "Linux, сетевая операционная система" 

Я думаю, что это была книжка Шойхера и/или Тоботраса (как ни странно, люди 
именно с такими фамилиями первые начали писать о Linux ;)
 - такая черная с красными буквами?

> и к  книжке прилагался компакт-диск с линуксом (интересно, что это мог быть
> за дистрибутив? какая-то из самых первых Slackware?)

вроде да. я даже поставил и запустил. правда, кроме startx - ctrl-alt-bksp так 
и не понял, что еще можно делать ;)

> . Полистали-полистали,  но так и не собрались купить. Выражение "сетевая 
операционная система", видимо, сбило с толку. Обеим хотелось чего-нибудь 
эдакого, отличного от DOS и Windows

Оригинальное желание для девушек.. отличающееся (отличавшихся) от всех ;)

> И знакомство с лиунксом состоялось годами двумя позже, после прочтения
> статьи о линуксе в "Компьютерной подводной лодке". Статья навела на мысль,
> что линукс, наверное, и есть то самое эдакое, существенно отличное от
> Windows, и после недолгих поисков удалось купить диск с "Красной шапочкой",
> доработанной, кажется, в IPLabs RedHat 5.2.

Ура! полку женщин - системных администраторв прибыло %)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] Забивалка для курилки

[antilopa_gnu]

Mike Lykov пишет:

> В сообщении от Среда 06 Июль 2005 00:00 antilopa_gnu@list.ru написала:
> 
> > Помнится, листали мы с подружкой в книжном магазине где-то в 1997 году
> > книгу, называвшуюся примерно "Linux, сетевая операционная система" 
> 
> Я думаю, что это была книжка Шойхера и/или Тоботраса (как ни странно, люди 
> именно с такими фамилиями первые начали писать о Linux ;)
>  - такая черная с красными буквами?

Мне почему-то книга вспоминается как белая и с красными буквами, а вот
кто её автор -- не помню напрочь... Но вдруг показалось, что могли быть
они самые, Шойхер, Тоботрас...

 
> > и к  книжке прилагался компакт-диск с линуксом (интересно, что это мог быть
> > за дистрибутив? какая-то из самых первых Slackware?)
> 
> вроде да. я даже поставил и запустил. правда, кроме startx - ctrl-alt-bksp так 
> и не понял, что еще можно делать ;)

А мне после первой установки линукса удалось написать простенький tex-файл
в mcedit и откомпилировать его. Так что как-то сразу нашлось, что можно
делать в линуксе. Тем более, что перед тем я настойчиво искала LaTeX, но у
знакомых и на радиорынке ничего такого не находилось, пока, наконец, LaTeX
не нашёлся на диске с "Красной Шапочкой", как составляющая дистрибутива...

> 
> > . Полистали-полистали,  но так и не собрались купить. Выражение "сетевая 
> операционная система", видимо, сбило с толку. Обеим хотелось чего-нибудь 
> эдакого, отличного от DOS и Windows
> 
> Оригинальное желание для девушек.. отличающееся (отличавшихся) от всех ;)

Уж не знаю, как насчёт оригинальности, но работа в DOS ощущалась как
явно дискомфортная, в win 3.1 этот дискомфорт частично исчез, но возникло
ощущение отвращения к этой системе (отвращение эстетически-эргомического
свойства, которое, однако, трудно разложить по полочкам и сформулировать
словами). Win95 оставила ощущение системы заметно более комфортабельной,
но то отвращение, которое вызывала Win 3.1, Win95 вызывала ещё сильнее.

От линукса же не было не дискомфорта ни интуитивного отвращения, а,
поначалу, просто суровый шок и ошеломление от полной (или почти полной)
инакости. Однако, инакость обнадёживала, а шок преодолевался, хоть и 
медленно. 
И в общем, о линуксе сложилось ощущение системы совершенно понятной и 
предсказуемой, точнее, понятной и предсказуемой в той мере, в какой
потрудишься её изучить.
  

А! Вот! ;-) Поняла в чём оригинальность! У девушек не слишком оригинальных
есть муж, предназначение которого (в неоригинальной семье) заключается не
только в том, чтобы быть объектом пиления, быть добытчиком денег для семьи,
но и в том, чтобы переустанавливать windows, настраивать word/IE, и т.д. и
т.п. ;-)) 
А когда есть или брат, заставляющий/помогающий разбираться с OS/2, или
феминистически-эмансипационные устремления -- тут уж начинаешь "хотеть
чего-то эдакого". 

Если же говорить серьёзно, то в самом деле, всё это трудно чётко и полно
сформулировать. Можно, конечно, называть какие-то частные преимущества
свободных юниксов -- автоматизация рутинной работы, отделение работы
пользователем от администрирования root'ом, возможность иметь достаточно
полноценную систему на LiveCD и т.д. и т.п. Но это перечисление частностей...
Свобода и GNU(ш|с)ная идеология -- другая сторона привлекательности Linux,
но это, наоборот, слишком общая штука.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 06, 2005 at 03:00:58AM +0800, antilopa_gnu@list.ru wrote:
> Помнится, листали мы с подружкой в книжном магазине где-то в
> 1997 году книгу, называвшуюся примерно "Linux, сетевая
> операционная система" и к книжке прилагался компакт-диск с
> линуксом (интересно, что это мог быть за дистрибутив? какая-то
> из самых первых Slackware?)

Не, далеко не первых -- тогда уже 4.0 ходила, кажется.  И где-то
такой же по версии, но уже совсем другой редхат.

> и после недолгих поисков удалось купить диск с "Красной
> шапочкой", доработанной, кажется, в IPLabs RedHat 5.2.

И тут IPL ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 05, 2005 at 10:22:36AM +0400, Anton Farygin wrote:
> Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на FreeBSD, потом
> кое-кто меня трижды пытался переубедить на Linux. Но получилось
> только с третьей попытки ;-)

Аааах вооот оно как :-)  Я-то думаю -- шо ж в тебе такого
странного :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Tue, Jul 05, 2005 at 10:22:36AM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на FreeBSD, потом
>> кое-кто меня трижды пытался переубедить на Linux. Но получилось
>> только с третьей попытки ;-)
>
> Аааах вооот оно как :-)  Я-то думаю -- шо ж в тебе такого
> странного :-)

Афтар жжош!
Пеши исчо!
:)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[room] эта :E

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 08, 2005 at 07:18:09PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Афтар жжош!
> Пеши исчо!
> :)

Макс!  в глаз дам :)  будут потом рассказывать, что Шигорин... :)

PS: если серьёзно -- читай описание: "Любителей персональных
наездов, бессмысленного флейма и прочей нецензурщины с удафщиной
просим не беспокоить".  Вот.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] эта :E

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Fri, Jul 08, 2005 at 07:18:09PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Афтар жжош!
>> Пеши исчо!
>> :)
>
> Макс!  в глаз дам :)  будут потом рассказывать, что Шигорин... :)
>
> PS: если серьёзно -- читай описание: "Любителей персональных
> наездов, бессмысленного флейма и прочей нецензурщины с удафщиной
> просим не беспокоить".  Вот.

ОК
Больше не буду
Пойду выпью йаду 
:)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[room] заварка для... заварушки? :)

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 11, 2005 at 08:07:19PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Пойду выпью йаду :)

Не, лучше приезжай на зелёный чаёк.  Какой-никакой, но некий есть.
:)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Денис Смирнов]

On Fri, Jul 08, 2005 at 06:59:24PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на FreeBSD, потом
>> кое-кто меня трижды пытался переубедить на Linux. Но получилось
>> только с третьей попытки ;-)
MS> Аааах вооот оно как :-)  Я-то думаю -- шо ж в тебе такого
MS> странного :-)

А что за странности от сорярки и BSD?

/me вообще фанат OS/2, это неизлечимо :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Помимо этого пакета, я посмотрел ещё 9 версий того, как можно запаковать
postfix.

Результат будет в Сизифе на следующей неделе.
		-- ldv in devel@

Re: [room] Забивалка для курилки

[Eugene Ostapets]

09.07.05, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> On Fri, Jul 08, 2005 at 06:59:24PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> >> Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на FreeBSD, потом
> >> кое-кто меня трижды пытался переубедить на Linux. Но получилось
> >> только с третьей попытки ;-)
> MS> Аааах вооот оно как :-)  Я-то думаю -- шо ж в тебе такого
> MS> странного :-)
> А что за странности от сорярки и BSD?
> /me вообще фанат OS/2, это неизлечимо :)
Ха! Значит нас двое :)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Забивалка для курилки

[Alexey Rusakov]

Eugene Ostapets wrote:

>>/me вообще фанат OS/2, это неизлечимо :)
>>    
>>
>Ха! Значит нас двое :)
>  
>
Даже трое ;)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Забивалка для курилки

[Kondratenko Boris]

В Сбт, 09/07/2005 в 13:33 +0400, Alexey Rusakov пишет:
> Eugene Ostapets wrote:
> 
> >>/me вообще фанат OS/2, это неизлечимо :)
> >>    
> >>
> >Ха! Значит нас двое :)
> >  
> >
> Даже трое ;)
А я думал, что ее уже никто не поддерживает...
-- 
С Уважением, Борис.

Re: [room] OS/2 (Was: Забивалка для курилки)

[Alexey Rusakov]

Kondratenko Boris wrote:

>А я думал, что ее уже никто не поддерживает...
>  
>
Смотря в каком смысле :) Код OS/2 я в глаза не видел, да и саму 
операционку в последние три года не доводилось гонять. Увы. Но идеи, 
реализованные в ней, очень нравятся.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] OS/2 (Was: Забивалка для курилки)

[Kondratenko Boris]

В Сбт, 09/07/2005 в 15:41 +0400, Alexey Rusakov пишет:
> Kondratenko Boris wrote:
> 
> >А я думал, что ее уже никто не поддерживает...
> >  
> >
> Смотря в каком смысле :) Код OS/2 я в глаза не видел, да и саму 
> операционку в последние три года не доводилось гонять. Увы. Но идеи, 
> реализованные в ней, очень нравятся.
Я имел ввиду, что нет крупной фирмы, которая бы занималась его
дальнейшей разработкой и поддержкой (как RedHat, ALT и пр.)

А что в ней такого интересного реализовано?
-- 
С Уважением, Борис.

Re: [room] OS/2 (Was: Забивалка для курилки)

[Alexey Rusakov]

Kondratenko Boris wrote:

>Я имел ввиду, что нет крупной фирмы, которая бы занималась его
>дальнейшей разработкой и поддержкой (как RedHat, ALT и пр.)
>  
>
IBM :) Но нового там действительно ничего, только багфиксы.

>А что в ней такого интересного реализовано?
>  
>
Проще всего сказать так: объектно-ориентированный пользовательский 
интерфейс. А вообще там был целый ряд очень интересных с точки зрения 
эргономики идей. Например, раскраска интерфейса drag-n-drop'ом цветов на 
элементы интерфейса.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] OS/2 (Was: Забивалка для курилки)

[Eugene Ostapets]

09.07.05, Kondratenko Boris<kondor71 yandex.ru> написал(а):
> В Сбт, 09/07/2005 в 15:41 +0400, Alexey Rusakov пишет:
> > Смотря в каком смысле :) Код OS/2 я в глаза не видел, да и саму
> > операционку в последние три года не доводилось гонять. Увы. Но идеи,
> > реализованные в ней, очень нравятся.
> Я имел ввиду, что нет крупной фирмы, которая бы занималась его
> дальнейшей разработкой и поддержкой (как RedHat, ALT и пр.)
В свое время StarDivision (авторы StarOffice) предлагали IBM выкупить
код и продолжить разработку, но не смогли убедить голубого гиганта...
В настоящее время OS/2 зовется eBusiness Station/Server и, вроде бы,
переодически выходят обновления:)
> 
> А что в ней такого интересного реализовано?
Если не обращать внимание на то, что она однопользовательская? :) API
приближается к идеальному... Я не встречал больше ни одной операционки
под которую было бы так легко и приятно программировать...


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] OS/2 (Was: Забивалка для курилки)

[Kondratenko Boris]

В Вск, 10/07/2005 в 12:17 +0300, Eugene Ostapets пишет:
> > А что в ней такого интересного реализовано?
> Если не обращать внимание на то, что она однопользовательская? :) API
> приближается к идеальному... Я не встречал больше ни одной операционки
> под которую было бы так легко и приятно программировать...
Ну значит это не для меня :(, так как я далек до программирования, как
до луны...
-- 
С Уважением, Борис.

Re: [room] Забивалка для курилки

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 423 bytes --]

On Sat, Jul 09, 2005 at 02:52:41PM +0400, Kondratenko Boris wrote:
> А я думал, что ее уже никто не поддерживает...
Q17: А что с полуосью?
A17: Опять сдохла.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Лечение -- сугубо организационное: не запускать vlock из-под mc
> из-под root, а лучше -- и mc из-под root.
<flame>
mc лучше не запускать вообще.
</flame>
		-- ldv in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Забивалка для курилки

[Денис Смирнов]

On Sat, Jul 09, 2005 at 09:50:44AM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> >>> Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на FreeBSD, потом
> >>> кое-кто меня трижды пытался переубедить на Linux. Но получилось
> >>> только с третьей попытки ;-)
> MS>> Аааах вооот оно как :-)  Я-то думаю -- шо ж в тебе такого
> MS>> странного :-)
>> А что за странности от сорярки и BSD?
>> /me вообще фанат OS/2, это неизлечимо :)
 EO> Ха! Значит нас двое :)

И это не может не радовать :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<AMorozov> thresh: а физики орали: ЗЕМЛЯ!! ЗЕМЛЯ!!
<thresh> AMorozov: нету земли у меня тут
<thresh> только кактус
<lioka> а практики -- ВЕДРО, ВЕДРО
<AMorozov> thresh: провод - в кактус! ;-)
<AMorozov> thresh: пускай пользу приносит :-)

bsd Re: [room] Забивалка для курилки

[Michael Shigorin]

On Sat, Jul 09, 2005 at 01:57:04AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> >> Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на FreeBSD, потом
> >> кое-кто меня трижды пытался переубедить на Linux. Но получилось
> >> только с третьей попытки ;-)
> MS> Аааах вооот оно как :-)  Я-то думаю -- шо ж в тебе такого
> MS> странного :-)
> А что за странности от сорярки и BSD?

А у бздишников вечно комплексы крутости и забивание на сообщество 
и командную работу.  Ну и большая часть проблем проекта напрямую
из этого следует.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: bsd Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Mon, 11 Jul 2005 18:55:44 +0300, Michael Shigorin
написал:

> On Sat, Jul 09, 2005 at 01:57:04AM +0400, Денис Смирнов wrote:
>> >> Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на FreeBSD, потом
>> >> кое-кто меня трижды пытался переубедить на Linux. Но получилось
>> >> только с третьей попытки ;-)
>> MS> Аааах вооот оно как :-)  Я-то думаю -- шо ж в тебе такого
>> MS> странного :-)
>> А что за странности от сорярки и BSD?
> 
> А у бздишников вечно комплексы крутости и забивание на сообщество 
> и командную работу.  Ну и большая часть проблем проекта напрямую
> из этого следует.

Враки ;-)

Rgds,
Rider

[room] Re: bsd

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 12, 2005 at 10:03:18AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >> >> Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на FreeBSD, потом
> >> >> кое-кто меня трижды пытался переубедить на Linux. Но получилось
> >> >> только с третьей попытки ;-)
> >> MS> Аааах вооот оно как :-)  Я-то думаю -- шо ж в тебе такого
> >> MS> странного :-)
> >> А что за странности от сорярки и BSD?
> > А у бздишников вечно комплексы крутости и забивание на
> > сообщество и командную работу.  Ну и большая часть проблем
> > проекта напрямую из этого следует.
> Враки ;-)

Ты всегда отличался бриллиантовыми аргументами.  Что, впрочем,
для бздишников тоже характерно.

Oh well.  Это чинится, просто долго и муторно...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Re: bsd

[Anton Farygin]

В письме Tue, 12 Jul 2005 12:34:12 +0300, Michael Shigorin
написал:

> On Tue, Jul 12, 2005 at 10:03:18AM +0400, Anton Farygin wrote:
>> >> >> Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на FreeBSD, потом
>> >> >> кое-кто меня трижды пытался переубедить на Linux. Но получилось
>> >> >> только с третьей попытки ;-)
>> >> MS> Аааах вооот оно как :-)  Я-то думаю -- шо ж в тебе такого
>> >> MS> странного :-)
>> >> А что за странности от сорярки и BSD?
>> > А у бздишников вечно комплексы крутости и забивание на
>> > сообщество и командную работу.  Ну и большая часть проблем
>> > проекта напрямую из этого следует.
>> Враки ;-)
> 
> Ты всегда отличался бриллиантовыми аргументами.  Что, впрочем,
> для бздишников тоже характерно.
> 
> Oh well.  Это чинится, просто долго и муторно...

Враки в том что я BSD'шник... опыт
использования FreeBSD - не более года... так
что твои умозаключения можно послать куда подальше.

Собственно складывается впечатление, что чинить надо не меня, а тебя ;-)

Rgds,
Rider

Re: [room] Re: bsd

[Genix]

Anton Farygin wrote:
	
> Враки в том что я BSD'шник... опыт
> использования FreeBSD - не более года... так
> что твои умозаключения можно послать куда подальше.
> 
> Собственно складывается впечатление, что чинить надо не меня, а тебя ;-)

...патчи и фиксы на Райдера и Майка принимаются в багзилу ;)))

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [room] Re: bsd

[Антон Горлов]

Genix пишет:

>> Враки в том что я BSD'шник... опыт
>> использования FreeBSD - не более года... так
>> что твои умозаключения можно послать куда подальше.
>> Собственно складывается впечатление, что чинить надо не меня, а тебя ;-)
> ...патчи и фиксы на Райдера и Майка принимаются в багзилу ;)))

Гы... а бага весит уже?

-- 
   np: silence

Re: [room] Re: bsd

[Anton Farygin]

В письме Tue, 12 Jul 2005 15:40:21 +0400, Антон Горлов
написал:

> Genix пишет:
> 
>>> Враки в том что я BSD'шник... опыт
>>> использования FreeBSD - не более года... так
>>> что твои умозаключения можно послать куда подальше.
>>> Собственно складывается впечатление, что чинить надо не меня, а тебя ;-)
>> ...патчи и фиксы на Райдера и Майка принимаются в багзилу ;)))
> 
> Гы... а бага весит уже?

Ага.. на Шигорине - с детства ;-)

Rgds,
Rider

Re: [room] Re: bsd

[Антон Горлов]

Anton Farygin пишет:

>>>>Враки в том что я BSD'шник... опыт
>>>>использования FreeBSD - не более года... так
>>>>что твои умозаключения можно послать куда подальше.
>>>>Собственно складывается впечатление, что чинить надо не меня, а тебя ;-)
>>>...патчи и фиксы на Райдера и Майка принимаются в багзилу ;)))
>>Гы... а бага весит уже?
> Ага.. на Шигорине - с детства ;-)

В общем ясно -нас всех вылечат.. и меня, и тебя, и Майка...

-- 
   np: silence

Re: [room] Re: bsd

[Igor Zubkov]

В сообщении от Вторник, 12-Июл-2005 15:30 Антон Горлов написал(a):
> Anton Farygin пишет:
> >>>>Враки в том что я BSD'шник... опыт
> >>>>использования FreeBSD - не более года... так
> >>>>что твои умозаключения можно послать куда подальше.
> >>>>Собственно складывается впечатление, что чинить надо не меня, а тебя
> >>>> ;-)
> >>>
> >>>...патчи и фиксы на Райдера и Майка принимаются в багзилу ;)))
> >>
> >>Гы... а бага весит уже?
> >
> > Ага.. на Шигорине - с детства ;-)
>
> В общем ясно -нас всех вылечат.. и меня, и тебя, и Майка...

- Доктор, доктор!..
- Поциент, Вы ещё ЖИВЫ?

Re: [room] Re: bsd

[Michael Isachenkov]

> - Поциент

Это от слова "поц"? ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Пикник - Праздник

Re: [room] Re: bsd

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 396 bytes --]

On Thu, Jul 14, 2005 at 10:54:38AM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> Это от слова "поц"? ;)
Это вообще кощенизм, а поцчему ви спрашиваете?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Имхо это плохая идея - местно использовать универсальные редакторы
шаблонов для столь узконаправленной, сложной и всеобъемлющей вещи, как
разбор конфигов.
		-- avl in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Re: bsd

[Michael Isachenkov]

> > Это от слова "поц"? ;)
> Это вообще кощенизм, а поцчему ви спрашиваете?

Вроде ж договаривались без жаргонизмов :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] Re: bsd

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 12, 2005 at 04:22:03PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>> Враки в том что я BSD'шник... опыт
> >>> использования FreeBSD - не более года... так
> >>> что твои умозаключения можно послать куда подальше.
> >>> Собственно складывается впечатление, что чинить надо не меня, а тебя ;-)
> >> ...патчи и фиксы на Райдера и Майка принимаются в багзилу ;)))
> > Гы... а бага весит уже?
> Ага.. на Шигорине - с детства ;-)

Враки ;-)  В детстве другая была, и та уже закрыта, иначе мы бы
с тобой тут так сейчас не разговаривали ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Re: bsd

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 478 bytes --]

On Tue, Jul 12, 2005 at 03:40:21PM +0400, Антон Горлов wrote:
> Гы... а бага весит уже?

%
>Так будем списки врагов народа вывешивать?
Списки не будем.
Будем вывешивать врагов народа, как только соберем пакет
cord&soap-1.0-alt1.rpm
                -- jaa in community@
%


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> А еще мучаются греки и другие народы...
И что -- ни одного пряморукого программиста среди них?
		-- mike in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Re: bsd

[Alexey Morsov]

Andrey Rahmatullin wrote:
> cord&soap-1.0-alt1.rpm
может rope :)

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [room] Re: bsd

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Вторник 12 Июль 2005 17:35 Alexey Morsov написал(a):
> Andrey Rahmatullin wrote:
> > cord&soap-1.0-alt1.rpm
> может rope :)
а мы и то и то соберем, будем рулить alternatives: кому rope, а кому и 
cord :)

Re: [room] Re: bsd

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 870 bytes --]

On Tue, Jul 12, 2005 at 06:35:42PM +0400, Alexey Morsov wrote:
> Andrey Rahmatullin wrote:
> >cord&soap-1.0-alt1.rpm
> может rope :)
%
> Будем вывешивать врагов народа, как только соберем пакет
> cord&soap-1.0-alt1.rpm
.noarch?
вообще-то soap может быть заюзан отдельно от cord, так что лучше их в разные
пакеты. и пакет hang-it требующий их (можно даже не виртуальный - положить в
него скриптовую обвязку).
                -- gns in community@
%


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<BK_man> Pilot: у нас ни того, ни другого нет. А ведь два шкафа книг по IT :)
<drF_ckoff> "ядро linux, книжка раскараска"
<Pilot> BK_man: а ля "notepad для чайников"?
<BK_man> Pilot: не совсем... OpenGL, ядро Linux, PostgreSQL, MySQL. А также из разряда "Linux для чайников" до кучи :)
<drF_ckoff> а для каких моделей чайников?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Re: bsd

[Антон Горлов]

Andrey Rahmatullin пишет:

>>Гы... а бага весит уже?
> %
>>Так будем списки врагов народа вывешивать?
> Списки не будем.
> Будем вывешивать врагов народа, как только соберем пакет
> cord&soap-1.0-alt1.rpm
>                 -- jaa in community@
> %

Э... мну советует EST послушать... композиция "10 веселых лет" из разных 
альбомов... (на вскидку - "E.S.T [99]","Monsters of Rock в Тушино [90]",
"Проба пера [91]",) ну и засыпку "Ten Holy Jolly Years"

Re: [room] Re: bsd

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 12, 2005 at 03:24:49PM +0400, Genix wrote:
> >Враки в том что я BSD'шник... опыт использования FreeBSD - не
> >более года... так что твои умозаключения можно послать куда
> >подальше.  Собственно складывается впечатление, что чинить
> >надо не меня, а тебя ;-)
> ...патчи и фиксы на Райдера и Майка принимаются в багзилу ;)))

А я давно предлагал завести раздел Maintainers в багзилле -- чтоб
если Слава опять глючит про языки или там гном, можно было
прекратить флейм просто ссылкой на соответствующую багу, 
ну или там если Антона понесло класть на всех с пробором 
и ломать всё подряд -- то тоже, "дык вон история болезни".

Ну или если меня несёт на опусы вместо дел ;-)

PS: непонятно только, кто майнтейнит майнтейнеров...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Re: bsd

[Anton Farygin]

В письме Tue, 12 Jul 2005 21:22:55 +0300, Michael Shigorin
написал:

> On Tue, Jul 12, 2005 at 03:24:49PM +0400, Genix wrote:
>> >Враки в том что я BSD'шник... опыт использования FreeBSD - не
>> >более года... так что твои умозаключения можно послать куда
>> >подальше.  Собственно складывается впечатление, что чинить
>> >надо не меня, а тебя ;-)
>> ...патчи и фиксы на Райдера и Майка принимаются в багзилу ;)))
> 
> А я давно предлагал завести раздел Maintainers в багзилле -- чтоб
> если Слава опять глючит про языки или там гном, можно было
> прекратить флейм просто ссылкой на соответствующую багу, 
> ну или там если Антона понесло класть на всех с пробором 
> и ломать всё подряд -- то тоже, "дык вон история болезни".

Кстати, готовься - udev, hal, dbus на подходе.. но я предупреждал.

Rgds,
Rider

[room] hotplug & co

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 12, 2005 at 10:50:18PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Кстати, готовься - udev, hal, dbus на подходе.. но я предупреждал.

Да, помню.  Досадно, что Сержу пришлось в Болгарию на конференцию
мотаться :-/ -- уже обдумывали coldplug ;)

Сегодня за обедом опять обдумывали, прийдя пораньше домой --
чуть не засучил рукава, да полез ковырять new.linux.kiev.ua.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] hotplug & co

[Anton Farygin]

В письме Tue, 12 Jul 2005 21:56:58 +0300, Michael Shigorin
написал:

> On Tue, Jul 12, 2005 at 10:50:18PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Кстати, готовься - udev, hal, dbus на подходе.. но я предупреждал.
> 
> Да, помню.  Досадно, что Сержу пришлось в Болгарию на конференцию
> мотаться :-/ -- уже обдумывали coldplug ;)
> 
> Сегодня за обедом опять обдумывали, прийдя пораньше домой --
> чуть не засучил рукава, да полез ковырять new.linux.kiev.ua.

ну вы пока обдумываете, плод растет...
может статься что и обдумывать будет нечего или поздно.

Rgds,
Rider

Re: [room] hotplug & co

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 12, 2005 at 11:02:21PM +0400, Anton Farygin wrote:
> ну вы пока обдумываете, плод растет...
> может статься что и обдумывать будет нечего или поздно.

бывает и так.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Re: bsd

[Антон Горлов]

Anton Farygin пишет:


> Кстати, готовься - udev, hal, dbus на подходе.. но я предупреждал.
Ужас.. я ещё так и не разобрался с флэшкой..как тут опять что-то 
меняется.. МА-МА!

Re: [room] Re: bsd

[Eugene Ostapets]

12.07.05, Антон Горлов<gorlov rcc.com.ru> написал(а):
> Anton Farygin пишет:
> 
> 
> > Кстати, готовься - udev, hal, dbus на подходе.. но я предупреждал.
> Ужас.. я ещё так и не разобрался с флэшкой..как тут опять что-то
> меняется.. МА-МА!
И это только начало перемен... :) 

PS: это я так всех пугаю грядущим ivman, чтобы по-больше желающих было
протестировать:)))

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Re: bsd

[Антон Горлов]

Eugene Ostapets пишет:

>>>Кстати, готовься - udev, hal, dbus на подходе.. но я предупреждал.
>>Ужас.. я ещё так и не разобрался с флэшкой..как тут опять что-то
>>меняется.. МА-МА!
> И это только начало перемен... :) 

Всё течёт..всё меняется.
Мож кто скажет как  правильно до автомонтирования флэшки достучаться? 
Отвалилось оно после смены хотплуга.. вернее на 12 консоли появляется 
новый девайс, но в fstab запись не добавляется..

> 
> PS: это я так всех пугаю грядущим ivman, чтобы по-больше желающих было
> протестировать:)))
> 
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: bsd

[Eugene Ostapets]

12.07.05, Антон Горлов<gorlov rcc.com.ru> написал(а):
> Мож кто скажет как  правильно до автомонтирования флэшки достучаться?
> Отвалилось оно после смены хотплуга.. вернее на 12 консоли появляется
> новый девайс, но в fstab запись не добавляется..
Поставить ivman - будет монтироваться без добавления записи :)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Re: bsd

[Антон Горлов]

Eugene Ostapets пишет:

>>Мож кто скажет как  правильно до автомонтирования флэшки достучаться?
>>Отвалилось оно после смены хотплуга.. вернее на 12 консоли появляется
>>новый девайс, но в fstab запись не добавляется..
> Поставить ivman - будет монтироваться без добавления записи :)
Э хм.. Что кроме него ещё надо ставить?

Re: [room] Re: bsd

[Anton Farygin]

В письме Wed, 13 Jul 2005 00:08:55 +0400, Антон Горлов
написал:

> Eugene Ostapets пишет:
> 
>>>Мож кто скажет как  правильно до автомонтирования флэшки достучаться?
>>>Отвалилось оно после смены хотплуга.. вернее на 12 консоли появляется
>>>новый девайс, но в fstab запись не добавляется..
>> Поставить ivman - будет монтироваться без добавления записи :)
> Э хм.. Что кроме него ещё надо ставить?

hal, udev, dbus...

Rgds,
Rider

Re: [room] Re: bsd

[Антон Горлов]

Anton Farygin пишет:

>>>>Мож кто скажет как  правильно до автомонтирования флэшки достучаться?
>>>>Отвалилось оно после смены хотплуга.. вернее на 12 консоли появляется
>>>>новый девайс, но в fstab запись не добавляется..
>>>Поставить ivman - будет монтироваться без добавления записи :)
>>Э хм.. Что кроме него ещё надо ставить?
> hal, udev, dbus...

В сизифе они ещё не обновились?

-- 
   np: silence

Re: [room] Re: bsd

[Eugene Ostapets]

13.07.05, Антон Горлов<gorlov rcc.com.ru> написал(а):
> Anton Farygin пишет:
> >>>Поставить ivman - будет монтироваться без добавления записи :)
> >>Э хм.. Что кроме него ещё надо ставить?
> > hal, udev, dbus...
> В сизифе они ещё не обновились?
К счастью, нет :)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Re: bsd

[Anton Farygin]

В письме Wed, 13 Jul 2005 09:36:09 +0300, Eugene Ostapets
написал:

> 13.07.05, Антон Горлов<gorlov rcc.com.ru> написал(а):
>> Anton Farygin пишет:
>> >>>Поставить ivman - будет монтироваться без добавления записи :)
>> >>Э хм.. Что кроме него ещё надо ставить?
>> > hal, udev, dbus...
>> В сизифе они ещё не обновились?
> К счастью, нет :)

А это идея ;-)

Rgds,
Rider

Re: [room] Re: bsd

[Eugene Ostapets]

13.07.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
> В письме Wed, 13 Jul 2005 09:36:09 +0300, Eugene Ostapets
> написал:
> >> > hal, udev, dbus...
> >> В сизифе они ещё не обновились?
> > К счастью, нет :)
> А это идея ;-)
О, боже... Только не это, шеф! (с)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Re: bsd

[Anton Farygin]

В письме Wed, 13 Jul 2005 11:05:35 +0300, Eugene Ostapets
написал:

> 13.07.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
>> В письме Wed, 13 Jul 2005 09:36:09 +0300, Eugene Ostapets
>> написал:
>> >> > hal, udev, dbus...
>> >> В сизифе они ещё не обновились?
>> > К счастью, нет :)
>> А это идея ;-)
> О, боже... Только не это, шеф! (с)

Когда то надо начинать... кому -то надо это делать... 

Rgds,
Rider

Re: [room] Re: bsd

[Eugene Ostapets]

13.07.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
> В письме Wed, 13 Jul 2005 11:05:35 +0300, Eugene Ostapets
> написал:
> >> >> > hal, udev, dbus...
> >> >> В сизифе они ещё не обновились?
> >> > К счастью, нет :)
> >> А это идея ;-)
> > О, боже... Только не это, шеф! (с)
> Когда то надо начинать... кому -то надо это делать...
Я просто надеялся что это начнеться после фриза Compact 3.0 и
коснеться только Сизифа...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Re: bsd

[Anton Farygin]

В письме Wed, 13 Jul 2005 15:00:32 +0300, Eugene Ostapets
написал:

> 13.07.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
>> В письме Wed, 13 Jul 2005 11:05:35 +0300, Eugene Ostapets
>> написал:
>> >> >> > hal, udev, dbus...
>> >> >> В сизифе они ещё не обновились?
>> >> > К счастью, нет :)
>> >> А это идея ;-)
>> > О, боже... Только не это, шеф! (с)
>> Когда то надо начинать... кому -то надо это делать...
> Я просто надеялся что это начнеться после фриза Compact 3.0 и
> коснеться только Сизифа...

Не прокатывает, я тоже на это надеялся.

Rgds,
Rider

Re: [room] Re: bsd

[Eugene Ostapets]

13.07.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
> >> > О, боже... Только не это, шеф! (с)
> >> Когда то надо начинать... кому -то надо это делать...
> > Я просто надеялся что это начнеться после фриза Compact 3.0 и
> > коснеться только Сизифа...
> Не прокатывает, я тоже на это надеялся.
Ну тогда - спасайся, кто может... :)
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Re: bsd

[Anton Farygin]

В письме Wed, 13 Jul 2005 19:13:25 +0300, Eugene Ostapets
написал:

> 13.07.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
>> >> > О, боже... Только не это, шеф! (с)
>> >> Когда то надо начинать... кому -то надо это делать...
>> > Я просто надеялся что это начнеться после фриза Compact 3.0 и
>> > коснеться только Сизифа...
>> Не прокатывает, я тоже на это надеялся.
> Ну тогда - спасайся, кто может... :)

Именно так. Хотя собственно не так оно и страшно.

Rgds,
Rider

Re: [room] Re: bsd

[Антон Горлов]

Eugene Ostapets пишет:

>>Мож кто скажет как  правильно до автомонтирования флэшки достучаться?
>>Отвалилось оно после смены хотплуга.. вернее на 12 консоли появляется
>>новый девайс, но в fstab запись не добавляется..
> Поставить ivman - будет монтироваться без добавления записи :)

Кстати..и где его можно взять?

Re: [room] Re: bsd

[Eugene Ostapets]

12.07.05, Антон Горлов<gorlov rcc.com.ru> написал(а):
> Eugene Ostapets пишет:
> 
> >>Мож кто скажет как  правильно до автомонтирования флэшки достучаться?
> >>Отвалилось оно после смены хотплуга.. вернее на 12 консоли появляется
> >>новый девайс, но в fstab запись не добавляется..
> > Поставить ivman - будет монтироваться без добавления записи :)
> Кстати..и где его можно взять?
Пока только в incoming... но в ближайшее время должен выползти в сизиф...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Re: bsd

[Anton Farygin]

В письме Wed, 13 Jul 2005 07:41:15 +0300, Eugene Ostapets
написал:

> 12.07.05, Антон Горлов<gorlov rcc.com.ru> написал(а):
>> Eugene Ostapets пишет:
>> 
>> >>Мож кто скажет как  правильно до автомонтирования флэшки достучаться?
>> >>Отвалилось оно после смены хотплуга.. вернее на 12 консоли появляется
>> >>новый девайс, но в fstab запись не добавляется..
>> > Поставить ivman - будет монтироваться без добавления записи :)
>> Кстати..и где его можно взять?
> Пока только в incoming... но в ближайшее время должен выползти в сизиф...

Женя, ты такие пакеты на people выкладывай.. ;-)

Rgds,
Rider

Re: [room] Re: bsd

[Eugene Ostapets]

13.07.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
> В письме Wed, 13 Jul 2005 07:41:15 +0300, Eugene Ostapets
> написал:
> > Пока только в incoming... но в ближайшее время должен выползти в сизиф...
> Женя, ты такие пакеты на people выкладывай.. ;-)
Я бы рад, но пока у меня был нормальны доступ в инет не было доступа к
ключам... А когда появился доступ к ключам - не стало выхода в инет :)
Надеюсь в будущем не будет таких пересечений по времени:)
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Re: bsd

[Anton Farygin]

В письме Tue, 12 Jul 2005 22:29:37 +0300, Eugene Ostapets
написал:

> 12.07.05, Антон Горлов<gorlov rcc.com.ru> написал(а):
>> Anton Farygin пишет:
>> 
>> 
>> > Кстати, готовься - udev, hal, dbus на подходе.. но я предупреждал.
>> Ужас.. я ещё так и не разобрался с флэшкой..как тут опять что-то
>> меняется.. МА-МА!
> И это только начало перемен... :) 
> 
> PS: это я так всех пугаю грядущим ivman, чтобы по-больше желающих было
> протестировать:)))

Не боись, мы его в installer забросим, нехай народ тестирует ;-)

Rgds,
Rider

Re: [room] Re: bsd

[Eugene Ostapets]

13.07.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
> В письме Tue, 12 Jul 2005 22:29:37 +0300, Eugene Ostapets
> написал:
> >> > Кстати, готовься - udev, hal, dbus на подходе.. но я предупреждал.
> >> Ужас.. я ещё так и не разобрался с флэшкой..как тут опять что-то
> >> меняется.. МА-МА!
> > И это только начало перемен... :)
> > PS: это я так всех пугаю грядущим ivman, чтобы по-больше желающих было
> > протестировать:)))
> Не боись, мы его в installer забросим, нехай народ тестирует ;-)
Нее, народ ленивый... Пока в fstab будут писать и hal, и hotplug никто
не почешеться протестировать ivman... Нужна рекламная компания... :)
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Re: bsd

[Anton Farygin]

В письме Wed, 13 Jul 2005 09:37:50 +0300, Eugene Ostapets
написал:

> 13.07.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
>> В письме Tue, 12 Jul 2005 22:29:37 +0300, Eugene Ostapets
>> написал:
>> >> > Кстати, готовься - udev, hal, dbus на подходе.. но я предупреждал.
>> >> Ужас.. я ещё так и не разобрался с флэшкой..как тут опять что-то
>> >> меняется.. МА-МА!
>> > И это только начало перемен... :)
>> > PS: это я так всех пугаю грядущим ivman, чтобы по-больше желающих было
>> > протестировать:)))
>> Не боись, мы его в installer забросим, нехай народ тестирует ;-)
> Нее, народ ленивый... Пока в fstab будут писать и hal, и hotplug никто
> не почешеться протестировать ivman... Нужна рекламная компания... :)

hotplug уже давным давно не пишет ничего в fstab ;-)

А новый hal, зараза такая.. тоже не пишет ;-(

Вот сейчас ковыряю.. что-то там с
созданием hotplug'овского eventa про появление раздела хреновато.

Rgds,
Rider

Re: [room] Re: bsd

[Eugene Ostapets]

13.07.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
> > Нее, народ ленивый... Пока в fstab будут писать и hal, и hotplug никто
> > не почешеться протестировать ivman... Нужна рекламная компания... :)
> hotplug уже давным давно не пишет ничего в fstab ;-)
Хм... У меня писал... Но система прошла плавный dist-upgrade от Mandrake RE :)
> 
> А новый hal, зараза такая.. тоже не пишет ;-(
Хм... У меня писал до прибиения /etc/hal/device.d/50-fstab-sync.hal,
что я делаю не так?
> 
> Вот сейчас ковыряю.. что-то там с
> созданием hotplug'овского eventa про появление раздела хреновато.

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Re: bsd

[Anton Farygin]

В письме Wed, 13 Jul 2005 11:02:17 +0300, Eugene Ostapets
написал:

> 13.07.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
>> > Нее, народ ленивый... Пока в fstab будут писать и hal, и hotplug никто
>> > не почешеться протестировать ivman... Нужна рекламная компания... :)
>> hotplug уже давным давно не пишет ничего в fstab ;-)
> Хм... У меня писал... Но система прошла плавный dist-upgrade от Mandrake RE :)

rm -f /etc/hotplug/block.agent

>> 
>> А новый hal, зараза такая.. тоже не пишет ;-(
> Хм... У меня писал до прибиения /etc/hal/device.d/50-fstab-sync.hal,
> что я делаю не так?

rpm -q hal ;-)

Rgds,
Rider

Re: [room] Re: bsd

[Eugene Ostapets]

13.07.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
> В письме Wed, 13 Jul 2005 11:02:17 +0300, Eugene Ostapets
> написал:
> >> hotplug уже давным давно не пишет ничего в fstab ;-)
> > Хм... У меня писал... Но система прошла плавный dist-upgrade от Mandrake RE :)
> rm -f /etc/hotplug/block.agent
Ok
> > Хм... У меня писал до прибиения /etc/hal/device.d/50-fstab-sync.hal,
> > что я делаю не так?
> rpm -q hal ;-)
[instructor@instructor instructor]$ rpm -q hal
hal-0.4.7-alt2.1
[instructor@instructor instructor]$ rpm -ql hal | grep fstab
/etc/hal/device.d/50-fstab-sync.hal
/usr/sbin/fstab-sync
/usr/share/man/man8/fstab-sync.8.gz

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Re: bsd

[Anton Farygin]

В письме Wed, 13 Jul 2005 15:05:31 +0300, Eugene Ostapets
написал:

> 13.07.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
>> В письме Wed, 13 Jul 2005 11:02:17 +0300, Eugene Ostapets
>> написал:
>> >> hotplug уже давным давно не пишет ничего в fstab ;-)
>> > Хм... У меня писал... Но система прошла плавный dist-upgrade от Mandrake RE :)
>> rm -f /etc/hotplug/block.agent
> Ok
>> > Хм... У меня писал до прибиения /etc/hal/device.d/50-fstab-sync.hal,
>> > что я делаю не так?
>> rpm -q hal ;-)
> [instructor@instructor instructor]$ rpm -q hal
> hal-0.4.7-alt2.1
> [instructor@instructor instructor]$ rpm -ql hal | grep fstab
> /etc/hal/device.d/50-fstab-sync.hal
> /usr/sbin/fstab-sync
> /usr/share/man/man8/fstab-sync.8.gz

Так я то говорю про:
$ rpm -q hal
hal-0.5.3-alt1


Собственно здесь уже все работает.

Rgds,
Rider

Re: [room] Re: bsd

[Eugene Ostapets]

13.07.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
> > [instructor@instructor instructor]$ rpm -q hal
> > hal-0.4.7-alt2.1
> > [instructor@instructor instructor]$ rpm -ql hal | grep fstab
> > /etc/hal/device.d/50-fstab-sync.hal
> > /usr/sbin/fstab-sync
> > /usr/share/man/man8/fstab-sync.8.gz
> Так я то говорю про:
> $ rpm -q hal
> hal-0.5.3-alt1
Ждемс...
> Собственно здесь уже все работает.
Будем посмтореть...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Re: bsd

[Антон Горлов]

Anton Farygin пишет:

>>Ты всегда отличался бриллиантовыми аргументами.  Что, впрочем,
>>для бздишников тоже характерно.
>>Oh well.  Это чинится, просто долго и муторно...
> Враки в том что я BSD'шник... опыт
> использования FreeBSD - не более года... так
> что твои умозаключения можно послать куда подальше.
> Собственно складывается впечатление, что чинить надо не меня, а тебя ;-)

Народ - мож хватит соритья а? Или вам делать больше нечего? если делать 
действительно нечего... сходите лучше..пивка что ли попейте 
(минералки,кваса,водки,/etc)! :-[

Или во... в пейнтбол поиграйте!

-- 
   np: silence

Re: [room] Re: bsd

[Vasya Makarov]

Антон Горлов пишет:
> Anton Farygin пишет:
> 
>>> Ты всегда отличался бриллиантовыми аргументами.  Что, впрочем,
>>> для бздишников тоже характерно.
>>> Oh well.  Это чинится, просто долго и муторно...
>>
>> Враки в том что я BSD'шник... опыт
>> использования FreeBSD - не более года... так
>> что твои умозаключения можно послать куда подальше.
>> Собственно складывается впечатление, что чинить надо не меня, а тебя ;-)
> 
> 
> Народ - мож хватит соритья а? Или вам делать больше нечего? если делать 
> действительно нечего... сходите лучше..пивка что ли попейте 
> (минералки,кваса,водки,/etc)! :-[
> 
> Или во... в пейнтбол поиграйте!
> 
Это они в LOR тренируются :)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Re: bsd

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 12, 2005 at 04:47:31PM +0400, Vasya Makarov wrote:
> Это они в LOR тренируются :)

Отнюдь.  Это просто надо читать архивы и смотреть фотки с LF, 
чтобы всё равно так ничего из этой дивной истории и не понять ;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Re: bsd

[Антон Горлов]

Vasya Makarov пишет:

>> Народ - мож хватит соритья а? Или вам делать больше нечего? если 
>> делать действительно нечего... сходите лучше..пивка что ли попейте 
>> (минералки,кваса,водки,/etc)! :-[
>> Или во... в пейнтбол поиграйте!
> Это они в LOR тренируются :)

А...

[room] баги разных тут

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 12, 2005 at 03:39:29PM +0400, Антон Горлов wrote:
> >Собственно складывается впечатление, что чинить надо не меня,
> >а тебя ;-)
> Народ - мож хватит соритья а?

Дружище, не переживайте -- мы с Антоном очень друг друга любим,
даже кунаем порой ;-)

> Или вам делать больше нечего? если делать действительно
> нечего... сходите лучше..пивка что ли попейте
> (минералки,кваса,водки,/etc)! :-[

Рааайдер!  Давай лучше ты к нам на Колыму :))

> Или во... в пейнтбол поиграйте!

Э, не -- это надо будет местный MS вызвать.  У нас, кстати, один
человек уже тренируется. ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] баги разных тут

[Антон Горлов]

Michael Shigorin пишет:


>>>Собственно складывается впечатление, что чинить надо не меня,
>>>а тебя ;-)
>>Народ - мож хватит соритья а?
> Дружище, не переживайте -- мы с Антоном очень друг друга любим,
> даже кунаем порой ;-)

Уже лучше.. КУ!

>>Или вам делать больше нечего? если делать действительно
>>нечего... сходите лучше..пивка что ли попейте
>>(минералки,кваса,водки,/etc)! :-[
> Рааайдер!  Давай лучше ты к нам на Колыму :))
КУ!КУ! КУ!

>>Или во... в пейнтбол поиграйте!
> Э, не -- это надо будет местный MS вызвать.  У нас, кстати, один
> человек уже тренируется. ;-)

Тоже хочу поиграться..Но денег пока нет..как назло вовремя домашняя 
техника начала шалить.. пылеос вон вообзе загорелся... до сих пор пахнет..

Re: [room] баги разных тут

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 12, 2005 at 11:20:51PM +0400, Антон Горлов wrote:
> >>>Собственно складывается впечатление, что чинить надо не меня,
> >>>а тебя ;-)
> >>Народ - мож хватит соритья а?
> >Дружище, не переживайте -- мы с Антоном очень друг друга любим,
> >даже кунаем порой ;-)
> Уже лучше.. КУ!

Ich bin jawohl!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Re: bsd

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 12, 2005 at 03:17:23PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >> >> А что за странности от сорярки и BSD?
> >> > А у бздишников вечно комплексы крутости и забивание на
> >> > сообщество и командную работу.  Ну и большая часть проблем
> >> > проекта напрямую из этого следует.
> >> Враки ;-)
> > Ты всегда отличался бриллиантовыми аргументами.  Что,
> > впрочем, для бздишников тоже характерно.
> > Oh well.  Это чинится, просто долго и муторно...
> Враки в том что я BSD'шник...

Тогда учись цитировать. ;-}

> опыт использования FreeBSD - не более года... так что твои
> умозаключения можно послать куда подальше.

Знаешь, пока посылающие чаще огребали проблем по своей дури.
Это я не на свою проницательность намекаю, а -- так, к слову.

> Собственно складывается впечатление, что чинить надо не меня, а
> тебя ;-)

Так то, что меня чинить надо -- ясно давно как раз.  Мне. :]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Re: bsd

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 12 Jul 2005 12:34:12 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS> > > А у бздишников вечно комплексы крутости и забивание на
MS> > > сообщество и командную работу.  Ну и большая часть проблем
MS> > > проекта напрямую из этого следует.
MS> > Враки ;-)
MS> 
MS> Ты всегда отличался бриллиантовыми аргументами.  Что, впрочем,
MS> для бздишников тоже характерно.

Так выше аргументов-то тоже не по самые антресоли... :)

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] bsd

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 18, 2005 at 01:30:55AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> MS> > > А у бздишников вечно комплексы крутости и забивание на
> MS> > > сообщество и командную работу.  Ну и большая часть проблем
> MS> > > проекта напрямую из этого следует.
> MS> > Враки ;-)
> MS> Ты всегда отличался бриллиантовыми аргументами.  Что, впрочем,
> MS> для бздишников тоже характерно.
> Так выше аргументов-то тоже не по самые антресоли... :)

Так изложено-то было интегрально.  Вот, всё раскачиваюсь на
домашнюю страничку в т.ч. с секцией "грабли" -- и вот туда
складывать в т.ч. "почему не BSD", "почему не Gentoo"... 
в конце концов, "почему не ALT".

Потому как очень часто полезней знать не достоинства,
а недостатки.

PS: выводы -- на основании личных знакомств, того, как люди
и их поведение меняются, ну и того, как это всё сопрягается
с развитием проектов.  Насчёт "характерности бриллиантовых
аргументов" -- очень часто натыкался на неспособность bsd folks
сделать элементарный вывод чуть дальше своего носа, который даже
более молодые линуксоводы способны сделать, если тоже подсказать.

Ну там из серии "что поддержка SMP говорит о матёрости" или
"что один набор портов на всех говорит о поддерживаемости"...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] bsd

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 19 Jul 2005 10:33:59 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS> Насчёт "характерности бриллиантовых
MS> аргументов" -- очень часто натыкался на неспособность bsd folks
MS> сделать элементарный вывод чуть дальше своего носа, который даже
MS> более молодые линуксоводы способны сделать, если тоже подсказать.

Нда, если подсказать вывод, то, вне всякого сомнения, более молодые
линуксоводы будут способны его сделать ;)

Сильно сомневаюсь, что принадлежность к bsd folks и к linux folks
коррелирует со способностью делать выводы -- про крайней мере именно в
таком ключе, как выше заявлено ;) 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] bsd

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 20, 2005 at 02:46:14AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> MS> Насчёт "характерности бриллиантовых
> MS> аргументов" -- очень часто натыкался на неспособность bsd folks
> MS> сделать элементарный вывод чуть дальше своего носа, который даже
> MS> более молодые линуксоводы способны сделать, если тоже подсказать.
> Нда, если подсказать вывод, то, вне всякого сомнения, более
> молодые линуксоводы будут способны его сделать ;)

Дык в чём засада-то -- тут хватает подсказки обычно, там -- хоть
носом тыкай, не доходит.  Не говоря уж о хинтах. (disclaimer: на
100% релевантность наблюдения, ессно, не претендую :)

> Сильно сомневаюсь, что принадлежность к bsd folks и к linux
> folks коррелирует со способностью делать выводы -- про крайней
> мере именно в таком ключе, как выше заявлено ;) 

Ну, мне пришлось с огорчением сделать такой вывод на основании
нескольких лет общения и не такой уж маленькой выборки :(

Что-то вроде -- одним дело делать, а другим быть круче всех.
При этом некрутость отметается как ненужная народу нездоровая
сенсация. (кстати, в альтовском сообществе такие нотки при
проскакивании не менее напрягают, да и в себе)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Забивалка для курилки

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 9 Jul 2005 01:57:04 +0400
Денис Смирнов wrote:

ДС> /me вообще фанат OS/2, это неизлечимо :)

IBM вылечат ;)

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Забивалка для курилки

[Денис Смирнов]

On Mon, Jul 18, 2005 at 01:24:47AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

ДС>> /me вообще фанат OS/2, это неизлечимо :)
AK> IBM вылечат ;)

OS/2 уже убили, но не вылечили :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Необходимость backup даже не обсуждается в приличном обществе.
		-- mithraen in community@

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Anton Farygin пишет:
> В письме Mon, 04 Jul 2005 22:32:47 +0400, Антон Горлов
> написал:
> 
> 
>>Boldin Pavel пишет:
>>
>>
>>>>>>>гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>>>>>>
>>>>>>18. 6 июля будет 19.
>>>>>
>>>>>какой вы старый ;-) .
>>>>
>>>>Да-да.. именно так я сегодня и сказал в бухгалтерии...
>>>
>>>да, кстати, думаю будет интересно: gnu+linux использую два года (с 15 лет).
>>
>>Около 5 месяцев!
> 
> 
> ... знает сколько лет.... по моему с 98-ого
> или с 97-ого года. может раньше.
> 
А если первый раз красную шапку случайно на домашнюю машину 
поставил в году так 98, то считается, что я уже линуксоид с 7 
летним стажем?
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[Anton Farygin]

В письме Tue, 05 Jul 2005 10:24:01 +0400, Vasya Makarov
написал:

> Anton Farygin пишет:
>> В письме Mon, 04 Jul 2005 22:32:47 +0400, Антон Горлов
>> написал:
>> 
>> 
>>>Boldin Pavel пишет:
>>>
>>>
>>>>>>>>гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>>>>>>>
>>>>>>>18. 6 июля будет 19.
>>>>>>
>>>>>>какой вы старый ;-) .
>>>>>
>>>>>Да-да.. именно так я сегодня и сказал в бухгалтерии...
>>>>
>>>>да, кстати, думаю будет интересно: gnu+linux использую два года (с 15 лет).
>>>
>>>Около 5 месяцев!
>> 
>> 
>> ... знает сколько лет.... по моему с 98-ого
>> или с 97-ого года. может раньше.
>> 
> А если первый раз красную шапку случайно на домашнюю машину 
> поставил в году так 98, то считается, что я уже линуксоид с 7 
> летним стажем?

Случайно - это как ? Нажал не ту кнопку, а она поставилась ? ;-)

Rgds,
Rider

Re: [room] Забивалка для курилки

[Vasya Makarov]

Anton Farygin пишет:
> В письме Tue, 05 Jul 2005 10:24:01 +0400, Vasya Makarov
> написал:
> 
> 
>>Anton Farygin пишет:
>>
>>>В письме Mon, 04 Jul 2005 22:32:47 +0400, Антон Горлов
>>>написал:
>>>
>>>
>>>
>>>>Boldin Pavel пишет:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>>>>>гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>>>>>>>>
>>>>>>>>18. 6 июля будет 19.
>>>>>>>
>>>>>>>какой вы старый ;-) .
>>>>>>
>>>>>>Да-да.. именно так я сегодня и сказал в бухгалтерии...
>>>>>
>>>>>да, кстати, думаю будет интересно: gnu+linux использую два года (с 15 лет).
>>>>
>>>>Около 5 месяцев!
>>>
>>>
>>>... знает сколько лет.... по моему с 98-ого
>>>или с 97-ого года. может раньше.
>>>
>>
>>А если первый раз красную шапку случайно на домашнюю машину 
>>поставил в году так 98, то считается, что я уже линуксоид с 7 
>>летним стажем?
> 
> 
> Случайно - это как ? Нажал не ту кнопку, а она поставилась ? ;-)
> 
> 
Случайно в прямом смысле. Та версия на моём железе официально не 
работала. (386SX, 2Mb ram) :)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-05 6:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-05 6:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-05 7:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-05 7:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-05 7:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-05 7:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-05 8:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-05 16:02 UTC (permalink / raw)]

[room] Linux на 2 Mb RAM

[@ 2005-07-05 15:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-08 16:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-08 16:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-05 15:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-05 12:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-04 22:38 UTC (permalink / raw)]

[room] Sorry dude

[@ 2005-07-08 15:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Sorry dude

[@ 2005-07-08 21:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Sorry dude

[@ 2005-07-09 5:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-03 15:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-08 16:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-05 12:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-08 15:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Забивалка для курилки

[@ 2005-07-09 19:47 UTC (permalink / raw)]