Re: [room] Забивалка для курилки

["Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru>]

On Wed, Jul 20, 2005 at 09:02:52AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> >>> Э? Просветительская работа не входит в функции церкви, или я
> >>> что-то не так понял?
> MS>> Входит, только просвещать можно по-разному.
> MS>> Вот посмотри, как у нас тут -- можно ГОДАМИ рожать FAQ и HCL
> MS>> компанией, а можно одним человеком в весьма обозримое время
> MS>> поднять wiki и правильно пригласить народ к сотрудничеству.
>> Ключевые слова -- "компания" (в смысле одна) и "сотрудничество".
>> Это ведь неможко не про то. Или я не понял твою мысль?
MS> Конечно, "немножко".  Я пытаюсь объяснить, что к заданной цели
MS> можно идти достаточно разными путями и более дорогие -- вовсе 
MS> не по определению более эффективные.

Безусловно, это среди разумных людей вроде нас даже и обсуждаться не
должно :)

Вопрос лишь в том, является ли конкретный обсуждаемый путь эффективным, и
насколько.

>> Если задача сформулирована чётко, то дальше самое главное
>> эффективность.
MS> Ну, в реальной жизни всё-таки цена/эффективность.

Зависит от критичности задачи. Если задача критична, то потолок цены
закладывается в условия, а дальше важна таки эффективность а не
цена/эффективность.

Идя к врачу делать операцию, скажем, ты будешь выбирать не врача у
которого цена/вероятность успеха наилучшая, а врача с наибольшей
вероятностью успеха при цене, которую ты физически можешь оплатить, так?

>> Во-первых у нас низя сажать за руль человека без прав, кроме
>> как если это учебный автомобиль (оборудованый дублирующими
>> педалями сцепления и тормоза) и рядом инструктор.
MS> У нас можно, если стаж человека на правом сиденье не менее
MS> трёх лет и цель -- обучение. (можно уточнить, но правила в
MS> машине, которая на СТО -- движок и немного трансмиссию с ходовой
MS> делают...)

У нас вроде можно, но стаж должен быть 5, если не ошибаюсь, и машина таки
должна быть оборудована. Но врать не буду -- не помню как на самом деле.

> >>> Сейчас, в этот момент времени -- для большинства адекватных
> >>> разумных людей научно подтверждённое доказательство является
> >>> более существенным аргументов, нежели косвенные
> >>> доказательства.
> MS>> Так это свидетельствует только о том, как их легко надуть.
> MS>> Я тебе привёл пример, который _менее_ косвенен, чем
> MS>> доказательство существования электрона.
>> Гм. Легко да не совсем. Вопрос лишь в имидже тех, кто проводит
>> эксперимент. Факты подтасовать всегда легко. Но некоторые столь
>> дорожат своей репутацией, что на такое никогда не пойдут.
MS> Так учёный, который *дорожит* репутацией, вообще помнит, что его
MS> текущие рабочие гипотезы -- это ровно гипотезы этого дня.  Через
MS> век над ними, как правило, уже ржут такие же учёные.

MS> Ну и относительность (точнее, моральность, а не научность) самих
MS> терминов "имидж" и "репутация" тоже может навести на мысли, heh?

Есть такое дело.

> > MS>>> Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество
> > MS>>> развалится.  Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку 
> > MS>>> с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей.
>>>> ?
MS>>> Это про психологов или про "ниже"?
>> Про психологов.
MS> А.  Проверено, боятся :(  Бишь исключения бывают, которые честно
MS> ищут правду, а не отрешённо копаются в мозгах, но редко.
MS> Да это ведь тоже преступление, вот потому, может статься,
MS> и боятся.  Сквоттеры ибо.

Думаю что самое большое преступление психологов в том, что они знают о
неэффективности своих действий. И продолжают драть бабки с людей, промывая
мозги.

А NLP'исты всякие таки да, могут бояться именно из-за "неавторизованого"
доступа.

> >>> Ответ -- да, в качестве модели :)
> MS>> Так почему мы можем "поверить в" (принять) существование
> MS>> в качестве модели электронов, что воспринимается исключительно
> MS>> косвенно, и игнорируем кучу других вещей?
> MS>> Думается, потому, что электронам безразлично наше поведение -- 
> MS>> из их существования или несуществования нет никаких выводов,
> MS>> нет обвинения состоянию.  А если я не болен -- зачем лечиться?
>> Хм. Думаю... А ведь согласен. В электрон сначала мы верим как
>> в модель.
MS> Не, не верим -- "принимаем как рабочую гипотезу" ;)

Угу.

>> Модель это игрушка для мозгов, что её отвергать? А потом
>> игрушка становится привычкой
MS> Кстати, "привычка" -- то ещё слово (и явление).

Ага :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
все это здорово но пока рано. Все ждем стабильного XULRunner.
После этого радостного события празднуем месяц, потом выкидываем
mozappsuite, монолитные FF/TB/NVU/SB, ставим XR + его xul
клиентов и вот _тогда_ делаем libgecko и sdk.
		-- lakostis in devel@