Re: [room] Забивалка для курилки

["Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru>]

On Sun, Jul 17, 2005 at 08:24:26PM +0300, Michael Shigorin wrote:

> >>> Мне очень интересно почему никто не попытался альтернативное
> >>> исследование?
> >> Как минимум это стоит денег -- чистопородные особи нужны и время.
>> Однако как минимум для церкви проведение подобного исследования
>> по силами (и в плане денег, и в плане людей), и при этом
>> полезно для выполнения своей задачи.
> >> Соответственно для кого это является ещё одним кирпичиком в
> >> одной и той же (и уже понятной) мозаике -- нет смысла тратить
> >> средства на доказательства;
MS> Мне нечего добавить.

Э? Просветительская работа не входит в функции церкви, или я что-то не так
понял?

> >> для тех, кому известны результаты предыдущих опытов -- нет
> >> смысла тратить деньги на то, что доказывает преступность их
> >> бизнеса.  А третьего почти не дано, людям по большому счёту
> >> всё равно.
>> Гхм. Мне всегда казалось что есть некоторые группы людей
>> которые не просто для себя что-то понимают, а стараются и
>> другим объяснить.
MS> Для того, чтобы объяснить, что переходить на красный -- плохо,
MS> вовсе необязательно устраивать показательное ДТП.

Таки жизненный опыт показывает, что люди перестают переходить на красный в
основном потому, что либо знают статистику ДТП, либо таки да, были
свидетелями или видели трупов на дорогах.

Лично я, кстати, стал аккуратно вести себя на дороге (как пешеход) через
пару недель после начала обучения вождению. Когда понял, что чувствует
водитель, когда видеть пешехода-самоубийцу бегающего перед колёсами.

MS>   (BTW... моё личное мнение -- что для этого надо детишкам ещё
MS>   в школе, на 10--20км/ч, но дать _своими_ глазами посмотреть
MS>   с той стороны лобового стекла, из-за руля, как это --
MS>   выскакивать на дорогу)

Я эту фразу прочитал уже после того как написал свою предыдущую, а по
смыслу оказалось одинаково :)

Кстати можно и не 10-20. Можно и нормальные учебные 40 в 14-и летнем
возрасте.

MS> Есть разные пути, разной стоимости и эффективности.  И если люди
MS> предпочитают игнорировать, скажем, факт открытия _здесь_ храмов
MS> и монастырей в 1943, после Сталинграда -- при живых-то ещё дедах
MS> и бабках, которых спросить можно -- то что им докажет научная
MS> статья и чуточку проносящейся шумихи в водовороте прессы?

Есть разные способы восприятия мира. У каждого они свои. Есть человек,
которому объяснить это легко. Есть которому объяснить сложно. Сейчас, в
этот момент времени -- для большинства адекватных разумных людей научно
подтверждённое доказательство является более существенным аргументов,
нежели косвенные доказательства.

> >>> При том, что результаты, по сути, "мешают жить" разве что
> >>> женщинам лёгкого поведения (доказывая всем окружающим что
> >>> они "неправильные"), и никак не отражающиеся на мужчинах (в
> >>> плане репутации), сие выглядит действительно странно.
> >> Ну почему не отражаются -- это и к "ни в мать, ни в отца, а в
> >> прохожего молодца" имеет прямое отношение, и к ветхозаветному
> >> "пусть брат возродит семя брата" (есть там полиси насчёт вдовы
> >> умершего, если есть неженатые его братья).
>> Дык какие _проблемы_ для них появятся в случае публикации таких
>> результатов? Как "можно" было раньше спать с кем ни попадя, так
>> и после этого "можно". А вот женщинам -- низя. "Научно
>> обосновано" низя. Не понимаю.
MS> Э.  Если "ей" низя и она послушалась дядечек-учёных, то "он"
MS> получит от ворот поворот, вместо виагры, противозачаточных
MS> (плюс при "проблемах" -- клиники, аборта (который сам по себе
MS> суть источник ценнейшего сырья для ряда препаратов -- живой
MS> человечины), etc) и целой кучи удовлетворения тем, как всё хорошо
MS> и просто-таки замечательно и главное -- какой он кругом хороший.

Гм. Насчёт клиники и аборта -- согласен. Противозачаточные будут
существовать до тех пор, пока государство не возьмёт на себя финансовую
поддержку детей. Насчёт "от ворот поворот" -- спорно, ой как спорно.

MS> Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество
MS> развалится.  Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку 
MS> с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей.

?

MS> Ну и это только одна сторона вопроса, на самом деле и для "него"
MS> всё достаточно скверно в случае разветвлённой сети "знакомств"...
MS> На тонком плане "он" получается связан со всеми "ими" и "их"
MS> "ими", и так далее.  При этом если кому-то скверно -- то затухая, 
MS> но доносится.  И то, что близкие люди знают, когда половинке
MS> плохо -- зашумляется, уже не разобрать, где "своя" половинка
MS> (какая там уже половинка), а где -- экс-экс-эксова текущая.

Эх, а ведь это наиболее верно, я об этом не подумал.

Хотя вот в это как раз никто и не поверит.

> >> Кстати, что-то всё-таки прорвалось, помимо собачников --
> >> в Штатах повышенный интерес к невестам-девственницам.
>> url?
MS> Не помню, могу попробовать прогуглить ещё раз.  Собственно,
MS> интересней было бы знакомцев поспрошать, есть пара человек
MS> с глазами и головой.

?

> >>> Да, самое интересное, что _частично_ это можно обосновать
> >>> простыми умозаключениями:
> >> Ну, умозаключения-то могут много куда завести, но есть ещё
> >> такой критерий -- работает или нет.  И как совмещается с
> >> известными и открывающимися вещами в жизни.
>> Это понятно. Но опять же, есть вопросы веры, а есть факты. Вера
>> это для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты.
MS> Да, конечно.  Вот только факты могут объясняться и тем самым
MS> предопределять дальнейшие поступки человека -- или лежать
MS> пассивом, или вообще игнорироваться.

MS> Наука вон -- тоже для тех, кто учится.  А результат может быть
MS> доступен и другим.

MS> Ты пойми, тут нет противоречия. (дежурный вопрос -- "электроны
MS> существуют?")

Ответ -- да, в качестве модели :)

>> Человека легко ограничить в его поведении тогда, и только
>> тогда, когда он сам себя ограничивает, понимая необходимость
>> этого.
MS> А иначе преступление -- лишение свободы воли.

Именно. В том-то и есть основная сложность, "плохие ребята" на подобные
"мелкие" преступления даже внимание не заостряют.

MS> PS: сейчас меня отсюда погонють. :)

Не-а, не погонят. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> > [...] Нету, говорю, HTB в ядре.
> Есть: net/sched/sch_htb.c.  Собирается.
Мы теперь можем на это рассчитывать? (c)
		-- pilot in devel@