From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Tue, 12 Jul 2005 21:55:21 +0300 From: Michael Shigorin To: smoke-room@altlinux.ru Message-ID: <20050712185521.GZ5775@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: smoke-room@altlinux.ru References: <20050711153750.08bc0c4a.vikerness@mail.ru> <20050712094642.GV5775@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: [room] alt, suse, ubuntu... =?koi8-r?b?ySDF3aMg18HHz84g19PRy8/Hzw==?= X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 12 Jul 2005 18:55:32 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Tue, Jul 12, 2005 at 03:16:05PM +0400, Anton Farygin wrote: > > Опять ты ничегошеньки не понимаешь. Что в политике, что > > в сообществах :-( > ты как я посмотрю очень понимающий.. особенно в написании > скриптов для rescue ;-) Дык в твои-то понимаемые сроки :-/ Собираешься план обновлять (про который тебе сразу было сказано "бред") или опять сам весь выкуришь? По сути: sr@ нагружен в т.ч. и этим, он его строгает. Вот сегодня интересовался, /dev/pts и /proc в чруты монтируем или где, ну и ещё на предмет "если никаких *release -- сразу в шелл, так?". Женя на понедельник наметил генеральное тестирование ivman со всей съёмщиной, что найдётся в конторе (USB flash, 6-in-1, zip обоих полов, CD-ROM/RW, возможно, MO из сервера выковыряем и если не забуду -- DVD*RW дотащу). Почему не вчера? -- курсы на Квазаре читает. У нас, видишь ли, все внештатные чтецы линуксовых курсов в конторе теперь собрались. Монополия. :) > > Кто из них вырастет? Специалисты? Коллеги? Да больные из > > них вырастут. > А вот здесь ты не прав.. оттягивая их понемногу с этого сайта в > рассылки можно вполне вырастить нормальных людей. Вот здесь ты, может, и прав. Только кто вытягивать-то будет? Ты вот пойдёшь в бомжатник искать людей, которые вообще-то нормальные, но вот затесались? Мыть, переодевать? -- нет. > > Понимаешь, хорошее сообщество -- это когда люди рады помочь > > друг другу, разделить по возможности тяготы -- будь то > > разработки или жизни, в зависимости от сообщества и > > контекста. А плохое -- это когда гордыня реет и разрушает > > общение, а какое остаётся -- суть во вред. > Понимаешь, очень часто складывается ситуация, когда один > человек что-то знает, а две-три сотни пытаются добиться от него > помощи. При чем ежедневно. Знаю... очень хорошо порой. > В итоге либо он растеряет знания, превратившись в консультанта, Ну насмешил. Консультант помогаю рознь. (дальше серьёзно) > либо растеряет друзей, либо сопьется и сменит работу. Можно ещё научиться вовремя и мягко не то чтобы посылать, но объяснять, что "ты с этим сам справишься". ...да куда ж письмо делось :( Весной, что ли, в community@ один из людей с .ua рассказывал про то, как его "Смит" (smith@lucky net) подымал на ноги с линуксом. Сперва отвечал и на дурачкие вопросы (недельку-две), дальше перешёл на отстреливание ссылками ключсловами в маны, а потом перестал ловиться -- "отошёл", мол. На письмо вида "о, а я тут такое настроил" через несколько месяцев, впрочем, сразу отозвался. :) Знаешь, я вот приучил себя, что не надо и друзей распускать -- знаю, скажу, не знаю -- гуглить за них не буду. Потому что сейчас все уже сами самостоятельные. > Вся проблема в том, что многие люди привыкли пользоваться > другими только в качестве справочного пособия, сильно обижаясь > на отказ в помощи. Да, есть такая проблема. Только её тоже лечить можно и нужно, сам долго не решался, но оказывается -- сильно помогает "ты это можешь". > Поэтому любое соообщество, где есть засилье людей, у которых > мало знаний в данной предметной области, со временем выживает > из себя людей что-то знающих. Может быть; по крайней мере по _очень_ большому счёту ты вряд ли даже догадываешься, насколько это так. > Явный пример - переродившийся Шигорин, который несколько лет > назад мог еще делать вполне неплохие патчи и скрипты. Пф. Я вообще-то когда-то ещё и на Це заточенный код писал, вот разберёшь, почему моя прогаммулька на B.Sc. когда-то рвала всех конкурентов по расчётной области (и почему именно те инварианты циклов на тех полиномах так молотят) -- мож ещё и не так пинать будешь ;-) http://home.chem.univ.kiev.ua/~mike/alk/alkanol-0.10.tgz А вообще от C перешёл к shell, оттуда -- к Ruby, а параллельно -- из програмеров/архитекторов в манагеры. Потому что вот раз ты такой умный, объясни мне -- почему сузешники, которых тоже три десятка, уделывают альт по качеству как два пальца об асфальт? Почему убунтовцы, которым год от роду и где на фултайме вообще пятнадцать человек -- тоже уделывают? Так вот раскрою тебе страшную тайну -- первые -- как раз на менеджменте (в т.ч. и денежных потоков, и QA), а вторые -- на работе с сообществом. На первое -- "русский suse" -- у вас был шанс с cornet@. Забили. На второе -- даже не знаю, наверное, есть ещё этот шанс. Потому что ещё не разломано. Вот только люди не будут сидеть в этом сообществе вечно просто из ностальгии, такая закавыка. Негде будет ловить светлые головы что на волонтерскую поддержку пакетов, что на фултайм. > > То же альтовское сообщество -- очень неоднозначный пример, на > > самом деле. Тут были и огромные дела по созданию сообществ > > да продуктивной их работе, и не менее удачные развалы > > (последний грандиозный -- в docs@). Не знаю, что с этим > > делать; читая этакое себе *-room имени Ubuntu, радуюсь за > > людей -- _этот_ момент они понимают. > Надо методами агрессивной политики обучения доводить уровень > сообщества до максимально возможного профессионального > состояния. Человек отличается отсутствием потолка. > Что бы распределить основную нагрузку на владельцев знаний. Какую именно нагрузку? Я вижу проблему в большом количестве непродуктивной деятельности. > Но здесь тоже есть проблема - если сейчас все бросятся > (например) на Стаса с просьбами помочь/подсказать/объяснить по > разработке модулей для альтератора, то кончится это плохо. Разумеется. А ещё join@ бы с него снять. Правда, на предложение по крайней мере команду принимающих-экзаменаторов сделать тоже положили. > Поэтому Стас избрал вполне неплохую политику - выпуск статей > про разработку модулей с примерами. В ограниченном > профессиональном сообществе devel@. Он, кстати, зря дублирует книжки по лиспу... хотя в данном контесте это и можно сделать сокращённей. Надо будет Витю поспрошать про краткие введения, да и на wiki эти опусы забросить. Вот прям сейчас и займусь. > В общем что-то вроде этого... Ergo: на самом деле я такой "злой" потому, что мне очень нравится этот проект и эти люди, и переживаю за них. Кто меня знает лично -- тот может знать, до чего переживаю... -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/