[room] легальность в Украине ALM24box

[room] легальность в Украине ALM24box

[Nick S. Grechukh]

очередное обострение паранойи, на этот раз - по нетехническому поводу. не 
уверен что это для legal@ - может просто бред :)

есть у меня зеленая коробка master 2.4. 
гипотетически: есть инет-клуб который хочет перейти на linux и зовет меня на 
помощь. чтобы у них все было совсем красиво, мы подписываем договор: я за 
символическую сумму в 50 гривен "продаю" клубу права на использование. 

к ним приходит контрольная закупка, спрашивают лицензионный ли софт. они 
говорят - лицензионный, вот у Гречух Н.С. купили лицензию. 
я стою рядом и подтверждаю - да, вот согласно "уведомления о правах" я могу 
передавать права использования. Внимательно рассмотрев мою коробку, 
ОБЭПовцы (будем считать их добросовестно исполняющими закон) приходят к 
выводу что _мой_экземпляр_контрафактный_. соответственно машины все же 
изымают на экспертизу, а меня приглашают на беседу.

претензий ко мне ровно две формальных и одна по сути:

а) наклейки с голограммой нет. согласно ст.164-9 КоАП это *уже* незаконное 
распространение. бишь меня не спасет даже личный приезд в Запорожье  
господина Смирнова и его письменное заявление что ООО не имеет ко мне 
претензий. 
потерпевших нет, ущерб никому не нанесен - просто "незаконный оборот 
оптических носителей"  (кстати дома у меня находят еще 20 штук ubuntu, пару 
кнопиксов, несколько  пачек  чистых cdr/rw и привод - значит я тиражирую) 
=> конфискация носителей _и_оборудования_для_тиражирования_ и штраф от 10 
до 100 НМ. 

б) печатались диски в России - что вычисляется по IFPI => контрабанда. на  
таможне была бы наклеена марка. "личное использование" - не катит, я ведь в 
коммерческих целях использую (на эту тему уже неформально общался с юристом 
- здесь даже не IP-specific)

в) и по сути: я *присвоил* исключительные неимущественные права автора(-ов) 
- поскольку они могут быть переданы только путем заключения авторского 
договора. обоюдно подписанного. 

кстати, можно пойти дальше по цепочке и выяснять, подписан ли у ООО 
авторский договор с каждым team member (даже не беря в расчет других 
авторов, ограничимся team). 

p.s. я теперь понимаю почему FSF просит передавать им права в явном виде. 
или хотя бы делегировать, не полагаясь только на gpl.

Re: [room] легальность в Украине ALM24box

[Mike Lykov]

В сообщении от Воскресенье 10 Июль 2005 20:10 Nick S. Grechukh написал:
> очередное обострение паранойи, на этот раз - по нетехническому поводу. не
> уверен что это для legal@ - может просто бред :)

лучше, наверно, все-таки в legal@ ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] легальность в Украине ALM24box

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> очередное обострение паранойи, на этот раз - по нетехническому поводу. не 
> уверен что это для legal@ - может просто бред :)

Надо в legal@
ибо это не бред

Спросил наших юристов - там еще более грустно
Не ту страну Гондурасом назвали :(
Та еще
Ще є такий закон "Про особливості державного регулювання діяльності
суб'єктів господарювання, пов'язаної з виробництвом, експортом,
імпортом дисків для лазерних систем зчитування" який встановлює також
відповідальність, при чому санкції дуже великі. 


\scip
> p.s. я теперь понимаю почему FSF просит передавать им права в явном виде. 
> или хотя бы делегировать, не полагаясь только на gpl.

В нашем случае не поможет.
Ибо без контрольной марки это все равно "Незаконне розповсюдження"
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [room] легальность в Украине ALM24box

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 11, 2005 at 12:05:35PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > очередное обострение паранойи, на этот раз - по нетехническому поводу.
> > не уверен что это для legal@ - может просто бред :)

отнюдь

> Надо в legal@ ибо это не бред

форварднул

> Спросил наших юристов - там еще более грустно
> Не ту страну Гондурасом назвали :(

именно

> Ще є такий закон "Про особливості державного регулювання діяльності
> суб'єктів господарювання, пов'язаної з виробництвом, експортом,
> імпортом дисків для лазерних систем зчитування" який встановлює також
> відповідальність, при чому санкції дуже великі. 

FYI: http://itc.ua/forum/index.php?t=rview&goto=354109#msg_353977

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] легальность в Украине ALM24box

[Alexey Morsov]

Nick S. Grechukh wrote:
> а) наклейки с голограммой нет. согласно ст.164-9 КоАП это *уже* незаконное 
...
> б) печатались диски в России - что вычисляется по IFPI => контрабанда. на  

Эээ... а ведь дистрибутив можно скачать с официального сайта ALT Linux
Такой вариант не прокатит?

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [room] легальность в Украине ALM24box

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 14:41 Alexey Morsov написал(a):
> Nick S. Grechukh wrote:
> > а) наклейки с голограммой нет. согласно ст.164-9 КоАП это *уже*
> > незаконное
> > б) печатались диски в России - что вычисляется по IFPI => контрабанда.
> > на
> Эээ... а ведь дистрибутив можно скачать с официального сайта ALT Linux
> Такой вариант не прокатит?
да, прокатит: 
<quote>
<mike>диски показывать совсем необязательно. интернет+коробка с бумажкой.
</quote>

но передавать *диски* даже самописные НЕЛЬЗЯ. 
и пункт в) остается в силе - в украине "бумажка" не даст права разрешать 
использование - это исключительно неимущественное право автора. для 
сублицензирования нужен авторский договор, которым бумажка не является. 
как я вижу - бумажка разрешает мне скопировать дистрибутив (не на cd, а 
скажем на винт) людям за деньги и передать им копию бумажки. а 
*право*на*использование* люди получают не от меня, а непосредственно от ООО  
альтлинукс, если рассматривать бумажку как публичную оферту.

украинская версия зоап вообще не позволит мне делать деньги на тупой продаже 
или аренде софта. а на услугах - позволит.

Re: [room] легальность в Украине ALM24box

[Maxim Tyurin]

Alexey Morsov writes:

> Nick S. Grechukh wrote:
>> а) наклейки с голограммой нет. согласно ст.164-9 КоАП это *уже*
>> незаконное
> ...
>> б) печатались диски в России - что вычисляется по IFPI =>
>> контрабанда. на
>
> Эээ... а ведь дистрибутив можно скачать с официального сайта ALT Linux
> Такой вариант не прокатит?

Вроде только для себя и для некоммерческого использования.
Про скачать мы еще подробно не разговаривали.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [room] легальность в Украине ALM24box

[Alexey Morsov]

Nick S. Grechukh wrote:
> но передавать *диски* даже самописные НЕЛЬЗЯ. 
А не передавай диск :) Поставь и все.

> украинская версия зоап вообще не позволит мне делать деньги на тупой продаже 
> или аренде софта. а на услугах - позволит.
Ну оформите услуги :) Т.е. они у тебя за 50 гривен покупают услугу - 
установку и обслуживание linux как комплексного решения.
Т.е. Правами на софт обладаешь ты а они пользуется.

PS: А вообще тут уж точно в legal@ бо с кручкотворами логикой не справиться.

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [room] легальность в Украине ALM24box

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 15:10 Alexey Morsov написал(a):
> Nick S. Grechukh wrote:
> > украинская версия зоап вообще не позволит мне делать деньги на тупой
> > продаже или аренде софта. а на услугах - позволит.
и вроде это правильно :)

> Ну оформите услуги :) Т.е. они у тебя за 50 гривен покупают услугу -
> установку и обслуживание linux как комплексного решения.
> Т.е. Правами на софт обладаешь ты а они пользуется.
права использовать у них нет. а я - не могу разрешать использование. 
а если они пользуются "моим" линуксом - должна быть аренда => у меня должно 
быть право разрешать использование. разве что в аренду комп сдать.

> PS: А вообще тут уж точно в legal@ 
уже fw. 
>бо с кручкотворами логикой не справиться.
я предполагаю добросовестность ОБЭП, следователя и суда - речь не о 
"потенциальном злоумышленнике". в том-то и дело что эксплойт в самом коде. 
(на самом деле в ~2003 проинсталлили троян :( )

Re: [room] легальность в Украине ALM24box

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 12:05 Maxim Tyurin написал(a):
> > p.s. я теперь понимаю почему FSF просит передавать им права в явном
> > виде. или хотя бы делегировать, не полагаясь только на gpl.
> В нашем случае не поможет.
> Ибо без контрольной марки это все равно "Незаконне розповсюдження"
да, это только к пункту В относилось. даже *без* заявления автора как 
минимум  административка *может* быть заведена.