[room] джаббер

[room] джаббер

[Michael Isachenkov]

Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает...
Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

On 27.06.2005 18:29, Michael Isachenkov wrote:
>Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает...
>Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?
>  
Независимость от происков America On-Line Time Warner, который неровно 
дышит в сторону не-родных клиентов ICQ. Конференции. Множественность 
серверов.
(это навскидку)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> >Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает...
> >Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?
> >  
> Независимость от происков America On-Line Time Warner, который неровно 
> дышит в сторону не-родных клиентов ICQ. Конференции. Множественность 
> серверов.
> (это навскидку)

(товарищи, jabber.org опять лежит!!) - глас за моей спиной... Слышу неоднократно. :))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

On 27.06.2005 18:39, Michael Isachenkov wrote:
>>>Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает...
>>>Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?
>>> 
>>>      
>>Независимость от происков America On-Line Time Warner, который неровно 
>>дышит в сторону не-родных клиентов ICQ. Конференции. Множественность 
>>серверов.
>>(это навскидку)
>>    
>
>(товарищи, jabber.org опять лежит!!) - глас за моей спиной... Слышу неоднократно. :))
>  
Вот этим он и хорош - когда лежит jabber.org, можно пересесть на другой 
сервер. Если лежит aol.com:5190 - все сидят и ждут, пока он встанет.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> >(товарищи, jabber.org опять лежит!!) - глас за моей спиной... Слышу неоднократно. :))
> >  
> Вот этим он и хорош - когда лежит jabber.org, можно пересесть на другой 
> сервер. Если лежит aol.com:5190 - все сидят и ждут, пока он встанет.

А пользователи передаются от одного сервера другому, кстати? Т.е., если я пользуюсь сервером X, то как я узнаю, кто подключен к серверу Y?

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 928 bytes --]

On Mon, Jun 27, 2005 at 06:29:24PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает...
> Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?
Прелесть по сравнению с чем? С аськой? Не смешите.
В то время как весь мир ищет патч для миранды, позволяющий снова юзать
очередную дырку закрытого протокола, джабберовцы просто общаются (тм).

Открытость, расширяемость и стандартизованность на уровне RFC - это как
минимум.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Есть несколько человек (включая меня), у кого пакеты, содержащие menu
entry, составляют менее 10% всех поддерживаемых пакетов (коих много).
Для таких maintainer'ов характерно следующее отношение к проблеме:
- мне почти всё равно, в какой группе находится программа;
- мне не очевидно, затрагивают ли предлагаемые изменения структуры
  групп мои пакеты.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает...
> > Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?
> Прелесть по сравнению с чем? С аськой? Не смешите.
> В то время как весь мир ищет патч для миранды, позволяющий снова юзать
> очередную дырку закрытого протокола, джабберовцы просто общаются (тм).
> 
> Открытость, расширяемость и стандартизованность на уровне RFC - это как
> минимум.

Мой вопрос о server notification, кстати, остался неотвеченным... :(( Разъясните? (см. ниже по треду)
А об аське - у меня SIM 0.8 от mdk 9.2. Как поставил ее - так и работает. ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 345 bytes --]

On Mon, Jun 27, 2005 at 06:47:24PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> Вот этим он и хорош - когда лежит jabber.org, можно пересесть на другой 
> сервер.
С другим JID?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Дядьки, а не пошли бы вы в hardware@? ;-)
вот послал, так послал... :-))
		-- shrek in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

On 27.06.2005 19:37, Michael Isachenkov wrote:
>А об аське - у меня SIM 0.8 от mdk 9.2. Как поставил ее - так и работает. ;)
>  
Это вас, видимо, не задели войны AOL против не-ICQ. Протокол регулярно 
переиначивался, чтобы испортить жизнь SIM, Miranda, &RQ и прочим. Сейчас 
успокоились, видимо, поняли тщету усилий.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> >А об аське - у меня SIM 0.8 от mdk 9.2. Как поставил ее - так и работает. ;)
> >  
> Это вас, видимо, не задели войны AOL против не-ICQ. Протокол регулярно 
> переиначивался, чтобы испортить жизнь SIM, Miranda, &RQ и прочим. Сейчас 
> успокоились, видимо, поняли тщету усилий.

А кто-нибудь в курсе количества людей в jabber на текущий момент?

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

On 27.06.2005 19:42, Andrey Rahmatullin wrote:
>On Mon, Jun 27, 2005 at 06:47:24PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
>  
>>Вот этим он и хорош - когда лежит jabber.org, можно пересесть на другой 
>>сервер.
>>    
>С другим JID?
>  
Насколько я знаю, уже не обязательно. Хотя, хм, если сервер лежит, то 
да, с тем же JID даже через другой сервер не выйдешь.
(у меня, правда, как раз два JID, и /me думает завести третий - благо 
ник редкий)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

On 27.06.2005 18:48, Michael Isachenkov wrote:
>А пользователи передаются от одного сервера другому, кстати? Т.е., если я пользуюсь сервером X, то как я узнаю, кто подключен к серверу Y?
>  
Передаются, если эти серверы хоть как-то связаны друг с другом. Вот 
только не кэшируются, боюсь.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 27 Июнь 2005 20:42 Andrey Rahmatullin написал:
> > Вот этим он и хорош - когда лежит jabber.org, можно пересесть на другой
> > сервер.
> С другим JID?

а это неважно, если в ростерах собеседников ты присутствуешь в виде обоих 
jid ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 27 Июнь 2005 19:29 Michael Isachenkov написал:
> Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает...
> Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?

а в нем, например, можно устраивать множественные логины из разных мест под 
одним jid. аська отдыхает ;)

пошел с работы домой, например, присоединился с тем же jid, перенаправил все 
сообщения на себя. потом дома отключился - сообщения опять пошли на работу.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 27 Июнь 2005 21:15 Michael Isachenkov написал:
> А кто-нибудь в курсе количества людей в jabber на текущий момент?

легко

[08:35]<combr> stats jabber.ru
[08:35]<sulci> combr: 
Users Total: 56410
Users Online: 822

это сейчас, днем обычно больше 1000
но это только на одном сервере. 
Полно народу сидят на других серверах, или на своих собственных серверах.
например

[08:36]<combr> stats jabber.kiev.ua
[08:36]<sulci> combr: 
Users Total: 13025
Users Online: 138

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Vladimir V Kamarzin]

>>>>> On 28 Jun 2005 at 09:33 Mike Lykov writes:

>> Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает...
>> Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?
 ML> а в нем, например, можно устраивать множественные логины из разных мест под 
 ML> одним jid. аська отдыхает ;)
 ML> пошел с работы домой, например, присоединился с тем же jid, перенаправил все 
 ML> сообщения на себя. потом дома отключился - сообщения опять пошли на работу.

А это клиентозависимая фишка или нет? У меня с psi что-то не получилось такое...

-- 
WBR, Vladimir V. Kamarzin.

DR> А через что сейчас обычно спаммеры работают?
Через затрояненные неиллюзорные мойшыны холо^W локалхоста.
		-- Alexey V. Vissarionov in RU.NETHACK

Re: [room] джаббер

[Vasya Makarov]

Vladimir V Kamarzin пишет:
>>>>>>On 28 Jun 2005 at 09:33 Mike Lykov writes:
> 
> 
>>>Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает...
>>>Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?
> 
>  ML> а в нем, например, можно устраивать множественные логины из разных мест под 
>  ML> одним jid. аська отдыхает ;)
>  ML> пошел с работы домой, например, присоединился с тем же jid, перенаправил все 
>  ML> сообщения на себя. потом дома отключился - сообщения опять пошли на работу.
> 
> А это клиентозависимая фишка или нет? У меня с psi что-то не получилось такое...
> 
Независимая, нужно разный приоритет устанавливать. На постоянном 
подключении поменьше, на домашнем побольше.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

Vladimir V Kamarzin wrote:

> ML> пошел с работы домой, например, присоединился с тем же jid, перенаправил все 
> ML> сообщения на себя. потом дома отключился - сообщения опять пошли на работу.
>
>А это клиентозависимая фишка или нет? У меня с psi что-то не получилось такое...
>  
>
Как раз на двух psi мне это удавалось делать, обалденная фича. А вот 
разработчики Gaim, чтоб они были здоровы, решили, что приоритет в Jabber 
- это слишком адванснутая фича, и выбросили её из настроек. Из-за этого 
два Gaim'а ссорятся, кто из них главнее.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> 
> [08:35]<combr> stats jabber.ru
> [08:35]<sulci> combr: 
> Users Total: 56410
> Users Online: 822
> 
> это сейчас, днем обычно больше 1000
> но это только на одном сервере. 
> Полно народу сидят на других серверах, или на своих собственных серверах.
> например
> 
> [08:36]<combr> stats jabber.kiev.ua
> [08:36]<sulci> combr: 
> Users Total: 13025
> Users Online: 138

Дык я ж глобально! :) в рамках рунета, правда. Интересует количество именно онлайн-юзеров.

(и вообще говоря, мне кто-нибудь объяснит, как человек на одном сервере видит человека на другом? и что происходит, когда сервер рухает?)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Vasya Makarov]

Michael Isachenkov пишет:
> ...
> (и вообще говоря, мне кто-нибудь объяснит, как человек на одном сервере видит человека на другом? и что происходит, когда сервер рухает?)
> 
AFAIK при подключении всем юзерам, кому разрешено меня видеть 
отправляется сообщение, что я онлайн. А когда сервер рухает - 
спасайтесь кто может :) Наверно нужно на другой коннектится.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> Насколько я знаю, уже не обязательно. Хотя, хм, если сервер лежит, то 
> да, с тем же JID даже через другой сервер не выйдешь.

Вот за это, наверное, люди и не любят джаббер. Т.е., каждый jid жестко привязан к своему серверу? :(

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 12:25 Michael Isachenkov написал:

> Дык я ж глобально! :) в рамках рунета, правда. Интересует количество именно
> онлайн-юзеров.

предлагайте, как это посчитать, не вопрос ;)

> (и вообще говоря, мне кто-нибудь объяснит, как человек на одном сервере
> видит человека на другом? 

s2s, server-to-server сообщения. xml читаемый, кстати.

> и что происходит, когда сервер рухает?) 

как обычно - ничего не работает ;))

заходите через другой сервер

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 12:42 Michael Isachenkov написал:
> > Насколько я знаю, уже не обязательно. Хотя, хм, если сервер лежит, то
> > да, с тем же JID даже через другой сервер не выйдешь.
> Вот за это, наверное, люди и не любят джаббер. 

хмм. а что люди любят? какие альтернативы?

> Т.е., каждый jid жестко  привязан к своему серверу? :(

это надо у специалистов спросить - есть ли подвижки в этом плане. 
например, в плане сотовой связи в россии только обещают пока.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Шайхутдинов Дамир]

27.06.05 в 18:39 Alexey Rusakov в своём письме писал(а):

>> Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?
[skip]
> Множественность серверов.

По-моему, множественность серверов - это скорее недостаток.
Серверами ICQ пользуются миллионы, поэтому к ним предъявляются повышенные  
требования к безопасности и устойчивости. Конечно, если они упадут - сеть  
ICQ тоже упадет. Поэтому падения относительно редки, и быстро исправляются.

К серверам Джаббера из-за множественности предъявляются совсем другие  
требования - соответственно качество сервиса зачастую ниже.

Ситуацию можно было бы исправить, если бы доработать Джаббер так, чтобы  
если один сервер Джаббера падает, можно было бы подключиться через другой  
сервер (с тем же JID).
В идеале - переподключение должно происходить со стороны клиента  
автоматически, как только зафиксировано отсутствие связи с сервером. В  
качестве аналогии можно взять роуминг в мобильных сетях.

Собственно, для приведения плана в жизнь, сервера Джаббера можно  
скооперировать в "кластеры", настроить обмен JID, хэшированными паролями и  
ростерами внутри "кластера", разрешить пускать пользователей с  
определенным JID на все сервера "кластера" и, соответственно, научиться  
определять, к какому серверу подключен тот или иной пользователь в данный  
момент.

Думаю, при правильной реализации это будет огромным преимуществом в пользу  
Джаббера.


-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 12:56 Шайхутдинов Дамир написал:

> Собственно, для приведения плана в жизнь, сервера Джаббера можно
> скооперировать в "кластеры"

так кто ж мешает?

ejabberd поддерживает кластеризацию.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Шайхутдинов Дамир]

28.06.05 в 12:02 Mike Lykov в своём письме писал(а):

> В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 12:56 Шайхутдинов Дамир написал:
>
>> Собственно, для приведения плана в жизнь, сервера Джаббера можно
>> скооперировать в "кластеры"
>
> так кто ж мешает?
>
> ejabberd поддерживает кластеризацию.

Кластеризация должна быть введена на уровне стандарта и поддерживаться как  
клиентами, так и серверами.
Тогда можно будет утверждать - Джаббер - самая надежная технология обмена  
сообщениями.



-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > Вот за это, наверное, люди и не любят джаббер. 
> 
> хмм. а что люди любят? какие альтернативы?

icq, mra

> 
> > Т.е., каждый jid жестко  привязан к своему серверу? :(
> 
> это надо у специалистов спросить - есть ли подвижки в этом плане. 
> например, в плане сотовой связи в россии только обещают пока.

Я только в том плане, не буду ли я чесать тыкву, пока мой сервер лежит. ;)) С телефонами в этом плане несколько сложнее, ибо "зона видимости" в Сети несколько больше. ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

Шайхутдинов Дамир wrote:

>Кластеризация должна быть введена на уровне стандарта и поддерживаться как  
>клиентами, так и серверами.
>  
>
Вообще-то достаточно серверной реализации, если кластер будет 
соответствовать одному IP-адресу.

>Тогда можно будет утверждать - Джаббер - самая надежная технология обмена  
>сообщениями.
>  
>
Гм. Пузомерка? :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> >icq,
> >
> ICQ люди любят примерно также, как Windows. Сели на иглу и любят. 
> Осознанный выбор делает мало кто.

Нифига. Люди идут в ICQ, чтобы общаться с друзьями.

> 
> > mra
> >  
> >
> Что есть mra?

Mail.Ru Agent :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

Michael Isachenkov wrote:

>>хмм. а что люди любят? какие альтернативы?
>>    
>>
>icq,
>
ICQ люди любят примерно также, как Windows. Сели на иглу и любят. 
Осознанный выбор делает мало кто.

> mra
>  
>
Что есть mra?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 13:21 Michael Isachenkov написал:
> > ICQ люди любят примерно также, как Windows. Сели на иглу и любят.
> > Осознанный выбор делает мало кто.
> Нифига. Люди идут в ICQ, чтобы общаться с друзьями.

люди идут в jabber, чтобы общаться с друзьями.
Это не показатель.

А вот имеют ли люди в icq обсуждаемые фичи?
Двойные логины,  логины под тем же номером через "другой" сервер, пока первый 
лежит?


> > > mra
> > Что есть mra?
> Mail.Ru Agent :)

про это даже упоминать стыдно. spyware-поделка.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

Michael Isachenkov wrote:

>>ICQ люди любят примерно также, как Windows. Сели на иглу и любят. 
>>Осознанный выбор делает мало кто.
>>    
>>
>
>Нифига. Люди идут в ICQ, чтобы общаться с друзьями.
>  
>
Это такой же осознанный выбор, как и обучение в одном вузе "за 
компанию". На многих серверах Jabber есть шлюзы в аську, что мешает 
общаться с друзьями в аське из Jabber?

>Mail.Ru Agent :)
>
Вы уже знаете мой следующий вопрос, не так ли?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 13:21 Michael Isachenkov написал:
> > > ICQ люди любят примерно также, как Windows. Сели на иглу и любят.
> > > Осознанный выбор делает мало кто.
> > Нифига. Люди идут в ICQ, чтобы общаться с друзьями.
> 
> люди идут в jabber, чтобы общаться с друзьями.
> Это не показатель.

Показатель в количестве друзей там и там. ;))

> 
> А вот имеют ли люди в icq обсуждаемые фичи?
> Двойные логины,  логины под тем же номером через "другой" сервер, пока первый 
> лежит?

А нах, если он не лежит?

> 
> 
> > > > mra
> > > Что есть mra?
> > Mail.Ru Agent :)
> 
> про это даже упоминать стыдно. spyware-поделка.
> 

Обижаете, да? ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> >Нифига. Люди идут в ICQ, чтобы общаться с друзьями.
> >  
> >
> Это такой же осознанный выбор, как и обучение в одном вузе "за 
> компанию". На многих серверах Jabber есть шлюзы в аську, что мешает 
> общаться с друзьями в аське из Jabber?

Из-за того, что использовать jabber только как гейт в icq - как-то неприлично.

> 
> >Mail.Ru Agent :)
> >
> Вы уже знаете мой следующий вопрос, не так ли?

А вы еще не в курсе, где я работаю? По-моему, это уже все знают ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Шайхутдинов Дамир]

28.06.05 в 12:19 Alexey Rusakov в своём письме писал(а):

> Шайхутдинов Дамир wrote:
>
>> Кластеризация должна быть введена на уровне стандарта и поддерживаться  
>> как
>> клиентами, так и серверами.
> Вообще-то достаточно серверной реализации, если кластер будет
> соответствовать одному IP-адресу.

Я имел ввиду не специализированные кластеры (такие и у ICQ есть). А  
возможность распределять пользователей между отдельными серверами, которые  
и географически, и виртуально друг от друга отделены, и администрируются  
разными людьми.

Например, представим ситуацию, что из-за аварии, например на какой-то из  
точек обмена трафиком, получилось так, что тот IP, на котором находится  
серверный кластер, оказался недоступен.

Все клиенты, которые зарегистрированы по этому адресу, не смогут ничего  
сделать. А вот если сделать "роуминг" через другие сервера, то они смогут  
продолжить общение.

>> Тогда можно будет утверждать - Джаббер - самая надежная технология  
>> обмена сообщениями.
> Гм. Пузомерка? :)

Преимущество для людей, которые хотят общаться, а не ждать пока сервер  
починят :)

-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> 
> Все клиенты, которые зарегистрированы по этому адресу, не смогут ничего  
> сделать. А вот если сделать "роуминг" через другие сервера, то они смогут  
> продолжить общение.

Идея-то верная... только, как показывает опыт электроаварий, провайдеры тоже ложатся.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

Michael Isachenkov wrote:

>>>Нифига. Люди идут в ICQ, чтобы общаться с друзьями.
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>>Это такой же осознанный выбор, как и обучение в одном вузе "за 
>>компанию". На многих серверах Jabber есть шлюзы в аську, что мешает 
>>общаться с друзьями в аське из Jabber?
>>    
>>
>
>Из-за того, что использовать jabber только как гейт в icq - как-то неприлично.
>  
>
А кто сказал, что только? Я, например, пользуюсь двойным логином и 
конференциями Jabber.

>>>Mail.Ru Agent :)
>>>      
>>>
>>Вы уже знаете мой следующий вопрос, не так ли?
>>    
>>
>А вы еще не в курсе, где я работаю? По-моему, это уже все знают ;)
>
Вопрос изначально стоял "что народ любит?", а ваша пусть не spyware, но 
поделка пусть сначала заработает под Linux и выйдет на международный 
рынок (в любом порядке). Хоть бы MSN на её месте вспомнили для приличия.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> >Из-за того, что использовать jabber только как гейт в icq - как-то неприлично.
> >  
> >
> А кто сказал, что только? Я, например, пользуюсь двойным логином и 
> конференциями Jabber.

Все друзья, которые у меня есть в jabber, есть и в icq, и в mra. :))

> 
> >>>Mail.Ru Agent :)
> >>>      
> >>>
> >>Вы уже знаете мой следующий вопрос, не так ли?
> >>    
> >>
> >А вы еще не в курсе, где я работаю? По-моему, это уже все знают ;)
> >
> Вопрос изначально стоял "что народ любит?", а ваша пусть не spyware, но 
> поделка пусть сначала заработает под Linux и выйдет на международный 
> рынок (в любом порядке). Хоть бы MSN на её месте вспомнили для приличия.

Вопрос изначально стоял "в чем прелесть jabber"? :)
Меня достаточно сильно пугают вопли о том, что "опять упал". Меня бы за такую стабильность Агента просто уволили.
По поводу Linux-версии - в точку. Действительно очень мешает :(
А международный рынок определяется не только наличием англоязычного клиента, но и наличием target group на этом самом рынке.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

Шайхутдинов Дамир wrote:

>Я имел ввиду не специализированные кластеры (такие и у ICQ есть). А  
>возможность распределять пользователей между отдельными серверами, которые  
>и географически, и виртуально друг от друга отделены, и администрируются  
>разными людьми.
>  
>
Всё это тоже можно сделать, если использовать вместо IP-адресов доменные 
имена с динамическим преобразованием оных в IP-адреса в зависимости от 
некоторых условий. Подобную технологию использует Akamai для 
распределения обращений к веб-сайтам крупных компаний по зеркалам, 
находящимся по всему миру. Это не совсем честно, но это работает. И я 
сразу соглашусь, что с точки зрения технологии и денег это сложнее, чем 
реализация нижеописанного "роуминга".

>Например, представим ситуацию, что из-за аварии, например на какой-то из  
>точек обмена трафиком, получилось так, что тот IP, на котором находится  
>серверный кластер, оказался недоступен.
>
>Все клиенты, которые зарегистрированы по этому адресу, не смогут ничего  
>сделать. А вот если сделать "роуминг" через другие сервера, то они смогут  
>продолжить общение.
>  
>
Тут безоговорочно согласен.

>>>Тогда можно будет утверждать - Джаббер - самая надежная технология  
>>>обмена сообщениями.
>>>      
>>>
>>Гм. Пузомерка? :)
>>    
>>
>Преимущество для людей, которые хотят общаться, а не ждать пока сервер  
>починят :)
>  
>
Именно поэтому я пользуюсь Jabber уже сейчас и не вижу ему альтернатив.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

Michael Isachenkov wrote:

>Все друзья, которые у меня есть в jabber, есть и в icq, и в mra. :))
>  
>
У меня нет ни одного человека в контакт-листе, который бы пользовался 
MRA :-D

>Вопрос изначально стоял "в чем прелесть jabber"? :)
>Меня достаточно сильно пугают вопли о том, что "опять упал". Меня бы за такую стабильность Агента просто уволили.
>  
>
Ещё бы. У вас-то точка одна. А jabber.org безумно популярен среди 
пользователей Jabber, которые почему-то не умеют искать сервера поближе. 
Ну что ж, тогда пусть кричат, что сервер опять лежит.

>По поводу Linux-версии - в точку. Действительно очень мешает :(
>А международный рынок определяется не только наличием англоязычного клиента, но и наличием target group на этом самом рынке.
>  
>
Посмотрите на Yahoo, чтобы убедиться в том, что target group ой как 
существует. Вот только протолкнуться к этой группе Mail.ru будет не халява.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Шайхутдинов Дамир]

28.06.05 в 12:36 Michael Isachenkov в своём письме писал(а):

>> Все клиенты, которые зарегистрированы по этому адресу, не смогут ничего
>> сделать. А вот если сделать "роуминг" через другие сервера, то они  
>> смогут
>> продолжить общение.
>
> Идея-то верная... только, как показывает опыт электроаварий, провайдеры  
> тоже ложатся.

Да. Но если с провайдерами, сетями и электроэнергетикой мы ничего сделать  
не можем, то с IM (и Джаббером в частности) шанс исправить ситуацию есть.  
Все-таки падения серверов случаются чаще, чем отключение электроэнергии на  
пол-Москвы и пожары на MIX.

-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> 
> >Все друзья, которые у меня есть в jabber, есть и в icq, и в mra. :))
> >  
> >
> У меня нет ни одного человека в контакт-листе, который бы пользовался 
> MRA :-D

Поймите, я ж не пиарю свой продукт. И не агитирую. :) Частное лицо все-таки. ;)

> 
> >Вопрос изначально стоял "в чем прелесть jabber"? :)
> >Меня достаточно сильно пугают вопли о том, что "опять упал". Меня бы за такую стабильность Агента просто уволили.
> >  
> >
> Ещё бы. У вас-то точка одна. А jabber.org безумно популярен среди 
> пользователей Jabber, которые почему-то не умеют искать сервера поближе. 
> Ну что ж, тогда пусть кричат, что сервер опять лежит.

Кстати, во всех клиентах есть функционал "поиск сервера?"
Учитывая, что у jabber достаточно большая аудитория и есть точка, в которую собираются много пользователей - почему бы не сделать ее стабильной? Хотя бы, к примеру, раскидывать пользователей на другие сервера при достижении какого-то их числа на одном сервере.

> 
> >По поводу Linux-версии - в точку. Действительно очень мешает :(
> >А международный рынок определяется не только наличием англоязычного клиента, но и наличием target group на этом самом рынке.
> >  
> >
> Посмотрите на Yahoo, чтобы убедиться в том, что target group ой как 
> существует. Вот только протолкнуться к этой группе Mail.ru будет не халява.

Время покажет... ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Шайхутдинов Дамир]

28.06.05 в 12:44 Alexey Rusakov в своём письме писал(а):

> Шайхутдинов Дамир wrote:
>
>> Я имел ввиду не специализированные кластеры (такие и у ICQ есть). А
>> возможность распределять пользователей между отдельными серверами,  
>> которые
>> и географически, и виртуально друг от друга отделены, и администрируются
>> разными людьми.
>>
> Всё это тоже можно сделать, если использовать вместо IP-адресов доменные
> имена с динамическим преобразованием оных в IP-адреса в зависимости от
> некоторых условий. Подобную технологию использует Akamai для
> распределения обращений к веб-сайтам крупных компаний по зеркалам,
> находящимся по всему миру. Это не совсем честно, но это работает. И я
> сразу соглашусь, что с точки зрения технологии и денег это сложнее, чем
> реализация нижеописанного "роуминга".

Это резервирование на другом уровне. Тоже во многом полезная штука, но  
одно другого не отменяет.

> Именно поэтому я пользуюсь Jabber уже сейчас и не вижу ему альтернатив.
>
Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть один  
клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с авторизацией).  
ICQ работает, а джаббер нет.


-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > Именно поэтому я пользуюсь Jabber уже сейчас и не вижу ему альтернатив.
> >
> Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть один  
> клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с авторизацией).  
> ICQ работает, а джаббер нет.

А с squid все ок?

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 13:42 Michael Isachenkov написал:

> Меня достаточно сильно пугают вопли о том, что "опять упал". Меня бы за
> такую стабильность Агента просто уволили. 

Разделяйте, пожалуйста, коммерческие сервисы и некоммерческие.
Jabber-серверы в массе некоммерческие, поэтому имеют право как падать в любой 
момент, так и вообще быть выключенными своими хозяевами по желанию левой 
пятки.

то, что тот же jabber.ru работает, является достижением его админа (ов), так 
как делает это она за свой счет - как материальный, так и временной.

а ваш mra работает на таких же условиях?
может, за ваш личноый счет?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > Меня достаточно сильно пугают вопли о том, что "опять упал". Меня бы за
> > такую стабильность Агента просто уволили. 
> 
> Разделяйте, пожалуйста, коммерческие сервисы и некоммерческие.
> Jabber-серверы в массе некоммерческие, поэтому имеют право как падать в любой 
> момент, так и вообще быть выключенными своими хозяевами по желанию левой 
> пятки.

Что однозначно определит мой выбор в сторону коммерческой системы, учитывая бесплатность и того, и другого. :)

> 
> то, что тот же jabber.ru работает, является достижением его админа (ов), так 
> как делает это она за свой счет - как материальный, так и временной.
> 
> а ваш mra работает на таких же условиях?
> может, за ваш личноый счет?

На месте админа jabber.org мне не стыдно было бы говорить клиентам "пшел на другой сервер, здесь вас слишком много". А ронять было бы стыдно. ;)


-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 13:35 Шайхутдинов Дамир написал:

> Например, представим ситуацию, что из-за аварии, например на какой-то из
> точек обмена трафиком, получилось так, что тот IP, на котором находится
> серверный кластер, оказался недоступен.
> Все клиенты, которые зарегистрированы по этому адресу, не смогут ничего
> сделать. А вот если сделать "роуминг" через другие сервера, то они смогут
> продолжить общение.

Они в любом случае смогут продолжить общение, просто переключившись на лругой 
сервер (работающий).
А так как таких серверов полно, и находятся они в различных направлениях, то 
найти работающий в данный момент не составляет проблемы.
Единственно неудобство тут - это смена jid, но можно заранее договориться с 
кем_нужно, что в случае проблем с сервером А переходим на сервер Б,  а в 
случае неудачи - на С.

А что делают пользователи icq, когда серверы icq становятся недоступны?
"плачут, богу молятся, не жалея слез" - это все, что они могут сделать.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> Они в любом случае смогут продолжить общение, просто переключившись на лругой 
> сервер (работающий).
> А так как таких серверов полно, и находятся они в различных направлениях, то 
> найти работающий в данный момент не составляет проблемы.
> Единственно неудобство тут - это смена jid, но можно заранее договориться с 
> кем_нужно, что в случае проблем с сервером А переходим на сервер Б,  а в 
> случае неудачи - на С.

Вот-вот... Давно пора сделать хотя бы единый центр авторизации. Хотя бы опционально. :)

> 
> А что делают пользователи icq, когда серверы icq становятся недоступны?
> "плачут, богу молятся, не жалея слез" - это все, что они могут сделать.

Переходят на mra/jabber/aim/подставить нужное :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 14:14 Michael Isachenkov написал:
> Что однозначно определит мой выбор в сторону коммерческой системы, учитывая
> бесплатность и того, и другого. :)

Я выбираю функциональность (больше у jabber). а вы выбирайте как хотите ;)

> На месте админа jabber.org
......

я больше знаком с админом jabber.ru, поэтому не хочу гадать на пустом месте.

> мне не стыдно было бы говорить клиентам "пшел на 
> другой сервер, здесь вас слишком много". А ронять было бы стыдно. ;)

я не думаю, что они что-то "роняют". да и вы это только что придумали.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 14:16 Michael Isachenkov написал:
> Переходят на mra/jabber/aim/подставить нужное :)

я не слышал ни одного случая первого и третьего.
та же проблема  - общие знакомые. а mra транспорты не поддерживает, вроде. и в 
нее тоже нет транспортов. маргиналы ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > Что однозначно определит мой выбор в сторону коммерческой системы, учитывая
> > бесплатность и того, и другого. :)
> 
> Я выбираю функциональность (больше у jabber). а вы выбирайте как хотите ;)

Я выбираю стабильность. ;)
Если можно, скажите - а какой функционал в jabber вам так приглянулся (кроме проходившего тут "работа-дом")?

Да, и договариваться о резервном месте встречи... Эту роль просто должен на себя брать сервер.

> 
> > На месте админа jabber.org
> ......
> 
> я больше знаком с админом jabber.ru, поэтому не хочу гадать на пустом месте.

А что гадать, если .org падает.

> 
> > мне не стыдно было бы говорить клиентам "пшел на 
> > другой сервер, здесь вас слишком много". А ронять было бы стыдно. ;)
> 
> я не думаю, что они что-то "роняют". да и вы это только что придумали.

Ну да, каждую неделю в ухо кричат про jabber.org ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > Переходят на mra/jabber/aim/подставить нужное :)
> 
> я не слышал ни одного случая первого и третьего.
> та же проблема  - общие знакомые. а mra транспорты не поддерживает, вроде. и в 
> нее тоже нет транспортов. маргиналы ;)

Но-но, полегче ;))

Кстати, думаю, будущее не за гейтами, а за универсальными клиентами.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 14:30 Michael Isachenkov написал:

> Да, и договариваться о резервном месте встречи... Эту роль просто должен на
> себя брать сервер.

Это же нетрудно реализовать - перечисляеете деньги куда_надо, и вам реализуют!

> А что гадать, если .org падает.

Я этого не видел и не знаю. jabber.ru не падает, поэтому меня такие проблемы 
не касаются. Нет, падал недавно - 1 раз за три года, когда в сервере винт 
один сломался. За выходные починили. И, заметьте, на добровольных началах.

> > я не думаю, что они что-то "роняют". да и вы это только что придумали.
> Ну да, каждую неделю в ухо кричат про jabber.org ;)

Это кричат пользователи, которые почему-то не хотят перейти на jabber.ru.
Но ни вы, ни они не знают причины этих "падений". а может, у вас сетка плохо 
работает. а вы только что придумали, что его "специально роняют".

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Шайхутдинов Дамир]

28.06.05 в 13:07 Michael Isachenkov в своём письме писал(а):

>> > Именно поэтому я пользуюсь Jabber уже сейчас и не вижу ему  
>> альтернатив.
>> >
>> Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть  
>> один
>> клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с  
>> авторизацией).
>> ICQ работает, а джаббер нет.
>
> А с squid все ок?

squid-а в сети нет, чтобы проверить. А наши админы прочно сидят на M$.

-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > Да, и договариваться о резервном месте встречи... Эту роль просто должен на
> > себя брать сервер.
> 
> Это же нетрудно реализовать - перечисляеете деньги куда_надо, и вам реализуют!

Можно и так. А можно выбрать другой IM, где резервное место встречи не нужно. ;))

> 
> > А что гадать, если .org падает.
> 
> Я этого не видел и не знаю. jabber.ru не падает, поэтому меня такие проблемы 
> не касаются. Нет, падал недавно - 1 раз за три года, когда в сервере винт 
> один сломался. За выходные починили. И, заметьте, на добровольных началах.

А сколько там пользователей, кстати? Онлайн на текущий момент? И сколько на jabber.org?
Если эти количества соизмеримы - то огромный респект админу .ru и огромное кю .org.

> 
> > > я не думаю, что они что-то "роняют". да и вы это только что придумали.
> > Ну да, каждую неделю в ухо кричат про jabber.org ;)
> 
> Это кричат пользователи, которые почему-то не хотят перейти на jabber.ru.
> Но ни вы, ни они не знают причины этих "падений". а может, у вас сетка плохо 
> работает.

Все остальное работает хорошо. ;)

> а вы только что придумали, что его "специально роняют".

Да ничего я не придумывал... врете вы все, он сам падает ;))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Шайхутдинов Дамир]

28.06.05 в 13:15 Mike Lykov в своём письме писал(а):

> Они в любом случае смогут продолжить общение, просто переключившись на  
> лругой сервер (работающий).
> А так как таких серверов полно, и находятся они в различных  
> направлениях, то найти работающий в данный момент не составляет проблемы.
> Единственно неудобство тут - это смена jid

О чем и речь. "Роуминг" как раз убирает это неудобство.

> но можно заранее договориться с кем_нужно, что в случае проблем с  
> сервером А переходим на сервер Б,  а в
> случае неудачи - на С.

Слишком много танцев.
Проблема техническая, значит ее нужно решать технически, а не  
организационно.

> А что делают пользователи icq, когда серверы icq становятся недоступны?
> "плачут, богу молятся, не жалея слез" - это все, что они могут сделать.

Обычно они начинают усиленно работать ;)

-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 14:31 Michael Isachenkov написал:
> Но-но, полегче ;))

ну так я обязательствами не связан, поэтому и говорю правду "как есть" ;)
вроде лично никого не скорблял.. ;)

> Кстати, думаю, будущее не за гейтами, а за универсальными клиентами.

а мне почему-то кажется наоборот. Клиент должен уметь что-то одно, но хорошо 
(чем все, но каждое - плохо).

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > Но-но, полегче ;))
> 
> ну так я обязательствами не связан, поэтому и говорю правду "как есть" ;)
> вроде лично никого не скорблял.. ;)
> 
> > Кстати, думаю, будущее не за гейтами, а за универсальными клиентами.
> 
> а мне почему-то кажется наоборот. Клиент должен уметь что-то одно, но хорошо 
> (чем все, но каждое - плохо).

Просто многостаночный клиент проще написать, обслуживать и т.п. - затраты на поддержку минимальны.
Опять же - время покажет.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 445 bytes --]

On Tue, Jun 28, 2005 at 12:54:44PM +0500, Mike Lykov wrote:
> > Вот за это, наверное, люди и не любят джаббер. 
> хмм. а что люди любят? какие альтернативы?
Аську. Там сервер реже падает ;)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Это вообще традицией уже становится вписал настройки в конфиг - chattr +i его
а не то какой-то очередной plug'n'pray туда влезет и "исправит" его.
		-- mrkooll in hardware@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 14:47 Michael Isachenkov написал:

> > Я этого не видел и не знаю. jabber.ru не падает, поэтому меня такие
> > проблемы не касаются. Нет, падал недавно - 1 раз за три года, когда в
> > сервере винт один сломался. За выходные починили. И, заметьте, на
> > добровольных началах.
> А сколько там пользователей, кстати? Онлайн на текущий момент? 

недавно (утром) сегодня писал в эту ветку. еще раз 
[14:59]<combr> stats jabber.ru
[14:59]<sulci> combr: 
Users Total: 56436
Users Online: 1760

на jabber.org, кстати:

OS:   Debian GNU/Linux, 2.6 kernel
Server:  jabberd 1.4 CVS

Может, они на нем эксперименты проводят,  или развлекаются - откуда вы знаете?

> И сколько на  jabber.org?

не знаю, он не отдает такой информации.

> Если эти количества соизмеримы - то огромный респект админу .ru 
> и огромное кю .org.

я org не использую, до ru как-то ближе.

> Да ничего я не придумывал... врете вы все, он сам падает ;))

так вы гадаете или точно знаете?
Я думаю, что говорить надо о том, что вы знаете, иначе как-то некрасиво.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 14:56 Michael Isachenkov написал:
> > а мне почему-то кажется наоборот. Клиент должен уметь что-то одно, но
> > хорошо (чем все, но каждое - плохо).
> Просто многостаночный клиент проще написать, обслуживать и т.п. - затраты
> на поддержку минимальны. Опять же - время покажет.

Странно - "одностаночный" клиент, по идее, написать еще проще ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> 
> недавно (утром) сегодня писал в эту ветку. еще раз 
> [14:59]<combr> stats jabber.ru
> [14:59]<sulci> combr: 
> Users Total: 56436
> Users Online: 1760

Упс, промахнулся. Было, правда. Мало :)

> 
> на jabber.org, кстати:
> 
> OS:   Debian GNU/Linux, 2.6 kernel
> Server:  jabberd 1.4 CVS
> 
> Может, они на нем эксперименты проводят,  или развлекаются - откуда вы знаете?

Пользователей жалко. Не хочется думать, что им настолько положить на свою аудиторию. Если это самый популярный сервер, может быть, не стоит так жестоко?
ALT Linux Team насчет Сизифа, по крайней мере, честно предупреждает. ;))

> > Да ничего я не придумывал... врете вы все, он сам падает ;))
> 
> так вы гадаете или точно знаете?
> Я думаю, что говорить надо о том, что вы знаете, иначе как-то некрасиво.

Я знаю только то, что он время от времени рвет соединения с клиентами больше чем на десяток минут, остальное - литература и домыслы.
За последнюю неделю было как минимум дважды.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > Просто многостаночный клиент проще написать, обслуживать и т.п. - затраты
> > на поддержку минимальны. Опять же - время покажет.
> 
> Странно - "одностаночный" клиент, по идее, написать еще проще ;)

Проще. А вот если упадет jabber, то и упадет гейт в аську (это же один сервис?), и вы лишитесь и того, и другого. ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 309 bytes --]

On Tue, Jun 28, 2005 at 01:16:33PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> Переходят на mra/jabber/aim/подставить нужное :)
wtf mra? :o

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

#chkconfig holywar on
#service holywar start
starting holywar: [DONE]
#
		-- gns in talk-room@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 378 bytes --]

On Tue, Jun 28, 2005 at 01:56:41PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> Просто многостаночный клиент проще написать, обслуживать
Вспомним хотя бы SIM, вечная ему память...

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Если root не видит разницы между url, именем файла и именем
пакета -- он или пьян в дым, или эквивалентен.
		-- mike in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 412 bytes --]

On Tue, Jun 28, 2005 at 01:06:07PM +0400, Шайхутдинов Дамир wrote:
> Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть один  
> клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с авторизацией).  
> ICQ работает, а джаббер нет.
HTTP Polling?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

А не то что correctly - не correctly.
		-- wrar in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Шайхутдинов Дамир]

28.06.05 в 14:09 Mike Lykov в своём письме писал(а):

> В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 14:56 Michael Isachenkov написал:
>> > а мне почему-то кажется наоборот. Клиент должен уметь что-то одно, но
>> > хорошо (чем все, но каждое - плохо).
>> Просто многостаночный клиент проще написать, обслуживать и т.п. -  
>> затраты
>> на поддержку минимальны. Опять же - время покажет.
>
> Странно - "одностаночный" клиент, по идее, написать еще проще ;)

Чтобы сделать клиент многостаночным - достаточно продумать хороший  
интерфейс расширения (плагины), что собственно и доказывает Miranda ICQ.  
При этом качество плагинов может быть весьма низким, ведь используется он  
только на одном компьютере, и нагрузка на них минимальна.
Дальнейшее наращивание функциональности и удобства клиента автоматически  
делает функциональными и удобными  все плагины.
К тому же расширение функциональности в таком случае делается очень просто  
- достаточно скачать и загрузить нужный плагин.

А чтобы сделать кучу гейтов - надо уметь писать серверные приложения, так  
чтобы они справлялись с огромной нагрузкой, которая на них ляжет. Это  
требует намного больше знаний и навыков.
А при расширении функциональности надо обновлять серверное ПО на основных  
серверах IM, что делает процесс внедрения нового весьма сложным.

-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [room] джаббер

[Alexey Morsov]

Michael Isachenkov wrote:
> 
> А с squid все ок?
Со сквидом все пучком :) У меня Jabber именно через него и ходит :)

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [room] джаббер

[Alexey Morsov]

Michael Isachenkov wrote:
> Просто многостаночный клиент проще написать, обслуживать и т.п. - затраты на поддержку минимальны.
Ну посмотрите на gaim :) Он как раз в разные IM сети и конектируется 
одновременно. Только что-то мне он не по душе пришелся, остановился на 
tkabber


-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [room] джаббер

[Шайхутдинов Дамир]

28.06.05 в 14:17 Andrey Rahmatullin в своём письме писал(а):

> On Tue, Jun 28, 2005 at 01:06:07PM +0400, Шайхутдинов Дамир wrote:
>> Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть  
>> один
>> клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с  
>> авторизацией).
>> ICQ работает, а джаббер нет.
> HTTP Polling?

Пробовал в Psi, не получилось. Наверное, руки у меня кривые :)

Впрочем, и с аськой у нас не все в порядке. Licq и Sim через прокси  
работают, centericq не работает.

-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 15:13 Michael Isachenkov написал:
> Я знаю только то, что он время от времени рвет соединения с клиентами
> больше чем на десяток минут, остальное - литература и домыслы. За последнюю
> неделю было как минимум дважды.

ну так просто не используйте его, а то что мучаться-то?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > Я знаю только то, что он время от времени рвет соединения с клиентами
> > больше чем на десяток минут, остальное - литература и домыслы. За последнюю
> > неделю было как минимум дважды.
> 
> ну так просто не используйте его, а то что мучаться-то?

Я просто хотел понять, за что его стоит использовать, а мне предлагают не за, а вопреки. :((

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Pink Floyd - Outside The Wall

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 15:15 Michael Isachenkov написал:
> > Странно - "одностаночный" клиент, по идее, написать еще проще ;)
> Проще. А вот если упадет jabber, то и упадет гейт в аську (это же один
> сервис?), и вы лишитесь и того, и другого. ;)

Извините, но я не люблю, когда начинают гадать,  домысливать, теоретизировать 
на пустом месте.

я использую jabber.ru. когда мне кажется, что с ним что-то не так - я 
использую jabber.kiev.ua. 
Я не теоретизироую на тему "а вот если.. а вдруг .. а может быть.." - я просто 
использую. и меня устраивает.

не работает гейт в аську на одном - я присоединяюсь к другому.

почему бы вместо " а вот если... " вам не делать так же?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 15:26 Alexey Morsov написал:
> > Просто многостаночный клиент проще написать, обслуживать и т.п. - затраты
> > на поддержку минимальны.
> Ну посмотрите на gaim :) Он как раз в разные IM сети и конектируется
> одновременно. Только что-то мне он не по душе пришелся, остановился на
> tkabber

чуть раньше в треде:

" А вот разработчики Gaim, чтоб они были здоровы, решили, что приоритет в 
Jabber - это слишком адванснутая фича, и выбросили её из настроек. Из-за 
этого два Gaim'а ссорятся, кто из них главнее." (с) Alexey "Ktirf" Rusakov

Это, видимо, стиль мультипротокольных комбайнов.


-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> почему бы вместо " а вот если... " вам не делать так же?

Вам не кажется, что переключаться на другой сервер руками для нормального сервиса просто неправильно?
Договариваться о бэкапном месте встречи - тоже?

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Pink Floyd - Is There Anybody Out There

Re: [room] джаббер

[Vasya Makarov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Tue, Jun 28, 2005 at 01:06:07PM +0400, Шайхутдинов Дамир wrote:
> 
>>Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть один  
>>клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с авторизацией).  
>>ICQ работает, а джаббер нет.
> 
> HTTP Polling?
> 
А можете, кстати, разъяснить это дело "для чайников"? Я пытался 
Tkabber зарулить на polling сервер (какой-то .cz) и тоже 
безуспешно. То ли ISA режет, то ли неправильно настроил.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 15:42 Michael Isachenkov написал:
> > почему бы вместо " а вот если... " вам не делать так же?
> Вам не кажется, что переключаться на другой сервер руками для нормального
> сервиса просто неправильно? Договариваться о бэкапном месте встречи - тоже?

нет, не кажется. Меня этот сервис устраивает.
Если вы хотите "более нормального" сервиса - оплачивайте в кассу.
Если не оплачиваете - пользутесь тем, что есть. 
Если не устраивает что есть и не хотите оплачивать - не пользуйтесь ;)

А то как в анекдоте "и рыбку сьесть, и что-то еще" ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > > почему бы вместо " а вот если... " вам не делать так же?
> > Вам не кажется, что переключаться на другой сервер руками для нормального
> > сервиса просто неправильно? Договариваться о бэкапном месте встречи - тоже?
> 
> нет, не кажется. Меня этот сервис устраивает.
> Если вы хотите "более нормального" сервиса - оплачивайте в кассу.

Зачем? Есть бесплатные стабильные альтернативы. ;))

> Если не оплачиваете - пользутесь тем, что есть. 

См. выше.

> Если не устраивает что есть и не хотите оплачивать - не пользуйтесь ;)

См. выше.

> 
> А то как в анекдоте "и рыбку сьесть, и что-то еще" ;)

См. выше.

P.S. дискуссия зашла в тупик :(

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Pink Floyd - In The Flesh

Re: [room] джаббер

[Alexey Morsov]

Michael Isachenkov wrote:
>>
>>нет, не кажется. Меня этот сервис устраивает.
>>Если вы хотите "более нормального" сервиса - оплачивайте в кассу.
> 
> 
> Зачем? Есть бесплатные стабильные альтернативы. ;))
icq ? - нуууу... из нее такое кол-во спама лезет, что я уже зарекся ее 
запускать :( И потом не так давно AOL таки хотела сделать ее платной... 
Правда резонанс был сильный и они решили это дело не воплощать  :)


-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 15:57 Michael Isachenkov написал:
> Зачем? Есть бесплатные стабильные альтернативы. ;))

icq? mra? это не альтернативы, так как не предоставляют той функциональности, 
что мне нужна.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> icq? mra? это не альтернативы, так как не предоставляют той функциональности, 
> что мне нужна.

Тезка, дык!! :)

Я ж и спрашиваю, в чем его прелесть. Пока только узнал о связке "работа-дом". Действительно удобно. А еще?

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Pink Floyd - The Trial

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 14:58 Andrey Rahmatullin написал:
> > > Вот за это, наверное, люди и не любят джаббер.
> > хмм. а что люди любят? какие альтернативы?
> Аську. Там сервер реже падает ;)

аську - это неинтересно. Сервер там, кстати, падает чаще: 
я уже имел несколько случаев, когда местные коворкеры в аське говорили "ой, а 
у меня не работает!! и у меня!!", а я им говорил - "а у меня jabber - 
работает" ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Alexey Morsov]

Michael Isachenkov wrote:
> Тезка, дык!! :)
> 
> Я ж и спрашиваю, в чем его прелесть. Пока только узнал о связке "работа-дом". Действительно удобно. А еще?
эээ.. грифельная доска ё :D Шахматы ё :) Конференции ё :)


-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > Я ж и спрашиваю, в чем его прелесть. Пока только узнал о связке "работа-дом". Действительно удобно. А еще?
> эээ.. грифельная доска ё :D Шахматы ё :) Конференции ё :)

Выберу последнее. :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Goran Bregovic - Prawy Do Lewego (Kayah)

Re: [room] джаббер

[Alexey Morsov]

Michael Isachenkov wrote:
>>>Я ж и спрашиваю, в чем его прелесть. Пока только узнал о связке "работа-дом". Действительно удобно. А еще?
>>
>>эээ.. грифельная доска ё :D Шахматы ё :) Конференции ё :)
> 
> 
> Выберу последнее. :)
И еще один гвоздик в icq-шный макентош :)
Не так давно у нескольких моих знаокмых контакт лист изволил сделать ёк. 
Т.е. остались там пару номеров. :) И гвоорят такое у них переодически 
случается.
На Jabber (а у меня jid на двух серверах) я такого еще ни разу не видел.

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

On 28.06.2005 14:38, Mike Lykov wrote:
>" А вот разработчики Gaim, чтоб они были здоровы, решили, что приоритет в 
>Jabber - это слишком адванснутая фича, и выбросили её из настроек. Из-за 
>этого два Gaim'а ссорятся, кто из них главнее." (с) Alexey "Ktirf" Rusakov
>
>Это, видимо, стиль мультипротокольных комбайнов.
>  
Нет, это стиль разработчиков GNOME. В целом мне нравится их 
направленность на сокращение числа виджетов и кликов, но временами они 
заходят слишком далеко.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?

И никто не упомянул даже про SSL... А ведь это фича. Реальная фича.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Goran Bregovic - Prawy Do Lewego (Kayah)

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

On 28.06.2005 14:35, Michael Isachenkov wrote:
>Я просто хотел понять, за что его стоит использовать, а мне предлагают не за, а вопреки. :((
>  
Так вы не мешайте в кучу протокол и сервер. Протокол - прекрасный, 
сервер - экспериментальный (никто не утверждает обратного).

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

On 28.06.2005 13:47, Michael Isachenkov wrote:
>Можно и так. А можно выбрать другой IM, где резервное место встречи не нужно. ;))
>  
Я не знаю ни одного IM, с которым не нужно было бы резервное место встречи.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> >Я просто хотел понять, за что его стоит использовать, а мне предлагают не за, а вопреки. :((
> >  
> Так вы не мешайте в кучу протокол и сервер. Протокол - прекрасный, 
> сервер - экспериментальный (никто не утверждает обратного).

Протокол + сервер = сервис.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Goran Bregovic - El Bubamara Pasa

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

On 28.06.2005 18:05, Michael Isachenkov wrote:
>>Так вы не мешайте в кучу протокол и сервер. Протокол - прекрасный, 
>>сервер - экспериментальный (никто не утверждает обратного).
>>    
>Протокол + сервер = сервис.
>  
Серверы взаимозаменяемы.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> >>Так вы не мешайте в кучу протокол и сервер. Протокол - прекрасный, 
> >>сервер - экспериментальный (никто не утверждает обратного).
> >>    
> >Протокол + сервер = сервис.
> >  
> Серверы взаимозаменяемы.

Разумеется. Но самый падучий - почему-то тот, который использует самое большое количество людей. И если мои друзья сидят там, а я - в более стабильном месте, мне тоже неприятно. :(

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Goran Bregovic - The Szombathely Jiga (Ashik Cygan)

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

On 28.06.2005 18:09, Michael Isachenkov wrote:
>Разумеется. Но самый падучий - почему-то тот, который использует самое большое количество людей. И если мои друзья сидят там, а я - в более стабильном месте, мне тоже неприятно. :(
>  
Ну так кто дурак-то в этой ситуации? :) Это лишний раз говорит, что 
нужно думать своей головой. Если эту простую истину донести до друзей и 
намекнуть, что на jabber.org свет клином не сошёлся, они жаловаться и 
перестанут :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> >Разумеется. Но самый падучий - почему-то тот, который использует самое большое количество людей. И если мои друзья сидят там, а я - в более стабильном месте, мне тоже неприятно. :(
> >  
> Ну так кто дурак-то в этой ситуации? :) Это лишний раз говорит, что 
> нужно думать своей головой. Если эту простую истину донести до друзей и 
> намекнуть, что на jabber.org свет клином не сошёлся, они жаловаться и 
> перестанут :)

Получается, что все пользователи jabber дураки, раз до сих пор там сидят их друзья? ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Goran Bregovic - Daddy's gone

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

On 28.06.2005 18:16, Michael Isachenkov wrote:
>Получается, что все пользователи jabber дураки, раз до сих пор там сидят их друзья? ;)
>  
Вы опять путаете протокол и сервер. Не все, а те, кто методом 
наименьшего сопротивления побежали регистрироваться на jabber.org, а 
теперь жалуются, что оно падает.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> >Получается, что все пользователи jabber дураки, раз до сих пор там сидят их друзья? ;)
> >  
> Вы опять путаете протокол и сервер. Не все, а те, кто методом 
> наименьшего сопротивления побежали регистрироваться на jabber.org, а 
> теперь жалуются, что оно падает.

По-моему, мне так никто и не ответил, есть ли на клиентской стороне список серверов, которые можно использоваться.
И если нет/не предлагается перейти в случае падения, то это недоработка чего? недосмотр чей?

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Goran Bregovic - Flor De Venganza

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 431 bytes --]

On Tue, Jun 28, 2005 at 04:45:31PM +0400, Alexey Morsov wrote:
> Не так давно у нескольких моих знаокмых контакт лист изволил сделать ёк. 
> Т.е. остались там пару номеров. :) И гвоорят такое у них переодически 
> случается.
Какие клиенты?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

А теперь объясните мне и остальным, зачем использовать restart, если
работает reload?
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 405 bytes --]

On Tue, Jun 28, 2005 at 03:06:20PM +0400, Alexey Morsov wrote:
> запускать :( И потом не так давно AOL таки хотела сделать ее платной... 
> Правда резонанс был сильный и они решили это дело не воплощать  :)
Да ну?
Слухи ходят N-й год, это да.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Не отчаивайтесь, все ошибки рано или поздно исправляются.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 310 bytes --]

On Tue, Jun 28, 2005 at 02:47:48PM +0400, Vasya Makarov wrote:
> А можете, кстати, разъяснить это дело "для чайников"?
Не пробовал. Только JEP читал.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

И кому приходят в голову мысли запускать скриптовых демонов?
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

On 28.06.2005 18:24, Michael Isachenkov wrote:
>По-моему, мне так никто и не ответил, есть ли на клиентской стороне список серверов, которые можно использоваться.
>И если нет/не предлагается перейти в случае падения, то это недоработка чего? недосмотр чей?
>  
Вам уже неоднократно ответили: нет на клиентской стороне списка 
серверов, есть лишь список пар jid/сервер. И согласитесь, что пересесть 
в случае недоступности сервера на другой сервер Jabber немножко 
эффективнее, чем ждать, пока поднимется единственный сервер ICQ.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> >По-моему, мне так никто и не ответил, есть ли на клиентской стороне список серверов, которые можно использоваться.
> >И если нет/не предлагается перейти в случае падения, то это недоработка чего? недосмотр чей?
> >  
> Вам уже неоднократно ответили: нет на клиентской стороне списка 
> серверов, есть лишь список пар jid/сервер. И согласитесь, что пересесть 
> в случае недоступности сервера на другой сервер Jabber немножко 
> эффективнее, чем ждать, пока поднимется единственный сервер ICQ.

Вопрос в том, где я возьму список, куда пересесть. Иметь список (ближайший) серверов на клиентской стороне с этой целью разве плохо?

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Distemper - 33 зуба

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > Не так давно у нескольких моих знаокмых контакт лист изволил сделать ёк. 
> > Т.е. остались там пару номеров. :) И гвоорят такое у них переодически 
> > случается.
> Какие клиенты?

У меня как-то с sim 0.9 была такая ботва.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Distemper - Шпионы

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > Какие клиенты?
> 
> У меня как-то с sim 0.9 была такая ботва.

Лучше уточню, чтобы не было лишних вопросов. Контакт-лист побился так, что прочитать его никаким другим клиентом не удавалось. Починилось без каких-либо осмысленных усилий с моей стороны.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Distemper - Шпионы

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 407 bytes --]

On Tue, Jun 28, 2005 at 07:15:06PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> У меня как-то с sim 0.9 была такая ботва.
Именно что.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> В этой дискуссии уже как минимум три человека задали вопрос
> "зачем"?
Это в первую очередь означает, что им интересно принять участие, а
не то, что у них проблема с пониманием.
		-- zerg in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Eugene Ostapets]

28.06.05, Шайхутдинов Дамир<damir tecon.ru> написал(а):
> Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть один
> клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с авторизацией).
> ICQ работает, а джаббер нет.
Как ни удивительно - sim в комплекте с allports.jabber.ru:443 :)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] джаббер

[Arioch]

28.06.05 в 11:42 Michael Isachenkov в своём письме писал(а):

>> Насколько я знаю, уже не обязательно. Хотя, хм, если сервер лежит, то
>> да, с тем же JID даже через другой сервер не выйдешь.
>
> Вот за это, наверное, люди и не любят джаббер. Т.е., каждый jid жестко  
> привязан к своему серверу? :(

Я бы провел аналогию с e-mail.
Там тоже каждый адрес привязан к серверу :-)

Лично для меня Джаббер - это многопротоколный клиент, но в отличие от  
гейма, миранды и прочих - поддержка разных протоколов|форматов (например  
RSS) сделана на сервере и пусть админы парятся, если какая несовместимость  
возникла :-)

-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [room] джаббер

[Arioch]

> (ближайший) серверов на клиентской стороне с этой целью разве плохо?

в Jajc есть список серверов, из которого предлагается выбрать при создании  
нового аккаунта.
Кажется так же есть то ли в psi то ли в tkabber


-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [room] джаббер

[Arioch]

28.06.05 в 07:32 Mike Lykov в своём письме писал(а):

> а это неважно, если в ростерах собеседников ты присутствуешь в виде обоих
> jid ;)

Вот только когда наконец можно будет задаватьь одному польовател.ю  
несколько JID'ов?


-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [room] джаббер

[Arioch]

28.06.05 в 13:16 Michael Isachenkov в своём письме писал(а):

> Давно пора сделать хотя бы единый центр авторизации.

для некоммерческрй технологии - единый сервер? вряд ли.
Скорее что-то типа p2p-сети для поиска jid'ов.

Увы, нынешние p2p сети устроены только под файлообмен, а подсети, сервисы,  
туннели - как их не называй - пока только в академ. игрищах  
рассматриваются :(


-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [room] джаббер

[Arioch]

28.06.05 в 16:31 Alexey Morsov в своём письме писал(а):

> эээ.. грифельная доска ё

уже стандарт приняли? если это самодеятельность клиента-плагина, то к  
дабберу мало отношения имеет.

Кстати, кто через jabber.ru подключался к IRC ? у меня что-то не вышло.


-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [room] джаббер

[Arioch]

28.06.05 в 17:55 Michael Isachenkov в своём письме писал(а):

> И никто не упомянул даже про SSL... А ведь это фича. Реальная фича.
>

не такая это и фича.
Во тесли между клиентами устанавливается тунель, так чтобы даже сам(и)  
сервер(ы) не могли прочитать переписку - это была бы фича.


-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 578 bytes --]

On Tue, Jun 28, 2005 at 10:33:20PM +0400, Arioch wrote:
> Во тесли между клиентами устанавливается тунель, так чтобы даже сам(и)  
> сервер(ы) не могли прочитать переписку - это была бы фича.
Это не имеет отношения к IM системам.
Т.е. если это реалищовать - это будет что-то отдельное.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Значит на сборочном сервере на момент сборки не стоял новый libwmf-devel ;-(
Он не может быть поставлен; apt-get считает, что сохранить ImageMagick
важнее, чем поставить новый libwmf.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 436 bytes --]

On Tue, Jun 28, 2005 at 10:29:01PM +0400, Arioch wrote:
> Кстати, кто через jabber.ru подключался к IRC ? у меня что-то не вышло.
/me

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> я готов опубликовать Сизиф в таком виде.
Только предупредить надо, что не все йогурты одинаково полезны.
Среди моих непересобранных пакетов еще остались те, которые будут
валятся после обновления.
		-- zerg in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 394 bytes --]

On Tue, Jun 28, 2005 at 10:07:24PM +0400, Arioch wrote:
> RSS) сделана на сервере и пусть админы парятся, если какая несовместимость  
> возникла :-)
А они парятся?


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Запомните раз и навсегда: для сборки модулей (по кр. мере в дистрибутивах
ALT) _не_нужны_ исходники ядра. Только хидеры.
		-- wrar in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

Arioch wrote:

>Я бы провел аналогию с e-mail.
>Там тоже каждый адрес привязан к серверу :-)
>  
>
Слабоватая аналогия. Требуемая степень готовности, по сравнению с 
E-Mail, заметно выше. В IM аутбоксы не приняты.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Arioch]

28.06.05 в 22:57 Andrey Rahmatullin в своём письме писал(а):

>> Во тесли между клиентами устанавливается тунель, так чтобы даже сам(и)
>> сервер(ы) не могли прочитать переписку - это была бы фича.
> Это не имеет отношения к IM системам.
> Т.е. если это реалищовать - это будет что-то отдельное.

Это почему ? Разве например по e-mail нельзя зашифрованные письма  
передавать?


-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [room] джаббер

[Arioch]

28.06.05 в 22:58 Andrey Rahmatullin в своём письме писал(а):

>> RSS) сделана на сервере и пусть админы парятся, если какая  
>> несовместимость
>> возникла :-)
> А они парятся?

на хорошем стервере - парятся


-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [room] джаббер

[Arioch]

28.06.05 в 23:43 Alexey Rusakov в своём письме писал(а):

> Arioch wrote:
>
>> Я бы провел аналогию с e-mail.
>> Там тоже каждый адрес привязан к серверу :-)
>>
>>
> Слабоватая аналогия. Требуемая степень готовности, по сравнению с
> E-Mail, заметно выше. В IM аутбоксы не приняты.
>

речь шла не о готовности, а моделях ОдинБольшойСервер vs  
СетьМаленькихСерверов


-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [room] джаббер

[Arioch]

28.06.05 в 22:57 Andrey Rahmatullin в своём письме писал(а):

>> Кстати, кто через jabber.ru подключался к IRC ? у меня что-то не вышло.
> /me

Расскажи подробнее plz
в какую сеть и с какими настройками? т.е. как это выглядит все в кратце?
И каким клиентом?


-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

Arioch wrote:

>>>Я бы провел аналогию с e-mail.
>>>Там тоже каждый адрес привязан к серверу :-)
>>>      
>>>
>>Слабоватая аналогия. Требуемая степень готовности, по сравнению с
>>E-Mail, заметно выше. В IM аутбоксы не приняты.
>>    
>>
>речь шла не о готовности, а моделях ОдинБольшойСервер vs  
>СетьМаленькихСерверов
>  
>
А, виноват, потерял нить обсуждения. Тогда да.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 23:29 Arioch написал:
> > эээ.. грифельная доска ё
> уже стандарт приняли? если это самодеятельность клиента-плагина, то к
> дабберу мало отношения имеет.

аську вообще мало кто серьезно как стандарт воспринимает, так что эта 
"самодеятельность" - как раз на уровне аськи ;)

> Кстати, кто через jabber.ru подключался к IRC ? у меня что-то не вышло.

я сам не помню, как-то пробовал. но знаю, что другие подключались успешно
-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 400 bytes --]

On Tue, Jun 28, 2005 at 11:58:04PM +0400, Arioch wrote:
> Это почему ? Разве например по e-mail нельзя зашифрованные письма  
> передавать?
Так и в джаббере можно gnupg юзать.

И в аське можно, но криво ;)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> PS /me еще боится нового rpm, в котором может не оказаться -bE
Ну за этим-то я прослежу.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 00:58 Arioch написал:
> > Это не имеет отношения к IM системам.
> > Т.е. если это реалищовать - это будет что-то отдельное.
> Это почему ? Разве например по e-mail нельзя зашифрованные письма
> передавать?

а кто тебе мешает передавать защифрованные сообщения через jabber ?
gpg подключай и вперед

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 559 bytes --]

On Wed, Jun 29, 2005 at 12:02:03AM +0400, Arioch wrote:
> в какую сеть
альтовский канал на фриноде
но вроде пофик

> и с какими настройками? т.е. как это выглядит все в кратце?
Service discovery, подключаешься к irc.e.jabber.ru
Делаешь там "зарегаться".
Потом просто говоришь клиентом "Подключиться к конфееренции", указываешь
сервером irc.e.jabber.ru, комнатой altlinux%irc.freenode.net.
> И каким клиентом?
Psi.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Давайте ее в Сизиф, а там посмотрим.
		-- aen in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 19:54 Michael Isachenkov написал:
> Вопрос в том, где я возьму список, куда пересесть. 

найдете при желании. подскажу - www.jabber.org

> Иметь список (ближайший) 
> серверов на клиентской стороне с этой целью разве плохо?

неплохо, подайте идею разработчикам клиентов, да еще проспонсируйте.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Vladimir V Kamarzin]

>>>>> On 28 Jun 2005 at 11:33 Vasya Makarov writes:

>>>>Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?
>>  ML> а в нем, например, можно устраивать множественные логины из
>> разных мест под  ML> одним jid. аська отдыхает ;)
>>  ML> пошел с работы домой, например, присоединился с тем же jid,
>> перенаправил все  ML> сообщения на себя. потом дома отключился -
>> сообщения опять пошли на работу.
>> А это клиентозависимая фишка или нет? У меня с psi что-то не
>> получилось такое...
>>
 VM> Независимая, нужно разный приоритет устанавливать. На постоянном
 VM> подключении поменьше, на домашнем побольше.

Не канает.. когда подключаюсь из дома, на работе psi отваливается.

-- 
WBR, Vladimir V. Kamarzin.

r>       Hу тада pеальный unixway это qmail =)
Мальчик, иди отседова (c) :)) Я не такой извращенец :)
Проще sendmail настроить, чем qmail юзать :)
		-- Evgeniy Kozhuhovskiy in RU.UNIX.LINUX

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 09:18 Vladimir V Kamarzin написал:

>  VM> Независимая, нужно разный приоритет устанавливать. На постоянном
>  VM> подключении поменьше, на домашнем побольше.
> Не канает.. когда подключаюсь из дома, на работе psi отваливается.

Значит, ресурс одинаковый. 
назначь рабочему psiwork, домашнему psihome
будешь у всех появляться в двойном экземпляре

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Vasya Makarov]

Eugene Ostapets пишет:
> 28.06.05, Шайхутдинов Дамир<damir tecon.ru> написал(а):
> 
>>Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть один
>>клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с авторизацией).
>>ICQ работает, а джаббер нет.
> 
> Как ни удивительно - sim в комплекте с allports.jabber.ru:443 :)
> 
> 
Чёй-то он мне пишет "Can't connect to proxy". Проху я ему даю 
HTTP/HTTPS, адрес/порт правильные. Он вообще работает?
(версия 0.9.3)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] джаббер

[Eugene Ostapets]

29.06.05, Vasya Makarov<drmoriarty rambler.ru> написал(а):
> Eugene Ostapets пишет:
> >>Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть один
> >>клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с авторизацией).
> >>ICQ работает, а джаббер нет.
> > Как ни удивительно - sim в комплекте с allports.jabber.ru:443 :)
> Чёй-то он мне пишет "Can't connect to proxy". Проху я ему даю
> HTTP/HTTPS, адрес/порт правильные. Он вообще работает?
> (версия 0.9.3)
У меня работал из состава М2.4 - но я уже месяц как ушел с того места
работы, поэтому могу только утверждать - у меня все работало (с)... В
принципе работал и tkabber, но он сволочь регулярно от MS ISA
отваливался и приходилось его вручную передергивать...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] джаббер

[Vasya Makarov]

Eugene Ostapets пишет:
> ...
> У меня работал из состава М2.4 - но я уже месяц как ушел с того места
> работы, поэтому могу только утверждать - у меня все работало (с)... В
> принципе работал и tkabber, но он сволочь регулярно от MS ISA
> отваливался и приходилось его вручную передергивать...
> 
Спасибо за надежду. "Будем искать" (с)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] джаббер

[Alexey Morsov]

Andrey Rahmatullin wrote:
> On Tue, Jun 28, 2005 at 04:45:31PM +0400, Alexey Morsov wrote:
> 
>>Не так давно у нескольких моих знаокмых контакт лист изволил сделать ёк. 
>>Т.е. остались там пару номеров. :) И гвоорят такое у них переодически 
>>случается.
> 
> Какие клиенты?
Самые что ни на есть нативные (т.е. icq2003pro, icq4lite)

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> для некоммерческрй технологии - единый сервер? вряд ли.
> Скорее что-то типа p2p-сети для поиска jid'ов.

Такая реализация была бы неплоха, но только если фича p2p-обмена была бы частью протокола, который надо соблюдать.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Зимовье Зверей - Водолаз 1

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > У меня как-то с sim 0.9 была такая ботва.
> Именно что.

Добавил кого-то в контакт-лист, пришел домой, не смог прочитать его с сервера в mICQ, пришел на работу, все замечательно, поставил дома SIM - все завелось.
Возможно, бага сервера, но я не уверен.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Зимовье Зверей - Водолаз 1

Re: [room] джаббер

[Maxim Tyurin]

Michael Isachenkov writes:

>> >Получается, что все пользователи jabber дураки, раз до сих пор там сидят их друзья? ;)
>> >  
>> Вы опять путаете протокол и сервер. Не все, а те, кто методом 
>> наименьшего сопротивления побежали регистрироваться на jabber.org, а 
>> теперь жалуются, что оно падает.
>
> По-моему, мне так никто и не ответил, есть ли на клиентской стороне список серверов, которые можно использоваться.
> И если нет/не предлагается перейти в случае падения, то это недоработка чего? недосмотр чей?

Улыбнуло :)
А в вашем mua есть списки pop3/imap/smtp серверов которыми можно
пользоваться?

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > По-моему, мне так никто и не ответил, есть ли на клиентской стороне список серверов, которые можно использоваться.
> > И если нет/не предлагается перейти в случае падения, то это недоработка чего? недосмотр чей?
> 
> Улыбнуло :)
> А в вашем mua есть списки pop3/imap/smtp серверов которыми можно
> пользоваться?

localhost и никаких гвоздей. ;)
Сравнивать почту с IM-сервисом некорректно.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Pink Floyd - Is There Anybody Out There

Re: [room] джаббер

[Maxim Tyurin]

Michael Isachenkov writes:

>> > По-моему, мне так никто и не ответил, есть ли на клиентской стороне список серверов, которые можно использоваться.
>> > И если нет/не предлагается перейти в случае падения, то это недоработка чего? недосмотр чей?
>> 
>> Улыбнуло :)
>> А в вашем mua есть списки pop3/imap/smtp серверов которыми можно
>> пользоваться?
>
> localhost и никаких гвоздей. ;)
> Сравнивать почту с IM-сервисом некорректно.

Почему? ИМХО очень даже корректно.
Структура практически одинаковая, сообщения в оффлайн писать можно.

А, в случае jabber, "localhost и никаких гвоздей" сделать не проблема.

P.S. Например я сижу на своем сервере.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > localhost и никаких гвоздей. ;)
> > Сравнивать почту с IM-сервисом некорректно.
> 
> Почему? ИМХО очень даже корректно.
> Структура практически одинаковая, сообщения в оффлайн писать можно.

Различие в слове Instant. Квазиреальное время :) Гораздо более высокие требования к надежности, в том числе и возможность сброса на резервный сервер. В идеале, конечно.
А в jabber получается жесткая привязка к серверу, на котором сидишь.

> 
> А, в случае jabber, "localhost и никаких гвоздей" сделать не проблема.
> 
> P.S. Например я сижу на своем сервере.

Правильно. Ваш jid привязан к вашему серверу, и чтобы перейти на другой сервер, потребуются некоторые усилия. ;)
В этом, конечно, почта с jabber схожа. Но не с другими IM :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Emir Kusturica & The No Smoking Orchestra - Lubenica

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 12:58 Michael Isachenkov написал:
> Правильно. Ваш jid привязан к вашему серверу, и чтобы перейти на другой
> сервер, потребуются некоторые усилия. ;) В этом, конечно, почта с jabber
> схожа. Но не с другими IM :)

а как в других IM  - icq, и ваш любимый mra, другие  - "перейти на другой 
сервер"?
Если вдруг текущий сервер стал совсем недоступен?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > Правильно. Ваш jid привязан к вашему серверу, и чтобы перейти на другой
> > сервер, потребуются некоторые усилия. ;) В этом, конечно, почта с jabber
> > схожа. Но не с другими IM :)
> 
> а как в других IM  - icq, и ваш любимый mra, другие  - "перейти на другой 
> сервер"?
> Если вдруг текущий сервер стал совсем недоступен?

А централизованная кластерная система подразумевает отсутствие подобных проблем ;)
конечно, канал может ложиться, но, как правило, ложится либо магистраль, и тогда уже пол-Сети недоступно, либо офисный канал, а тогда пофиг, сколько серверов в резерве, и есть ли локальный.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Emir Kusturica & The No Smoking Orchestra - Djindji Rindji Bubamara

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 13:44 Michael Isachenkov написал:
> > а как в других IM  - icq, и ваш любимый mra, другие  - "перейти на другой
> > сервер"?
> > Если вдруг текущий сервер стал совсем недоступен?
> А централизованная кластерная система подразумевает отсутствие подобных
> проблем ;)

Вы не учитываете всего круга возможных проблем. я не зря сказал "для меня 
сервер недоступен" ;)

Помимо того, что ejabberd поддерживает кластеризацию, которую вы имеете ввиду, 
видимо, есть еще вариант...

> конечно, канал может ложиться, но, как правило, ложится либо 
> магистраль, и тогда уже пол-Сети недоступно, либо офисный канал, а тогда
> пофиг, сколько серверов в резерве, и есть ли локальный.

Есть вариант, что ложиться некоторое направление в сети, а остальные - 
работают.
Представьте, что есть я (пользователь) и есть 
супернавороченный-кластеризированный ОДИН сервер, который как раз находится в 
той части сети, которая мне сейчас недоступна. Неудача вот такая.

В случае jabber - я просто переключусь на любой доступный сервер (так как 
направлений на них - сотни) - от моего провайдера направо, налево, вперед, 
назад, и т.п. ;)

в случае icq/mra/aol/msn/разное - я НИЧЕГО не смогу сделать (будь они хоть 
кластеризованы на десятке серверов).

Я пытаюсь еще раз донести до вас эту мысль, хотя в этой ветке я уже обо всем 
этом писал, но ...ээ.. (письмо?) не дошло ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Alexey Rusakov]

Michael Isachenkov wrote:

>>а как в других IM  - icq, и ваш любимый mra, другие  - "перейти на другой 
>>сервер"?
>>Если вдруг текущий сервер стал совсем недоступен?
>>    
>>
>А централизованная кластерная система подразумевает отсутствие подобных проблем ;)
>конечно, канал может ложиться, но, как правило, ложится либо магистраль, и тогда уже пол-Сети недоступно, либо офисный канал, а тогда пофиг, сколько серверов в резерве, и есть ли локальный.
>  
>
Вот в этом втором случае бывает очень полезно иметь другой сервер на 
другом канале. Я уже не говорю о стоимости централизованной кластерной 
системы.

Ладно, на самом деле все всё уже обсудили, кажется, по кругу уже ходить 
начинаем.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> >А централизованная кластерная система подразумевает отсутствие подобных проблем ;)
> >конечно, канал может ложиться, но, как правило, ложится либо магистраль, и тогда уже пол-Сети недоступно, либо офисный канал, а тогда пофиг, сколько серверов в резерве, и есть ли локальный.
> >  
> >
> Вот в этом втором случае бывает очень полезно иметь другой сервер на 
> другом канале. Я уже не говорю о стоимости централизованной кластерной 
> системы.

Мне тут нашептывают в ухо, что когда-то в родных icq-клиентах был список логин-серверов. Я не видел, поэтому принимаю как байку :)
Стоимость кластера явно зависит от производительности IM-демонов, при максимальном количестве в 5000 она действительно будет большой.

> 
> Ладно, на самом деле все всё уже обсудили, кажется, по кругу уже ходить 
> начинаем.

Это да.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: 01-Spark Another Owl

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > > Если вдруг текущий сервер стал совсем недоступен?
> > А централизованная кластерная система подразумевает отсутствие подобных
> > проблем ;)
> 
> Вы не учитываете всего круга возможных проблем. я не зря сказал "для меня 
> сервер недоступен" ;)

Не видел, прошу прощения.

> 
> Помимо того, что ejabberd поддерживает кластеризацию, которую вы имеете ввиду, 
> видимо, есть еще вариант...
> 
> > конечно, канал может ложиться, но, как правило, ложится либо 
> > магистраль, и тогда уже пол-Сети недоступно, либо офисный канал, а тогда
> > пофиг, сколько серверов в резерве, и есть ли локальный.
> 
> Есть вариант, что ложиться некоторое направление в сети, а остальные - 
> работают.

Есть. Только нормальный провайдер сразу переключает маршрутизацию на резервный канал.

> Представьте, что есть я (пользователь) и есть 
> супернавороченный-кластеризированный ОДИН сервер, который как раз находится в 
> той части сети, которая мне сейчас недоступна. Неудача вот такая.
> 
> В случае jabber - я просто переключусь на любой доступный сервер (так как 
> направлений на них - сотни) - от моего провайдера направо, налево, вперед, 
> назад, и т.п. ;)
> 
> в случае icq/mra/aol/msn/разное - я НИЧЕГО не смогу сделать (будь они хоть 
> кластеризованы на десятке серверов).
> 
> Я пытаюсь еще раз донести до вас эту мысль, хотя в этой ветке я уже обо всем 
> этом писал, но ...ээ.. (письмо?) не дошло ;)

А я вам толкую о том, что вам переходить на другой сервер затратно. На третий - еще затратнее и т.д. ;)

Собственно, получается "кит vs слон" - согласен ли я терпеть некое время, пока лежит канал до aol или согласен ли я с множественным воплощением себя на нескольких jabber-серверах. Я выбираю первое, вы - второе. Мой опыт показывает, что первое происходит достаточно редко (либо незаметно для конечного пользователя в моем лице), ваш - что достаточно часто.
Здесь высказывалась идея о p2p-обмене юзерами, если она будет реализована и будет реально работать, то большая часть моих претензий к jabber самоликвидируется.

(а в случае моей домашней сети мне пофиг, чем пользоваться. роутер ложится на порядок чаще, чем самый нестабильный jabber-сервер.)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: 07-No Rest For The Wicked

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 14:32 Michael Isachenkov написал:

> Собственно, получается "кит vs слон" - согласен ли я терпеть некое время,
> пока лежит канал до aol или согласен ли я с множественным воплощением себя
> на нескольких jabber-серверах. Я выбираю первое, вы - второе.

Ага.

> Мой опыт  показывает, что первое происходит достаточно редко (либо незаметно 
для конечного пользователя в моем лице), ваш - что достаточно часто. 

Мой опыт говорит мне, что крики "опять аська не работает!! и у меня!!" 
происходят не реже, чем не работает jabber.ru.
А по моему, даже чаще.
Так как серверы aol находятся все же дальше, чем москва ;)

> (а в случае моей домашней сети мне пофиг, чем пользоваться. роутер ложится
> на порядок чаще, чем самый нестабильный jabber-сервер.)

какой-то хилый роутер ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > Собственно, получается "кит vs слон" - согласен ли я терпеть некое время,
> > пока лежит канал до aol или согласен ли я с множественным воплощением себя
> > на нескольких jabber-серверах. Я выбираю первое, вы - второе.
> 
> Ага.

Консенсус.

> 
> > Мой опыт  показывает, что первое происходит достаточно редко (либо незаметно 
> для конечного пользователя в моем лице), ваш - что достаточно часто. 
> 
> Мой опыт говорит мне, что крики "опять аська не работает!! и у меня!!" 
> происходят не реже, чем не работает jabber.ru.

А здесь - моя ошибка. .org, конечно. Насчет .ru, надеюсь, ситуация много лучше.

> А по моему, даже чаще.
> Так как серверы aol находятся все же дальше, чем москва ;)

"Россия для русских, Москва для москвичей" ;)

> 
> > (а в случае моей домашней сети мне пофиг, чем пользоваться. роутер ложится
> > на порядок чаще, чем самый нестабильный jabber-сервер.)
> 
> какой-то хилый роутер ;)

"Так ведь других-то нет!" - "Вот никаких и не читайте." :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: 14-Everybody Must Get Stoned

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 340 bytes --]

On Wed, Jun 29, 2005 at 09:28:25AM +0500, Mike Lykov wrote:
> будешь у всех появляться в двойном экземпляре
Да ну?
Ни разу такого не видел, чтоб разные ресурсы отдельно показывались.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Список недостатков не обсуждать, а исправлять надо ;-)
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 665 bytes --]

On Wed, Jun 29, 2005 at 09:04:25AM +0400, Vasya Makarov wrote:
> Чёй-то он мне пишет "Can't connect to proxy". Проху я ему даю 
> HTTP/HTTPS, адрес/порт правильные. Он вообще работает?
> (версия 0.9.3)

Щас как возьму, выдеру из контекста последнее предложение, и с радостью
отвечу "Нет, 0.9.3 не работает совсем".
А вообще вроде даже бага какая-то на мне висит, про неподключение через
прокси.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Мне доводилось видеть много разных kernel-dependent программ, и никто из
них по-настоящему не использовал _исходники_ ядра - только заголовочные
файлы и Makefile.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 628 bytes --]

On Wed, Jun 29, 2005 at 09:28:25AM +0500, Mike Lykov wrote:
> назначь рабочему psiwork, домашнему psihome
> будешь у всех появляться в двойном экземпляре
И кстати.
Можно общаться самому с собой, один ресурс с другим?
Хочется, чтоб можно было с работы себе домашнему в оффлайн что-нить
закинуть.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> В противном случае (если не искать причину) нельзя пользователям
> рекомендовать xorg вообще, мало ли у кого какие шрифты полетят.
пользователям вообще НИЧЕГО рекомендовать нельзя, мало ли что у них после
этого полетит.
		-- shrek in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Alexey Morsov]

Andrey Rahmatullin wrote:
> On Wed, Jun 29, 2005 at 09:28:25AM +0500, Mike Lykov wrote:
> 
>>будешь у всех появляться в двойном экземпляре
> 
> Да ну?
> Ни разу такого не видел, чтоб разные ресурсы отдельно показывались.
use tkabber :) Оно там забавно так выглядит ;)

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 15:06 Andrey Rahmatullin написал:
> Можно общаться самому с собой, один ресурс с другим?
> Хочется, чтоб можно было с работы себе домашнему в оффлайн что-нить
> закинуть.

 : )))) 
не пробовал, но по идее должно - ведь это два отдельных контакта получаются ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

> > Можно общаться самому с собой, один ресурс с другим?
> > Хочется, чтоб можно было с работы себе домашнему в оффлайн что-нить
> > закинуть.
> 
> Я как-то пробовал с Psi и каким-то Java-клиентом - с менее приоритетного  
> на более приоритетный сообщения посылаются, а обратно послать не  
> получилось - более приоритетный общался сам с собой.

просто супер :))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Разные артисты - Вы просите песен, их нет у меня

Re: [room] джаббер

[Damir Shayhutdinov]

29.06.05 в 14:06 Andrey Rahmatullin в своём письме писал(а):

> On Wed, Jun 29, 2005 at 09:28:25AM +0500, Mike Lykov wrote:
>> назначь рабочему psiwork, домашнему psihome
>> будешь у всех появляться в двойном экземпляре
> И кстати.
> Можно общаться самому с собой, один ресурс с другим?
> Хочется, чтоб можно было с работы себе домашнему в оффлайн что-нить
> закинуть.

Я как-то пробовал с Psi и каким-то Java-клиентом - с менее приоритетного  
на более приоритетный сообщения посылаются, а обратно послать не  
получилось - более приоритетный общался сам с собой.

-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [room] джаббер

[Maxim Tyurin]

Andrey Rahmatullin writes:

> On Wed, Jun 29, 2005 at 09:28:25AM +0500, Mike Lykov wrote:
>> назначь рабочему psiwork, домашнему psihome
>> будешь у всех появляться в двойном экземпляре
> И кстати.
> Можно общаться самому с собой, один ресурс с другим?
> Хочется, чтоб можно было с работы себе домашнему в оффлайн что-нить
> закинуть.

Запросто.

P.S. PSI это точно умеет делать.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 484 bytes --]

On Wed, Jun 29, 2005 at 03:17:01PM +0500, Mike Lykov wrote:
>  : )))) 
Что тебя так рассмешило?
> не пробовал, но по идее должно - ведь это два отдельных контакта получаются ;)
В каком они месте отдельные? У меня что в SIM, что в Psi они склеены, и
вроде неразделяемы.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

У меня _всё_ работает.  Только не забудьте, что моё "всё" не обязательно
покрывает ваше "всё", скорее наоборот.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 531 bytes --]

On Wed, Jun 29, 2005 at 02:28:20PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> Я как-то пробовал с Psi и каким-то Java-клиентом - с менее приоритетного  
> на более приоритетный сообщения посылаются, а обратно послать не  
> получилось - более приоритетный общался сам с собой.
При этом оба в онлайне были?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Человека, который умудрился в 7 утра 1-го января перед тем
как лечь спать залить пакет в incoming уже не спасёт ничего :)
		-- mithraen in talk-room@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Damir Shayhutdinov]

29.06.05 в 19:04 Andrey Rahmatullin в своём письме писал(а):

> On Wed, Jun 29, 2005 at 02:28:20PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
>> Я как-то пробовал с Psi и каким-то Java-клиентом - с менее приоритетного
>> на более приоритетный сообщения посылаются, а обратно послать не
>> получилось - более приоритетный общался сам с собой.
> При этом оба в онлайне были?

Точно не помню, полгода назад это делал. Но вроде оба клиента были в  
онлайне, и в контакт листе друг друга тоже видели.


-- 
WBR,
Damir Shayhutdinov

Re: [room] джаббер

[Arioch]

29.06.05 в 19:04 Andrey Rahmatullin в своём письме писал(а):

> В каком они месте отдельные? У меня что в SIM, что в Psi они склеены, и
> вроде неразделяемы.
>

у одной програаммы есть фан-поддержка - там разные люди с разными  
ресурсами сидят
В JAJC посто клиент получается не простой строкой, а раскрывающимся  
списком - на случай что тебе важно кому именно слать.

PS: себе мессаги надо слать не ф офлайн, а для управления оставленными  
дома прогами :D

-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [room] джаббер

[Arioch]

29.06.05 в 07:26 Mike Lykov в своём письме писал(а):

> В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 00:58 Arioch написал:
>> > Это не имеет отношения к IM системам.
>> > Т.е. если это реалищовать - это будет что-то отдельное.
>> Это почему ? Разве например по e-mail нельзя зашифрованные письма
>> передавать?
>
> а кто тебе мешает передавать защифрованные сообщения через jabber ?
> gpg подключай и вперед
>

вопрос в наличие/отсуктствия стандарта на это

-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [room] джаббер

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 434 bytes --]

On Thu, Jun 30, 2005 at 05:55:09AM +0400, Arioch wrote:
> > а кто тебе мешает передавать защифрованные сообщения через jabber ?
> > gpg подключай и вперед
> вопрос в наличие/отсуктствия стандарта на это
http://www.jabber.org/jeps/jep-0027.html

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

По поводу демон: может быть стоит употреблять более нейтральное к
церкви: сервис? ;-)
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 20:04 Andrey Rahmatullin написал:
> >  : ))))
> Что тебя так рассмешило?

я тоже тут недавно сказал, что общался сам с собой - на меня странно 
посмотрели.

> > не пробовал, но по идее должно - ведь это два отдельных контакта
> > получаются ;)
> В каком они месте отдельные? У меня что в SIM, что в Psi они склеены, и
> вроде неразделяемы.

в tkabber они в виде раскрывающегося списка с подконтактами, как группа.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] джаббер

[Vladimir V Kamarzin]

>>>>> On 29 Jun 2005 at 10:28 Mike Lykov writes:

>>  VM> Независимая, нужно разный приоритет устанавливать. На постоянном
>>  VM> подключении поменьше, на домашнем побольше.
>> Не канает.. когда подключаюсь из дома, на работе psi отваливается.

 ML> Значит, ресурс одинаковый. 
 ML> назначь рабочему psiwork, домашнему psihome

Сделал.

 ML> будешь у всех появляться в двойном экземпляре

Странно, пришёл на работу, а psi в отвалившемся состоянии :-/


-- 
WBR, Vladimir V. Kamarzin.

Если дистрибутив не содержит нормального
package manager, то тогда должен быть человек, который будет работать
вместо package manager.
		-- Ruslan Kosolapov in RU.LINUX.CHAINIK

Re: [room] джаббер

[Michael Isachenkov]

>  ML> назначь рабочему psiwork, домашнему psihome
> 
> Сделал.
> 
>  ML> будешь у всех появляться в двойном экземпляре
> 
> Странно, пришёл на работу, а psi в отвалившемся состоянии :-/

Может быть, все не так плохо и это падал канал у провайдера? :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Pink Floyd - Money

Re: [room] джаббер

[Vladimir V Kamarzin]

>>>>> On 30 Jun 2005 at 13:08 Michael Isachenkov writes:

>>  ML> будешь у всех появляться в двойном экземпляре
>> 
>> Странно, пришёл на работу, а psi в отвалившемся состоянии :-/

 MI> Может быть, все не так плохо и это падал канал у провайдера? :)

Гм, может быть конечно.. Правда, канал у нас очень стабильный. Поствил тут
"автоматически восстанавливать соединение", посмотрим что будет завтра.

-- 
WBR, Vladimir V. Kamarzin.

Слакваристы не хотят переучиваться.  Они rh загибают как им удобно.
Что из этого получается страшно сказать...
		-- Ruslan Kosolapov in RU.LINUX.CHAINIK

Re: [room] джаббер

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 630 bytes --]

On Tue, Jun 28, 2005 at 10:07:24PM +0400, Arioch wrote:
> 28.06.05 в 11:42 Michael Isachenkov в своём письме писал(а):
> 
> >>Насколько я знаю, уже не обязательно. Хотя, хм, если сервер лежит, то
> >>да, с тем же JID даже через другой сервер не выйдешь.
> >
> >Вот за это, наверное, люди и не любят джаббер. Т.е., каждый jid жестко  
> >привязан к своему серверу? :(
> 
> Я бы провел аналогию с e-mail.
> Там тоже каждый адрес привязан к серверу :-)
> 
а может к домену?
а как там с MX записями? 
хотя если jabber уже работает с SRV полями - тогда была бы полная аналогия
:)
-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] джаббер

[Denis Smirnov]

On Tue, Jun 28, 2005 at 10:33:20PM +0400, Arioch wrote:

A> не такая это и фича.
A> Во тесли между клиентами устанавливается тунель, так чтобы даже сам(и)  
A> сервер(ы) не могли прочитать переписку - это была бы фича.

По крайней мере psi штатно поддерживает gnupg. ssl нужно для того, чтобы
перехватом нельзя было определить _кому_ идёт сообщение, а gnupg защищает
текст сообщения в том числе и от сервера.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

> А каким фруктом будет Master 2.4? Orange, Strawbery, что дальше?
Глюква!  глюква!.. :)
		-- mike in sisyphus@

Re: [room] джаббер

[Denis Smirnov]

On Mon, Jun 27, 2005 at 06:39:48PM +0400, Michael Isachenkov wrote:

MI> (товарищи, jabber.org опять лежит!!) - глас за моей спиной... Слышу неоднократно. :))

Несчастные, бедные люди.

/me пользуется _собственным_ Jabber-сервером, чему бесконечно рад.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

fortune:

Писать патч на перегретую голову опасно для вашего здоровья. :)
Для моего тоже не полезно такие патчи читать.
		-- ldv in devel@

Re: [room] джаббер

[Denis Smirnov]

On Tue, Jun 28, 2005 at 02:57:47PM +0400, Michael Isachenkov wrote:

MI> Зачем? Есть бесплатные стабильные альтернативы. ;))

Не ICQ ли? Помню-помню, как один офис целый день не работал. Потому что
вся коммуникация была на ICQ :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

fortune:

Может, не стучать тапком, а попросить сложить схемы куда-нибудь более кошерно?
		-- peet in devel@

Re: [room] джаббер

[Denis Smirnov]

On Wed, Jun 29, 2005 at 01:32:43PM +0400, Michael Isachenkov wrote:

MI> А я вам толкую о том, что вам переходить на другой сервер затратно. На третий - еще затратнее и т.д. ;)

А это ничего, что я таки зарегистрирован и на jabber.ru, и на своём
сервере? И, соответственно, переключаться мне вообще не надо -- если один
из них упадётся меня можно будет найти по другому?

MI> Собственно, получается "кит vs слон" - согласен ли я терпеть некое время, пока лежит канал до aol или согласен ли я с множественным воплощением себя на нескольких jabber-серверах. Я выбираю первое, вы - второе. Мой опыт показывает, что первое происходит достаточно редко (либо незаметно для конечного пользователя в моем лице), ваш - что достаточно часто.

А это ничего, что у меня если в офисе, например, канал отвалится, то
сообщения внутри офиса ходить всё равно будут как обычно? А если отвалится
канал зарубеж, то до некоторых российских пользователей я всё равно
достучусь?

Распределённая сеть всегда надёжнее централизованой системы.

MI> (а в случае моей домашней сети мне пофиг, чем пользоваться. роутер ложится на порядок чаще, чем самый нестабильный jabber-сервер.)

А что мешает сервер поставить внутри сети, тем самым обеспечив как минимум
стабильную связь внутри сети?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [room] джаббер

[Denis Smirnov]

On Tue, Jun 28, 2005 at 12:42:44PM +0400, Michael Isachenkov wrote:

MI> Вопрос изначально стоял "в чем прелесть jabber"? :)
MI> Меня достаточно сильно пугают вопли о том, что "опять упал". Меня бы за такую стабильность Агента просто уволили.

Дык вы деньги зарабатываете на этом. Для вас это часть вашего бизнеса.

За разумные деньги предоставить качественный jabber-сервер вполне реально.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

fortune:

> > Как всегда, за основу сборки gcc лучше брать JJ'шный пакет.
> Это где?
Это FC-devel (JJ == Jakub Jelinek).
		-- ldv in devel@

Re: [room] джаббер

[Denis Smirnov]

On Tue, Jun 28, 2005 at 01:31:50PM +0400, Michael Isachenkov wrote:

MI> Кстати, думаю, будущее не за гейтами, а за универсальными клиентами.

Не верю.

Ибо не видел ни одного "комбайна", после использования которого не было бы
желания лечить автора методом изоляции от любой вычислительной техники
мощнее счет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Это к вопросу о том, должны ли тапочки бегать за хозяином.
В данном случае если и должны, то явно не по умолчанию.
		-- mike in devel@

Re: [room] джаббер

[Arioch]

29.06.05 в 14:08 Denis Smirnov в своём письме писал(а):

> За разумные деньги предоставить качественный jabber-сервер вполне  
> реально.
>

так и предоставляют, правда не уверен что это востребовано :)

В кач-ве клиента - exodus

-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/