* [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT] @ 2005-07-08 10:08 ` Oleksandr Chuchko 2005-07-08 10:13 ` Michael Isachenkov 0 siblings, 1 reply; 15+ messages in thread From: Oleksandr Chuchko @ 2005-07-08 10:08 UTC (permalink / raw) To: smoke-room MS> On Thu, Jul 07, 2005 at 09:13:18PM +0300, Oleksandr Chuchko wrote: >> AP> PS: Ржунимагу, когда в вендах пытаются работать не админом, а хотя бы >> AP> poweruser-ом. Практика хорошая, да только то аська не работает, то >> AP> историю не сохраняет =) 3 раза уже такое наблюдал... >> Что говорит всего лишь о неграмотном программировании софта, не >> умеющего работать под непривилегированным аккаунтом, а уж никак >> не о кривизне системы ;-) MS> Мне это говорит о том, что MS провалила задачу выращивания MS> тех самых "developers", получив кучу лабухов. А это наводит Почти правда. На самом деле грамотные девелоперы есть, и их есть много, но они растворяются в толпе ламеров - это да. Кстати, любителям TheBat - тамошний саппорт не знает, например, что для использования некоторых (базовых) функций мэйлера нужны права администратора. И на форумах описания проблем нет - значит, и юзера под админом работают? Авторы стоят пользователей или наоборот? ;-) MS> на серьёзные сомнения по поводу количества и качества софта MS> для несколько мифического loghorn, коль скоро эта толпа за MS> столько лет один win32 на одном ia32 освоить не смогла толком. Собственно не отсюда ли концепция "managed code"? Проще [попытаться] оградить окружающую систему от проблем чей-то программы, чем научить, как правильно её написать. Одна беда - обойти ограничения все-таки можно, и это - опять же - проще, чем правильно написать, так что делать это будут. Да и юзерам лучше - намного проще в форуме или, того лучше, в документации прочитать, чтO нужно записать в реестр или работать под админом. О последствиях ведь никто им не рассказывает. А многие из подобных "советов" нарушают базовые принципы безопасной работы. Или работоспособность других компонентов системы или программ. Впрочем, подобный софт есть под любую ОС, у которой есть достаточное количество пользователей. Кто больше всех ругает софт и ОС? Тот, кто работает под рутом, делает кучу беспорядочных телодвижений, приводя систему в неработоспособное состояние. Девелоперы виноваты? Да, виноваты - в том, что думали о пользователях слишком хорошо или слишком плохо. Но, если воспитывать одних девелоперов - проблему это не решит. -- With best regards, Oleksandr Chuchko mailto:forlists@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT] 2005-07-08 10:08 ` [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT] Oleksandr Chuchko @ 2005-07-08 10:13 ` Michael Isachenkov 2005-07-08 10:57 ` Re[2]: " Oleksandr Chuchko 2005-07-08 16:02 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 2 replies; 15+ messages in thread From: Michael Isachenkov @ 2005-07-08 10:13 UTC (permalink / raw) To: Oleksandr Chuchko, культурный офтопик > Кто больше всех ругает софт и ОС? Тот, кто работает под рутом, делает > кучу беспорядочных телодвижений, приводя систему в неработоспособное > состояние. Думаю, все-таки большинство ругающих систему вполне себе вменяемы, просто они недовольны тем, что нужно сделать в системе для того, чтобы решить какую-либо задачу. (...а админы общаются с компьютером на "ты, козел"). :) -- Best regards, Michael Isachenkov now: Ночные Снайперы - Бу-бу ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re[2]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT] 2005-07-08 10:13 ` Michael Isachenkov @ 2005-07-08 10:57 ` Oleksandr Chuchko 2005-07-08 11:06 ` Michael Isachenkov 2005-07-08 16:02 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 1 reply; 15+ messages in thread From: Oleksandr Chuchko @ 2005-07-08 10:57 UTC (permalink / raw) To: smoke-room I was upsmoked 8 июля 2005 г., 13:13:41, when i saw the message from Michael Isachenkov: >> Кто больше всех ругает софт и ОС? Тот, кто работает под рутом, делает >> кучу беспорядочных телодвижений, приводя систему в неработоспособное >> состояние. MI> Думаю, все-таки большинство ругающих систему вполне себе вменяемы, просто они недовольны тем, MI> что нужно сделать в системе для того, чтобы решить какую-либо задачу. Я говорю как раз о том, что ругать в большинстве случаев нужно не систему, а софт, криво написанный... Причем кривизна не только в коде, но и в архитектуре приложения, а она - из непонимания работы системы... MI> (...а админы общаются с компьютером на "ты, козел"). :) хе... и что он им отвечает? ;-) -- With best regards, Oleksandr Chuchko ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: Re[2]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT] 2005-07-08 10:57 ` Re[2]: " Oleksandr Chuchko @ 2005-07-08 11:06 ` Michael Isachenkov 2005-07-08 11:11 ` Re[4]: " Oleksandr Chuchko 0 siblings, 1 reply; 15+ messages in thread From: Michael Isachenkov @ 2005-07-08 11:06 UTC (permalink / raw) To: smoke-room > MI> Думаю, все-таки большинство ругающих систему вполне себе вменяемы, просто они недовольны тем, > MI> что нужно сделать в системе для того, чтобы решить какую-либо задачу. > Я говорю как раз о том, что ругать в большинстве случаев нужно не > систему, а софт, криво написанный... Причем кривизна не только в коде, > но и в архитектуре приложения, а она - из непонимания работы > системы... Флеймовый вопрос - а что такое система? ;) -- Best regards, Michael Isachenkov now: DDT - Пропавший без вести ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re[4]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT] 2005-07-08 11:06 ` Michael Isachenkov @ 2005-07-08 11:11 ` Oleksandr Chuchko 2005-07-08 11:13 ` Michael Isachenkov 0 siblings, 1 reply; 15+ messages in thread From: Oleksandr Chuchko @ 2005-07-08 11:11 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик I was upsmoked 8 июля 2005 г., 14:06:13, when i saw the message from Michael Isachenkov: >> MI> Думаю, все-таки большинство ругающих систему вполне себе вменяемы, просто они недовольны тем, >> MI> что нужно сделать в системе для того, чтобы решить какую-либо задачу. >> Я говорю как раз о том, что ругать в большинстве случаев нужно не >> систему, а софт, криво написанный... Причем кривизна не только в коде, >> но и в архитектуре приложения, а она - из непонимания работы >> системы... MI> Флеймовый вопрос - а что такое система? ;) В данном контексте - ОС ;-) -- With best regards, Oleksandr Chuchko ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: Re[4]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT] 2005-07-08 11:11 ` Re[4]: " Oleksandr Chuchko @ 2005-07-08 11:13 ` Michael Isachenkov 2005-07-08 12:15 ` Re[6]: " Oleksandr Chuchko 0 siblings, 1 reply; 15+ messages in thread From: Michael Isachenkov @ 2005-07-08 11:13 UTC (permalink / raw) To: smoke-room > > MI> Флеймовый вопрос - а что такое система? ;) > В данном контексте - ОС ;-) Кто-то называет операционной системой ядро, а кто-то добавляет в это определение весь спектр репозитория... (я лично предпочитаю называть системой то, что получается в результате установки LFS, присовокупив к нему менеджер пакетов, какой бы он ни был). -- Best regards, Michael Isachenkov now: DDT - Звезда ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re[6]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT] 2005-07-08 11:13 ` Michael Isachenkov @ 2005-07-08 12:15 ` Oleksandr Chuchko 2005-07-08 12:18 ` Michael Isachenkov 2005-07-08 16:03 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 2 replies; 15+ messages in thread From: Oleksandr Chuchko @ 2005-07-08 12:15 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >> MI> Флеймовый вопрос - а что такое система? ;) >> В данном контексте - ОС ;-) MI> Кто-то называет операционной системой ядро, а кто-то добавляет в это определение весь MI> спектр репозитория... MI> (я лично предпочитаю называть системой то, что получается в результате установки LFS, MI> присовокупив к нему менеджер пакетов, какой бы он ни был). А какие полезные для пользователя функции может выполнять такая система? -- With best regards, Oleksandr Chuchko ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: Re[6]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT] 2005-07-08 12:15 ` Re[6]: " Oleksandr Chuchko @ 2005-07-08 12:18 ` Michael Isachenkov 2005-07-08 12:30 ` Re[8]: " Oleksandr Chuchko 2005-07-08 16:03 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 1 reply; 15+ messages in thread From: Michael Isachenkov @ 2005-07-08 12:18 UTC (permalink / raw) To: smoke-room > > А какие полезные для пользователя функции может выполнять такая система? В том-то и смысл, чтобы отделить то, что нужно пользователю от того, что нужно тому, что нужно пользователю. :)) -- Best regards, Michael Isachenkov now: DDT - В бой ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re[8]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT] 2005-07-08 12:18 ` Michael Isachenkov @ 2005-07-08 12:30 ` Oleksandr Chuchko 2005-07-08 12:35 ` Michael Isachenkov 0 siblings, 1 reply; 15+ messages in thread From: Oleksandr Chuchko @ 2005-07-08 12:30 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >> А какие полезные для пользователя функции может выполнять такая система? MI> В том-то и смысл, чтобы отделить то, что нужно пользователю от того, что нужно тому, MI> что нужно пользователю. :)) И ещё дать ему возможность выбирать то, что может понадобиться тому, что нужно пользователю? А всегда ли это возможно? А будут ли бесшовно стыковаться между собой компоненты такого винегрета? И кто за нестыковку эту самую отвечать должен - юзер или девелопер? -- With best regards, Oleksandr Chuchko ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: Re[8]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT] 2005-07-08 12:30 ` Re[8]: " Oleksandr Chuchko @ 2005-07-08 12:35 ` Michael Isachenkov 2005-07-08 17:10 ` Re[10]: " Oleksandr Chuchko 0 siblings, 1 reply; 15+ messages in thread From: Michael Isachenkov @ 2005-07-08 12:35 UTC (permalink / raw) To: smoke-room > > И ещё дать ему возможность выбирать то, что может понадобиться тому, > что нужно пользователю? А всегда ли это возможно? А будут ли > бесшовно стыковаться между собой компоненты такого винегрета? И кто за > нестыковку эту самую отвечать должен - юзер или девелопер? Не понял вопроса. Я просто для себя делаю такое разделение. Если мне не нравится sysvinit - я буду ругать создателей операционной системы, если же gtk или qt - при чем здесь ОС? :) -- Best regards, Michael Isachenkov now: DDT - Звезда ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re[10]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT] 2005-07-08 12:35 ` Michael Isachenkov @ 2005-07-08 17:10 ` Oleksandr Chuchko 0 siblings, 0 replies; 15+ messages in thread From: Oleksandr Chuchko @ 2005-07-08 17:10 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик >> И ещё дать ему возможность выбирать то, что может понадобиться тому, >> что нужно пользователю? А всегда ли это возможно? А будут ли >> бесшовно стыковаться между собой компоненты такого винегрета? И кто за >> нестыковку эту самую отвечать должен - юзер или девелопер? MI> Не понял вопроса. Я просто для себя делаю такое разделение. Если мне не нравится sysvinit - я MI> буду ругать создателей операционной системы, если же gtk или qt - при чем здесь ОС? :) Тоже пора в другую ветку :-) -- With best regards, Oleksandr Chuchko ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT] 2005-07-08 12:15 ` Re[6]: " Oleksandr Chuchko 2005-07-08 12:18 ` Michael Isachenkov @ 2005-07-08 16:03 ` Maxim Tyurin 2005-07-08 17:10 ` Re[2]: " Oleksandr Chuchko 1 sibling, 1 reply; 15+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2005-07-08 16:03 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Oleksandr Chuchko writes: >>> MI> Флеймовый вопрос - а что такое система? ;) >>> В данном контексте - ОС ;-) > > MI> Кто-то называет операционной системой ядро, а кто-то добавляет в это определение весь > MI> спектр репозитория... > > MI> (я лично предпочитаю называть системой то, что получается в результате установки LFS, > MI> присовокупив к нему менеджер пакетов, какой бы он ни был). > > А какие полезные для пользователя функции может выполнять такая система? Работать с железом, переключать задачи. Те функции что и должна выполнять система. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re[2]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT] 2005-07-08 16:03 ` Maxim Tyurin @ 2005-07-08 17:10 ` Oleksandr Chuchko 0 siblings, 0 replies; 15+ messages in thread From: Oleksandr Chuchko @ 2005-07-08 17:10 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик I was upsmoked 8 июля 2005 г., 19:03:59, when i saw the message from Maxim Tyurin: MT> Oleksandr Chuchko writes: >>>> MI> Флеймовый вопрос - а что такое система? ;) >>>> В данном контексте - ОС ;-) >> >> MI> Кто-то называет операционной системой ядро, а кто-то добавляет в это определение весь >> MI> спектр репозитория... >> >> MI> (я лично предпочитаю называть системой то, что получается в результате установки LFS, >> MI> присовокупив к нему менеджер пакетов, какой бы он ни был). >> >> А какие полезные для пользователя функции может выполнять такая система? MT> Работать с железом, переключать задачи. MT> Те функции что и должна выполнять система. В таком виде флейм на тему кривизны софта не имеет смысла, а флейм по поводу разных систем идет в другой ветке ;-) -- With best regards, Oleksandr Chuchko ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT] 2005-07-08 10:13 ` Michael Isachenkov 2005-07-08 10:57 ` Re[2]: " Oleksandr Chuchko @ 2005-07-08 16:02 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 0 replies; 15+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2005-07-08 16:02 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Michael Isachenkov writes: \scip > (...а админы общаются с компьютером на "ты, козел"). :) - Вы с компьютером на ты? - Я с ним на е$ твою мать! :) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
[parent not found: <42CBFE93.1070700@lsi.bas-net.by>]
[parent not found: <20050707034135.GL6819@wrars-comp.wrarsdomain>]
[parent not found: <42CD6FBD.5090003@lsi.bas-net.by>]
[parent not found: <c00cf05070712526a8d8b70@mail.gmail.com>]
[parent not found: <42CE554C.9020008@lsi.bas-net.by>]
[parent not found: <42CE8F3D.6080105@altlinux.org>]
[parent not found: <20050708183612.0f8ee672.vikerness@mail.ru>]
[parent not found: <42CE90B6.1010209@altlinux.org>]
[parent not found: <20050708184255.2b152e49.vikerness@mail.ru>]
[parent not found: <42CE92B6.9010609@altlinux.org>]
* [room] Re: [Comm] лопата [JT] @ 2005-07-08 14:51 ` Michael Isachenkov 0 siblings, 0 replies; 15+ messages in thread From: Michael Isachenkov @ 2005-07-08 14:51 UTC (permalink / raw) To: community; +Cc: smoke-room > >В форме полусферы? А ей вообще пользоваться можно будет? :) > > > Смотря для чего ;) Думаю, только бить по рукам нерадивых девелоперов ;) Cc: s-r@ -- Best regards, Michael Isachenkov now: DDT - Звезда ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2005-07-08 17:10 UTC | newest] Thread overview: 15+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2005-07-08 10:08 ` [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT] Oleksandr Chuchko 2005-07-08 10:13 ` Michael Isachenkov 2005-07-08 10:57 ` Re[2]: " Oleksandr Chuchko 2005-07-08 11:06 ` Michael Isachenkov 2005-07-08 11:11 ` Re[4]: " Oleksandr Chuchko 2005-07-08 11:13 ` Michael Isachenkov 2005-07-08 12:15 ` Re[6]: " Oleksandr Chuchko 2005-07-08 12:18 ` Michael Isachenkov 2005-07-08 12:30 ` Re[8]: " Oleksandr Chuchko 2005-07-08 12:35 ` Michael Isachenkov 2005-07-08 17:10 ` Re[10]: " Oleksandr Chuchko 2005-07-08 16:03 ` Maxim Tyurin 2005-07-08 17:10 ` Re[2]: " Oleksandr Chuchko 2005-07-08 16:02 ` Maxim Tyurin 2005-07-08 14:51 ` [room] Re: [Comm] лопата [JT] Michael Isachenkov
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git