[sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Eugene Ostapets]

Всем привет!

Я начал описывать принципы работы и настройки связки ivman+pmount
Первая статья расположена на wiki.sisyphus.ru/admin/IvmanAutomount

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Michael Isachenkov]

> Я начал описывать принципы работы и настройки связки ivman+pmount
> Первая статья расположена на wiki.sisyphus.ru/admin/IvmanAutomount

Познавательно и нужно. 10х!

-- 
/aphlux

now: Pink Floyd - One of These Days

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Eugene Ostapets]

28.07.05, Michael Isachenkov<aphlux mail.ru> написал(а):
> > Я начал описывать принципы работы и настройки связки ivman+pmount
> > Первая статья расположена на wiki.sisyphus.ru/admin/IvmanAutomount
> 
> Познавательно и нужно. 10х!
Самая ценна чать стать - "Продолжение следует..." :))) Завтра попробую
выложить описание стандартной части настроек, а на следующей неделе
опишу как делаются "грязные" хаки:)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Alexey Morsov]

Eugene Ostapets wrote:
> Я начал описывать принципы работы и настройки связки ivman+pmount
> Первая статья расположена на wiki.sisyphus.ru/admin/IvmanAutomount
Вот спасибо!
Буду сегодня прилаживать (а то сидюки монтирую ручками)

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@www.fondmarket.ru
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 342 bytes --]

On Thu, Jul 28, 2005 at 05:23:29PM +0400, Alexey Morsov wrote:
> Буду сегодня прилаживать (а то сидюки монтирую ручками)
Ужос.
subfs на что?
Я еще понимаю флешки...

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

php у нас собирается так, чтобы каждый мог собрать себе все что нужно.
		-- lakostis in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Michael Isachenkov]

> > Буду сегодня прилаживать (а то сидюки монтирую ручками)
> Ужос.
> subfs на что?
> Я еще понимаю флешки...

Да он, бывает, вцепится как в диск, так и не отдает...

-- 
/aphlux

now: Pink Floyd - Lost For Words

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 367 bytes --]

On Thu, Jul 28, 2005 at 06:57:12PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> Да он, бывает, вцепится как в диск, так и не отдает...
Ну я предлагал supermount, меня не послушали ;)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Не надо засорять список рассылки offtopic'ами,
для этого есть другие рассылки @altlinux.ru
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Michael Isachenkov]

> > Да он, бывает, вцепится как в диск, так и не отдает...
> Ну я предлагал supermount, меня не послушали ;)

ЕМНИП он в mdk10 есть, вроде работает. :)

-- 
/aphlux

now: Pink Floyd - Poles Apart

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Eugene Ostapets]

28.07.05, Andrey Rahmatullin<wrar altlinux.ru> написал(а):
> On Thu, Jul 28, 2005 at 06:57:12PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> > Да он, бывает, вцепится как в диск, так и не отдает...
> Ну я предлагал supermount, меня не послушали ;)
Его не любят в апстиме и уже второй раз он стал сиротой...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: =?KOI8-R?Q?Re:_[sisyphus]_Hal, _Ivman, _pmount_=C9_=C4=D2=D5=C7=C9=C5?=

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 324 bytes --]

On Thu, Jul 28, 2005 at 06:31:53PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> Его не любят в апстиме и уже второй раз он стал сиротой...
Зато он _работал_, в отличие.


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Если daemon, то зачем suid-root?
Если suid-root, то зачем daemon?
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Eugene Ostapets]

28.07.05, Andrey Rahmatullin<wrar altlinux.ru> написал(а):
> On Thu, Jul 28, 2005 at 06:31:53PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > Его не любят в апстиме и уже второй раз он стал сиротой...
> Зато он _работал_, в отличие.
ivman работает и сейчас, в отличии от...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 28 Jul 2005 22:03:46 +0300
Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com> wrote:

> 28.07.05, Andrey Rahmatullin<wrar altlinux.ru> написал(а):
> > On Thu, Jul 28, 2005 at 06:31:53PM +0300, Eugene Ostapets
> > wrote:
> > > Его не любят в апстиме и уже второй раз он стал сиротой...
> > Зато он _работал_, в отличие.
> ivman работает и сейчас, в отличии от...

Свежекупленное (специально для этого эксперимента) устройство
USB2.0 Silicon Power Ultima II-N автоматически монтируется и
правильно опознаётся (как USB2.0). При этом в fstab появляется
такая строка
/dev/sde1 /media/usbdisk subfs
user,nosuid,nodev,noexec,noauto,fs=vfat,sync,comment=managed 0 0

Всё прекрасно, кроме скорости записи. Выгрузить часть модулей,
вроде, неправильно, так как в отсеке стоит дешевенький
четырёхслотовый считыватель USB1.10.
Как всё-таки быть, купить внутренний 28-слотовый считыватель
USB2.0?

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Eugene Ostapets]

29.07.05, Sergey S. Skulachenko<sssku online.ru> написал(а):
> /dev/sde1 /media/usbdisk subfs
> user,nosuid,nodev,noexec,noauto,fs=vfat,sync,comment=managed 0 0
> 
> Всё прекрасно, кроме скорости записи. 
Убрать sync
> Выгрузить часть модулей, вроде, неправильно, так как в отсеке стоит дешевенький
> четырёхслотовый считыватель USB1.10.
И не нужно - запись тормозит из-за отсутствия буферизации...


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 29 Jul 2005 11:08:23 +0300
Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com> wrote:

> > /dev/sde1 /media/usbdisk subfs
> > user,nosuid,nodev,noexec,noauto,fs=vfat,sync,comment=managed
> > 0 0
> > 
> > Всё прекрасно, кроме скорости записи. 
> Убрать sync

44 Mb в мгновение ока. А, ведь, говорено неоднократно. Спасибо! 

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

[sisyphus] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 29, 2005 at 12:17:26PM +0400, Sergey S. Skulachenko wrote:
> > > /dev/sde1 /media/usbdisk subfs
> > > user,nosuid,nodev,noexec,noauto,fs=vfat,sync,comment=managed
> > > 0 0
> > > Всё прекрасно, кроме скорости записи. 
> > Убрать sync
> 44 Mb в мгновение ока. А, ведь, говорено неоднократно. Спасибо! 

Вот только осядут на ффлэшку они чуть опосля при этом.
Поэтому совет неоднозначен -- если проблема в "отпустить
процесс", убрать sync разумно; если при этом возникнет проблема
"выдернули флэшку, данные на которую ещё не сброшены" -- то надо
менять USB1 на USB2 (вторым шагом уже искать быстрые флэшки, если
потребуется).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 688 bytes --]

On Fri, Jul 29, 2005 at 12:36:52PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Поэтому совет неоднозначен -- если проблема в "отпустить
> процесс", убрать sync разумно; если при этом возникнет проблема
> "выдернули флэшку, данные на которую ещё не сброшены" -- то надо
> менять USB1 на USB2 (вторым шагом уже искать быстрые флэшки, если
> потребуется).
Миш, поспроси vsu@ рассказать про sync на vfat.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=68523
Какая скорость однако свободной разработки. Не прошло и двух лет,
за которые данные бага была рапортована десятки раз, как уже и
исправили... :)
		-- lav in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Anton Farygin]

On Fri, 29 Jul 2005 11:08:23 +0300, Eugene Ostapets wrote:

> 29.07.05, Sergey S. Skulachenko<sssku online.ru> написал(а):
>> /dev/sde1 /media/usbdisk subfs
>> user,nosuid,nodev,noexec,noauto,fs=vfat,sync,comment=managed 0 0
>> 
>> Всё прекрасно, кроме скорости записи.
> Убрать sync

Не надо так делать.

>> Выгрузить часть модулей, вроде,
>> неправильно, так как в отсеке стоит
>> дешевенький четырёхслотовый
>> считыватель USB1.10.
> И не нужно - запись тормозит из-за
> отсутствия буферизации...

И правильно. Какая может быть
буферизация на неблокируемое от выемки
внешнее устройство ?

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 515 bytes --]

On Mon, Aug 01, 2005 at 11:44:11AM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Убрать sync
> Не надо так делать.
Спроси у vsu про эту опцию.

> И правильно. Какая может быть
> буферизация на неблокируемое от выемки
> внешнее устройство ?
Нефиг вытаскивать до размонтирования.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Напоминаю, что наличие у пакета неудовлетворённой зависимости делает его
установку невозможной.  Практически это эквивалентно отсутствию пакета.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Anton Farygin]

On Mon, 01 Aug 2005 14:25:30 +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

> On Mon, Aug 01, 2005 at 11:44:11AM +0400, Anton Farygin wrote:
>> > Убрать sync
>> Не надо так делать.
> Спроси у vsu про эту опцию.
> 
>> И правильно. Какая может быть
>> буферизация на неблокируемое от выемки
>> внешнее устройство ?
> Нефиг вытаскивать до размонтирования.

А если размонтирование автоматическое и в фоне ?

И вообще - как объяснить пользователям,
что они потеряли данные, вытащив устройство ?

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Eugene Ostapets]

01.08.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
> On Mon, 01 Aug 2005 14:25:30 +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> >> И правильно. Какая может быть
> >> буферизация на неблокируемое от выемки
> >> внешнее устройство ?
> > Нефиг вытаскивать до размонтирования.
> А если размонтирование автоматическое и в фоне ?
> И вообще - как объяснить пользователям,
> что они потеряли данные, вытащив устройство ?
А почему это не напрягает разработчиков винды и должно напрягать нас?
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Vasya Makarov]

Eugene Ostapets пишет:
> 01.08.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
> 
>>On Mon, 01 Aug 2005 14:25:30 +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
>>
>>>>И правильно. Какая может быть
>>>>буферизация на неблокируемое от выемки
>>>>внешнее устройство ?
>>>
>>>Нефиг вытаскивать до размонтирования.
>>
>>А если размонтирование автоматическое и в фоне ?
>>И вообще - как объяснить пользователям,
>>что они потеряли данные, вытащив устройство ?
> 
> А почему это не напрягает разработчиков винды и должно напрягать нас?
> 
> 
Если здесь будет как в винде, я уйду на OS/2 или на BeOS. :)
А если серьёзно, то ИМХО если уж делать кеширующую запись, то 
нужно отлавливать момент вытаскивания без отмонтирвания и 
ругаться. А лучше, действительно отключать кеш и как progressbar 
дополз делай пользователь что хочешь.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [sisyphus] Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Alexey Rusakov]

On 01.08.2005 16:55, Vasya Makarov wrote:
> Если здесь будет как в винде, я уйду на OS/2 или на BeOS. :)
> А если серьёзно, то ИМХО если уж делать кеширующую запись, то нужно 
> отлавливать момент вытаскивания без отмонтирвания и ругаться.
Собственно, так в Windows и делается.
(тихонько) а в ivman есть опция execun на удаление устройства... под 
GNOME из ivman и zenity фича готовится за пять минут...

> А лучше, действительно отключать кеш и как progressbar дополз делай 
> пользователь что хочешь.
Боюсь, что тут однозначного мнения нет. Лучше всего предоставить выбор 
пользователю (с sync по умолчанию - твикеры до настройки всё равно 
быстро доберутся).

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: Re: [sisyphus] Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Anton Farygin]

On Mon, 01 Aug 2005 17:52:58 +0400, Alexey Rusakov wrote:

> On 01.08.2005 16:55, Vasya Makarov wrote:
>> Если здесь будет как в винде, я уйду на
>> OS/2 или на BeOS. :) А если серьёзно, то ИМХО
>> если уж делать кеширующую запись, то
>> нужно отлавливать момент вытаскивания
>> без отмонтирвания и ругаться.
> Собственно, так в Windows и делается.
> (тихонько) а в ivman есть опция execun на
> удаление устройства... под GNOME из ivman и zenity
> фича готовится за пять минут...
> 
>> А лучше, действительно отключать кеш и
>> как progressbar дополз делай пользователь
>> что хочешь.
> Боюсь, что тут однозначного мнения нет.
> Лучше всего предоставить выбор
> пользователю (с sync по умолчанию - твикеры
> до настройки всё равно быстро
> доберутся).

Верно. соответственно hal по дефолту
будет с sync'ом, а если кто-то это поменяет -
сам себе злобный буратино ;-)

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 01 Aug 2005 18:06:42 +0400
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

> Верно. соответственно hal по дефолту
> будет с sync'ом, а если кто-то это поменяет -
> сам себе злобный буратино ;-)

Антон, в итоге Вы так и не ответили, как обеспечить ожидаемую
скорость записи на флешку USB2.0 при наличии sync.
То, что флешку можно и нужно вытаскивать только после
размонтирования, это очевидно. Для меня - это необсуждаемое
правило. Но вот скорость записи 150 KB/s на быструю флешку меня
совсем не устраивает. Попробуйте перебросить сотню мегабайт.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

[sisyphus] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Sergey!

Monday 01, at 10:06:41 PM you wrote:

<skip>
> Антон, в итоге Вы так и не ответили, как обеспечить ожидаемую
> скорость записи на флешку USB2.0 при наличии sync.
> То, что флешку можно и нужно вытаскивать только после
> размонтирования, это очевидно. Для меня - это необсуждаемое
> правило. Но вот скорость записи 150 KB/s на быструю флешку меня
> совсем не устраивает. Попробуйте перебросить сотню мегабайт.
+ кроме флешек есть еще и usb-rack - там sync нафиг не нужен.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Eugene Ostapets]

01.08.05, Sergey S. Skulachenko<sssku online.ru> написал(а):
> On Mon, 01 Aug 2005 18:06:42 +0400
> Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
> 
> > Верно. соответственно hal по дефолту
> > будет с sync'ом, а если кто-то это поменяет -
> > сам себе злобный буратино ;-)
> 
> Антон, в итоге Вы так и не ответили, как обеспечить ожидаемую
> скорость записи на флешку USB2.0 при наличии sync.
> То, что флешку можно и нужно вытаскивать только после
> размонтирования, это очевидно. Для меня - это необсуждаемое
> правило. Но вот скорость записи 150 KB/s на быструю флешку меня
> совсем не устраивает. Попробуйте перебросить сотню мегабайт.
Обеспечить ее интерфейсом USB 2.0 (возможно принудительно остановив
hotplug, выгрузив драйвера 2.0 и 1.1 и загрузив их в правильном
порядке) и опционально отключив sync. Если заведеться - подробное
описание ваших контролерров, чтобы Антон мог подумать над приоритетом
звгрузки драйверов...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: =?KOI8-R?Q?Re:_[sisyphus]_Hal, _Ivman, _pmount_=C9_=C4=D2=D5=C7=C9=C5?=

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1544 bytes --]

On Mon, Aug 01, 2005 at 09:19:30PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> 01.08.05, Sergey S. Skulachenko<sssku online.ru> написал(а):
> > On Mon, 01 Aug 2005 18:06:42 +0400
> > Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
> > 
> > > Верно. соответственно hal по дефолту
> > > будет с sync'ом, а если кто-то это поменяет -
> > > сам себе злобный буратино ;-)
> > 
> > Антон, в итоге Вы так и не ответили, как обеспечить ожидаемую
> > скорость записи на флешку USB2.0 при наличии sync.
> > То, что флешку можно и нужно вытаскивать только после
> > размонтирования, это очевидно. Для меня - это необсуждаемое
> > правило. Но вот скорость записи 150 KB/s на быструю флешку меня
> > совсем не устраивает. Попробуйте перебросить сотню мегабайт.
> Обеспечить ее интерфейсом USB 2.0 (возможно принудительно остановив
> hotplug, выгрузив драйвера 2.0 и 1.1 и загрузив их в правильном
> порядке) и опционально отключив sync. Если заведеться - подробное
> описание ваших контролерров, чтобы Антон мог подумать над приоритетом
> звгрузки драйверов...

Скорость там падает не от USB 2.0/1.1, а именно от sync.

В ядрах до 2.6.12 опция sync для vfat фактически игнорировалась.  В
2.6.12 это исправили, но в результате FAT обновляется фактически после
записи каждого кластера с данными - что приводит как минимум к
тормозам, а в случае flash - ещё и к быстрому убиванию носителя
(скорость убивания зависит от качества алгоритмов записи - дешёвые
китайские изделия, не имеющие нормальной реализации wear leveling,
дохнут особенно быстро).

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Eugene Ostapets]

01.08.05, Sergey Vlasov<vsu altlinux.ru> написал(а):
> Скорость там падает не от USB 2.0/1.1, а именно от sync.
> 
> В ядрах до 2.6.12 опция sync для vfat фактически игнорировалась.  В
> 2.6.12 это исправили, но в результате FAT обновляется фактически после
> записи каждого кластера с данными - что приводит как минимум к
> тормозам, а в случае flash - ещё и к быстрому убиванию носителя
> (скорость убивания зависит от качества алгоритмов записи - дешёвые
> китайские изделия, не имеющие нормальной реализации wear leveling,
> дохнут особенно быстро).
Ууу, как все запущено...
+10 за запрет использования sync для флешек...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Alexey Rusakov]

On 01.08.2005 22:49, Sergey Vlasov wrote:
> В ядрах до 2.6.12 опция sync для vfat фактически игнорировалась.  В
> 2.6.12 это исправили, но в результате FAT обновляется фактически после
> записи каждого кластера с данными - что приводит как минимум к
> тормозам, а в случае flash - ещё и к быстрому убиванию носителя
> (скорость убивания зависит от качества алгоритмов записи - дешёвые
> китайские изделия, не имеющие нормальной реализации wear leveling,
> дохнут особенно быстро).
>   
Класс.

То есть в нашем распоряжении два способа работы со флешками, любой из 
которых может привести к потере данных пользователя. Один из них 
гарантированно приводит к этому в перспективе, и вдобавок ухудшает ТТХ 
изделия, а второй - только при неправильном использовании и ТТХ не ухудшает.

Я меняю своё мнение насчёт умолчаний. Для флешек sync идёт лесом, имхо. 
Совсем. Потому что твикерам он не нужен, а обычные пользователи, даже 
если доберутся до него, будут гробить флешки.
-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Alexey Morsov]

Alexey Rusakov wrote:
> Класс.
> 
Читал вас но так и не понял...
Хм..
Вот уменя ща тут (на рабочем - дома пишет на флешку со скоростью 
600кб/с) пишет пулей... просто пулей...
Так надо sync (для кошерности и долгой жизни флешки) или нет. Меня 
скорость не так сильно напрягает.
Тем более что одна из флешек - плеер mp3 :)

fstab у меня пуст от флешек... Т.е. все на ivman и hal т.е. куда идти 
смотреть насчет sync ?

-- 
С уважением,
Алексей Морсов
системный администратор ЗАО "ИК "Риком-Траст"
ICQ: 196-766-290
Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Eugene Ostapets]

02.08.05, Alexey Morsov<samurai ricom.ru> написал(а):
> fstab у меня пуст от флешек... Т.е. все на ivman и hal т.е. куда идти
> смотреть насчет sync ?
policy от hal - там описаны опции монтирования, которым подчиняется pmount...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 451 bytes --]

On Tue, Aug 02, 2005 at 07:30:23PM +0400, Alexey Morsov wrote:
> Так надо sync (для кошерности и долгой жизни флешки) или нет.
Еще раз читаем vsu@ и понимаем, что наличие sync не поможет ни кошерности,
ни долгой жизни, и тем более не стоит платить низкой скоростью за быстрое
убивание.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Могу решить проблему путем выкидывания пакета на свалку истории.
		-- ldv in #6962

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Alexey Morsov]

Andrey Rahmatullin wrote:

> Еще раз читаем vsu@ и понимаем, что наличие sync не поможет ни кошерности,
> ни долгой жизни, и тем более не стоит платить низкой скоростью за быстрое
> убивание.

Т.е. предлагаете оставить так как есть сейчас (т.е. на флешку данные 
вылетают пулей... и в фоне где-то там пишутся на нее)?
Меня вот только один момент в этом смущает - когда ее можно выдергивать?
Раньше (без ivman/pmount) у меня мой плеер mp3 когшда находился в режиме 
записи отображал "comm" а когда запись завершалась (т.е. можно было 
спокойно вынимать) отображал "removable" - а теперь у него всего "comm"
:( Вот как тут быть?!

-- 
С уважением,
Алексей Морсов
Системный администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
ICQ#: 196-766-290
JID:  Samurai@www.fondmarket.ru

собрал пару пакетов. успокоился. ;-)
некоторые сочиняют хайку, холмс играл на скрипке, etc.
		-- gns in talk-room@

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 568 bytes --]

On Wed, Aug 03, 2005 at 02:40:53AM +0400, Alexey Morsov wrote:
> Т.е. предлагаете оставить так как есть сейчас (т.е. на флешку данные 
> вылетают пулей... и в фоне где-то там пишутся на нее)?
Да.
> Меня вот только один момент в этом смущает - когда ее можно выдергивать?
После umount.
> Раньше (без ivman/pmount)
Тогда не ко мне вопрос.
Не юзаю новых технологий, со старыми проблем хватает.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Не думаю, что этот случай стоит специального официального заявления.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Alexey Morsov]

Andrey Rahmatullin wrote:
> Да.
Ок.

> После umount.
Не канает - автомонтируется - должно и автоотмонтироватся :)
А монтировать ручками - увольте - у нас 2005 год в разгаре

> Тогда не ко мне вопрос.
> Не юзаю новых технологий, со старыми проблем хватает.
Да уж... со старыми у меня как раз и была очень низкая скорость работы с 
флеш :) Только сейчас нормальная прорезалась :)


-- 
С уважением,
Алексей Морсов
Системный администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
ICQ#: 196-766-290
JID:  Samurai@www.fondmarket.ru

ALT QA Team Robot, который осуществлял пересборку, просил передать, что
если его запись в changelog'ах пакетов со временем будет забыта, то он
расстраиваться по этому поводу не станет.
		-- ldv in devel@

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Среда 03 Август 2005 08:35 Alexey Morsov написал(a):
> Andrey Rahmatullin wrote:
> > После umount.
> Не канает - автомонтируется - должно и автоотмонтироватся :)
а какой момент отмонтировать? 
это если кардридер умеет, как zip, зажимать флэшку и о нажатии eject 
сообщать ОС для синканья и размонтирования. 

> А монтировать ручками - увольте - у нас 2005 год в разгаре
монтировать оно должно само при засовывании, а вот отмонтировать - вручную. 
как насчет мак'овских cd приводов без кнопок - чисто программное 
управление? вместо страшного слова "монтирование" надо читать "извлечь 
носитель",  и все будет ок. даже в разгаре 2005 года :)

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Alexey Morsov]

Nick S. Grechukh wrote:
> а какой момент отмонтировать? 
Уже тут гвоорили - когда время прошло а никто ни читал ни писал на 
девайс (как раньше было на 2.4 ядрах)

> монтировать оно должно само при засовывании, а вот отмонтировать - вручную. 
> как насчет мак'овских cd приводов без кнопок - чисто программное 
> управление? вместо страшного слова "монтирование" надо читать "извлечь 
> носитель",  и все будет ок. даже в разгаре 2005 года :)
Ок. Только тогда вменяемые тулзы для всех WM-ом пожалуйста - потмоу что 
то что сейчас не умеет отмонтировать. А писать в консоле pumount 
/media/usbdisk можно - но некрасиво, согласитесь. Я то напишу - мне 
легко - а вот юзер (ну совсем который - тока с винды слез) :)

PS: Слушайте - да что такое с TB-овскими кодировками то!!! У меня дома 
на локале koi8-r он себя прекрасно ведет - а тут постоянно при ответе 
пытается отвечать в western кодировке. :( Даже пир выключеной auto-charset


-- 
С уважением,
Алексей Морсов
системный администратор ЗАО "ИК "Риком-Траст"
ICQ: 196-766-290
Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru

[sisyphus] Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Anton Farygin]

On Mon, 01 Aug 2005 21:19:30 +0300, Eugene Ostapets wrote:

> 01.08.05, Sergey S. Skulachenko<sssku online.ru> написал(а):
>> On Mon, 01 Aug 2005 18:06:42 +0400
>> Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>> 
>> > Верно. соответственно hal по дефолту
>> > будет с sync'ом, а если кто-то это
>> > поменяет - сам себе злобный буратино ;-)
>> 
>> Антон, в итоге Вы так и не ответили, как
>> обеспечить ожидаемую скорость записи
>> на флешку USB2.0 при наличии sync. То, что
>> флешку можно и нужно вытаскивать
>> только после размонтирования, это
>> очевидно. Для меня - это необсуждаемое
>> правило. Но вот скорость записи 150 KB/s на
>> быструю флешку меня совсем не
>> устраивает. Попробуйте перебросить
>> сотню мегабайт.
> Обеспечить ее интерфейсом USB 2.0 (возможно
> принудительно остановив hotplug, выгрузив
> драйвера 2.0 и 1.1 и загрузив их в
> правильном порядке) и опционально
> отключив sync. Если заведеться - подробное
> описание ваших контролерров, чтобы
> Антон мог подумать над приоритетом
> звгрузки драйверов...

Приоритет вообщето есть, если ты не в курсе.

Твой совет немного некорректен.

Дело в том, что экспериментальным путем
было выяснено, что часть flash'ек работают
быстро только с fat или reiserfs на борту. Все остальное - 150Kb/с.

Я не знаю как это объяснить... ;-(

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Eugene Ostapets]

03.08.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
> > Обеспечить ее интерфейсом USB 2.0 (возможно
> > принудительно остановив hotplug, выгрузив
> > драйвера 2.0 и 1.1 и загрузив их в
> > правильном порядке) и опционально
> > отключив sync. Если заведеться - подробное
> > описание ваших контролерров, чтобы
> > Антон мог подумать над приоритетом
> > звгрузки драйверов...
> 
> Приоритет вообщето есть, если ты не в курсе.
Да, но срабатывает он далеко не всегда - я это помню по старой работе
и USB DVD-RW... Само на USB 2.0 оно садилось в одном случае из 10, а в
остальных приходилось руками докручивать...
> 
> Твой совет немного некорректен.
Ну какой есть...
> 
> Дело в том, что экспериментальным путем
> было выяснено, что часть flash'ек работают
> быстро только с fat или reiserfs на борту. Все остальное - 150Kb/с.
Раньше (ядра 2.4) все работало быстро... Что-то напортачили в 2.6 :(

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

[sisyphus] Re: Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Anton Farygin]

On Wed, 03 Aug 2005 09:42:24 +0300, Eugene Ostapets wrote:

> 03.08.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
>> > Обеспечить ее интерфейсом USB 2.0
>> > (возможно принудительно остановив
>> > hotplug, выгрузив драйвера 2.0 и 1.1 и
>> > загрузив их в правильном порядке) и
>> > опционально отключив sync. Если
>> > заведеться - подробное описание ваших
>> > контролерров, чтобы Антон мог
>> > подумать над приоритетом звгрузки
>> > драйверов...
>> 
>> Приоритет вообщето есть, если ты не в
>> курсе.
> Да, но срабатывает он далеко не всегда - я
> это помню по старой работе и USB DVD-RW... Само
> на USB 2.0 оно садилось в одном случае из 10,
> а в остальных приходилось руками
> докручивать...

Значит это просто race.

Модули грузятся точно в корректном порядке, это проверено не один раз.

>> 
>> Твой совет немного некорректен.
> Ну какой есть...
>> 
>> Дело в том, что экспериментальным путем
>> было выяснено, что часть flash'ек работают
>> быстро только с fat или reiserfs на борту. Все
>> остальное - 150Kb/с.
> Раньше (ядра 2.4) все работало быстро...
> Что-то напортачили в 2.6 :(

может быть и так.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Re: Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Eugene Ostapets]

03.08.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
> On Wed, 03 Aug 2005 09:42:24 +0300, Eugene Ostapets wrote:
> 
> >> Приоритет вообщето есть, если ты не в
> >> курсе.
> > Да, но срабатывает он далеко не всегда - я
> > это помню по старой работе и USB DVD-RW... Само
> > на USB 2.0 оно садилось в одном случае из 10,
> > а в остальных приходилось руками
> > докручивать...
> 
> Значит это просто race.
Хм... Тогда нужно побыстрее найти машинку на которой это будет
воспроизводиться... Как показывает опыт - этот race вылезет на релизе
в полный рост и все будут бросаться фекалиями...
> 
> Модули грузятся точно в корректном порядке, это проверено не один раз.


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Alex Yustasov]

On Wed, Aug 03, 2005 at 09:42:26AM +0400, Anton Farygin wrote:
> Дело в том, что экспериментальным путем
> было выяснено, что часть flash'ек работают
> быстро только с fat или reiserfs на борту. Все остальное - 150Kb/с.
> 
> Я не знаю как это объяснить... ;-(
Еще в феврале при экспериментах с pktcdvd (это было kernel-2.6.11-rc3)
было замечено, что при монтировании в sync скорость записи не больше
8 кб/с. При async скорость записи (по gkrellm) была 3.3 Мб/с.
А сейчас это проявляется и на флешках. Я пользуюсь automount, поэтому
всегда они монтировались с async. Попробовал смонтировать через media
(монтирование с sync). При записи скорость была около 100 кб/с 
(это usb 1.1). Попробовал с usb 2.0 - вообще 7 кб/с. При монтировании
с async все летает - имею в виду: после записи время до того, как 
отработает umount.

[sisyphus] Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Anton Farygin]

On Thu, 04 Aug 2005 12:52:50 +0300, Alex Yustasov wrote:

> On Wed, Aug 03, 2005 at 09:42:26AM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Дело в том, что экспериментальным путем
>> было выяснено, что часть flash'ек работают
>> быстро только с fat или reiserfs на борту. Все
>> остальное - 150Kb/с.
>> 
>> Я не знаю как это объяснить... ;-(
> Еще в феврале при экспериментах с pktcdvd
> (это было kernel-2.6.11-rc3) было замечено, что
> при монтировании в sync скорость записи не
> больше 8 кб/с. При async скорость записи (по
> gkrellm) была 3.3 Мб/с. А сейчас это
> проявляется и на флешках. Я пользуюсь
> automount, поэтому всегда они монтировались
> с async. Попробовал смонтировать через media
> (монтирование с sync). При записи скорость
> была около 100 кб/с (это usb 1.1). Попробовал с
> usb 2.0 - вообще 7 кб/с. При монтировании с async
> все летает - имею в виду: после записи
> время до того, как отработает umount.

Мда. 

А можно интересно каким-то образом
отключить кеширование в память, но при этом не использовать sync ?

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Alex Yustasov]

On Fri, Aug 05, 2005 at 09:46:06AM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Еще в феврале при экспериментах с pktcdvd
> > (это было kernel-2.6.11-rc3) было замечено, что
> > при монтировании в sync скорость записи не
> > больше 8 кб/с. При async скорость записи (по
> > gkrellm) была 3.3 Мб/с. А сейчас это
> > проявляется и на флешках. Я пользуюсь
> > automount, поэтому всегда они монтировались
> > с async. Попробовал смонтировать через media
> > (монтирование с sync). При записи скорость
> > была около 100 кб/с (это usb 1.1). Попробовал с
> > usb 2.0 - вообще 7 кб/с. При монтировании с async
> > все летает - имею в виду: после записи
> > время до того, как отработает umount.
> 
> Мда. 
> 
> А можно интересно каким-то образом
> отключить кеширование в память, но при этом не использовать sync ?
Не знаю. В случае с async происходит копирование в буфер сколько 
влезет, потом оттуда запись.
А как в случае с sync? Буфер какой-то есть? Один процесс пишет в
буфер, другой пишет на носитель? Может там race?

[sisyphus] Re: Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Anton Farygin]

On Fri, 05 Aug 2005 16:41:09 +0300, Alex Yustasov wrote:

> On Fri, Aug 05, 2005 at 09:46:06AM +0400, Anton Farygin wrote:
>> > Еще в феврале при экспериментах с pktcdvd
>> > (это было kernel-2.6.11-rc3) было замечено, что
>> > при монтировании в sync скорость записи
>> > не больше 8 кб/с. При async скорость
>> > записи (по gkrellm) была 3.3 Мб/с. А сейчас
>> > это проявляется и на флешках. Я
>> > пользуюсь automount, поэтому всегда они
>> > монтировались с async. Попробовал
>> > смонтировать через media (монтирование с
>> > sync). При записи скорость была около 100
>> > кб/с (это usb 1.1). Попробовал с usb 2.0 -
>> > вообще 7 кб/с. При монтировании с async
>> > все летает - имею в виду: после записи
>> > время до того, как отработает umount.
>> 
>> Мда.
>> 
>> А можно интересно каким-то образом
>> отключить кеширование в память, но при
>> этом не использовать sync ?
> Не знаю. В случае с async происходит
> копирование в буфер сколько влезет,
> потом оттуда запись. А как в случае с sync?
> Буфер какой-то есть? Один процесс пишет в
> буфер, другой пишет на носитель? Может
> там race?

Черт его знает. 

Но хотелось бы записи без буфера. Что бы
сразу после окончания прогресса
выдернуть flash'ку без страха за потерянные данные.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Pavel Boldin]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Alex Yustasov пишет:

> On Fri, Aug 05, 2005 at 09:46:06AM +0400, Anton Farygin wrote:
>
>>
>> А можно интересно каким-то образом отключить кеширование в
>> память, но при этом не использовать sync ?
>
> Не знаю. В случае с async происходит копирование в буфер сколько
> влезет, потом оттуда запись. А как в случае с sync? Буфер какой-то
> есть? Один процесс пишет в буфер, другой пишет на носитель? Может
> там race?

не может быть. все происходит в контексте одного процесса.

они (буфферы), наверное, при sync просто сразу на запись помечаются.
(ну не пишутся же они сразу ;) )

- --

Pavel Boldin aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFC8+pXihy+HSYX1WIRAhtdAJsGVuGraO7K/zRGmWIcInoe9odefACfQ5Ik
xP1dwSPcbhrrxbBojvc2N2g=
=UdZJ
-----END PGP SIGNATURE-----

[sisyphus] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Arioch]

Alex Yustasov пишет:

> А как в случае с sync? Буфер какой-то есть? Один процесс пишет в
> буфер, другой пишет на носитель? Может там race?

Что ж они тогда бы два буфера не догадались выделить и переключать как в 
аудио или видео ?

[sisyphus] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Arioch]

Alex Yustasov пишет:

> А как в случае с sync? Буфер какой-то есть? Один процесс пишет в
> буфер, другой пишет на носитель? Может там race?

Что ж они тогда бы два буфера не догадались выделить и переключать как в 
аудио или видео ?

[sisyphus] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Arioch]

Alex Yustasov пишет:

> А как в случае с sync? Буфер какой-то есть? Один процесс пишет в
> буфер, другой пишет на носитель? Может там race?

Что ж они тогда бы два буфера не догадались выделить и переключать как в 
аудио или видео ?

[sisyphus] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Arioch]

Alex Yustasov пишет:

> А как в случае с sync? Буфер какой-то есть? Один процесс пишет в
> буфер, другой пишет на носитель? Может там race?

Что ж они тогда бы два буфера не догадались выделить и переключать как в 
аудио или видео ?

[sisyphus] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Anton Farygin]

On Mon, 01 Aug 2005 22:06:41 +0400, Sergey S. Skulachenko wrote:

> On Mon, 01 Aug 2005 18:06:42 +0400
> Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
> 
>> Верно. соответственно hal по дефолту
>> будет с sync'ом, а если кто-то это поменяет
>> - сам себе злобный буратино ;-)
> 
> Антон, в итоге Вы так и не ответили, как
> обеспечить ожидаемую скорость записи на
> флешку USB2.0 при наличии sync. То, что флешку
> можно и нужно вытаскивать только после
> размонтирования, это очевидно. Для меня -
> это необсуждаемое правило. Но вот
> скорость записи 150 KB/s на быструю флешку
> меня совсем не устраивает. Попробуйте
> перебросить сотню мегабайт.

Пробовал.

Замечено, что это зависит от файловой
системы. Быстро у меня работают только vfat и reiserfs.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Arioch]

Alexey Rusakov wrote:

>> А если серьёзно, то ИМХО если уж делать кеширующую запись, то нужно 
>> отлавливать момент вытаскивания без отмонтирвания и ругаться.
> 
> Собственно, так в Windows и делается.

когда обсуждалось отключение блокировки cd-дисков, чтобы можно было 
кнопкой вытаскивать, вроде говорили, что если вытащить устройство - 
образуются исящие иноды, которые на этот диск назад приземлить не удастся.

Поэтому мне кадется, что предупредить пользователя о том, что он не 
прав, можно. А вот дописать кэши на место - не получится, когда юзер 
воткнёт карточку назад - для Линукса это будет уже другое устройство и 
старые кэши ему глубоко параллельны.

Re: Re: [sisyphus] Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Anton Farygin]

On Mon, 01 Aug 2005 16:55:42 +0400, Vasya Makarov wrote:

> Eugene Ostapets пишет:
>> 01.08.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
>> 
>>>On Mon, 01 Aug 2005 14:25:30 +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
>>>
>>>>>И правильно. Какая может быть
>>>>>буферизация на неблокируемое от
>>>>>выемки внешнее устройство ?
>>>>
>>>>Нефиг вытаскивать до размонтирования.
>>>
>>>А если размонтирование автоматическое
>>>и в фоне ? И вообще - как объяснить
>>>пользователям, что они потеряли данные,
>>>вытащив устройство ?
>> 
>> А почему это не напрягает
>> разработчиков винды и должно напрягать
>> нас?
>> 
>> 
> Если здесь будет как в винде, я уйду на OS/2
> или на BeOS. :) А если серьёзно, то ИМХО если
> уж делать кеширующую запись, то нужно
> отлавливать момент вытаскивания без
> отмонтирвания и ругаться. А лучше,
> действительно отключать кеш и как progressbar
> дополз делай пользователь что хочешь.

Правильно !!!

К тому же видно реальную скорость
записи, а не нечто, копируемое в память.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 597 bytes --]

On Mon, Aug 01, 2005 at 04:55:42PM +0400, Vasya Makarov wrote:
> ругаться. А лучше, действительно отключать кеш и как progressbar 
> дополз делай пользователь что хочешь.
Ждем официального пояснения по поводу того, правда ли, что на старых ядрах
sync на vfat игнорируется, а на новых - может попортить флешку.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> fstype -l
Думаю, что нужно перестать городить огород из невнятных
дополнений и начать пользоваться тем, что уже есть --
libblkid из e2fsprogs и, соответственно, утилита /sbin/blkid.
		-- ab in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Anton Farygin]

On Mon, 01 Aug 2005 20:28:06 +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

> On Mon, Aug 01, 2005 at 04:55:42PM +0400, Vasya Makarov wrote:
>> ругаться. А лучше, действительно
>> отключать кеш и как progressbar дополз делай
>> пользователь что хочешь.
> Ждем официального пояснения по поводу
> того, правда ли, что на старых ядрах sync на
> vfat игнорируется, а на новых - может
> попортить флешку.

Я такого не замечал.. откуда информация ?

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Michael Isachenkov]

> > И вообще - как объяснить пользователям,
> > что они потеряли данные, вытащив устройство ?
> А почему это не напрягает разработчиков винды и должно напрягать нас?

Потому что в виндовом трее висит иконка. :)

-- 
/aphlux

now: Золотая моя Москва

[sisyphus] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Arioch]

Michael Isachenkov wrote:

> Потому что в виндовом трее висит иконка. :)
> 

WinME не видел.
в Win98 нету - и как-то живет :)
в WinXP есть - но уже мало нужна, ибо там sync

Блин, м.б. потому у меня флэшки сгорели???



Интересно, как vfat себя ведет, если у нее есть очередь секторов данных 
на запись = после каждого обновляет FAT/directoies, или все же сначала. 
все данные запишет, а потом метаданные сразу для всех?


Вообще, хорошо бы юзера предупреждать и пусть он сам выбирает какое из 
зол ему меньшее

Re: [sisyphus] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Andrey Novoselov]

Arioch пишет:

> Michael Isachenkov wrote:
>
>> Потому что в виндовом трее висит иконка. :)
>>
>
> WinME не видел.
> в Win98 нету - и как-то живет :)
> в WinXP есть - но уже мало нужна, ибо там sync

В 98 и Ме есть, единственно там как-то хитро дрова ЮСБи цепляются. В ХР 
есть и кажется нужна,т.к. один раз после вытаскивания флэши просто так 
там стало вельми меньше места ;-)

[sisyphus] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Arioch]

Andrey Novoselov пишет:

>>> Потому что в виндовом трее висит иконка. :)
>> в Win98 нету - и как-то живет :)
> В 98 и Ме есть,


Ни разу на Win98se не видел иконку для USB Flash

> т.к. один раз после вытаскивания флэши просто так 
> там стало вельми меньше места ;-)

Можь там политика была настроена на async ? или просто по усолчанию 
почему-то не так сдетектилось ?

[sisyphus] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Arioch]

Andrey Novoselov пишет:

>>> Потому что в виндовом трее висит иконка. :)
>> в Win98 нету - и как-то живет :)
> В 98 и Ме есть,


Ни разу на Win98se не видел иконку для USB Flash

> т.к. один раз после вытаскивания флэши просто так 
> там стало вельми меньше места ;-)

Можь там политика была настроена на async ? или просто по усолчанию 
почему-то не так сдетектилось ?

[sisyphus] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Arioch]

Andrey Novoselov пишет:

>>> Потому что в виндовом трее висит иконка. :)
>> в Win98 нету - и как-то живет :)
> В 98 и Ме есть,


Ни разу на Win98se не видел иконку для USB Flash

> т.к. один раз после вытаскивания флэши просто так 
> там стало вельми меньше места ;-)

Можь там политика была настроена на async ? или просто по усолчанию 
почему-то не так сдетектилось ?

[sisyphus] Re: Re: Re: Re: Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Anton Farygin]

On Mon, 01 Aug 2005 15:33:17 +0300, Eugene Ostapets wrote:

> 01.08.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
>> On Mon, 01 Aug 2005 14:25:30 +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
>> >> И правильно. Какая может быть
>> >> буферизация на неблокируемое от
>> >> выемки внешнее устройство ?
>> > Нефиг вытаскивать до размонтирования.
>> А если размонтирование автоматическое
>> и в фоне ? И вообще - как объяснить
>> пользователям, что они потеряли данные,
>> вытащив устройство ?
> А почему это не напрягает разработчиков
> винды и должно напрягать нас?

А мне пофиг на разработчиков винды... мы
беспокоимся о своих пользователях, а не
о пользователях винды, у которой, кстати,
там же и с тем же такие же генетические
баги. Давайте не будем их наследовать.

Rgds,
Rider

[sisyphus] [JT] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 01, 2005 at 03:33:17PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > >> И правильно. Какая может быть буферизация на неблокируемое
> > >> от выемки внешнее устройство ?

+1

> > > Нефиг вытаскивать до размонтирования.

Теоретически согласен.  На практике

> > И вообще - как объяснить пользователям, что они потеряли
> > данные, вытащив устройство ?

-- "мигать перестало" не конает.

> А почему это не напрягает разработчиков винды и должно напрягать нас?

А это их проблемы.  Их вообще много что не напрягает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Eugene Ostapets]

01.08.05, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
> On Mon, Aug 01, 2005 at 03:33:17PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > > >> И правильно. Какая может быть буферизация на неблокируемое
> > > >> от выемки внешнее устройство ?
> 
> +1
-10
Человек должен комфортно работать, а не ждать завершения операции
ввода-вывода... Если мне нужно будет записать на 2-х гиговую флешку
информацию размазанную по всему винчестеру, я что буду ждать
завершения каждой операции перед переходом в следующий каталог? MSDOS
не пройдет!
> > А почему это не напрягает разработчиков винды и должно напрягать нас?
> А это их проблемы.  Их вообще много что не напрягает.
Это были, есть и будут проблемы только пользователей и делать им
всемирное счастье нет никакого смысла - они все равно быстро выяснят
где убрать строчку с sync, а доброхотов хоть отбавляй - вспоминая
английского рута, и будут в потере данных винить разработчиков
дитрибутива... А остальные будут выполнять туже операцию по чистке
настроек и материть тех, кто их так ненавидит...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

[sisyphus] Re: [JT] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 01, 2005 at 09:45:14PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> Человек должен комфортно работать, а не ждать завершения
> операции ввода-вывода...

Это если он сознаёт цену комфорта (внимательность).

> Если мне нужно будет записать на 2-х гиговую флешку информацию
       ^^^
> размазанную по всему винчестеру, я что буду ждать завершения
> каждой операции перед переходом в следующий каталог? MSDOS не
> пройдет!

Знаешь, вкусовщина и дефолты -- две большие разницы.  И совсем
дефолты с "оптимизированными" -- тоже.

Дело совсем дефолтов -- прежде всего "не навреди".

Впрочем, ты уже рядом согласился -- спасибо настойчивости wrar@,
мониторящего и sisyphus@, и #altlinux :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: [JT] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Eugene Ostapets]

01.08.05, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
> Знаешь, вкусовщина и дефолты -- две большие разницы.  И совсем
> дефолты с "оптимизированными" -- тоже.
> 
> Дело совсем дефолтов -- прежде всего "не навреди".
Ну так про дефолты смотри рядом vsu@... sync - мочить!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] Re: [JT] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Pavel Boldin]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Eugene Ostapets пишет:

> 01.08.05, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
>
>> Знаешь, вкусовщина и дефолты -- две большие разницы. И совсем
>> дефолты с "оптимизированными" -- тоже.
>>
>> Дело совсем дефолтов -- прежде всего "не навреди".
>
> Ну так про дефолты смотри рядом vsu@... sync - мочить!

М.Б. написать для ivman'а графический конфигурятор?
и задавать вопрос про sync?

- --

Pavel Boldin aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFC8Xk4ihy+HSYX1WIRApIQAJ45aLY3H1ta1Vx1OiAaePdYjLhGmACfUK20
YRz9F0nnNDctaT2V+DKfSVU=
=9uqe
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [sisyphus] Re: [JT] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Eugene Ostapets]

04.08.05, Pavel Boldin<boldin.pavel gmail.com> написал(а):
> >> Знаешь, вкусовщина и дефолты -- две большие разницы. И совсем
> >> дефолты с "оптимизированными" -- тоже.
> >> Дело совсем дефолтов -- прежде всего "не навреди".
> > Ну так про дефолты смотри рядом vsu@... sync - мочить!
> М.Б. написать для ivman'а графический конфигурятор?
> и задавать вопрос про sync?
А при чем тут ivman? Пишите конфигуратор для hal, а ivman как честная
рабочая лошадка все сделает, как скажут...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] Re: [JT] Re: Hal, Ivman, pmount и другие

[Alexey Rusakov]

Pavel Boldin wrote:

>М.Б. написать для ivman'а графический конфигурятор?
>и задавать вопрос про sync?
>  
>
Написать для него конфигурятор - это вообще очень полезное дело. Но 
умолчания в настройке конфигурятору ортогональны.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Eugene Ostapets]

28.07.05, Andrey Rahmatullin<wrar altlinux.ru> написал(а):
> On Thu, Jul 28, 2005 at 05:23:29PM +0400, Alexey Morsov wrote:
> > Буду сегодня прилаживать (а то сидюки монтирую ручками)
> Ужос.
> subfs на что?
> Я еще понимаю флешки...
subfs был прибит после 3 запоротых DVD-R!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount Й ДТХЗЙЕ

[Alexey Morsov]

Andrey Rahmatullin wrote:
> Ужос.
> subfs на что?
А subfs видимо молча это дело скипует... Хотя подозрение есть что он 
отмонтирует.. Но вот при заходе в /media/cdrom ничего ен монтируется. С 
usb все как должно быть - зашел в директорию - видишь содержимое...

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Michael Bykov]

On Thu, 28 Jul 2005 15:13:16 +0300
Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com> wrote:

> 
> Всем привет!
> 
> Я начал описывать принципы работы и настройки связки
> ivman+pmount Первая статья расположена на
> wiki.sisyphus.ru/admin/IvmanAutomount


Спасибо! 

-- 
Stay tuned! 

М.

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Alexey Rusakov]

Eugene Ostapets wrote:

>Я начал описывать принципы работы и настройки связки ivman+pmount
>Первая статья расположена на wiki.sisyphus.ru/admin/IvmanAutomount
>  
>
М-да. Почему-то этот подход мне нравится куда больше, чем Hal'иганство в 
/etc/fstab.
Сделал ему chattr +i.
Большое спасибо за софтину.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Valery Pipin]

On Thursday 28 July 2005 20:13, Eugene Ostapets wrote:
> Всем привет!
>
> Я начал описывать принципы работы и настройки связки ivman+pmount
> Первая статья расположена на wiki.sisyphus.ru/admin/IvmanAutomount
Большое спасибо! После избавления от udevd и перехода  на ivman
нашлось dvdrw, котороу раньше работало только на чтение.

всех благ,
 В 

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Alexey Morsov]

Eugene Ostapets wrote:
> Я начал описывать принципы работы и настройки связки ivman+pmount
> Первая статья расположена на wiki.sisyphus.ru/admin/IvmanAutomount
> 

Поставил по статье - взе взлетело! Это просто супер!!!
Застье наступило!
С нетерпением ждем описания настроек всего этого (в xml заглянул - 
малопонятно и руками кривыми трогать пока не хочется).

PS: А то что при отсутствие записи о cdrom в fstab он монтирует и 
создает (хотя кто он - это кто вообще? hal, hotplug?) /media/hda - это 
куда смотреть? потому что хочется /media/cdrom :)
В hal вроде desired_mount стоит или cdrom или cdrecorder :)

-- 
С уважением,
Алексей Морсов
Системный администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
ICQ#: 196-766-290
JID:  Samurai@www.fondmarket.ru

 > А чем нормальные люди корректируют часы (гуёво)?
Нормальные? NTP демоном... нафиккк это делать руками???
		-- ns in community@

[sisyphus] Кодеки для MPlayer, Xine и пр. в грядущем ALM3.0

[Olvin]

Будут ли кодеки для MPlayer, Xine и пр. в грядущем ALM3.0? Если нет, то 
делаются ли какие-либо усилия, чтобы пользователь знал об этой проблеме 
и способе её решить? Будет ли способ установить кодеки как ранее шрифты 
ms-ttf: через пустой пакет.

[sisyphus] Re: Кодеки для MPlayer, Xine и пр. в грядущем ALM3.0

[Arioch]

Olvin wrote:
> Будут ли кодеки для MPlayer, Xine и пр. в грядущем ALM3.0? Если нет, то 
> делаются ли какие-либо усилия, чтобы пользователь знал об этой проблеме 

Вообще говоря пакет с кодеками для MPlayer качается с их главного сайта, 
единственное оно слегка не вписывается в структуру директорий Альта.

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Eugene Ostapets wrote:
> Всем привет!
> 
> Я начал описывать принципы работы и настройки связки ivman+pmount
> Первая статья расположена на wiki.sisyphus.ru/admin/IvmanAutomount
> 
> 
Почитав восторженные отзывы, ставлю ivman.
sudo apt-get update
Password:
Get:1 ftp://ftp.altlinux.org.ua i586 release [2936B]
Fetched 2936B in 0s (6685B/s)
Hit ftp://ftp.altlinux.org.ua i586/classic pkglist
Hit ftp://ftp.altlinux.org.ua i586/classic release
Hit ftp://ftp.altlinux.org.ua i586/classic srclist
Hit ftp://ftp.altlinux.org.ua i586/non-free pkglist
Hit ftp://ftp.altlinux.org.ua i586/non-free release
Hit ftp://ftp.altlinux.org.ua i586/non-free srclist
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin
You have new mail in /var/mail/andriy
$ sudo apt-get install ivman
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following extra packages will be installed:
   libivman
The following NEW packages will be installed:
   ivman libivman
0 upgraded, 2 newly installed, 0 removed and 2 not upgraded.
Need to get 40,6kB of archives.
After unpacking 67,7kB of additional disk space will be used.
Do you want to continue? [Y/n] y
Get:1 ftp://ftp.altlinux.org.ua i586/classic libivman 0.6.4-alt3 [9985B]
Get:2 ftp://ftp.altlinux.org.ua i586/classic ivman 0.6.4-alt3 [30,6kB]
Fetched 40,6kB in 0s (54,7kB/s)
Committing changes...
Preparing...                 ########################################### 
[100%]
1: libivman                  ########################################### 
[ 50%]
2: ivman                     ########################################### 
[100%]
Done.
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin
Вроде установилось без ругани. Хочу "уладить" дела с control.
su -
Password:
# control
И не вижу там в списке pmount...
Что я делаю не так?
(Остальные службы автомонтирования вроде autofs, subfs обязательно нужно 
положить до запуска ivman? Или они не подерутся?)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] Hal, Ivman, pmount и другие

[Eugene Ostapets]

2005/8/1, Andrii Dobrovol`s`kii <dobr iop.kiev.ua>:
> Eugene Ostapets wrote:
> $ sudo apt-get install ivman
> Reading Package Lists... Done
> Building Dependency Tree... Done
> The following extra packages will be installed:
>    libivman
> The following NEW packages will be installed:
>    ivman libivman
> 0 upgraded, 2 newly installed, 0 removed and 2 not upgraded.
Хм... На каком-то этапе потерял зависимость на pmount... В Сизиф
отправляется alt4
> И не вижу там в списке pmount...
> Что я делаю не так?
Мой баг, уже исправил
> (Остальные службы автомонтирования вроде autofs, subfs обязательно нужно
> положить до запуска ivman? Или они не подерутся?)
Там очень сложные взаимоотношения с другими системами. Для надежности
лучше чтобы они не пересекались по устройствам...


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re:[sisyphus]_Hal, _Ivman, _pmount

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Eugene Ostapets wrote:
 >2005/8/1, Andrii Dobrovol`s`kii:
 >Хм... На каком-то этапе потерял зависимость на pmount... В Сизиф
 >отправляется alt4
Отлично. Уже легче. :) Подождем обновления и посмотрим...
 >>(Остальные службы автомонтирования вроде autofs, subfs обязательно 
 >>нужно
 >>положить до запуска ivman? Или они не подерутся?)

 > Там очень сложные взаимоотношения с другими системами. Для надежности
 > лучше чтобы они не пересекались по устройствам...
 >
Понял. Нужно остальное "гасить". Может об этом прямо написать на
страничке? И, заодно, список пакетов нужных для работоспособности всей
связки?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus]_Hal, _Ivman, _pmount

[Eugene Ostapets]

2005/8/1, Andrii Dobrovol`s`kii <dobr iop.kiev.ua>:
> Понял. Нужно остальное "гасить". Может об этом прямо написать на
> страничке? И, заодно, список пакетов нужных для работоспособности всей
> связки?
Поправил... Хотя мог бы и сам прокоментировать статью - на то она и wiki :)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus]Hal, Ivman, pmount

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Eugene Ostapets wrote:
> 2005/8/1, Andrii Dobrovol`s`kii <dobr iop.kiev.ua>:
> 
>>И не вижу там в списке pmount...
>>Что я делаю не так?
> 
> Мой баг, уже исправил
> 
Ещё один момент. Поставил доступный на сегодня pmount.
apt-get install pmount
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following NEW packages will be installed:
   pmount
0 upgraded, 1 newly installed, 0 removed and 2 not upgraded.
Need to get 49.0kB of archives.
After unpacking 149kB of additional disk space will be used.
Get:1 ftp://ftp.altlinux.org.ua i586/classic pmount 0.9.3-alt1 [49.0kB]
Fetched 49.0kB in 1s (38.7kB/s)
Committing changes...
Preparing...                 ########################################### 
[100%]
1: pmount                    ########################################### 
[100%]
Done.
Сказал control
...
pmount          restricted      (public wheelonly restricted)
...
А где ж обещанная группа? Думаю, что если она не учтена из коробки, 
инструкция по её использованию должна быть более подробной... ;)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus]Hal, Ivman, pmount

[Alexey Rusakov]

On 01.08.2005 19:08, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> pmount          restricted      (public wheelonly restricted)
> ...
> А где ж обещанная группа? Думаю, что если она не учтена из коробки, 
> инструкция по её использованию должна быть более подробной... ;)
grep xgrp /etc/group

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus]Hal, Ivman, pmount

[Alexey Morsov]

Alexey Rusakov wrote:
> grep xgrp /etc/group
> 
morsov@alexey ~ $ grep xgrp /etc/group
xgrp:x:34:morsov

:) что я сделал не так ? ;)

Re: [sisyphus]Hal, Ivman, pmount

[Eugene Ostapets]

2005/8/1, Andrii Dobrovol`s`kii <dobr iop.kiev.ua>:
> pmount          restricted      (public wheelonly restricted)
> ...
> А где ж обещанная группа? Думаю, что если она не учтена из коробки,
> инструкция по её использованию должна быть более подробной... ;)
Хм... И как эта версия попала в Сизиф? :(

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru