[sisyphus] Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[sisyphus] Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Michael Shigorin]

FYI

----- Forwarded message from Nikolai Prokoschenko <nikolai prokoschenko de> -----

Date: Mon, 13 Sep 2004 21:37:14 +0200
From: Nikolai Prokoschenko <nikolai prokoschenko de>
To: debian-russian lists debian org
Subject: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

On Sat, Sep 11, 2004 at 07:01:46PM +0700, Evgene Smirnov wrote:

> Почему в Debian не используется обновление 
> пакетов в виде патчей?
> Объём бы был намного меньше.
> А то, к примеру,  замучаешься, только KDE 3.2.3 
> выкачаешь по модему,  а  потом  сразу
> 3.3.3  качай.

Тема поднималась миллион раз в debian-devel. Основная проблема - разница в
патчах, громадная нагрузка на сервер и непонятки с количеством хранимых
патчей. И т.д.


-- 
Nikolai Prokoschenko 
nikolai prokoschenko de / Jabber: pronik jabber org


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-REQUEST lists debian org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster lists debian org

----- End forwarded message -----

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes:

> FYI
>
> From: Nikolai Prokoschenko <nikolai prokoschenko de>
> Subject: Re: Обновления пакетов с помощью патчей
> To: debian-russian lists debian org
> Date: Mon, 13 Sep 2004 21:37:14 +0200
>
>
> On Sat, Sep 11, 2004 at 07:01:46PM +0700, Evgene Smirnov wrote:
>
>> Почему в Debian не используется обновление 
>> пакетов в виде патчей?
>> Объём бы был намного меньше.
>> А то, к примеру,  замучаешься, только KDE 3.2.3 
>> выкачаешь по модему,  а  потом  сразу
>> 3.3.3  качай.
>
> Тема поднималась миллион раз в debian-devel. Основная проблема - разница в
> патчах, громадная нагрузка на сервер и непонятки с количеством хранимых
> патчей. И т.д.

А зачем делать обязательно именно patch или xdelta?
Делать patch.rpm как в SuSE.
Очень приятная фича.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

[sisyphus] Re: Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 15, 2004 at 11:19:21AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> А зачем делать обязательно именно patch или xdelta?
> Делать patch.rpm как в SuSE.  Очень приятная фича.

Ты подробнее, раз такой умный. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1006 bytes --]

Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes:

> On Wed, Sep 15, 2004 at 11:19:21AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> А зачем делать обязательно именно patch или xdelta?
>> Делать patch.rpm как в SuSE.  Очень приятная фича.
>
> Ты подробнее, раз такой умный. :)

Дико извиняюсь, но думал тут все в курсе ;)
В patch.rpm находятся только изменившиеся файлы.
Это особенно замечательная вещь для security fix (особенно если бага
например в kde :)

Вот пример из последних обновлений
-rw-r--r--  1 mrkooll mrkooll  419714 Sep 15 17:51 tmp/a2ps-4.13-1046.4.i586.patch.rpm
-rw-r--r--  1 mrkooll mrkooll  799500 Sep 15 17:59 tmp/a2ps-4.13-1046.4.i586.rpm
-rw-r--r--  1 mrkooll mrkooll 1498246 Sep 15 17:56 tmp/a2ps-4.13-1046.4.src.rpm

хотя пакет маленький и на нем разница не так существенна.

В i586.rpm - 294 файла
в patch.rpm - 12 файлов

При установке patch.rpm увеличивается версия/номер сборки в базе rpm
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Nizamov Shavkat]

> Дико извиняюсь, но думал тут все в курсе ;)
> В patch.rpm находятся только изменившиеся файлы.
> Это особенно замечательная вещь для security fix (особенно если бага
> например в kde :)
>
> Вот пример из последних обновлений
> -rw-r--r--  1 mrkooll mrkooll  419714 Sep 15 17:51
> tmp/a2ps-4.13-1046.4.i586.patch.rpm
> -rw-r--r--  1 mrkooll mrkooll  799500 Sep 15 17:59
> tmp/a2ps-4.13-1046.4.i586.rpm
> -rw-r--r--  1 mrkooll mrkooll 1498246 Sep 15 17:56
> tmp/a2ps-4.13-1046.4.src.rpm
>
> хотя пакет маленький и на нем разница не так существенна.
>
> В i586.rpm - 294 файла
> в patch.rpm - 12 файлов
>
> При установке patch.rpm увеличивается версия/номер сборки в базе rpm

и как потом будет отрабатываться скажем удаление пакета ?
как это вообще в базе данных rpm отражается ?

Re: [sisyphus] Re: Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Maxim Tyurin]

"Nizamov Shavkat" <shawkat@samdu.uz> writes:

>> Дико извиняюсь, но думал тут все в курсе ;)
>> В patch.rpm находятся только изменившиеся файлы.
>> Это особенно замечательная вещь для security fix (особенно если бага
>> например в kde :)
>>
>> Вот пример из последних обновлений
>> -rw-r--r--  1 mrkooll mrkooll  419714 Sep 15 17:51
>> tmp/a2ps-4.13-1046.4.i586.patch.rpm
>> -rw-r--r--  1 mrkooll mrkooll  799500 Sep 15 17:59
>> tmp/a2ps-4.13-1046.4.i586.rpm
>> -rw-r--r--  1 mrkooll mrkooll 1498246 Sep 15 17:56
>> tmp/a2ps-4.13-1046.4.src.rpm
>>
>> хотя пакет маленький и на нем разница не так существенна.
>>
>> В i586.rpm - 294 файла
>> в patch.rpm - 12 файлов
>>
>> При установке patch.rpm увеличивается версия/номер сборки в базе rpm
>
> и как потом будет отрабатываться скажем удаление пакета ?
> как это вообще в базе данных rpm отражается ?

Я же говорю. В базе rpm обновляется информация про пакеты.
Пример:
стоит у тебя kdebase-3.2.3-alt9.i586.rpm
и тут нашли в нем баг
выходит kdebase-3.2.3-alt10.i586.rpm и
kdebase-3.2.3-alt10.i586.patch.rpm который гораздо меньше по размеру
Качаешь себе patch.rpm, делаешь 
rpm -Uhv kdebase-3.2.3-alt10.i586.patch.rpm
и получаешь установленный в системе пакет 
rpm -q kdebase
kdebase-3.2.3-alt10

Если его удалить - он конечно удалиться :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [sisyphus] Re: Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 474 bytes --]

On Wed, Sep 15, 2004 at 06:31:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>Я же говорю. В базе rpm обновляется информация про пакеты.
Там rpm патченый? Или как это реализуется?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

>Можно ли ограничить количество памяти под этот [файловый] кэш и
>призвать его к порядку (чтобы не пытался отнимать у других
>процессов)?
 Ядро и так достаточно умное. Не стоит пытаться его перехитрить.
		-- vsl in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Maxim Tyurin]

Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> writes:

> On Wed, Sep 15, 2004 at 06:31:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>>Я же говорю. В базе rpm обновляется информация про пакеты.
> Там rpm патченый? Или как это реализуется?

Наверное. Насчет этого я просто не в курсе.
Пусть лучше кто-то из более компетентных по потрохам rpm его
посмотрит. 
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [sisyphus] Re: Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Nizamov Shavkat]

>>
>> и как потом будет отрабатываться скажем удаление пакета ?
>> как это вообще в базе данных rpm отражается ?
>
> Я же говорю. В базе rpm обновляется информация про пакеты.
> Пример:
> стоит у тебя kdebase-3.2.3-alt9.i586.rpm
> и тут нашли в нем баг
> выходит kdebase-3.2.3-alt10.i586.rpm и
> kdebase-3.2.3-alt10.i586.patch.rpm который гораздо меньше по размеру
> Качаешь себе patch.rpm, делаешь
> rpm -Uhv kdebase-3.2.3-alt10.i586.patch.rpm
> и получаешь установленный в системе пакет
> rpm -q kdebase
> kdebase-3.2.3-alt10
>
> Если его удалить - он конечно удалиться :)

в принципе понятно. только кажется это немного "грязным хаком" - в базе
данных рпм подменяется информация, причем нештатно

[JT]Re: [sisyphus] Re: Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Dmitry Alexeyev]

On Wednesday 15 September 2004 21:00, Nizamov Shavkat wrote:
> >> и как потом будет отрабатываться скажем удаление пакета ?
> >> как это вообще в базе данных rpm отражается ?
> >
> > Я же говорю. В базе rpm обновляется информация про пакеты.
> > Пример:
> > стоит у тебя kdebase-3.2.3-alt9.i586.rpm
> > и тут нашли в нем баг
> > выходит kdebase-3.2.3-alt10.i586.rpm и
> > kdebase-3.2.3-alt10.i586.patch.rpm который гораздо меньше по
> > размеру Качаешь себе patch.rpm, делаешь
> > rpm -Uhv kdebase-3.2.3-alt10.i586.patch.rpm
> > и получаешь установленный в системе пакет
> > rpm -q kdebase
> > kdebase-3.2.3-alt10
> >
> > Если его удалить - он конечно удалиться :)
>
> в принципе понятно. только кажется это немного "грязным хаком" - в
> базе данных рпм подменяется информация, причем нештатно

А по-моему для SuSE очень даже штатно :)

WBR
Dmitry

Re: [JT]Re: [sisyphus] Re: Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Nizamov Shavkat]

>> в принципе понятно. только кажется это немного "грязным хаком" - в
>> базе данных рпм подменяется информация, причем нештатно
>
> А по-моему для SuSE очень даже штатно :)
>

я имел в виду нештатно для rpm %)

Re: [sisyphus] Re: Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 577 bytes --]

"Nizamov Shavkat" <shawkat@samdu.uz> writes:
\scip
> в принципе понятно. только кажется это немного "грязным хаком" - в базе
> данных рпм подменяется информация, причем нештатно

Информация в базе обновляется и при обновлении пакета :)
ИМХО это как раз отличный хак.
А вообще я готов терпеть и гораздо более грязный хак если мне вместо
50Mb приходится скачивать всего 2 :)

P.S. Для Сизифа такая технология не подойдет, а вот для security
updates я ее считаю просто замечательной.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [JT]Re: [sisyphus] Re: Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Dmitry Alexeyev]

On Wednesday 15 September 2004 21:11, Nizamov Shavkat wrote:
> >> в принципе понятно. только кажется это немного "грязным хаком" - в
> >> базе данных рпм подменяется информация, причем нештатно
> >
> > А по-моему для SuSE очень даже штатно :)
>
> я имел в виду нештатно для rpm %)


Нет, ну почему нештатно? 

Вот в SQL есть INSERT, а есть и UPDATE. Почему Вы считаете, что в rpm, 
который работает c db4 не может использоваться правило для частичного 
обновления? 

Ведь по сути это rpm update (-U), просто с наследованием прав доступа на 
файлы предыдущего пакета. 
Хотя, наверное, всё же патч :) Что-нибудь на тему "(noreplace)" и кучи 
файлов нулевого размера в пакете.

На самом деле правда, для экономии трафика как пользователя, так и 
поставщика, идея крайне ценная! Странно, что пришла (с некоторым 
сомнением это пишу) из Германии, где всё-таки ТАКИХ проблем с сетями 
как у нас нету (пока писал письмо, меня с диалап уже сбросило. вечер 
однако)

WBR
Dmitry

Re: [sisyphus] Re: Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Dmitry Alexeyev]

On Wednesday 15 September 2004 21:21, Maxim Tyurin wrote:
> "Nizamov Shavkat" <shawkat@samdu.uz> writes:
> \scip
>
> > в принципе понятно. только кажется это немного "грязным хаком" - в
> > базе данных рпм подменяется информация, причем нештатно
>
> Информация в базе обновляется и при обновлении пакета :)
> ИМХО это как раз отличный хак.
> А вообще я готов терпеть и гораздо более грязный хак если мне вместо
> 50Mb приходится скачивать всего 2 :)
>
> P.S. Для Сизифа такая технология не подойдет, а вот для security
> updates я ее считаю просто замечательной.

Почему - не подойдёт? Просто складывать отдельно, вне репозитория, 
диалапщикам на радость :) 

WBR
Dmitry

Re: [JT]Re: [sisyphus] Re: Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Nizamov Shavkat]

> On Wednesday 15 September 2004 21:11, Nizamov Shavkat wrote:
>> >> в принципе понятно. только кажется это немного "грязным хаком" - в
>> >> базе данных рпм подменяется информация, причем нештатно
>> >
>> > А по-моему для SuSE очень даже штатно :)
>>
>> я имел в виду нештатно для rpm %)
>
>
> Нет, ну почему нештатно?
>
> Вот в SQL есть INSERT, а есть и UPDATE. Почему Вы считаете, что в rpm,
> который работает c db4 не может использоваться правило для частичного
> обновления?

потому что не используется стандарнтый api для rpm. например, несложно
написать утилиту которая цепляет rpm базу данных и напрямую работает с ней
посредством libdb.

Re: [sisyphus] Re: Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Денис Смирнов]

On Wed, Sep 15, 2004 at 08:21:57PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

 MT> Информация в базе обновляется и при обновлении пакета :)
 MT> ИМХО это как раз отличный хак.
 MT> А вообще я готов терпеть и гораздо более грязный хак если мне вместо
 MT> 50Mb приходится скачивать всего 2 :)
 MT> P.S. Для Сизифа такая технология не подойдет, а вот для security
 MT> updates я ее считаю просто замечательной.

Для задач, типа "ежедневный апдейт" вполне себе пойдёт. А для
разработчиков это больная тема (мне очень нужно держать на своей рабочей
машине самый-самый последний сизиф, но мне жалко траффика).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Re: Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Vladimir Lettiev]

Maxim Tyurin пишет:
>>>А зачем делать обязательно именно patch или xdelta?
>>>Делать patch.rpm как в SuSE.  Очень приятная фича.
>>Ты подробнее, раз такой умный. :)
> Дико извиняюсь, но думал тут все в курсе ;)
> В patch.rpm находятся только изменившиеся файлы.
> Это особенно замечательная вещь для security fix (особенно если бага
> например в kde :)

Не знаю что использует Suse, но летом я на freahmeat наткнулся на 
программку RUKS ( 
http://pythonhacker.is-a-geek.net/main/downloads/my_programs/ruks/0.4 ), 
  которая создаёт бинарные патчи RPM. Хотел опакетить, но увидел, что 
она написана на python и энтузиазм немного поостыл (прекрасный язык, но 
я к сожалению не был готов осваивать python-policy). Так что кому 
интересно можете посмотреть.

-- 
С уважением, Владимир Леттиев aka crux <crux@syktsu.ru>

Re: [sisyphus] Re: Fwd: Re: Обновления пакетов с помощью патчей

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1052 bytes --]

On Wed, Sep 15, 2004 at 09:51:05PM +0400, Dmitry Alexeyev wrote:
> On Wednesday 15 September 2004 21:21, Maxim Tyurin wrote:
> > "Nizamov Shavkat" <shawkat@samdu.uz> writes:
> > \scip
> >
> > > в принципе понятно. только кажется это немного "грязным хаком" - в
> > > базе данных рпм подменяется информация, причем нештатно
> >
> > Информация в базе обновляется и при обновлении пакета :)
> > ИМХО это как раз отличный хак.
> > А вообще я готов терпеть и гораздо более грязный хак если мне вместо
> > 50Mb приходится скачивать всего 2 :)
> >
> > P.S. Для Сизифа такая технология не подойдет, а вот для security
> > updates я ее считаю просто замечательной.
> 
> Почему - не подойдёт? Просто складывать отдельно, вне репозитория, 
> диалапщикам на радость :) 

Потому что patch.rpm как и любой патч накатывается только на одну версию
пакета. И в Сизифе тогда получится гирлянда patch.rpm немерянной длины.

А вот для обновлений подходит идеально.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]