[sisyphus] xemacs -nw с русским вводом

[sisyphus] xemacs -nw с русским вводом

[Mikhail Zabaluev]

Доброго времени суток.

Скажите, разве нельзя получить XEmacs, который бы одновременно
был с MULE и работал с терминалом?
GNU Emacs это делать пока не разучился...

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
I have ways of making money that you know nothing of.
		-- John D. Rockefeller

Re: [sisyphus] xemacs -nw с русским вводом

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Mikhail" == Mikhail Zabaluev <mhz@altlinux.org> writes:

 > Доброго времени суток.
 > Скажите, разве нельзя получить XEmacs, который бы одновременно
 > был с MULE и работал с терминалом?
 > GNU Emacs это делать пока не разучился...

Можно.

-- 

[sisyphus] Re: xemacs -nw с русским вводом

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergey,

On Mon, Mar 24, 2003 at 01:12:55PM +0200, Sergey Bolshakov wrote:
>
>  > Доброго времени суток.
>  > Скажите, разве нельзя получить XEmacs, который бы одновременно
>  > был с MULE и работал с терминалом?
>  > GNU Emacs это делать пока не разучился...
> 
> Можно.

А можно ли получить это в Sisyphus? :)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
Deflector shields just came on, Captain.

Re: [sisyphus] Re: xemacs -nw с русским вводом

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Mikhail" == Mikhail Zabaluev <mhz@altlinux.org> writes:

 > Hello Sergey,
 > On Mon, Mar 24, 2003 at 01:12:55PM +0200, Sergey Bolshakov wrote:
 >> 
 >> > Доброго времени суток.
 >> > Скажите, разве нельзя получить XEmacs, который бы одновременно
 >> > был с MULE и работал с терминалом?
 >> > GNU Emacs это делать пока не разучился...
 >> 
 >> Можно.

 > А можно ли получить это в Sisyphus? :)
MULE в консоли представляется мне не больно-то осмысленным,
да и поломалось там что-то опять с вводом кириллицы, по слухам.
Впрочем, попробую, и если оно таки рабочее - выложу.

-- 

[sisyphus] Re: xemacs -nw с русским вводом

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergey,

On Tue, Mar 25, 2003 at 11:47:50AM +0200, Sergey Bolshakov wrote:
>
>  >> > Доброго времени суток.
>  >> > Скажите, разве нельзя получить XEmacs, который бы одновременно
>  >> > был с MULE и работал с терминалом?
>  >> > GNU Emacs это делать пока не разучился...
>  >> 
>  >> Можно.
> 
>  > А можно ли получить это в Sisyphus? :)
> MULE в консоли представляется мне не больно-то осмысленным,

Я не знаю другого способа обеспечить поддержку кириллицы
в консольном редакторе. Также, было бы приятно редактировать
UTF-8. Почему консоль не рассматривается наравне с окном
(технически, в emacs-ах разница небольшая)?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
Knowledge is power -- knowledge shared is power lost.
		-- Aleister Crowley

Re: [sisyphus] Re: xemacs -nw с русским вводом

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Mikhail" == Mikhail Zabaluev <mhz@altlinux.org> writes:

 > Hello Sergey,
 > On Tue, Mar 25, 2003 at 11:47:50AM +0200, Sergey Bolshakov wrote:
 >> 
 >> >> > Доброго времени суток.
 >> >> > Скажите, разве нельзя получить XEmacs, который бы одновременно
 >> >> > был с MULE и работал с терминалом?
 >> >> > GNU Emacs это делать пока не разучился...
 >> >> 
 >> >> Можно.
 >> 
 >> > А можно ли получить это в Sisyphus? :)
 >> MULE в консоли представляется мне не больно-то осмысленным,

 > Я не знаю другого способа обеспечить поддержку кириллицы
 > в консольном редакторе. Также, было бы приятно редактировать
 > UTF-8. Почему консоль не рассматривается наравне с окном
 > (технически, в emacs-ах разница небольшая)?

Non-mule вполне работает. Или Вам шашечки ? :)

-- 

Re: [sisyphus] Re: xemacs -nw с русским вводом

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergey,

On Tue, Mar 25, 2003 at 01:08:51PM +0200, Sergey Bolshakov wrote:
>
>  >> >> > Скажите, разве нельзя получить XEmacs, который бы одновременно
>  >> >> > был с MULE и работал с терминалом?
>  >> >> > GNU Emacs это делать пока не разучился...
>  >> >> 
>  >> >> Можно.
>  >> 
>  >> > А можно ли получить это в Sisyphus? :)
>  >> MULE в консоли представляется мне не больно-то осмысленным,
> 
>  > Я не знаю другого способа обеспечить поддержку кириллицы
>  > в консольном редакторе. Также, было бы приятно редактировать
>  > UTF-8. Почему консоль не рассматривается наравне с окном
>  > (технически, в emacs-ах разница небольшая)?
> 
> Non-mule вполне работает. Или Вам шашечки ? :)

И как включить русский (извиняйте, правильный .xemacs утерян)?

Что, и UTF-8 работает без Mule?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
Root name servers corrupted.

[sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs -nwс русским вводом

[Alex Ott]

>Hello Sergey,
>
>On Tue, Mar 25, 2003 at 11:47:50AM +0200, Sergey Bolshakov wrote:
>>
>>  >> > Доброго времени суток.
>>  >> > Скажите, разве нельзя получить XEmacs, который бы одновременно
>>  >> > был с MULE и работал с терминалом?
>>  >> > GNU Emacs это делать пока не разучился...
>>  >> 
>>  >> Можно.
>> 
>>  > А можно ли получить это в Sisyphus? :)
>> MULE в консоли представляется мне не больно-то осмысленным,
>
>Я не знаю другого способа обеспечить поддержку кириллицы
>в консольном редакторе. Также, было бы приятно редактировать
>UTF-8. Почему консоль не рассматривается наравне с окном
>(технически, в emacs-ах разница небольшая)?

а почему-бы не использовать gnu emacs? имхо на настоящее время он лучше работает с другими языками чем xemacs

Re: [sisyphus] Re: xemacs -nw с русским вводом

[Alexey Morozov]

On Tue, Mar 25, 2003 at 02:24:59PM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> И как включить русский (извиняйте, правильный .xemacs утерян)?
ru-keys имени г-на Носенко?

> Что, и UTF-8 работает без Mule?
В готовом виде - вряд ли.
Через перекодировщик - почему-бы и нет. Только нужно четко понимать, что
то, для чего создан UTF-8 (и вообще все юникодные кодировки) в консоли нет,
и быть не может.

[sisyphus] Re: xemacs -nw с русским вводом

[Mikhail Zabaluev]

Hello Alexey,

On Tue, Mar 25, 2003 at 07:53:29PM +0600, Alexey Morozov wrote:
>
> > Что, и UTF-8 работает без Mule?
> В готовом виде - вряд ли.
> Через перекодировщик - почему-бы и нет. Только нужно четко понимать, что
> то, для чего создан UTF-8 (и вообще все юникодные кодировки) в консоли нет,
> и быть не может.

Да, нужно уточнить: я имел в виду возможность прозрачно
работать с файлами, закодированными в UTF-8, в кодировке
консоли, с тем условием, что консольная кодировка покрывает
все использованные в файле символы (непредставимые символы
тоже хорошо бы как-нибудь мягко обрабатывать).

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
All great discoveries are made by mistake.
		-- Young

Re: [sisyphus] Re: xemacs -nw с русским вводом

[Alexey Morozov]

On Wed, Mar 26, 2003 at 02:17:47AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> Да, нужно уточнить: я имел в виду возможность прозрачно
> работать с файлами, закодированными в UTF-8, в кодировке
> консоли, с тем условием, что консольная кодировка покрывает
> все использованные в файле символы (непредставимые символы
> тоже хорошо бы как-нибудь мягко обрабатывать).
Ну, насколько я помню, XEmacs-21.4 этому не особо обучен, и, видимо,
надо смотреть в сторону GNU Emacs. Впрочем, может, и есть какой-нибудь
здравый способ обойти ограничения не-мульного ксемакса. Да только, наверное,
это в ксемакс-ру надо спрашивать :-).

[sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw с русским вводом

[Alex Ott]

>On Wed, Mar 26, 2003 at 02:17:47AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
>> Да, нужно уточнить: я имел в виду возможность прозрачно
>> работать с файлами, закодированными в UTF-8, в кодировке
>> консоли, с тем условием, что консольная кодировка покрывает
>> все использованные в файле символы (непредставимые символы
>> тоже хорошо бы как-нибудь мягко обрабатывать).
>Ну, насколько я помню, XEmacs-21.4 этому не особо обучен, и, видимо,
>надо смотреть в сторону GNU Emacs. Впрочем, может, и есть какой-нибудь
>здравый способ обойти ограничения не-мульного ксемакса. Да только, наверное,
>это в ксемакс-ру надо спрашивать :-).

Я полтора года назад перешел с xemacs на gnu emacs без каких либо проблем. Нормальная работа с разными кодировками с лихвой покрывают затраты по времени на данный переход :-)

p.s. ну просто уж очень задолбала работа xemacs с разными шрифтами

[sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus]Re: xemacs-nw с русским вводом

[Alex Ott]

>On Wed, Mar 26, 2003 at 09:41:28AM +0300, Alex Ott wrote:
>> >надо смотреть в сторону GNU Emacs. Впрочем, может, и есть какой-нибудь
>> >здравый способ обойти ограничения не-мульного ксемакса. Да только, наверное,
>> >это в ксемакс-ру надо спрашивать :-).
>> Я полтора года назад перешел с xemacs на gnu emacs без каких либо проблем. Нормальная работа с разными кодировками с лихвой покрывают затраты по времени на данный переход :-)
>> p.s. ну просто уж очень задолбала работа xemacs с разными шрифтами
>У меня чувство эстетического неприятия GNU Emacs в X :-)
>А муль в XEmacs'е/X сейчас работает вполне пристойно, и все, что я хочу от
>многоязыковой поддержки там присутствует :-). Даже вон письма от японских
>заказчиков с UTF-16 и/или ISO-2022-JP давеча читал без особых проблем :-)

А что именно эстетически не подходит? :-)) я тут регулярно разглядываю новый emacs с gtk2 интерфейсом (из cvs). А mule в xemacs в 21.4 уже работает?

>Еще бы упросить Вас собирать одновременно с емаксовыми пакетами
>соответствующие им ксемаксовые, так чтобы снять нагрузку с Сергея
>Большакова :-)).

Да я сам сейчас в лучшем случае раз в неделю к домашнему компутеру подхожу :-( времени что-то ноль стало 

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw с русским вводом

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Alexey" == Alexey Morozov <morozov@novosoft.ru> writes:

 > On Wed, Mar 26, 2003 at 09:41:28AM +0300, Alex Ott wrote:
 >> >надо смотреть в сторону GNU Emacs. Впрочем, может, и есть какой-нибудь
 >> >здравый способ обойти ограничения не-мульного ксемакса. Да только, наверное,
 >> >это в ксемакс-ру надо спрашивать :-).
 >> Я полтора года назад перешел с xemacs на gnu emacs без каких либо проблем. Нормальная работа с разными кодировками с лихвой покрывают затраты по времени на данный переход :-)
 >> p.s. ну просто уж очень задолбала работа xemacs с разными шрифтами
 > У меня чувство эстетического неприятия GNU Emacs в X :-)
 > А муль в XEmacs'е/X сейчас работает вполне пристойно, и все, что я хочу от
 > многоязыковой поддержки там присутствует :-). Даже вон письма от японских
 > заказчиков с UTF-16 и/или ISO-2022-JP давеча читал без особых проблем :-)

 > Еще бы упросить Вас собирать одновременно с емаксовыми пакетами
 > соответствующие им ксемаксовые, так чтобы снять нагрузку с Сергея
 > Большакова :-)).

Не переломился пока :) Ну а если что-то кое-где у нас порой - так
баги вешайте, лучше с патчами вместе, а еще лучше себе берите :)
И кстати, я тут подумываю выложить oort gnus _вместо_ штатного - 
какие будут мнения ?

-- 

[sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nwс русским вводом

[Alex Ott]

>>>>>> "Alexey" == Alexey Morozov <morozov@novosoft.ru> writes:
>
> > On Wed, Mar 26, 2003 at 09:41:28AM +0300, Alex Ott wrote:
> >> >надо смотреть в сторону GNU Emacs. Впрочем, может, и есть какой-нибудь
> >> >здравый способ обойти ограничения не-мульного ксемакса. Да только, наверное,
> >> >это в ксемакс-ру надо спрашивать :-).
> >> Я полтора года назад перешел с xemacs на gnu emacs без каких либо проблем. Нормальная работа с разными кодировками с лихвой покрывают затраты по времени на данный переход :-)
> >> p.s. ну просто уж очень задолбала работа xemacs с разными шрифтами
> > У меня чувство эстетического неприятия GNU Emacs в X :-)
> > А муль в XEmacs'е/X сейчас работает вполне пристойно, и все, что я хочу от
> > многоязыковой поддержки там присутствует :-). Даже вон письма от японских
> > заказчиков с UTF-16 и/или ISO-2022-JP давеча читал без особых проблем :-)
>
> > Еще бы упросить Вас собирать одновременно с емаксовыми пакетами
> > соответствующие им ксемаксовые, так чтобы снять нагрузку с Сергея
> > Большакова :-)).
>
>Не переломился пока :) Ну а если что-то кое-где у нас порой - так
>баги вешайте, лучше с патчами вместе, а еще лучше себе берите :)
>И кстати, я тут подумываю выложить oort gnus _вместо_ штатного - 
>какие будут мнения ?

лучше все-таки два иметь - в gnu emacs так сейчас и сделано. oort просто регулярно ломают. Но в общем он конечно имеет побольше фич, чем стандартный

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw Ó ÒÕÓÓËÉÍ ××ÏÄÏÍ

[Serhii Hlodin]

>>>>> "SB" == Sergey Bolshakov writes:

 SB> И кстати, я тут подумываю выложить oort gnus _вместо_ штатного -
 SB> какие будут мнения ?

 А чем ognus лучше честного? Я уже несколько лет gnus-ом пользуюсь --
 никаких проблем. А вот его отсутствие в инсталляции ALM 2.2 меня крайне
 удивило.

-- 
With best regards,
                Serhii Hlodin

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw с русским вводом

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Serhii" == Serhii Hlodin <hlodin@lutsk.bank.gov.ua> writes:

>>>>> "SB" == Sergey Bolshakov writes:
 SB> И кстати, я тут подумываю выложить oort gnus _вместо_ штатного -
 SB> какие будут мнения ?

 >  А чем ognus лучше честного? Я уже несколько лет gnus-ом пользуюсь --
 >  никаких проблем. А вот его отсутствие в инсталляции ALM 2.2 меня крайне
 >  удивило.

Как это отсутствие ? Их есть там, два для FSF, один для XEmacs.
Лучше хотя бы тем, что с MULE там все срослось наконец.

-- 

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw Ó ÒÕÓÓËÉÍ ××ÏÄÏÍ

[Serhii Hlodin]

>>>>> "SB" == Sergey Bolshakov writes:

 SB> Как это отсутствие ? Их есть там, два для FSF, один для XEmacs.

 По крайней мере, в инсталляторе emacs-gnus (в списках пакетов) небыло.

 SB> Лучше хотя бы тем, что с MULE там все срослось наконец.

 А какие проблемы в gnus с GNU Emacs-овым MULE? Ни разу не видел.

-- 
With best regards,
                Serhii Hlodin

[sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw с русским вводом

[Alex Ott]

>>>>>> "SB" == Sergey Bolshakov writes:
>
> SB> И кстати, я тут подумываю выложить oort gnus _вместо_ штатного -
> SB> какие будут мнения ?
>
> А чем ognus лучше честного? Я уже несколько лет gnus-ом пользуюсь --
> никаких проблем. А вот его отсутствие в инсталляции ALM 2.2 меня крайне
> удивило.

поддержка anti-spam, встроенная поддержка pgp, ssl/imap, gnus agent, много багфиксов и улучшений. Навскидку всего не упомню

p.s. как это нету гнуса в поставке? он должен быть в коробке - emacs-gnus и emacs-ognus

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw с русским вводом

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Serhii" == Serhii Hlodin <hlodin@lutsk.bank.gov.ua> writes:

>>>>> "SB" == Sergey Bolshakov writes:
 SB> Как это отсутствие ? Их есть там, два для FSF, один для XEmacs.
 >  По крайней мере, в инсталляторе emacs-gnus (в списках пакетов) небыло.
Там много чего не было.

 SB> Лучше хотя бы тем, что с MULE там все срослось наконец.
 >  А какие проблемы в gnus с GNU Emacs-овым MULE? Ни разу не видел.
Речь о xemacs.

-- 

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw Ó ÒÕÓÓËÉÍ ××ÏÄÏÍ

[Serhii Hlodin]

>>>>> "AO" == Alex Ott writes:

 AO> поддержка anti-spam,

 Этим занимается procmail

 AO> встроенная поддержка pgp,

 emacs-mailcrypt

 AO> ssl/imap

 C-h i m gnus m imap

 вижу там поддежку imap и ssl/imap.

 M-x gnus-version

 Gnus v5.9.0

 AO> gnus agent,

 а это для чего?

 AO> много багфиксов и улучшений. Навскидку всего не упомню

 AO> p.s. как это нету гнуса в поставке? он должен быть в коробке -
 AO> emacs-gnus и emacs-ognus

 По крайней мере, в самом инсталляторе его небыло в списке пакетов для
 выбора.

 Похоже, что дискуссия становится бессмысленной. Есть как противники,
 так и сторонники. Пусть остаются оба. ;)

-- 
With best regards,
                Serhii Hlodin

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw Ó ÒÕÓÓËÉÍ ××ÏÄÏÍ

[Serhii Hlodin]

>>>>> "SB" == Sergey Bolshakov writes:

 >> А какие проблемы в gnus с GNU Emacs-овым MULE? Ни разу не видел.
 SB> Речь о xemacs.

 А ему разве уже доделали нормальную MULE? Шоб работала как в GNU Emacs?
 С ходу и без пинков?

 Если честно -- я этого не заметил.

-- 
With best regards,
                Serhii Hlodin

[sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw с русским вводом

[Alex Ott]

>>>>>> "AO" == Alex Ott writes:
>
> AO> поддержка anti-spam,
>
> Этим занимается procmail
Не совсем то - oort gnus умеет сам позвать bogofilter (или что-то другое) на сообщения, которые вы пометили как спам. Или может проверять наличие человека в bbdb

> AO> встроенная поддержка pgp,
>
> emacs-mailcrypt

mailcrypt к сожалению регулярно лажался с шифрацией писем куда вставлен атачмент.

> AO> ssl/imap
>
> C-h i m gnus m imap
>
> вижу там поддежку imap и ssl/imap.
>
> M-x gnus-version
>
> Gnus v5.9.0

хмм - значит обознался

> AO> gnus agent,
>
> а это для чего?
Для offline чтения новостей и почты

> AO> много багфиксов и улучшений. Навскидку всего не упомню
>
> AO> p.s. как это нету гнуса в поставке? он должен быть в коробке -
> AO> emacs-gnus и emacs-ognus
>
> По крайней мере, в самом инсталляторе его небыло в списке пакетов для
> выбора.

ну это уже инсталятор

> Похоже, что дискуссия становится бессмысленной. Есть как противники,
> так и сторонники. Пусть остаются оба. ;)

к тому же oort gnus это будет 5.11.x

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw с русским вводом

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Serhii" == Serhii Hlodin <hlodin@lutsk.bank.gov.ua> writes:

>>>>> "SB" == Sergey Bolshakov writes:
 >>> А какие проблемы в gnus с GNU Emacs-овым MULE? Ни разу не видел.
 SB> Речь о xemacs.

 >  А ему разве уже доделали нормальную MULE? Шоб работала как в GNU Emacs?
 >  С ходу и без пинков?

 >  Если честно -- я этого не заметил.

Ну, попробуйте взглянуть еще раз. Будут проблемы - обсудим.

-- 

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw с русским вводом

[Alexey Morozov]

On Wed, Mar 26, 2003 at 09:41:28AM +0300, Alex Ott wrote:
> >надо смотреть в сторону GNU Emacs. Впрочем, может, и есть какой-нибудь
> >здравый способ обойти ограничения не-мульного ксемакса. Да только, наверное,
> >это в ксемакс-ру надо спрашивать :-).
> Я полтора года назад перешел с xemacs на gnu emacs без каких либо проблем. Нормальная работа с разными кодировками с лихвой покрывают затраты по времени на данный переход :-)
> p.s. ну просто уж очень задолбала работа xemacs с разными шрифтами
У меня чувство эстетического неприятия GNU Emacs в X :-)
А муль в XEmacs'е/X сейчас работает вполне пристойно, и все, что я хочу от
многоязыковой поддержки там присутствует :-). Даже вон письма от японских
заказчиков с UTF-16 и/или ISO-2022-JP давеча читал без особых проблем :-)

Еще бы упросить Вас собирать одновременно с емаксовыми пакетами
соответствующие им ксемаксовые, так чтобы снять нагрузку с Сергея
Большакова :-)).

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw Ó ÒÕÓÓËÉÍ ××ÏÄÏÍ

[Serhii Hlodin]

>>>>> "AO" == Alex Ott writes:

 AO> встроенная поддержка pgp,
 >>  emacs-mailcrypt

 AO> mailcrypt к сожалению регулярно лажался с шифрацией писем куда
 AO> вставлен атачмент.

 А теперь как с этим?

 AO> gnus agent,
 >>  а это для чего?
 AO> Для offline чтения новостей и почты

 Раздел Gnus Unplugged в info gnus: "Using Gnus as an "offline"
 newsreader is quite simple" ;)

 >>  По крайней мере, в самом инсталляторе его небыло в списке пакетов
 >> для выбора.

 AO> ну это уже инсталятор

 Да я уже понял это. ;)

-- 
With best regards,
                Serhii Hlodin

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw Ó ÒÕÓÓËÉÍ ××ÏÄÏÍ

[Serhii Hlodin]

>>>>> "SB" == Sergey Bolshakov writes:

 >> А ему разве уже доделали нормальную MULE? Шоб работала как в GNU
 >> Emacs?  С ходу и без пинков?

 >> Если честно -- я этого не заметил.

 SB> Ну, попробуйте взглянуть еще раз. Будут проблемы - обсудим.

 То, что я заметил делает его совсем неприемлимым для моей работы:
 отсутствие koi8-u, cp1125 и украинских раскладок клавиатуры, отсутствие
 поддержки fontset-ов, что делает невозможным "прикрутить" intlfonts со
 всеми наборами шрифтов -- мыслимыми и немыслимыми.

 Первое (отсутствие украинских таблиц) -- самое важное.

-- 
With best regards,
                Serhii Hlodin

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus]Re: xemacs-nw с русским вводом

[Alexey Morozov]

On Wed, Mar 26, 2003 at 04:10:59PM +0300, Alex Ott wrote:
> А что именно эстетически не подходит? :-)) я тут регулярно разглядываю
> новый emacs с gtk2 интерфейсом (из cvs).
:-) И даже с AA? 

> А mule в xemacs в 21.4 уже работает?
Да. По крайней мере, в той степени, в которой мне он требовался.
(Ну, там, посохранять в KOI8-R/CP1251/UTF-8, почитать письма от 
клиентов/коворкеров на сложной смеси японского, расского и английского)

> >Еще бы упросить Вас собирать одновременно с емаксовыми пакетами
> >соответствующие им ксемаксовые, так чтобы снять нагрузку с Сергея
> >Большакова :-)).
> Да я сам сейчас в лучшем случае раз в неделю к домашнему компутеру
> подхожу :-( времени что-то ноль стало 
:-)

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw с русским вводом

[Alexey Morozov]

On Wed, Mar 26, 2003 at 05:10:23PM +0200, Serhii Hlodin wrote:
> >>>>> "SB" == Sergey Bolshakov writes:
> 
>  >> А ему разве уже доделали нормальную MULE? Шоб работала как в GNU
>  >> Emacs?  С ходу и без пинков?
> 
>  >> Если честно -- я этого не заметил.
> 
>  SB> Ну, попробуйте взглянуть еще раз. Будут проблемы - обсудим.
> 
>  То, что я заметил делает его совсем неприемлимым для моей работы:
>  отсутствие koi8-u, cp1125 и украинских раскладок клавиатуры, отсутствие
>  поддержки fontset-ов, что делает невозможным "прикрутить" intlfonts со
>  всеми наборами шрифтов -- мыслимыми и немыслимыми.
Гхм... А это не оно:
     (set-face-font 'default
              '(
                "-monotype-courier new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-koi8-r"
                "-monotype-courier new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-iso8859-1"
                "-monotype-courier new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-iso8859-2"
                "-monotype-courier new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-iso8859-3"
                "-monotype-courier new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-iso8859-4"
                "-monotype-courier new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-iso8859-5"
                "-monotype-courier new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-iso8859-7"
                "-monotype-courier new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-iso8859-8"
                "-monotype-courier new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-iso8859-9")
              'global '(mule-fonts) 'remove-all)

и далее, по образцу...
Работает, как настоящее. Правда, на 15" мониторе крупновато, наверное, будет.

>  Первое (отсутствие украинских таблиц) -- самое важное.
Ну, тут можно поспрашать наших украиноговорящих друзей. Думаю, г-н Носенко
знает, как решать такого проблемы.

[sisyphus] Re: xemacs-nw с русским вводом

[Mikhail Zabaluev]

Hello Alexey,

On Wed, Mar 26, 2003 at 11:47:33PM +0600, Alexey Morozov wrote:
>
> On Wed, Mar 26, 2003 at 04:10:59PM +0300, Alex Ott wrote:
> > А что именно эстетически не подходит? :-)) я тут регулярно разглядываю
> > новый emacs с gtk2 интерфейсом (из cvs).
> :-) И даже с AA? 

(Затаив дыхание) А может он... и GNOME HIG удовлетворяет?

Интересно, может ли minibuffer с рекурсивным редактированием
вписаться в какие-либо HIG... Скорее, всё же, в IIG
(Inhuman Interface Guidelines) :)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
1.79 x 10^12 furlongs per fortnight -- it's not just a good idea, it's
the law!

[sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus]Re: [sisyphus]Re: xemacs-nw с русским вводом

[Alex Ott]

>On Wed, Mar 26, 2003 at 04:10:59PM +0300, Alex Ott wrote:
>> А что именно эстетически не подходит? :-)) я тут регулярно разглядываю
>> новый emacs с gtk2 интерфейсом (из cvs).
>:-) И даже с AA? 

Вроде поддерживает - надо дома пристально поглядеть, ибо на работе у меня старый redhat

>> А mule в xemacs в 21.4 уже работает?
>Да. По крайней мере, в той степени, в которой мне он требовался.
>(Ну, там, посохранять в KOI8-R/CP1251/UTF-8, почитать письма от 
>клиентов/коворкеров на сложной смеси японского, расского и английского)

Это хорошо. а как со шрифтами - раньше была проблема, что bold всегда брался из iso8859-1 :-((

[sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nwс русским вводом

[Alex Ott]

>Hello Alexey,
>
>On Wed, Mar 26, 2003 at 11:47:33PM +0600, Alexey Morozov wrote:
>>
>> On Wed, Mar 26, 2003 at 04:10:59PM +0300, Alex Ott wrote:
>> > А что именно эстетически не подходит? :-)) я тут регулярно разглядываю
>> > новый emacs с gtk2 интерфейсом (из cvs).
>> :-) И даже с AA? 
>
>(Затаив дыхание) А может он... и GNOME HIG удовлетворяет?

а что это такое???? я про gnome2 знаю только то, что он есть :-))

[sisyphus] emacs GTK+2 (was Re: xemacs-nw с русским вводом)

[Mikhail Zabaluev]

Hello Alexey,

On Thu, Mar 27, 2003 at 06:07:30PM +0600, Alexey Morozov wrote:
>
> On Thu, Mar 27, 2003 at 01:22:33AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > > > А что именно эстетически не подходит? :-)) я тут регулярно разглядываю
> > > > новый emacs с gtk2 интерфейсом (из cvs).
> > > :-) И даже с AA? 
> > (Затаив дыхание) А может он... и GNOME HIG удовлетворяет?
> "В моем домэ папрашу нэ выражаться!" :-)
> Этот GNOME HIG писался, судя по всему, людьми с
> "одной кнопкой мыши на все" (TM).

Не забывайте о людях с физическими ограничениями.
Не всем легко нажимать C-x 5 2 или M-%.

> Я понимаю, конечно, кнопка "Revert Changes" в настройках требует от
> пользователя невероятного мыслительного напряжения, но кнопку
> "Применить изменения" зачем убрали??

Читайте объяснение в HIG.

> > Интересно, может ли minibuffer с рекурсивным редактированием
> > вписаться в какие-либо HIG... Скорее, всё же, в IIG
> > (Inhuman Interface Guidelines) :)
> "А она нам нравится" :-)

Думаю, Emacs и Vi за время своего существования отпугнули
больше людей, чем все, кого привлекли какие-либо преимущества
Unix.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
QOTD:
	"What I like most about myself is that I'm so understanding
	when I mess things up."

[sisyphus] Re: emacs GTK+2 (was Re: xemacs-nw с русским вводом)

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 27 Mar 2003 14:06:53 +0300 Mikhail Zabaluev
 wrote:

> > On Thu, Mar 27, 2003 at 01:22:33AM +0300, Mikhail Zabaluev
> > wrote:
> > > > > А что именно эстетически не подходит? :-)) я тут
> > > > > регулярно разглядываю новый emacs с gtk2 интерфейсом
> > > > > (из cvs).
> > > > :-) И даже с AA? 
> > > (Затаив дыхание) А может он... и GNOME HIG удовлетворяет?
> > "В моем домэ папрашу нэ выражаться!" :-)
> > Этот GNOME HIG писался, судя по всему, людьми с
> > "одной кнопкой мыши на все" (TM).
> 
> Не забывайте о людях с физическими ограничениями.
> Не всем легко нажимать C-x 5 2 или M-%.

Желающие могут определить те кнопки, которые им нравятся. В конце
концов есть emacs-speek. Не стоит сводить возможности людей без
физических ограничений к вохможностям людей с таковыми. Так можно
договриться до поголовного ослепления и отрезания рук и ног. Чтоб
никому обидно не было. Ах да, ещё оскопления, как же я забыл...

Может быть GNOME и приобрёл новых пользователей благодаря своему
HIG, но меня он потерял.

> Думаю, Emacs и Vi за время своего существования отпугнули
> больше людей, чем все, кого привлекли какие-либо преимущества
> Unix.

А что мешало этим людям ползоваться другими редакторами? Ах,
другие редакторы им тоже не понравились? Ну кто же тут виноват?

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 14:08:00  up 21 days, 21:37, 10 users,  load average: 0.01,
0.06, 0.07

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus]Re: [sisyphus]Re: xemacs-nw с русским вводом

[Alexey Morozov]

On Thu, Mar 27, 2003 at 09:33:01AM +0300, Alex Ott wrote:
> Это хорошо. а как со шрифтами - раньше была проблема, что bold всегда брался из iso8859-1 :-((
Нормально.
Могу, типа, продемонстировать :-)

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw Ó ÒÕÓÓËÉÍ ××ÏÄÏÍ

[Serhii Hlodin]

>>>>> "AM" == Alexey Morozov writes:

 AM> Гхм... А это не оно: (set-face-font 'default '( "-monotype-courier
 AM> new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-koi8-r" "-monotype-courier
 AM> new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-iso8859-1" "-monotype-courier
 AM> new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-iso8859-2" "-monotype-courier
 AM> new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-iso8859-3" "-monotype-courier
 AM> new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-iso8859-4" "-monotype-courier
 AM> new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-iso8859-5" "-monotype-courier
 AM> new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-iso8859-7" "-monotype-courier
 AM> new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-iso8859-8" "-monotype-courier
 AM> new-medium-r-*-*-17-*-*-*-*-*-iso8859-9") 'global '(mule-fonts)
 AM> 'remove-all)

 Дома проверю.

-- 
With best regards,
                Serhii Hlodin

Re: [sisyphus] Re: xemacs-nw с русским вводом

[Alexey Morozov]

On Thu, Mar 27, 2003 at 01:22:33AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > > А что именно эстетически не подходит? :-)) я тут регулярно разглядываю
> > > новый emacs с gtk2 интерфейсом (из cvs).
> > :-) И даже с AA? 
> (Затаив дыхание) А может он... и GNOME HIG удовлетворяет?
"В моем домэ папрашу нэ выражаться!" :-)
Этот GNOME HIG писался, судя по всему, людьми с
"одной кнопкой мыши на все" (TM).

Я понимаю, конечно, кнопка "Revert Changes" в настройках требует от
пользователя невероятного мыслительного напряжения, но кнопку
"Применить изменения" зачем убрали??

> Интересно, может ли minibuffer с рекурсивным редактированием
> вписаться в какие-либо HIG... Скорее, всё же, в IIG
> (Inhuman Interface Guidelines) :)
"А она нам нравится" :-)

Re: [sisyphus] emacs GTK+2 (was Re: xemacs-nw с русским вводом)

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 729 bytes --]

On Thu, 27 Mar 2003 22:54:16 +0600
Alexey Morozov <morozov@novosoft.ru> wrote:

> Мне, знаете, не объяснения нужны. Мне б поработать [в привычном
> для меня окружении]. Там, например, где список задач вынесен в
> отдельную убирающуюся панель в левом верхнем углу. Ну привык я
> так, что список задач - он вертикальный и не маячит постоянно
> перед глазами всеми своими двадцатью окошками. И, что характерно,
> _все_ сколько-нибудь приличные DE, включая столь охаиваемую MS
> Windows, такую малость позволяют, и все выглядит вполне пристойно.
> Кроме, разумеется, GNOME2 с его HIG. 

Увы. Насчёт GNOME2 Вы не правы. Скриншот выложить?

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [sisyphus] emacs GTK+2 (was Re: xemacs-nw с русским вводом)

[Alexey Morozov]

On Thu, Mar 27, 2003 at 02:06:53PM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > > (Затаив дыхание) А может он... и GNOME HIG удовлетворяет?
> > "В моем домэ папрашу нэ выражаться!" :-)
> > Этот GNOME HIG писался, судя по всему, людьми с
> > "одной кнопкой мыши на все" (TM).
> Не забывайте о людях с физическими ограничениями.
> Не всем легко нажимать C-x 5 2 или M-%.
Предлагаю отказаться от использования монитора и клавиатуры и повсеместно
перейти на системы Брайля.
  
> > Я понимаю, конечно, кнопка "Revert Changes" в настройках требует от
> > пользователя невероятного мыслительного напряжения, но кнопку
> > "Применить изменения" зачем убрали??
> Читайте объяснение в HIG.
Мне, знаете, не объяснения нужны. Мне б поработать [в привычном для меня
окружении]. Там, например, где список задач вынесен в отдельную убирающуюся
панель в левом верхнем углу. Ну привык я так, что список задач - он
вертикальный и не маячит постоянно перед глазами всеми своими двадцатью
окошками. И, что характерно, _все_ сколько-нибудь приличные DE, включая
столь охаиваемую MS Windows, такую малость позволяют, и все выглядит вполне
пристойно. Кроме, разумеется, GNOME2 с его HIG. И это уже не говоря о тех
неоспоримых преимуществах X Window-based интерфейсов, которые были по...ены
г-дами де Иказой и компанией в процессе "делания Юникса не сосущим" (TM).
Чем он занимается теперь - вовсе непонятно.

> > > Интересно, может ли minibuffer с рекурсивным редактированием
> > > вписаться в какие-либо HIG... Скорее, всё же, в IIG
> > > (Inhuman Interface Guidelines) :)
> > "А она нам нравится" :-)
> Думаю, Emacs и Vi за время своего существования отпугнули
> больше людей, чем все, кого привлекли какие-либо преимущества
> Unix.
Знаете, здесь есть два момента.
1. Я уже давно не призываю кого-либо пользоваться чем-нибудь, что "трудно
для понимания", будь то имакс, линукс или музыка какого-нибудь Аберкромби
или Андерсена. И поэтому жалобы "что нам это неудобно, потому что мы этого
не понимаем" меня не трогают абсолютно.
2. Глядя на дружка, который использует под линуксом "дружелюьно привычный
сликедит", я, в общем, радуюсь за свой выбор [xemacs]-а :-).

Re: [sisyphus] emacs GTK+2 (was Re: xemacs-nw с русским вводом)

[Alexey Morozov]

On Thu, Mar 27, 2003 at 06:08:39PM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:
> > Windows, такую малость позволяют, и все выглядит вполне пристойно.
> > Кроме, разумеется, GNOME2 с его HIG. 
> Увы. Насчёт GNOME2 Вы не правы. Скриншот выложить?
давайте, Александр, с удовольствием посмотрю. А, главное, расскажите,
как Вы этого добились. Максимум, чего я смог добиться - это примерно
следующее:

http://idisys.iae.nsk.su/~alex/shots/gkrellShoot_03-27-03_212858.jpg

типа, сравните с 
http://idisys.iae.nsk.su/~alex/shots/desktop.jpg (это, типа, когда для
того, чтобы имбеддить KDE'шные апплеты в гномовскую панель, не требовалось
в муках вырабатывать общий, ни с чем не совместимый API). Да, основное
LICQ'шное окно там тоже в [автоматически прячущейся] панели. И ведь работало
все, пока не сломали :-).

P.S. Да, размер скриншотов довольно большой, поэтому людям на модемных
соединениях смотреть не рекомендуется :-).