[sisyphus] mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[sisyphus] mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[Guest007]

Приветствую всех!

несколько напрягло меня то, что у mc кодировки перестали переключаться. Всё 
остальное для меня не существенно, но это -- важно. А посему оторвал я UTF-8 
патч в спеке (не смотрел, что он делает, но точно помню, что его наличие не 
сделало у меня на КОИ8-Р видимыми нормально уникодные двойные кракозябры). 
Собственно и всё. Переключение кодировок заработало, артефакты на экране 
редактора (да и в панелях) в крайней левой колонке пропали, заголовок окна в 
konsole/xterm при заходе в русско-буквенный каталог отображается нормально. 

Единственное, что осталось (мож я что не доделал) -- жуткое на панели вместо 
русскоязычных имён файлов из-под рута. Ну да фиг с ним, с рутом.

Всех благ.

-- 
WBR Guest007
JID: guest007@jabber.ru

Re: [sisyphus] mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[Vasya Makarov]

Guest007 пишет:
> Приветствую всех!
> 
> ...
> Единственное, что осталось (мож я что не доделал) -- жуткое на панели вместо 
> русскоязычных имён файлов из-под рута. Ну да фиг с ним, с рутом.
> 
> Всех благ.
> 
LC_CTYPE у рута ? Тут недавно обсуждали.
-- 
Regards,
Vasya

[sisyphus] Re: mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[Michael Shigorin]

On Wed, Jun 01, 2005 at 04:40:32PM +0400, Guest007 wrote:
> А посему оторвал я UTF-8 патч в спеке (не смотрел, что он
> делает, но точно помню, что его наличие не сделало у меня на
> КОИ8-Р видимыми нормально уникодные двойные кракозябры). 

Кстати, в соотв. багу на mc стоит добавить просьбу сделать
переключалку в спеке (enable/disable), по умолчанию, видимо,
включать патч.

В идеале -- нарисовать и повесить туда spec diff.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[Anton D. Kachalov]

On Wed, Jun 01, 2005 at 04:40:32PM +0400, Guest007 wrote:
> Приветствую всех!
> 
> несколько напрягло меня то, что у mc кодировки перестали переключаться. Всё 
> остальное для меня не существенно, но это -- важно. А посему оторвал я UTF-8 
> патч в спеке (не смотрел, что он делает, но точно помню, что его наличие не 
> сделало у меня на КОИ8-Р видимыми нормально уникодные двойные кракозябры). 
> Собственно и всё. Переключение кодировок заработало, артефакты на экране 
> редактора (да и в панелях) в крайней левой колонке пропали, заголовок окна в 
> konsole/xterm при заходе в русско-буквенный каталог отображается нормально. 

Многие давно хотели mc + UTF8. И никак не могли понять, почему же этого mc
всё нет и нет. Тогда я и отвечал, что _будут_ проблемы с однобайтовыми кодировками.
А сейчас уже UTF8 назрел.

В последней сборке mc багу с xterm зафиксил. Может, временно стоит собирать два mc?
:) И взависимости от локали запускать тот или иной.

Rgds,
Anton

Re: [sisyphus] mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[iLL]

On Thu, 16 Jun 2005 12:23:59 +0400
"Anton D. Kachalov" <mouse@altlinux.org> wrote:

> On Wed, Jun 01, 2005 at 04:40:32PM +0400, Guest007 wrote:
> > Приветствую всех!
> > 
> > несколько напрягло меня то, что у mc кодировки перестали
> > переключаться. Всё  остальное для меня не существенно, но это --
> > важно. А посему оторвал я UTF-8  патч в спеке (не смотрел, что он
> > делает, но точно помню, что его наличие не  сделало у меня на КОИ8-Р
> > видимыми нормально уникодные двойные кракозябры).  Собственно и всё.
> > Переключение кодировок заработало, артефакты на экране  редактора
> > (да и в панелях) в крайней левой колонке пропали, заголовок окна в 
> > konsole/xterm при заходе в русско-буквенный каталог отображается
> > нормально. 
> 
> В последней сборке mc багу с xterm зафиксил. Может, временно стоит
> собирать два mc? :) И взависимости от локали запускать тот или иной.
И где этот новый mc с исправленными фиксами?
Не до жиру (UTF8), быть бы живу (RusFileName,Ctrl-T).
Обсизифился сегодня - mc нету. Подождать? Или пока не ждать, а самому
себе собрать? А исправления будут вместе с новой функциональностью, в
виде UTF8? Так долго ждал ее, что теперь и сомневаюсь: а нужна она
мне?

> Rgds,
> Anton


-- 
===-iLya Bryzgalow aka iLL-=== _/ _/     _/
Astronomy_Linux_Krasnodar_Russia _/     _/
Linux User #301257           _/ _/     _/
ICQ:43835329                _/ _/     _/
JID://ill@jabber.org       _/ _/     _/
http://astrokuban.info/   _/ _/     _/
                         _/ _/_/_/ _/_/_/
i don't smoke and wish you the same!
kernel-2.6.11-std26-smp-alt10 ALT Linux Sisyphus (20050611)

Re: [sisyphus] mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[Anton D. Kachalov]

On Thu, Jun 16, 2005 at 02:41:04PM +0400, iLL wrote:
> > В последней сборке mc багу с xterm зафиксил. Может, временно стоит
> > собирать два mc? :) И взависимости от локали запускать тот или иной.
> И где этот новый mc с исправленными фиксами?
> Не до жиру (UTF8), быть бы живу (RusFileName,Ctrl-T).
> Обсизифился сегодня - mc нету. Подождать? Или пока не ждать, а самому
> себе собрать? А исправления будут вместе с новой функциональностью, в
> виде UTF8? Так долго ждал ее, что теперь и сомневаюсь: а нужна она
> мне?
Русские буковки в тайтлах в 20050601 зафикшены. Перекодировка есть, но
только в режиме просмотра. Писать не выйдет. Если откатить патч с utf8
(включая slang), то будет как прежде, но в utf8-окружении будет всем
плохо.

mc + UTF8 = >:|

Rgds,
Anton

Re: [sisyphus] mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1518 bytes --]

Здравствуйте All
  В сообщении от 16 Июнь 2005 12:23 Anton D. Kachalov написал(a):
 > On Wed, Jun 01, 2005 at 04:40:32PM +0400, Guest007 wrote:
 > > Приветствую всех!
 > >
 > >
 > >
 > > несколько напрягло меня то, что у mc кодировки перестали
 > > переключаться. Всё
 > >
 > > остальное для меня не существенно, но это -- важно. А посему
 > > оторвал я UTF-8
 > >
 > > патч в спеке (не смотрел, что он делает, но точно помню, что его
 > > наличие не
 > >
 > > сделало у меня на КОИ8-Р видимыми нормально уникодные двойные
 > > кракозябры).
 > >
 > > Собственно и всё. Переключение кодировок заработало, артефакты на
 > > экране
 > >
 > > редактора (да и в панелях) в крайней левой колонке пропали,
 > > заголовок окна в
 > >
 > > konsole/xterm при заходе в русско-буквенный каталог отображается
 > > нормально.
 >
 > Многие давно хотели mc + UTF8. И никак не могли понять, почему же
 > этого mc
 >
 > всё нет и нет. Тогда я и отвечал, что _будут_ проблемы с
 > однобайтовыми кодировками.
 >
 > А сейчас уже UTF8 назрел.
 >
 >
 >
 > В последней сборке mc багу с xterm зафиксил. Может, временно стоит
 > собирать два mc?
 >
 > :) И взависимости от локали запускать тот или иной.

По-моему стоит, потому что первое, что будут делать пользователи, 
особенно в первое время, это поставить привычную (или удобную для них) 
локаль, и это не всегда будет UTF8 :)

Допустим мне не ясно, зачем мне UTF8, если меня вполне удовлетворяет 
koi8-r (или cp-1251). Зачем меня лишают свободу выбора ? :)

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[Anton D. Kachalov]

On Fri, Jun 17, 2005 at 08:53:20AM +0400, Хихин Руслан wrote:
> По-моему стоит, потому что первое, что будут делать пользователи, 
> особенно в первое время, это поставить привычную (или удобную для них) 
> локаль, и это не всегда будет UTF8 :)
А они это сами смогут, пользователи? ;)

> Допустим мне не ясно, зачем мне UTF8, если меня вполне удовлетворяет 
> koi8-r (или cp-1251). Зачем меня лишают свободу выбора ? :)

Дело в том, что в новых дистрибутивах не будет koi8-r или cp1251. Там
базовая локаль utf8. Поэтому, если человек захочет себе что-то отличное от
ru_RU.utf8, то ему придётся немного пошаманить.

Rgds,
Anton

Re: [sisyphus] mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 276 bytes --]


 > А они это сами смогут, пользователи? ;)
 >
Я думаю да, во всяком случае после того как RedHat и т.п. перешли на 
UTF8, появились FAQ и Howto как вернуть локаль на cp1251 и koi8-r.
А если не смогут сами, будут спрашивать - как это сделать :)

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] Re: mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1201 bytes --]

Anton D. Kachalov пишет:
> On Fri, Jun 17, 2005 at 08:53:20AM +0400, Хихин Руслан wrote:
> 
>>По-моему стоит, потому что первое, что будут делать пользователи, 
>>особенно в первое время, это поставить привычную (или удобную для них) 
>>локаль, и это не всегда будет UTF8 :)
> 
> А они это сами смогут, пользователи? ;)
> 
>>Допустим мне не ясно, зачем мне UTF8, если меня вполне удовлетворяет 
>>koi8-r (или cp-1251). Зачем меня лишают свободу выбора ? :)
> 
> Дело в том, что в новых дистрибутивах не будет koi8-r или cp1251. Там
> базовая локаль utf8. Поэтому, если человек захочет себе что-то отличное от
> ru_RU.utf8, то ему придётся немного пошаманить.

И тем старым пользователям, кто захочет UTF8, тоже придётся
пошаманить. Подпорок для этого не будет?

В смысле обновления пакетов старых дистрибутивов поддержка была,
вроде бы в виде промежуточных репозиториев. Неплохо бы и
howto/скрипты для смены локали и перекодировки имён файлов
положить в новый дистрибутив.

PS Не надо мне рассказывать, как переехать, я уже переезжал на
cp1251 :) Речь о пользователях старых дистрибутивов.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

[sisyphus] Re: mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[Michael Shigorin]

On Fri, Jun 17, 2005 at 10:20:21AM +0400, Anton D. Kachalov wrote:
> > Допустим мне не ясно, зачем мне UTF8, если меня вполне
> > удовлетворяет koi8-r (или cp-1251). Зачем меня лишают свободу
> > выбора ? :)
> Дело в том, что в новых дистрибутивах не будет koi8-r или
> cp1251. Там базовая локаль utf8. Поэтому, если человек захочет
> себе что-то отличное от ru_RU.utf8, то ему придётся немного
> пошаманить.

Вообще-то это бага, которая к Master 3 станет блокирующей...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[Vitaly Lipatov]

On Friday 17 June 2005 13:11, Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Jun 17, 2005 at 10:20:21AM +0400, Anton D. Kachalov 
wrote:
> > > Допустим мне не ясно, зачем мне UTF8, если меня вполне
> > > удовлетворяет koi8-r (или cp-1251). Зачем меня лишают
> > > свободу выбора ? :)
> >
> > Дело в том, что в новых дистрибутивах не будет koi8-r или
> > cp1251. Там базовая локаль utf8. Поэтому, если человек
> > захочет себе что-то отличное от ru_RU.utf8, то ему придётся
> > немного пошаманить.
>
> Вообще-то это бага, которая к Master 3 станет блокирующей...
Да. Уже имеющиеся 8-мибитные системы, сети и данные не умирают по 
указке или от выхода нового дистрибутива. Плевки на 
совместимость очень болезненно воспринимаются потребителями 
продукта.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX!

Re: [sisyphus] Re: mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[Eugene Ostapets]

17.06.05, Vitaly Lipatov<lav altlinux.ru> написал(а):
> > Вообще-то это бага, которая к Master 3 станет блокирующей...
> Да. Уже имеющиеся 8-мибитные системы, сети и данные не умирают по
> указке или от выхода нового дистрибутива. Плевки на
> совместимость очень болезненно воспринимаются потребителями
> продукта.
Ну так нужно было выпускать М2.4 с полноценной опциональной поддержкой
UTF-8, а не прыгать сейчас в ушедший поезд, когда все остальные
вендоры перешли на эту кодировку... И не надо про пользователей - у
них нет выбора, все остальные уже на UTF-8 и прикручивание
альтернативной кодировки делается с помощью бубна... Те, кто способен
этот бубун станцевать на FC или Suse - смогут это сделать и на M3.0, а
остальные используют линукс на десктопе и по каждому чиху его
переустанавливают и, соответсвенно, не пострадают от введения другой
кодировки по умолчанию...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

[sisyphus] Re: mc, UTF-8 É ÐÒÏÂÌÅÍÙ , Ó ÜÔÉÍ Ó×ÑÚÁÎÎÙÅ

[Andrey Khavryuchenko]

Eugene,

"EO" == Eugene Ostapets wrote:

 EO> Те, кто способен этот бубун станцевать на FC или Suse - смогут это
 EO> сделать и на M3.0, а остальные используют линукс на десктопе и по
 EO> каждому чиху его переустанавливают и, соответсвенно, не пострадают от
 EO> введения другой кодировки по умолчанию...

Смогут != хотят.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            http://www.kds.com.ua/
Silver Bullet Software Solutions  http://www.livejournal.com/~akhavr

Re: [sisyphus] Re: mc, UTF-8 É ÐÒÏÂÌÅÍÙ , Ó ÜÔÉÍ Ó×ÑÚÁÎÎÙÅ

[Eugene Ostapets]

18.06.05, Andrey Khavryuchenko<akhavr kds.com.ua> написал(а):
> Eugene,
> 
> "EO" == Eugene Ostapets wrote:
> 
>  EO> Те, кто способен этот бубун станцевать на FC или Suse - смогут это
>  EO> сделать и на M3.0, а остальные используют линукс на десктопе и по
>  EO> каждому чиху его переустанавливают и, соответсвенно, не пострадают от
>  EO> введения другой кодировки по умолчанию...
> 
> Смогут != хотят.
А админы никогда не хотят... Это основное свойство их натуры:)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] Re: mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Eugene Ostapets wrote:
> 17.06.05, Vitaly Lipatov<lav altlinux.ru> написал(а):
> 
>>>Вообще-то это бага, которая к Master 3 станет блокирующей...
>>
>>Да. Уже имеющиеся 8-мибитные системы, сети и данные не умирают по
>>указке или от выхода нового дистрибутива. Плевки на
>>совместимость очень болезненно воспринимаются потребителями
>>продукта.
> 
> Ну так нужно было выпускать М2.4 с полноценной опциональной поддержкой
> UTF-8, а не прыгать сейчас в ушедший поезд, когда все остальные
> вендоры перешли на эту кодировку... И не надо про пользователей - у
> них нет выбора, все остальные уже на UTF-8 и прикручивание
> альтернативной кодировки делается с помощью бубна... Те, кто способен
> этот бубун станцевать на FC или Suse - смогут это сделать и на M3.0, а
> остальные используют линукс на десктопе и по каждому чиху его
> переустанавливают и, соответсвенно, не пострадают от введения другой
> кодировки по умолчанию...
> 
А при чем тут наличие поддержки UTF8 ранее? Речь идет о необходимости
поддержки 8битных кодировок не вместо, а вместе с юникодом.
А сентенция о том, что пользователи Линукс на десктопе его
переустанавливают по каждому чиху..., даже комментировать не хочется...
От Вас, Евгений, подобных глупостей я как-то не ожидал. :((
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

[sisyphus] Re: mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1223 bytes --]

On Fri, Jun 17, 2005 at 11:56:18PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > Да. Уже имеющиеся 8-мибитные системы, сети и данные не
> > умирают по указке или от выхода нового дистрибутива. Плевки
> > на совместимость очень болезненно воспринимаются
> > потребителями продукта.
> Ну так нужно было выпускать М2.4 с полноценной опциональной
> поддержкой UTF-8

Хде ж ты был раньше.

> а не прыгать сейчас в ушедший поезд, когда все остальные
> вендоры перешли на эту кодировку...

Прям все?  И что-то криков щастья не помню. (обсудим offline
лучше, если есть несогласие, ok?)

> И не надо про пользователей - у них нет выбора, все остальные
> уже на UTF-8 и прикручивание альтернативной кодировки делается
> с помощью бубна... Те, кто способен этот бубун станцевать на FC
> или Suse - смогут это сделать и на M3.0, а остальные используют
> линукс на десктопе и по каждому чиху его переустанавливают и,
> соответсвенно, не пострадают от введения другой кодировки по
> умолчанию...

Не болтай ерундой.  Ясно, что:

- в Compact 3.0 этого не успевают;
- в Master 3.1 это (поддержка 8-bit с инсталера) надо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от 23 Июнь 2005 21:10 Michael Shigorin написал:
>Не болтай ерундой.  Ясно, что:

> - в Compact 3.0 этого не успевают;
> - в Master 3.1 это (поддержка 8-bit с инсталера) надо. 

 Хм, а где же 3.0? Или уже его выпустили? :)

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

[sisyphus] Re: mc, UTF-8 и проблемы , с этим связанные

[Michael Shigorin]

On Fri, Jun 24, 2005 at 11:01:12AM +0400, Epiphanov Sergei wrote:
> >Не болтай ерундой.  Ясно, что:
> > - в Compact 3.0 этого не успевают;
> > - в Master 3.1 это (поддержка 8-bit с инсталера) надо. 
>  Хм, а где же 3.0? Или уже его выпустили? :)

Про Master 3.0 последний раз слышал с год тому...
(бишь в этом году /уже/ не слышал)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/