[sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Farygin]

Всем привет.

В сизиф и 5.0 поехала сборка 0.6.3 + обновления из svn свободной 
реализации Tycoon Transport Deluxe.

Из особенностей этой сборки - я добавил небольшой скрипт, который после 
запуска из меню выполняет все функции, необходимые для получения и 
установки проприетарных (при полном отсуствии правообладателя) данных 
(качает из сети 3.2 мегабайта).

Большая просьба хорошенько её протестировать ;). Особенно в нововведениях.

Могу добавить, что в самой игре так-же масса улучшений/нововведений. 
Продвинутые семафоры, улучшения в маршрутах транспорта, новые AI, 
обновление и загрузка дополнительных модулей расширения из меню... и 
многое, многое другое.

Удачного вам тестирования ;)

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Yanchenko]

12 февраля 2009 г. 20:30 пользователь Anton Farygin
<rider@altlinux.com> написал:
> Из особенностей этой сборки - я добавил небольшой скрипт, который после
> запуска из меню выполняет все функции, необходимые для получения и установки
> проприетарных (при полном отсуствии правообладателя) данных (качает из сети
> 3.2 мегабайта).
А откуда оно их качает? Странно, я всегда думал, что надо файлы с
оригинального диска тикуна какого-то, поэтому никогда и не ставил %).

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Farygin]

Anton Yanchenko пишет:
> 12 февраля 2009 г. 20:30 пользователь Anton Farygin
> <rider@altlinux.com> написал:
>> Из особенностей этой сборки - я добавил небольшой скрипт, который после
>> запуска из меню выполняет все функции, необходимые для получения и установки
>> проприетарных (при полном отсуствии правообладателя) данных (качает из сети
>> 3.2 мегабайта).
> А откуда оно их качает? Странно, я всегда думал, что надо файлы с
> оригинального диска тикуна какого-то, поэтому никогда и не ставил %).

Оригинальный диск - это громко сказано. Там всех данных на три-четыре 
дискетты. Вместе с бинарём ;)

Качает отсюда:

http://download.transporttycoon.net/files/

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Yanchenko]

12 февраля 2009 г. 20:30 пользователь Anton Farygin
<rider@altlinux.com> написал:
> Большая просьба хорошенько её протестировать ;). Особенно в нововведениях.
Может как раз тех файлов и не хватает, но у меня оно не запустилось:
$ openttd
Error: Cannot open file 'sample.cat'

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Farygin]

Anton Yanchenko пишет:
> 12 февраля 2009 г. 20:30 пользователь Anton Farygin
> <rider@altlinux.com> написал:
>> Большая просьба хорошенько её протестировать ;). Особенно в нововведениях.
> Может как раз тех файлов и не хватает, но у меня оно не запустилось:
> $ openttd
> Error: Cannot open file 'sample.cat'

нужно запускать openttd-installer (или через меню).

Файлы тянет с интернета, они уже давно по куче ресурсов разбросаны, а 
компания-правообладатель TTD успешно померла.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Yanchenko]

12 февраля 2009 г. 23:26 пользователь Anton Farygin
<rider@altlinux.com> написал:
> нужно запускать openttd-installer (или через меню).
А где оно хранится? До меню дело не доходит, игра даже не стартует %)

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Farygin]

Anton Yanchenko пишет:
> 12 февраля 2009 г. 23:26 пользователь Anton Farygin
> <rider@altlinux.com> написал:
>> нужно запускать openttd-installer (или через меню).
> А где оно хранится? До меню дело не доходит, игра даже не стартует %)

Через меню оконного менеджера.

/usr/games/openttd-installer

А openttd-installer запускается ? Версия openttd (rpm -qi openttd) ?

наверное это предыдущая сборка, новая в сизиф упадёт ближе к утру.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Yanchenko]

12 февраля 2009 г. 23:55 пользователь Anton Farygin
<rider@altlinux.com> написал:
> Через меню оконного менеджера.
Пусто там.
> /usr/games/openttd-installer
$ ls /usr/games | grep openttd
openttd
$
> А openttd-installer запускается ? Версия openttd (rpm -qi openttd) ?
Version     : 0.6.3                             Vendor: ALT Linux Team
Release     : alt1                          Build Date: Втр 03 Фев 2009 21:28:40

Как-то так...

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Anton!

Thursday 12, at 11:26:13 PM you wrote:

> Anton Yanchenko пишет:
> > 12 февраля 2009 г. 20:30 пользователь Anton Farygin
> > <rider@altlinux.com> написал:
> >> Большая просьба хорошенько её протестировать ;). Особенно в нововведениях.
> > Может как раз тех файлов и не хватает, но у меня оно не запустилось:
> > $ openttd
> > Error: Cannot open file 'sample.cat'
> 
> нужно запускать openttd-installer (или через меню).
> 
> Файлы тянет с интернета, они уже давно по куче ресурсов разбросаны, а 
> компания-правообладатель TTD успешно померла.
А вот автор - Cris Sawyer до сих пор жив. И как правообладатель в кредитах
упоминался - см. http://www.chrissawyer.com/info.htm

PS Уж если это не нарушение и не повод разбирательства в legal@, то я даже
не знаю, что тогда нарушение.

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Aleksey Novodvorsky]

13 февраля 2009 г. 0:07 пользователь Konstantin A. Lepikhov
<lakostis@unsafe.ru> написал:
> Hi Anton!
>
> Thursday 12, at 11:26:13 PM you wrote:
>
>> Anton Yanchenko пишет:
>> > 12 февраля 2009 г. 20:30 пользователь Anton Farygin
>> > <rider@altlinux.com> написал:
>> >> Большая просьба хорошенько её протестировать ;). Особенно в нововведениях.
>> > Может как раз тех файлов и не хватает, но у меня оно не запустилось:
>> > $ openttd
>> > Error: Cannot open file 'sample.cat'
>>
>> нужно запускать openttd-installer (или через меню).
>>
>> Файлы тянет с интернета, они уже давно по куче ресурсов разбросаны, а
>> компания-правообладатель TTD успешно померла.
> А вот автор - Cris Sawyer до сих пор жив. И как правообладатель в кредитах
> упоминался - см. http://www.chrissawyer.com/info.htm
>
> PS Уж если это не нарушение и не повод разбирательства в legal@, то я даже
> не знаю, что тогда нарушение.

Согласен, выглядит сомнительно и надо разобраться.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Farygin]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> 13 февраля 2009 г. 0:07 пользователь Konstantin A. Lepikhov
> <lakostis@unsafe.ru> написал:
>> Hi Anton!
>>
>> Thursday 12, at 11:26:13 PM you wrote:
>>
>>> Anton Yanchenko пишет:
>>>> 12 февраля 2009 г. 20:30 пользователь Anton Farygin
>>>> <rider@altlinux.com> написал:
>>>>> Большая просьба хорошенько её протестировать ;). Особенно в нововведениях.
>>>> Может как раз тех файлов и не хватает, но у меня оно не запустилось:
>>>> $ openttd
>>>> Error: Cannot open file 'sample.cat'
>>> нужно запускать openttd-installer (или через меню).
>>>
>>> Файлы тянет с интернета, они уже давно по куче ресурсов разбросаны, а
>>> компания-правообладатель TTD успешно померла.
>> А вот автор - Cris Sawyer до сих пор жив. И как правообладатель в кредитах
>> упоминался - см. http://www.chrissawyer.com/info.htm
>>
>> PS Уж если это не нарушение и не повод разбирательства в legal@, то я даже
>> не знаю, что тогда нарушение.
> 
> Согласен, выглядит сомнительно и надо разобраться.

Тут есть некоторое разъяснение текущего статуса для TTD.
http://www.squidoo.com/history-of-transport-tycoon

Cris Sawyer, к сожалению, не является правообладателем на TTD. Реальный 
правообладатель - Microprose. Компания давно загнулась, а права у неё 
выкупила Atari. Но вот только на TTD у неё прав оказывается нет.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Anton!

Friday 13, at 09:09:20 AM you wrote:

....
> >> PS Уж если это не нарушение и не повод разбирательства в legal@, то я даже
> >> не знаю, что тогда нарушение.
> > 
> > Согласен, выглядит сомнительно и надо разобраться.
> 
> Тут есть некоторое разъяснение текущего статуса для TTD.
> http://www.squidoo.com/history-of-transport-tycoon
> 
> Cris Sawyer, к сожалению, не является правообладателем на TTD. Реальный 
> правообладатель - Microprose. Компания давно загнулась, а права у неё 
> выкупила Atari. Но вот только на TTD у неё прав оказывается нет.
Не то чтобы нет, просто пока она незаинтересована их искать. А это совсем
разные вещи.

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Anton!
> 
> Friday 13, at 09:09:20 AM you wrote:
> 
> ....
>>>> PS Уж если это не нарушение и не повод разбирательства в legal@, то я даже
>>>> не знаю, что тогда нарушение.
>>> Согласен, выглядит сомнительно и надо разобраться.
>> Тут есть некоторое разъяснение текущего статуса для TTD.
>> http://www.squidoo.com/history-of-transport-tycoon
>>
>> Cris Sawyer, к сожалению, не является правообладателем на TTD. Реальный 
>> правообладатель - Microprose. Компания давно загнулась, а права у неё 
>> выкупила Atari. Но вот только на TTD у неё прав оказывается нет.
> Не то чтобы нет, просто пока она незаинтересована их искать. А это совсем
> разные вещи.

Такое ощущение, что ты работаешь в Atari. Отбрось свои фантазии, приводи 
реальные факты.

Впрочем, download скоро будет не нужен - пакет новой свободной графики 
уже готов на 95%.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Anton!

Friday 13, at 12:12:48 PM you wrote:

> Konstantin A. Lepikhov пишет:
> > Hi Anton!
> > 
> > Friday 13, at 09:09:20 AM you wrote:
> > 
> > ....
> >>>> PS Уж если это не нарушение и не повод разбирательства в legal@, то я даже
> >>>> не знаю, что тогда нарушение.
> >>> Согласен, выглядит сомнительно и надо разобраться.
> >> Тут есть некоторое разъяснение текущего статуса для TTD.
> >> http://www.squidoo.com/history-of-transport-tycoon
> >>
> >> Cris Sawyer, к сожалению, не является правообладателем на TTD. Реальный 
> >> правообладатель - Microprose. Компания давно загнулась, а права у неё 
> >> выкупила Atari. Но вот только на TTD у неё прав оказывается нет.
> > Не то чтобы нет, просто пока она незаинтересована их искать. А это совсем
> > разные вещи.
> 
> Такое ощущение, что ты работаешь в Atari. Отбрось свои фантазии, приводи 
> реальные факты.
Реальные факты - это умение читать на английском. Ты сам привел ссылку,
где все написано. У меня такое ощущение, что в сизифе продолжают работать
двойные стандарты на упаковку пакетов.

> 
> Впрочем, download скоро будет не нужен - пакет новой свободной графики 
> уже готов на 95%.
Вот когда будет готов, тогда и можно его запаковать. Кстати, когда я
последний раз на него смотрел, там была очень нетривиальная процедура
подключения неродной графики.

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Anton!
> 
> Friday 13, at 12:12:48 PM you wrote:
> 
>> Konstantin A. Lepikhov пишет:
>>> Hi Anton!
>>>
>>> Friday 13, at 09:09:20 AM you wrote:
>>>
>>> ....
>>>>>> PS Уж если это не нарушение и не повод разбирательства в legal@, то я даже
>>>>>> не знаю, что тогда нарушение.
>>>>> Согласен, выглядит сомнительно и надо разобраться.
>>>> Тут есть некоторое разъяснение текущего статуса для TTD.
>>>> http://www.squidoo.com/history-of-transport-tycoon
>>>>
>>>> Cris Sawyer, к сожалению, не является правообладателем на TTD. Реальный 
>>>> правообладатель - Microprose. Компания давно загнулась, а права у неё 
>>>> выкупила Atari. Но вот только на TTD у неё прав оказывается нет.
>>> Не то чтобы нет, просто пока она незаинтересована их искать. А это совсем
>>> разные вещи.
>> Такое ощущение, что ты работаешь в Atari. Отбрось свои фантазии, приводи 
>> реальные факты.
> Реальные факты - это умение читать на английском. Ты сам привел ссылку,
> где все написано. У меня такое ощущение, что в сизифе продолжают работать
> двойные стандарты на упаковку пакетов.

А кто сказал, что проприетарные данные упакованы в пакет ?

> 
>> Впрочем, download скоро будет не нужен - пакет новой свободной графики 
>> уже готов на 95%.
> Вот когда будет готов, тогда и можно его запаковать. Кстати, когда я
> последний раз на него смотрел, там была очень нетривиальная процедура
> подключения неродной графики.

Всё уже намного проще. Но свободная графика пока содержит артефакты.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Konstantin A. Lepikhov]

<цитата от="Anton Farygin">
<skip>
>> Реальные факты - это умение читать на английском. Ты сам привел ссылку,
>> где все написано. У меня такое ощущение, что в сизифе продолжают
>> работать
>> двойные стандарты на упаковку пакетов.
>
> А кто сказал, что проприетарные данные упакованы в пакет ?
Тогда почему в нашем wine или virtualbox нету скриптов скачивания .iso с
Windows XP с piratebay? Ведь их (iso) не упаковывают в пакет. Я хочу
обратить внимание legal@ на тот факт, что в сизиф пытаются положить пакет,
который создает пользователю проблемы с законом (неважно какой страны).

>
>>
>>> Впрочем, download скоро будет не нужен - пакет новой свободной графики
>>> уже готов на 95%.
>> Вот когда будет готов, тогда и можно его запаковать. Кстати, когда я
>> последний раз на него смотрел, там была очень нетривиальная процедура
>> подключения неродной графики.
>
> Всё уже намного проще. Но свободная графика пока содержит артефакты.
Ссылку можешь привести где это написано?

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> <цитата от="Anton Farygin">
> <skip>
>>> Реальные факты - это умение читать на английском. Ты сам привел ссылку,
>>> где все написано. У меня такое ощущение, что в сизифе продолжают
>>> работать
>>> двойные стандарты на упаковку пакетов.
>> А кто сказал, что проприетарные данные упакованы в пакет ?
> Тогда почему в нашем wine или virtualbox нету скриптов скачивания .iso с
> Windows XP с piratebay? Ведь их (iso) не упаковывают в пакет. Я хочу
> обратить внимание legal@ на тот факт, что в сизиф пытаются положить пакет,
> который создает пользователю проблемы с законом (неважно какой страны).

Какие проблемы это создаёт пользователю ? Не неси ерунды.

> 
>>>> Впрочем, download скоро будет не нужен - пакет новой свободной графики
>>>> уже готов на 95%.
>>> Вот когда будет готов, тогда и можно его запаковать. Кстати, когда я
>>> последний раз на него смотрел, там была очень нетривиальная процедура
>>> подключения неродной графики.
>> Всё уже намного проще. Но свободная графика пока содержит артефакты.
> Ссылку можешь привести где это написано?

Не вижу смысла ...

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Aleksey Novodvorsky]

13 февраля 2009 г. 19:13 пользователь Anton Farygin
<rider@altlinux.com> написал:
> Konstantin A. Lepikhov пишет:
>>
>> <цитата от="Anton Farygin">
>> <skip>
>>>>
>>>> Реальные факты - это умение читать на английском. Ты сам привел ссылку,
>>>> где все написано. У меня такое ощущение, что в сизифе продолжают
>>>> работать
>>>> двойные стандарты на упаковку пакетов.
>>>
>>> А кто сказал, что проприетарные данные упакованы в пакет ?
>>
>> Тогда почему в нашем wine или virtualbox нету скриптов скачивания .iso с
>> Windows XP с piratebay? Ведь их (iso) не упаковывают в пакет. Я хочу
>> обратить внимание legal@ на тот факт, что в сизиф пытаются положить пакет,
>> который создает пользователю проблемы с законом (неважно какой страны).
>
> Какие проблемы это создаёт пользователю ? Не неси ерунды.

Антон, это не ерунда. Это очень сереьзно.

Rgrds, Алексей
>

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Eugene Ostapets]

2009/2/13 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv gmail.com>:
>> Какие проблемы это создаёт пользователю ? Не неси ерунды.
>
> Антон, это не ерунда. Это очень сереьзно.
Тогда предлагаю также удалить из Сизифа все пиринговые клиенты - они в
99% случаев используются для обмена нелегальным контентом...
А так же можно заняться утилитами, качающими различные firmware, ибо в
большинстве лицензионных соглашений указано, что пользователь должен
самостоятельно скачать, согласившись с лицензионным соглашением на
сайте... Ах, да, так же нужно выкинуть fonts-ttf-ms...

А для пакета openttd нужно еще и прописать конфликт на все программы,
умеющие работать с протоколами http и ftp, ибо сразу становится
понятно, что после установки игры пользователь первым делом отправится
качать датафайлы от оригинальной игры...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Eugene!

Friday 13, at 06:28:20 PM you wrote:

> 2009/2/13 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv gmail.com>:
> >> Какие проблемы это создаёт пользователю ? Не неси ерунды.
> >
> > Антон, это не ерунда. Это очень сереьзно.
> Тогда предлагаю также удалить из Сизифа все пиринговые клиенты - они в
> 99% случаев используются для обмена нелегальным контентом...
Не говорите за других.

> А так же можно заняться утилитами, качающими различные firmware, ибо в
> большинстве лицензионных соглашений указано, что пользователь должен
> самостоятельно скачать, согласившись с лицензионным соглашением на
> сайте... Ах, да, так же нужно выкинуть fonts-ttf-ms...
Для большинства случаев уже есть linux-firmware. А статус fonts-ttf-ms
кстати тоже надо прояснить, кажется в дистрибутивах этого пакета нет.

> 
> А для пакета openttd нужно еще и прописать конфликт на все программы,
> умеющие работать с протоколами http и ftp, ибо сразу становится
> понятно, что после установки игры пользователь первым делом отправится
> качать датафайлы от оригинальной игры...
В сизифе есть quake3, однако он не содержит скриптов для выкачивания
оригинальных .pk3. Предлагаю задуматься и прекратить писать чушь. 

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Eugene!

>> А для пакета openttd нужно еще и прописать конфликт на все программы,
>> умеющие работать с протоколами http и ftp, ибо сразу становится
>> понятно, что после установки игры пользователь первым делом отправится
>> качать датафайлы от оригинальной игры...
> В сизифе есть quake3, однако он не содержит скриптов для выкачивания
> оригинальных .pk3. Предлагаю задуматься и прекратить писать чушь. 

У оригинального quake есть правообладатель. TTD же фактически abandonware.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Alexey Gladkov]

Anton Farygin wrote:
> У оригинального quake есть правообладатель. TTD же фактически abandonware.

В данном случае фраза "фактически abandonware" не уместна. Это вопрос
юридический и тут "фактически" не катит т.к. ты не хуже, а лучше всех
понимаешь, что сегодня юридический правообладатель (в данном случае он
есть) говорит, что ему не интересен этот продукт, а завтра он будет
говорить противоположное.

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 589 bytes --]

On Fri, Feb 13, 2009 at 11:46:05PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> > У оригинального quake есть правообладатель. TTD же фактически abandonware.
> В данном случае фраза "фактически abandonware" не уместна. Это вопрос
> юридический
Насколько я понимаю, термин abandonware и так не юридический.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Только ли у меня не работает redirect в xinetd? То, что это можно
> сделать через iptables, я в курсе. Но ведь бага, нет?
вопрос снимается, всё работает, просто руки ночью особенно кривые.
		-- peet in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Alexey Gladkov]

Andrey Rahmatullin wrote:
> Насколько я понимаю, термин abandonware и так не юридический.

Я и не говорил, что он юридический. Напротив.

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Farygin]

Alexey Gladkov пишет:
> Anton Farygin wrote:
>> У оригинального quake есть правообладатель. TTD же фактически abandonware.
> 
> В данном случае фраза "фактически abandonware" не уместна. Это вопрос
> юридический и тут "фактически" не катит т.к. ты не хуже, а лучше всех
> понимаешь, что сегодня юридический правообладатель (в данном случае он
> есть) говорит, что ему не интересен этот продукт, а завтра он будет
> говорить противоположное.

Термин abandonware не юридический, а фактический. Т.е. - отсутствие 
правообладателя (а это так и есть, ибо автор утверждает что он не 
является правообладателем) позволяет утверждать что данный продукт 
является abandonware.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 693 bytes --]


Twas brillig at 07:08:17 14.02.2009 UTC+03 when rider@altlinux.com did gyre and gimble:

 AF> Термин abandonware не юридический, а фактический.

Что означает, что никакого смысла этот термин не несёт.

 AF> Т.е. - отсутствие правообладателя (а это так и есть, ибо автор
 AF> утверждает что он не является правообладателем) позволяет
 AF> утверждать что данный продукт является abandonware.

Сегодня утверждает так, а завтра - не так.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 14, 2009 at 07:08:17AM +0300, Anton Farygin wrote:
> >>У оригинального quake есть правообладатель. TTD же фактически
> >>abandonware.
> >В данном случае фраза "фактически abandonware" не уместна. Это
> >вопрос юридический и тут "фактически" не катит т.к. ты не
> >хуже, а лучше всех понимаешь, что сегодня юридический
> >правообладатель (в данном случае он есть) говорит, что ему не
> >интересен этот продукт, а завтра он будет говорить
> >противоположное.
> Термин abandonware не юридический, а фактический. Т.е. -
> отсутствие правообладателя (а это так и есть, ибо автор
> утверждает что он не является правообладателем) позволяет
> утверждать что данный продукт является abandonware.

Ты берёшься объяснить это всё судье при необходимости?
Я -- нет, потому не стал бы так делать.

Не к тому, что ты собираешься когда-либо иметь такой шанс, но...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Feb 14, 2009 at 07:08:17AM +0300, Anton Farygin wrote:
>>>> У оригинального quake есть правообладатель. TTD же фактически
>>>> abandonware.
>>> В данном случае фраза "фактически abandonware" не уместна. Это
>>> вопрос юридический и тут "фактически" не катит т.к. ты не
>>> хуже, а лучше всех понимаешь, что сегодня юридический
>>> правообладатель (в данном случае он есть) говорит, что ему не
>>> интересен этот продукт, а завтра он будет говорить
>>> противоположное.
>> Термин abandonware не юридический, а фактический. Т.е. -
>> отсутствие правообладателя (а это так и есть, ибо автор
>> утверждает что он не является правообладателем) позволяет
>> утверждать что данный продукт является abandonware.
> 
> Ты берёшься объяснить это всё судье при необходимости?
> Я -- нет, потому не стал бы так делать.

Для объяснения в суде необходимо обращение и наличие правообладателя.

Для начала стоит его попытаться найти. Может быть кому-то повезёт 
больше, чем мне ?

Попробуй связаться с автором и узнать правовой статус TTD ?

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Anton!

Saturday 14, at 03:59:08 PM you wrote:

> Michael Shigorin пишет:
> > On Sat, Feb 14, 2009 at 07:08:17AM +0300, Anton Farygin wrote:
> >>>> У оригинального quake есть правообладатель. TTD же фактически
> >>>> abandonware.
> >>> В данном случае фраза "фактически abandonware" не уместна. Это
> >>> вопрос юридический и тут "фактически" не катит т.к. ты не
> >>> хуже, а лучше всех понимаешь, что сегодня юридический
> >>> правообладатель (в данном случае он есть) говорит, что ему не
> >>> интересен этот продукт, а завтра он будет говорить
> >>> противоположное.
> >> Термин abandonware не юридический, а фактический. Т.е. -
> >> отсутствие правообладателя (а это так и есть, ибо автор
> >> утверждает что он не является правообладателем) позволяет
> >> утверждать что данный продукт является abandonware.
> > 
> > Ты берёшься объяснить это всё судье при необходимости?
> > Я -- нет, потому не стал бы так делать.
> 
> Для объяснения в суде необходимо обращение и наличие правообладателя.
> 
> Для начала стоит его попытаться найти. Может быть кому-то повезёт 
> больше, чем мне ?
> 
> Попробуй связаться с автором и узнать правовой статус TTD ?
Вообще-то это обязанность мантейнера пакета. Иначе тогда чем он отличается
от робота-сборщика .tar в .rpm?

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 14, 2009 at 07:17:16PM +0300, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > Попробуй связаться с автором и узнать правовой статус TTD ?
> Вообще-то это обязанность мантейнера пакета.

Кость, тут дело не в _обязанности_, как мне кажется.
А в отношении.

Я собирал ms-fonts-ttf в backports, поскольку его "шоб точно
не попал в исошник" выкидывают из бранчей.  Но там ситуация
совсем другая и с передаваемым объёмом прав всё вполне понятно.

Тут непонятно -- вообще на каких основаниях, кроме перехода
по таймауту в PD (что нескоро, как понимаю) или игнорирования
бессмысленного формализма законодательства в частном порядке,
можно пользоваться этими данными.

Отношение в том, что можно делать вид "пользователь сам
разберётся", а можно давать ему в руки копалку.  С точки зрения
майнтейнера я понимаю Антона: если очевидным действием после
установки пакета будет поиск и установка данных, это разумно
автоматизировать; с точки зрения остатков уважения к закону
понимаю и тебя.

Сам бы, пожалуй, вернул status quo, а скрипт выложил где-нибудь,
чтоб гуглился хорошо.  Или в документацию пакета.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Michael!

Saturday 14, at 06:38:34 PM you wrote:

> On Sat, Feb 14, 2009 at 07:17:16PM +0300, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > Попробуй связаться с автором и узнать правовой статус TTD ?
> > Вообще-то это обязанность мантейнера пакета.
> 
> Кость, тут дело не в _обязанности_, как мне кажется.
> А в отношении.
> 
> Я собирал ms-fonts-ttf в backports, поскольку его "шоб точно
> не попал в исошник" выкидывают из бранчей.  Но там ситуация
> совсем другая и с передаваемым объёмом прав всё вполне понятно.
> 
> Тут непонятно -- вообще на каких основаниях, кроме перехода
> по таймауту в PD (что нескоро, как понимаю) или игнорирования
> бессмысленного формализма законодательства в частном порядке,
> можно пользоваться этими данными.
> 
> Отношение в том, что можно делать вид "пользователь сам
> разберётся", а можно давать ему в руки копалку.  С точки зрения
> майнтейнера я понимаю Антона: если очевидным действием после
> установки пакета будет поиск и установка данных, это разумно
> автоматизировать; с точки зрения остатков уважения к закону
> понимаю и тебя.
> 
> Сам бы, пожалуй, вернул status quo, а скрипт выложил где-нибудь,
> чтоб гуглился хорошо.  Или в документацию пакета.
Самое неприятное в этой ситуации - что пользователя заведомо
"подставляют". Особенно, если увидеть, что данный пакет уже лежит в 5.0.
Чтож, появился еще один повод не пользоваться продуктами переработки ООО
:)

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Ildar Mulyukov]

On 14.02.2009 18:59:08, Anton Farygin wrote:
> Для объяснения в суде необходимо обращение и наличие правообладателя.

Я совсем не юрист, но, как я понимаю, это совершенно необязательно.  
Именно для этого принимали (недавно) соответствующие законы.
А с другой стороны, чтобы доказать факт нарушения авторских прав им  
придётся сильно попотеть.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Ildar!

Sunday 15, at 12:14:59 AM you wrote:

> On 14.02.2009 18:59:08, Anton Farygin wrote:
> > Для объяснения в суде необходимо обращение и наличие правообладателя.
> 
> Я совсем не юрист, но, как я понимаю, это совершенно необязательно.  
> Именно для этого принимали (недавно) соответствующие законы.
> А с другой стороны, чтобы доказать факт нарушения авторских прав им  
> придётся сильно попотеть.
Кому им и если вы не юрист, то зачем это написали?

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 13, 2009 at 10:37:24PM +0300, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > А так же можно заняться утилитами, качающими различные
> > firmware, ибо в большинстве лицензионных соглашений указано,
> > что пользователь должен самостоятельно скачать, согласившись
> > с лицензионным соглашением на сайте...

Давай займёмся.  Те, которые я паковал -- freely ditributable.

> > Ах, да, так же нужно выкинуть fonts-ttf-ms...

Почему?

> Для большинства случаев уже есть linux-firmware. А статус
> fonts-ttf-ms кстати тоже надо прояснить, кажется в
> дистрибутивах этого пакета нет.

В дистрибутивах, которые можно [...] продавать -- нет и без
соглашения о лицензировании с MS быть не может.  На FTP и ЕМНИП
в виде раздаваемого безвозмездно ISO (пакетами, не в развёрнутом
виде, т.е. НЕ на LiveCD) -- может.

PS: мужики, пишите по существу, будет проще.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Farygin]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> 13 февраля 2009 г. 19:13 пользователь Anton Farygin
> <rider@altlinux.com> написал:
>> Konstantin A. Lepikhov пишет:
>>> <цитата от="Anton Farygin">
>>> <skip>
>>>>> Реальные факты - это умение читать на английском. Ты сам привел ссылку,
>>>>> где все написано. У меня такое ощущение, что в сизифе продолжают
>>>>> работать
>>>>> двойные стандарты на упаковку пакетов.
>>>> А кто сказал, что проприетарные данные упакованы в пакет ?
>>> Тогда почему в нашем wine или virtualbox нету скриптов скачивания .iso с
>>> Windows XP с piratebay? Ведь их (iso) не упаковывают в пакет. Я хочу
>>> обратить внимание legal@ на тот факт, что в сизиф пытаются положить пакет,
>>> который создает пользователю проблемы с законом (неважно какой страны).
>> Какие проблемы это создаёт пользователю ? Не неси ерунды.
> 
> Антон, это не ерунда. Это очень сереьзно.

Алексей, ничего серьёзного. Найдите правообладателя на скачиваемые файлы 
и я сразу исправлю этот скрипт.

Я такого не нашёл, соответственно считаю эти пять файлов брошенными на 
произвол судьбы. Т.е. - вроде как и проприетарное, но без авторства.

По поводу сравнения с Windows - это крайне некорректно. Тут всё намного 
интереснее - правообладатель отсутствует.

Заметь, что я не упаковываю эти файлы вместе с бинарником, а даю 
возможность пользователю _простой_ способ их скачать.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Aleksey Novodvorsky]

Я согласен с Костей в том, что это вопрос для legal@.

13 февраля 2009 г. 19:32 пользователь Anton Farygin
<rider@altlinux.com> написал:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> 13 февраля 2009 г. 19:13 пользователь Anton Farygin
>> <rider@altlinux.com> написал:
>>>
>>> Konstantin A. Lepikhov пишет:
>>>>
>>>> <цитата от="Anton Farygin">
>>>> <skip>
>>>>>>
>>>>>> Реальные факты - это умение читать на английском. Ты сам привел
>>>>>> ссылку,
>>>>>> где все написано. У меня такое ощущение, что в сизифе продолжают
>>>>>> работать
>>>>>> двойные стандарты на упаковку пакетов.
>>>>>
>>>>> А кто сказал, что проприетарные данные упакованы в пакет ?
>>>>
>>>> Тогда почему в нашем wine или virtualbox нету скриптов скачивания .iso с
>>>> Windows XP с piratebay? Ведь их (iso) не упаковывают в пакет. Я хочу
>>>> обратить внимание legal@ на тот факт, что в сизиф пытаются положить
>>>> пакет,
>>>> который создает пользователю проблемы с законом (неважно какой страны).
>>>
>>> Какие проблемы это создаёт пользователю ? Не неси ерунды.
>>
>> Антон, это не ерунда. Это очень сереьзно.
>
> Алексей, ничего серьёзного. Найдите правообладателя на скачиваемые файлы и я
> сразу исправлю этот скрипт.
>
> Я такого не нашёл, соответственно считаю эти пять файлов брошенными на
> произвол судьбы. Т.е. - вроде как и проприетарное, но без авторства.
>
> По поводу сравнения с Windows - это крайне некорректно. Тут всё намного
> интереснее - правообладатель отсутствует.
>
> Заметь, что я не упаковываю эти файлы вместе с бинарником, а даю возможность
> пользователю _простой_ способ их скачать.
>
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Farygin]

Хорошо, обсуждайте. Когда придёте к какому-то выводу - дай знать.


Aleksey Novodvorsky пишет:
> Я согласен с Костей в том, что это вопрос для legal@.
> 
> 13 февраля 2009 г. 19:32 пользователь Anton Farygin
> <rider@altlinux.com> написал:
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>> 13 февраля 2009 г. 19:13 пользователь Anton Farygin
>>> <rider@altlinux.com> написал:
>>>> Konstantin A. Lepikhov пишет:
>>>>> <цитата от="Anton Farygin">
>>>>> <skip>
>>>>>>> Реальные факты - это умение читать на английском. Ты сам привел
>>>>>>> ссылку,
>>>>>>> где все написано. У меня такое ощущение, что в сизифе продолжают
>>>>>>> работать
>>>>>>> двойные стандарты на упаковку пакетов.
>>>>>> А кто сказал, что проприетарные данные упакованы в пакет ?
>>>>> Тогда почему в нашем wine или virtualbox нету скриптов скачивания .iso с
>>>>> Windows XP с piratebay? Ведь их (iso) не упаковывают в пакет. Я хочу
>>>>> обратить внимание legal@ на тот факт, что в сизиф пытаются положить
>>>>> пакет,
>>>>> который создает пользователю проблемы с законом (неважно какой страны).
>>>> Какие проблемы это создаёт пользователю ? Не неси ерунды.
>>> Антон, это не ерунда. Это очень сереьзно.
>> Алексей, ничего серьёзного. Найдите правообладателя на скачиваемые файлы и я
>> сразу исправлю этот скрипт.
>>
>> Я такого не нашёл, соответственно считаю эти пять файлов брошенными на
>> произвол судьбы. Т.е. - вроде как и проприетарное, но без авторства.
>>
>> По поводу сравнения с Windows - это крайне некорректно. Тут всё намного
>> интереснее - правообладатель отсутствует.
>>
>> Заметь, что я не упаковываю эти файлы вместе с бинарником, а даю возможность
>> пользователю _простой_ способ их скачать.
>>
>> _______________________________________________
>> Sisyphus mailing list
>> Sisyphus@lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 13, 2009 at 07:32:40PM +0300, Anton Farygin wrote:
> >>Какие проблемы это создаёт пользователю ? Не неси ерунды.
> >Антон, это не ерунда. Это очень сереьзно.
> Алексей, ничего серьёзного. Найдите правообладателя на
> скачиваемые файлы и я сразу исправлю этот скрипт.

Понимаешь, тут ведь ты должен доказывать, что не верблюд,
помещая в сизиф.  Я вот могу туда упаковать "настольную книгу
террориста", заодно выкосив оттуда аккуратно разложенные грабли
для подрастающего наивняка (по которым проще взорваться на месте,
чем реально приготовить тот же нитроглицерин).  И чо, ничо, м?

Ситуация на самом деле где-то как с NVIDIA-шными и другими
блобами в ядре -- все понимают, что за гранью фола, но ради
удобства притворяются, что прокатит.  Вопрос в том, стоит ли.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Guest007]

В сообщении от 12 февраля 2009 Anton Farygin написал(a):
> Anton Yanchenko пишет:
> > 12 февраля 2009 г. 20:30 пользователь Anton Farygin
> >
> > <rider@altlinux.com> написал:
> >> Большая просьба хорошенько её протестировать ;). Особенно в
> >> нововведениях.
> >
> > Может как раз тех файлов и не хватает, но у меня оно не запустилось:
> > $ openttd
> > Error: Cannot open file 'sample.cat'
>
> нужно запускать openttd-installer (или через меню).
>
Xdialog у меня не стоял, она ничего не говорила (только в консоль - так и 
нашёл проблему). Так что пропиши в зависимости.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Farygin]

Guest007 пишет:
> В сообщении от 12 февраля 2009 Anton Farygin написал(a):
>> Anton Yanchenko пишет:
>>> 12 февраля 2009 г. 20:30 пользователь Anton Farygin
>>>
>>> <rider@altlinux.com> написал:
>>>> Большая просьба хорошенько её протестировать ;). Особенно в
>>>> нововведениях.
>>> Может как раз тех файлов и не хватает, но у меня оно не запустилось:
>>> $ openttd
>>> Error: Cannot open file 'sample.cat'
>> нужно запускать openttd-installer (или через меню).
>>
> Xdialog у меня не стоял, она ничего не говорила (только в консоль - так и 
> нашёл проблему). Так что пропиши в зависимости.

Спасибо, добавил.

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 12 Feb 2009 20:30:27 +0300 Anton Farygin wrote:

> Большая просьба хорошенько её протестировать ;). Особенно в нововведениях.
> 
> Удачного вам тестирования ;)
Антон, ты враг народа! Я был уверен, что уже несколько лет как
завязал.. А вчера как идиот 4 часа паровозики с самолётиками гонял..

Re: [sisyphus] I: openttd-0.6.3, please test

[Anton Farygin]

Anton V. Boyarshinov пишет:
> On Thu, 12 Feb 2009 20:30:27 +0300 Anton Farygin wrote:
> 
>> Большая просьба хорошенько её протестировать ;). Особенно в нововведениях.
>>
>> Удачного вам тестирования ;)
> Антон, ты враг народа! Я был уверен, что уже несколько лет как
> завязал.. А вчера как идиот 4 часа паровозики с самолётиками гонял..

;)

Один раз в неделю, четыре часа - это даже доктор разрешает.

[sisyphus] [JT] Re: I: openttd-0.6.3, please test

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 16, 2009 at 12:39:14PM +0300, Anton Farygin wrote:
> >>Большая просьба хорошенько её протестировать ;). Особенно в нововведениях.
> >>Удачного вам тестирования ;)
> >Антон, ты враг народа! Я был уверен, что уже несколько лет как
> >завязал.. А вчера как идиот 4 часа паровозики с самолётиками гонял..
> ;)
> Один раз в неделю, четыре часа - это даже доктор разрешает.

Стал'быть, с дохтура потом по релизу и спросим. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: I: openttd-0.6.3, please test

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 506 bytes --]

* Michael Shigorin <mike@> [090216 14:35]:
> > >>Большая просьба хорошенько её протестировать ;). Особенно в нововведениях.
> > >>Удачного вам тестирования ;)
> > >Антон, ты враг народа! Я был уверен, что уже несколько лет как
> > >завязал.. А вчера как идиот 4 часа паровозики с самолётиками гонял..
> > ;)
> > Один раз в неделю, четыре часа - это даже доктор разрешает.
> Стал'быть, с дохтура потом по релизу и спросим. :)
Положим в коробки пятидюймовые таблеточки.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]