From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Injected-Via-Gmane: http://gmane.org/ To: sisyphus@lists.altlinux.org From: Anton Farygin Date: Fri, 28 Sep 2007 23:14:47 +0400 Message-ID: References: <200709272229.22435.iadzhubey@rics.bwh.harvard.edu> <200709280613.51670.iadzhubey@rics.bwh.harvard.edu> <200709281440.02517.iadzhubey@rics.bwh.harvard.edu> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@sea.gmane.org X-Gmane-NNTP-Posting-Host: rider.balabanovo.ru User-Agent: Thunderbird 2.0.0.6 (X11/20070804) In-Reply-To: <200709281440.02517.iadzhubey@rics.bwh.harvard.edu> Sender: news Subject: Re: [sisyphus] =?utf-8?b?0JXRidC1INGA0LDQtyDQv9GA0L4gZmdscngg0Lgg0L8=?= =?utf-8?b?0LDQtNC10L3QuNGPIFhvcmc=?= X-BeenThere: sisyphus@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Sisyphus discussions List-Id: ALT Linux Sisyphus discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 28 Sep 2007 19:15:16 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: Ivan Adzhubey пишет: > On Friday 28 September 2007 07:07:05 am Anton Farygin wrote: >> Ivan Adzhubey пишет: >>> On Friday 28 September 2007 05:16:02 am Anton Farygin wrote: >>>> Ivan Adzhubey пишет: >>>>> On Friday 28 September 2007 01:26:25 am Valery V. Inozemtsev wrote: >>>>>> В сообщении от 28 сентября 2007 Ivan Adzhubey написал(a): >>>>>>> Приветствую! >>>>>>> >>>>>>> Так на чем душа успокоится? Кто-то еще две недели назад постил, что >>>>>>> решение вроде найдено и в ближайшие выходные сборка непадучего Xorg >>>>>>> будет в Сизифе. С тех пор Xorg уже раза четыре обновился, но с fglrx >>>>>>> как падал так и продолжает падать. Может проще починить, чем спорить >>>>>>> у кого длинее - у AMD, Nvidia или у Intel. Или весь пар в свисток >>>>>>> вышел? >>>>>> текущий fglrx не работает с xorg-server-1.4 >>>>> Это я заметил. Но это не ответ на вопрос. >>>> Иван, fglrx пока не поддерживает xorg-server-1.4, соответственно ждём >>>> новый драйвер от его разработчиков. Сделать здесь что-то мы не сможем. >>> Спасибо, хорошо что не все разучились разговаривать по-человечески. А то >>> последнее время из-за некоторых личностей рассылку читать противно. >>> Детский сад какой-то. >> Иван, я внимательно наблюдаю за вашими и Валерой письмами и не могу >> сказать что вы являетесь образцом вежливости. Хотя и Валера иногда >> бывает категоричен, но в данном случае его фраза абсолютно точно >> закрывает поставленный вопрос - точнее сказать невозможно. все вопросы >> по проприетарным драйверам лучше всего отправлять в компанию, >> разрабатывающую неподдерживаемые решения. >> >> К сожалению здесь мы никак не сможем повлиять на ситуацию, разве что >> напишем 999+1 письмо счастья менеджерам AMD/ATI. (от разработчиков >> ничего не зависит). >> >> Поэтому просьба - будьте снисходительны к коллегам. Поверьте - если бы >> мы могли что-то сделать для решения данной проблемы - мы бы сделали. > > Добрый день, Антон, > > Позвольте с вами не согласиться. Хамство весьма радикально отличается от всего > остального - категоричности, сарказма, юмора и пр. оборотов речи, которые я и > сам часто употребляю в переписке (как вы заметили). Спорить тут не о чем, > если вы по каким-то причинам не хотите этого замечать - ваше право. Могу > понять. Вполне естественная реакция, например, на хулигана в общественном > транспорте - ввязываться с ним в драку никому обычно не охота. Но с > господином Иноземцевым мне больше разговаривать не о чем. Очень надеюсь, что > такая важная часть ALTLinux как X Window System мейнтейнится все же не одним > человеком. > > Теперь по делу. > > Утверждение, что текущая версия иксов в Сизифе не работает с текущей же > версией fglrx, мягко говоря, не совсем верно. Иначе из-под чего я пищу это > письмо? Есть некоторые проблемы, они в Сизифе всегда есть. Есть ничем > разумным не мотивированное категорическое нежелание одного человека их решать > (и даже обсуждать). > > Больше того, как минимум одно решение уже есть - текущая версия драйвера fglrx > от ATI устраняет падения некоторых программ. Опять же без указания разумных > причин мейнтейнер категорически и в невежливой форме отказывается ее собрать > для Сизифа. То, что с ней не работают две игры и трехмерный просмотрщик > картинок мне лично аргументом не кажется, а вам? > > Наконец, предложение спросить у AMD кроме эмоциональной нагрузки ничего в себе > не несет. Очевидно, что это должен делать именно мейнтейнер, хорошо знакомый > с предметом, а не пользователь/тестер. Животная ненависть мейнтейнера к AMD и > прочим "проприетарщикам" неконструктивна и просто нелепа. Тем более - к AMD, > которая как раз сейчас опубликовала спецификации своих драйверов под открытой > лицензией. > Никак не могу связать Валеру с хулиганами в подземном переходе. Я ещё раз повторю свои слова: я внимательно наблюдал за вашей перепиской. Простите, но мне придётся процитировать ваш диалог, что бы ещё раз вы посмотрели на то, что, как и где реально происходило: Валера: текущий fglrx не работает с xorg-server-1.4 Иван: Это я заметил. Но это не ответ на вопрос. Валера: я не занимаюсь разработкой драйвера fglrx, спросите об этом у AMD Иван: Кончайте хамить пожалуйста, здесь вам не базар. Иван, давайте обратимся к энциклопедии: "Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — нет. Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит от сознательной или бессознательной установки человека." "Хам - Грубый, наглый, невоспитанный человек, готовый на подлости." Иван, при всём моём понимании - я не нашёл ничего оскорбительного и наглого в поведении мантейнера, признавающего свою неспособность помочь пользователю. И я нашёл много неприятного в словах пользователя, фактически выбивающего из мантейнера нужную ему функциональность при полной невозможности оного оказать содействие. Давайте всё-таки будем более корректны в разговоре. Ну и даннмоу вопросу: Иван, проприетарные драйвера на то и были созданы проприетарными, что бы никто не мог их поправить, кроме авторов. Авторы - в курсе всех проблем с fglrx, я вас уверяю - они были поставлены в известность (правда не нами, но я тому свидетель). Что касается новой версии - уж если сам автор попросил мантейнеров не включать эту версию fglrx в пакеты, то что можно сказать о нас, простых смертных. Да, я могу с вами согласиться - новая версия работает несколько стабильнее чем предыдущая, но и с ней возникает некоторое количество проблем. На часть этих проблем при большом желании можно закрыть глаза, на другую часть проблем - не обращать остатки внимания. Но даже на смотря на всё - не стоит её собирать в пакет. Давайте немного подождём. И напишем менеджерам AMD уже не ругательное, а благодарное письмо, в котором в вежливой форме объясним что будет сделано с их видеокартами в ближайшем будущем, если они не выпустят всё-таки нормальнй драйвер (я уверен что это не поможет, но на мой взгляд менеджеры AMD здесь более ответственны за проблемы, чем Валера Иноземцев, будучи мантейнером xorg). По поводу стабильности xorg: Sisyphus, как известно, страдает нестабильностью. И это понятно и объяснимо - в любом новом ПО всегда есть ошибки. Все мы люди и без ошибок нам жить невозможно. Поэтому, если вам всё-таки хочется приобрести некоторую стабильность, забыть про ежедневные обновления Sisyphus как про страшный сон - рекомендую воспользоваться стабильной веткой Sisyphus - branch/4.0. В данный момент в branch/4.0 исправлены все неприятные падения, которые до этого наблюдались с fglrx.