Re: [sisyphus] Еще раз про fglrx и падения Xorg

[Anton Farygin <rider@altlinux.com>]

Ivan Adzhubey пишет:
> On Friday 28 September 2007 07:07:05 am Anton Farygin wrote:
>> Ivan Adzhubey пишет:
>>> On Friday 28 September 2007 05:16:02 am Anton Farygin wrote:
>>>> Ivan Adzhubey пишет:
>>>>> On Friday 28 September 2007 01:26:25 am Valery V. Inozemtsev wrote:
>>>>>> В сообщении от 28 сентября 2007 Ivan Adzhubey написал(a):
>>>>>>> Приветствую!
>>>>>>>
>>>>>>> Так на чем душа успокоится? Кто-то еще две недели назад постил, что
>>>>>>> решение вроде найдено и в ближайшие выходные сборка непадучего Xorg
>>>>>>> будет в Сизифе. С тех пор Xorg уже раза четыре обновился, но с fglrx
>>>>>>> как падал так и продолжает падать. Может проще починить, чем спорить
>>>>>>> у кого длинее - у AMD, Nvidia или у Intel. Или весь пар в свисток
>>>>>>> вышел?
>>>>>> текущий fglrx не работает с xorg-server-1.4
>>>>> Это я заметил. Но это не ответ на вопрос.
>>>> Иван, fglrx пока не поддерживает xorg-server-1.4, соответственно ждём
>>>> новый драйвер от его разработчиков. Сделать здесь что-то мы не сможем.
>>> Спасибо, хорошо что не все разучились разговаривать по-человечески. А то
>>> последнее время из-за некоторых личностей рассылку читать противно.
>>> Детский сад какой-то.
>> Иван, я внимательно наблюдаю за вашими и Валерой письмами и не могу
>> сказать что вы являетесь образцом вежливости. Хотя и Валера иногда
>> бывает категоричен, но в данном случае его фраза абсолютно точно
>> закрывает поставленный вопрос - точнее сказать невозможно. все вопросы
>> по проприетарным драйверам лучше всего отправлять в компанию,
>> разрабатывающую неподдерживаемые решения.
>>
>> К сожалению здесь мы никак не сможем повлиять на ситуацию, разве что
>> напишем 999+1 письмо счастья менеджерам AMD/ATI. (от разработчиков
>> ничего не зависит).
>>
>> Поэтому просьба - будьте снисходительны к коллегам. Поверьте - если бы
>> мы могли что-то сделать для решения данной проблемы - мы бы сделали.
> 
> Добрый день, Антон,
> 
> Позвольте с вами не согласиться. Хамство весьма радикально отличается от всего 
> остального - категоричности, сарказма, юмора и пр. оборотов речи, которые я и 
> сам часто употребляю в переписке (как вы заметили). Спорить тут не о чем, 
> если вы по каким-то причинам не хотите этого замечать - ваше право. Могу 
> понять. Вполне естественная реакция, например, на хулигана в общественном 
> транспорте - ввязываться с ним в драку никому обычно не охота. Но с 
> господином Иноземцевым мне больше разговаривать не о чем. Очень надеюсь, что 
> такая важная часть ALTLinux как X Window System мейнтейнится все же не одним 
> человеком.
> 
> Теперь по делу.
> 
> Утверждение, что текущая версия иксов в Сизифе не работает с текущей же 
> версией fglrx, мягко говоря, не совсем верно. Иначе из-под чего я пищу это 
> письмо? Есть некоторые проблемы, они в Сизифе всегда есть. Есть ничем 
> разумным не мотивированное категорическое нежелание одного человека их решать 
> (и даже обсуждать).
> 
> Больше того, как минимум одно решение уже есть - текущая версия драйвера fglrx 
> от ATI устраняет падения некоторых программ. Опять же без указания разумных 
> причин мейнтейнер категорически и в невежливой форме отказывается ее собрать 
> для Сизифа. То, что с ней не работают две игры и трехмерный просмотрщик 
> картинок мне лично аргументом не кажется, а вам?
> 
> Наконец, предложение спросить у AMD кроме эмоциональной нагрузки ничего в себе 
> не несет. Очевидно, что это должен делать именно мейнтейнер, хорошо знакомый 
> с предметом, а не пользователь/тестер. Животная ненависть мейнтейнера к AMD и 
> прочим "проприетарщикам" неконструктивна и просто нелепа. Тем более - к AMD, 
> которая как раз сейчас опубликовала спецификации своих драйверов под открытой 
> лицензией.
> 

Никак не могу связать Валеру с хулиганами в подземном переходе. Я ещё 
раз повторю свои слова: я внимательно наблюдал за вашей перепиской.

Простите, но мне придётся процитировать ваш диалог, что бы ещё раз вы 
посмотрели на то, что, как и где реально происходило:

Валера: текущий fglrx не работает с xorg-server-1.4
Иван: Это я заметил. Но это не ответ на вопрос.
Валера: я не занимаюсь разработкой драйвера fglrx, спросите об этом у AMD
Иван: Кончайте хамить пожалуйста, здесь вам не базар.

Иван, давайте обратимся к энциклопедии:

"Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, 
грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно 
размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. 
Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — 
нет. Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит 
от сознательной или бессознательной установки человека."

"Хам - Грубый, наглый, невоспитанный человек, готовый на подлости."

Иван, при всём моём понимании - я не нашёл ничего оскорбительного и 
наглого в поведении мантейнера, признавающего свою неспособность помочь 
пользователю.

И я нашёл много неприятного в словах пользователя, фактически 
выбивающего из мантейнера нужную ему функциональность при полной 
невозможности оного оказать содействие. Давайте всё-таки будем более 
корректны в разговоре.


Ну и даннмоу вопросу: Иван, проприетарные драйвера на то и были созданы 
проприетарными, что бы никто не мог их поправить, кроме авторов. Авторы 
- в курсе всех проблем с fglrx, я вас уверяю - они были поставлены в 
известность (правда не нами, но я тому свидетель).

Что касается новой версии - уж если сам автор попросил мантейнеров не 
включать эту версию fglrx в пакеты, то что можно сказать о нас, простых 
смертных.
Да, я могу с вами согласиться - новая версия работает несколько 
стабильнее чем предыдущая, но и с ней возникает некоторое количество 
проблем. На часть этих проблем при большом желании можно закрыть глаза, 
на другую часть проблем - не обращать остатки внимания. Но даже на 
смотря на всё - не стоит её собирать в пакет. Давайте немного подождём. 
И напишем менеджерам AMD уже не ругательное, а благодарное письмо, в 
котором в вежливой форме объясним что будет сделано с их видеокартами в 
ближайшем будущем, если они не выпустят всё-таки нормальнй драйвер (я 
уверен что это не поможет, но на мой взгляд менеджеры AMD здесь более 
ответственны за проблемы, чем Валера Иноземцев, будучи мантейнером xorg).

По поводу стабильности xorg: Sisyphus, как известно, страдает 
нестабильностью. И это понятно и объяснимо - в любом новом ПО всегда 
есть ошибки. Все мы люди и без ошибок нам жить невозможно. Поэтому, если 
вам всё-таки хочется приобрести некоторую стабильность, забыть про 
ежедневные обновления Sisyphus как про страшный сон - рекомендую 
воспользоваться стабильной веткой Sisyphus - branch/4.0. В данный момент 
в branch/4.0 исправлены все неприятные падения, которые до этого 
наблюдались с fglrx.