[sisyphus] desktop4 20070709

[sisyphus] desktop4 20070709

[Шишков Евгений]

Здравствуйте.

Установил сегодня этот релиз.
Ужас.

Из косметики:
1) Прогрессор выполнения установки плавно переходит в белый. Это специально, чтоб не 
видеть сколько осталось ставиться?
2) Всплывающие подсказки на английском.
3) В конце установки инсталлятор вроде как говорит: выбрасываю диск. А не выбрасывает.

После установки:
1) Удаляю ядро wks - ссылки в boot не меняются на smp ядро. Во перегрузился бы не посмотрев.
2) Ставлю шрифты (ttf-ms, fonts-ttf-j2se-sun), они в системе не появляются. djvu - есть.
3) C сетью вообще прикол. Я так с ним и не разобрался в деталях - жаль.
Прописал настройки сети при установке. После установки - нет default route.
Посмотрел на размеры конфигов сетевухи (сравнивал с конфигами предыдущей системы) - 
одинаковы. Открыл каждый, сравнил. Всё одно и тоже. Взял и перезаписал со старой 
установки. Сразу сеть завелась. Так и не понял что было.


-- 
С уважением,
Шишков Евгений (evgen[собак]svi[тчк]pp[тчк]ru)

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Sergey]

On Wednesday 11 July 2007, Шишков Евгений wrote:

> Из косметики:
> 1) Прогрессор выполнения установки плавно переходит в белый. Это специально, чтоб не 
> видеть сколько осталось ставиться?

Мне тоже кажется, что не удобно...

> 3) C сетью вообще прикол. Я так с ним и не разобрался в деталях - жаль.
> Прописал настройки сети при установке. После установки - нет default route.
> Посмотрел на размеры конфигов сетевухи (сравнивал с конфигами предыдущей системы) - 
> одинаковы. Открыл каждый, сравнил. Всё одно и тоже. Взял и перезаписал со старой 
> установки. Сразу сеть завелась. Так и не понял что было.

ТАкого не видел, правда ставил предыдущий вариант.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Wednesday 11 July 2007 17:31:33 Sergey написал(а):
> On Wednesday 11 July 2007, Шишков Евгений wrote:
> > Из косметики:
> > 1) Прогрессор выполнения установки плавно переходит в белый. Это
> > специально, чтоб не видеть сколько осталось ставиться?
>
> Мне тоже кажется, что не удобно...
>
> > 3) C сетью вообще прикол. Я так с ним и не разобрался в деталях - жаль.
> > Прописал настройки сети при установке. После установки - нет default
> > route. Посмотрел на размеры конфигов сетевухи (сравнивал с конфигами
> > предыдущей системы) - одинаковы. Открыл каждый, сравнил. Всё одно и тоже.
> > Взял и перезаписал со старой установки. Сразу сеть завелась. Так и не
> > понял что было.
>
> ТАкого не видел, правда ставил предыдущий вариант.

Предыдущий я ставил дома. Всё нормально.
А этот на работе. Вот вылезло.

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Wednesday 11 July 2007 17:11:30 Шишков Евгений написал(а):
> 2) Ставлю шрифты (ttf-ms, fonts-ttf-j2se-sun), они в
> системе не появляются. djvu - есть. 3) C сетью вообще прикол. Я так с ним и
> не разобрался в деталях - жаль. Прописал настройки сети при установке.
> После установки - нет default route. Посмотрел на размеры конфигов сетевухи
> (сравнивал с конфигами предыдущей системы) - одинаковы. Открыл каждый,
> сравнил. Всё одно и тоже. Взял и перезаписал со старой установки. Сразу
> сеть завелась. Так и не понял что было.

Забыл написать: когда ставил шрифты над системой было сделано следующее:
apt-get update (сизиф)
apt-get dist-upgrade до сегодняшнего сизифа.
А потом шрифты доставлял.
Ещё заметил, что .fonts.cache-1 в хомке пустой. Посмотрел на него в предыдущей 
установке и сейчас посмотрел дома. Оба файла больше 10kb.

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Aleksey Novodvorsky]

On 7/11/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
> В сообщении от Wednesday 11 July 2007 17:11:30 Шишков Евгений написал(а):
> > 2) Ставлю шрифты (ttf-ms, fonts-ttf-j2se-sun), они в
> > системе не появляются. djvu - есть. 3) C сетью вообще прикол. Я так с ним и
> > не разобрался в деталях - жаль. Прописал настройки сети при установке.
> > После установки - нет default route. Посмотрел на размеры конфигов сетевухи
> > (сравнивал с конфигами предыдущей системы) - одинаковы. Открыл каждый,
> > сравнил. Всё одно и тоже. Взял и перезаписал со старой установки. Сразу
> > сеть завелась. Так и не понял что было.
>
> Забыл написать: когда ставил шрифты над системой было сделано следующее:
> apt-get update (сизиф)
> apt-get dist-upgrade до сегодняшнего сизифа.


Ну, то есть Вы тестировали уже не Desktop, а Sisyphus.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Wednesday 11 July 2007 17:11:30 Шишков Евгений написал(а):
> Здравствуйте.
Привет.
>
> Установил сегодня этот релиз.
> Ужас.
Я бы сказал: фифти-фифти ... :-S
>
> Из косметики:
> 1) Прогрессор выполнения установки плавно переходит в белый. Это
> специально, чтоб не видеть сколько осталось ставиться?
То же не понравилось ...
> 3) C сетью вообще прикол. Я так с ним и
> не разобрался в деталях - жаль. Прописал настройки сети при установке.
> После установки - нет default route. Посмотрел на размеры конфигов сетевухи
> (сравнивал с конфигами предыдущей системы) - одинаковы. Открыл каждый,
> сравнил. Всё одно и тоже. Взял и перезаписал со старой установки. Сразу
> сеть завелась. Так и не понял что было.

??? Жень, а у меня всё нормально, может при установке ты что то пропустил? 
Сеть у меня сразу завелась со всеми параметрами, что я указал при установке, 
в том числе и со шлюзом по умолчанию ...

Единственное, что мне не понравилось - цветовая гамма в инсталяторе ...
Народ, зачем эти серо-коричневые тона? Тоскливо как то смотрится, да и на 
глаза давит ... Зачем от казались от цветовой гаммы, что использована в 
Sever'е 4.0 ? Очень симпотичная и приятная тема получилась ... Или как 
обычно: Хотели как лучше, а получилось, как всегда ...

-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Thursday 12 July 2007 09:59:40 Алексей Шенцев написал(а):
> В сообщении от Wednesday 11 July 2007 17:11:30 Шишков Евгений написал(а):
> > Здравствуйте.
>
> Привет.
>
> > Установил сегодня этот релиз.
> > Ужас.
>
> Я бы сказал: фифти-фифти ... :-S
Согласен. Пре-пре-пре-бета.
> > Из косметики:
> > 1) Прогрессор выполнения установки плавно переходит в белый. Это
> > специально, чтоб не видеть сколько осталось ставиться?
>
> То же не понравилось ...

> > 3) C сетью вообще прикол. Я так с ним и
> > не разобрался в деталях - жаль. Прописал настройки сети при установке.
> > После установки - нет default route. Посмотрел на размеры конфигов
> > сетевухи (сравнивал с конфигами предыдущей системы) - одинаковы. Открыл
> > каждый, сравнил. Всё одно и тоже. Взял и перезаписал со старой установки.
> > Сразу сеть завелась. Так и не понял что было.
>
> ??? Жень, а у меня всё нормально, может при установке ты что то пропустил?
> Сеть у меня сразу завелась со всеми параметрами, что я указал при
> установке, в том числе и со шлюзом по умолчанию ...
Вот уж сам на себя ругаюсь за то, что не сохранил конфиги.
> Единственное, что мне не понравилось - цветовая гамма в инсталяторе ...
> Народ, зачем эти серо-коричневые тона? Тоскливо как то смотрится, да и на
> глаза давит ... Зачем от казались от цветовой гаммы, что использована в
> Sever'е 4.0 ? Очень симпотичная и приятная тема получилась ... Или как
> обычно: Хотели как лучше, а получилось, как всегда ...
Да гамма песочная куда не шло. Всё лучше, чем в Compact3 (вспомнил - аж 
передёрнуло).

Хотелось бы ещё ответ услышать по поводу выбора пакетов при установке.
ООоочень не нравится то, что после установки системы приходится её чистить от 
хлама и доставлять то, что мне надо (опять же вспоминается удачный Master 
2.0). А ведь просто отлично будет, если (ну например в режиме эксперта) можно 
выбирать то, что хочется установить. А то что-то ALT пошёл по стопам федор и 
прочих систем, где как в винде - ешь, что дают.

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Thursday 12 July 2007 10:33:05 Евгений написал(а):
> Да гамма песочная куда не шло. Всё лучше, чем в Compact3 (вспомнил - аж
> передёрнуло).
Это я вспоминаю только в кошмарах. Дома интерфейс ALC3 сразу привёл в 
более-менее человечкий вид, а то аж глаза рещзаоло ...
> Хотелось бы ещё ответ услышать по поводу выбора пакетов при установке.
> ООоочень не нравится то, что после установки системы приходится её чистить
> от хлама и доставлять то, что мне надо (опять же вспоминается удачный
> Master 2.0). А ведь просто отлично будет, если (ну например в режиме
> эксперта) можно выбирать то, что хочется установить. А то что-то ALT пошёл
> по стопам федор и прочих систем, где как в винде - ешь, что дают.
полностью согласен.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Sergey]

On Thursday 12 July 2007, Евгений wrote:

> Хотелось бы ещё ответ услышать по поводу выбора пакетов при установке.
> ООоочень не нравится то, что после установки системы приходится её чистить от 
> хлама

Добавлю пять копеек. zaptel зачем по-умолчанию ? Чтобы ругалось ? :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Thursday 12 July 2007 11:02:28 Sergey написал(а):
> On Thursday 12 July 2007, Евгений wrote:
> > Хотелось бы ещё ответ услышать по поводу выбора пакетов при установке.
> > ООоочень не нравится то, что после установки системы приходится её
> > чистить от хлама
>
> Добавлю пять копеек. zaptel зачем по-умолчанию ? Чтобы ругалось ? :-)

Да и сам не пойму.
У меня пользователь увидел только что установленную систему.
Первый вопрос был: "Чего выбирать то?". Это когда lilo кучу ядер 
предложило....

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Thursday 12 July 2007 16:41:59 Евгений написал(а):
> У меня пользователь увидел только что установленную систему.
> Первый вопрос был: "Чего выбирать то?". Это когда lilo кучу ядер
> предложило....
А ни чего и не надо, само загрузится, по умолчанию ... ;)
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Aleksey Novodvorsky]

On 7/12/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
> В сообщении от Thursday 12 July 2007 11:02:28 Sergey написал(а):
> > On Thursday 12 July 2007, Евгений wrote:
> > > Хотелось бы ещё ответ услышать по поводу выбора пакетов при установке.
> > > ООоочень не нравится то, что после установки системы приходится её
> > > чистить от хлама
> >
> > Добавлю пять копеек. zaptel зачем по-умолчанию ? Чтобы ругалось ? :-)
>
> Да и сам не пойму.
> У меня пользователь увидел только что установленную систему.
> Первый вопрос был: "Чего выбирать то?". Это когда lilo кучу ядер
> предложило....

Во-первых, куча маленькая, если не обновлять из Сизифа, а во-вторых,
если не знаешь -- не трогай. Само загрузится.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Thursday 12 July 2007 17:27:42 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> а во-вторых, если не знаешь -- не трогай. Само загрузится.
+1 :)
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Thursday 12 July 2007 17:29:57 Алексей Шенцев написал(а):
> В сообщении от Thursday 12 July 2007 17:27:42 Aleksey Novodvorsky 
написал(а):
> > а во-вторых, если не знаешь -- не трогай. Само загрузится.
>
> +1 :)

Вот так плавно к тупости винды (это такая ось, где скармливают пользователю 
всё, что завалялось и не спрашивая его) и подходим. 

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Aleksey Novodvorsky]

On 7/12/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
> В сообщении от Thursday 12 July 2007 17:29:57 Алексей Шенцев написал(а):
> > В сообщении от Thursday 12 July 2007 17:27:42 Aleksey Novodvorsky
> написал(а):
> > > а во-вторых, если не знаешь -- не трогай. Само загрузится.
> >
> > +1 :)
>
> Вот так плавно к тупости винды (это такая ось, где скармливают пользователю
> всё, что завалялось и не спрашивая его) и подходим.

Ok.
Вы не ответили на вопрос о списке ненужных сервисов.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Thursday 12 July 2007 17:45:51 Aleksey Novodvorsky написал(а):

> Ok.
> Вы не ответили на вопрос о списке ненужных сервисов.

А когда он задавался?

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Aleksey Novodvorsky]

On 7/12/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
> В сообщении от Thursday 12 July 2007 17:45:51 Aleksey Novodvorsky написал(а):
>
> > Ok.
> > Вы не ответили на вопрос о списке ненужных сервисов.
>
> А когда он задавался?

А Вы читайте хоть по диагонали.
Так что, какие сервисы ненужные? Они запущены?

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Thursday 12 July 2007 18:09:41 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> On 7/12/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
> > В сообщении от Thursday 12 July 2007 17:45:51 Aleksey Novodvorsky 
написал(а):
> > > Ok.
> > > Вы не ответили на вопрос о списке ненужных сервисов.
> >
> > А когда он задавался?
>
> А Вы читайте хоть по диагонали.
Дык специально всё прочитал. Не дошло видать ещё.

> Так что, какие сервисы ненужные? Они запущены?

Вебморда альтератора. Не? не запущена?
zaptel - который FAILED  тоже нормально?
Всякие wifi примочки зачем мне, если у меня и карты нету.
А вот bluetooth - есть. Почему не ставится? Или ядро его не опознаёт?
Зачем мне куча драйверов xorg и nvidia? У меня ATI карта, и при установке 
системы инсталлятор честно подгружает fglrx. Зачем мне весь остальной хлам?
Или установив систему я тут же побегу её клонировать на компы, где всякие SIS, 
VIA, 3DFx..... Установлены? Неа, не побегу, как и 99.9999% пользователей 
устанавливающих систему.
В половине ноутбуков один и тот-же картридер стоит. Почему не работает?
А модем?
А beryl?
А ppp?


Когдато на заре учёбы наш учитель информатики говорил: "Программа должна 
подстраиваться под человека, а не человек под программу". Ну естественно 
проще писать программы, чтоб человек мучаясь под их шаблон подстраивался.

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Aleksey Novodvorsky]

Еще раз. Мы делаем дистрибутив для массового пользователя и
поддерживаем установку для тех, кто купит коробочку.
Вы можете кастомизировать дистрибутив сами, для этого есть spt.
Указанные ошибки мы исправим.


On 7/12/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
> В сообщении от Thursday 12 July 2007 18:09:41 Aleksey Novodvorsky
> написал(а):
> > On 7/12/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
> > > В сообщении от Thursday 12 July 2007 17:45:51 Aleksey Novodvorsky
> написал(а):
> > > > Ok.
> > > > Вы не ответили на вопрос о списке ненужных сервисов.
> > >
> > > А когда он задавался?
> >
> > А Вы читайте хоть по диагонали.
> Дык специально всё прочитал. Не дошло видать ещё.
>
> > Так что, какие сервисы ненужные? Они запущены?
>
> Вебморда альтератора. Не? не запущена?
> zaptel - который FAILED  тоже нормально?
> Всякие wifi примочки зачем мне, если у меня и карты нету.
> А вот bluetooth - есть. Почему не ставится? Или ядро его не опознаёт?
> Зачем мне куча драйверов xorg и nvidia? У меня ATI карта, и при установке
> системы инсталлятор честно подгружает fglrx. Зачем мне весь остальной хлам?
> Или установив систему я тут же побегу её клонировать на компы, где всякие
> SIS,
> VIA, 3DFx..... Установлены? Неа, не побегу, как и 99.9999% пользователей
> устанавливающих систему.
> В половине ноутбуков один и тот-же картридер стоит. Почему не работает?
> А модем?
> А beryl?
> А ppp?
>
>
> Когдато на заре учёбы наш учитель информатики говорил: "Программа должна
> подстраиваться под человека, а не человек под программу". Ну естественно
> проще писать программы, чтоб человек мучаясь под их шаблон подстраивался.
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Thursday 12 July 2007 19:05:17 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> Еще раз. Мы делаем дистрибутив для массового пользователя и
> поддерживаем установку для тех, кто купит коробочку.
Ну я собрался покупать коробочку для своей организации. И кто сказал, что Ваш 
вариант для массового пользователя правилен? И ещё раз. Вы же не хотите 
слушать пользователей.
В моей организации 40 компьютеров. Сейчас сизиф стоит. После выхода коробочки 
будет из коробочки.

> Вы можете кастомизировать дистрибутив сами, для этого есть spt.
> Указанные ошибки мы исправим.
Надеюсь.

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 12, 2007 at 05:52:12PM +0400, Евгений wrote:
> > Ok.  Вы не ответили на вопрос о списке ненужных сервисов.
> А когда он задавался?

Какие-то были названы ненужными, а конкретизирован только apache.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Alexei V. Mezin]

Aleksey Novodvorsky пишет:

> Во-первых, куча маленькая, если не обновлять из Сизифа, а во-вторых,
> если не знаешь -- не трогай. Само загрузится.

А может все же изменить метки? Ну что толку, что юзер увидит 2.6.18-wks 
или 2.6.18-std? Что это ему даст? Может нужно написать "Linux 
стандартное" и "Linux расширенное" и "Linux аварийный режим" или как-то 
так? Всяко выглядит менее пугающе.


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Aleksey Novodvorsky]

On 7/12/07, Alexei V. Mezin <mezin@ntmdt.ru> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>
> > Во-первых, куча маленькая, если не обновлять из Сизифа, а во-вторых,
> > если не знаешь -- не трогай. Само загрузится.
>
> А может все же изменить метки? Ну что толку, что юзер увидит 2.6.18-wks
> или 2.6.18-std? Что это ему даст? Может нужно написать "Linux
> стандартное" и "Linux расширенное" и "Linux аварийный режим" или как-то
> так? Всяко выглядит менее пугающе.

Лучше, но это не так просто, чтобы сделать быстро.

Rgrds, Алексей

>
>
> --
> Alexei V. Mezin
>
> NT-MDT Co.
> Phone: 095-913-5736
> Fax: 095-913-573
> Email: mezin@ntmdt.ru
> URL: http://www.ntmdt.com
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Anton Farygin]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 7/12/07, Alexei V. Mezin <mezin@ntmdt.ru> wrote:
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>>> Во-первых, куча маленькая, если не обновлять из Сизифа, а во-вторых,
>>> если не знаешь -- не трогай. Само загрузится.
>> А может все же изменить метки? Ну что толку, что юзер увидит 2.6.18-wks
>> или 2.6.18-std? Что это ему даст? Может нужно написать "Linux
>> стандартное" и "Linux расширенное" и "Linux аварийный режим" или как-то
>> так? Всяко выглядит менее пугающе.
> 
> Лучше, но это не так просто, чтобы сделать быстро.
> 

Алексей, это весьма просто. Патчиться один пакет - тот самый который 
делает lilo.conf.

Потом в пакет с дизайном gfxboot вносятся изменения, что бы он показывал 
ядра соответствующим образом.

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Aleksey Novodvorsky]

On 7/12/07, Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> > On 7/12/07, Alexei V. Mezin <mezin@ntmdt.ru> wrote:
> >> Aleksey Novodvorsky пишет:
> >>
> >>> Во-первых, куча маленькая, если не обновлять из Сизифа, а во-вторых,
> >>> если не знаешь -- не трогай. Само загрузится.
> >> А может все же изменить метки? Ну что толку, что юзер увидит 2.6.18-wks
> >> или 2.6.18-std? Что это ему даст? Может нужно написать "Linux
> >> стандартное" и "Linux расширенное" и "Linux аварийный режим" или как-то
> >> так? Всяко выглядит менее пугающе.
> >
> > Лучше, но это не так просто, чтобы сделать быстро.
> >
>
> Алексей, это весьма просто. Патчиться один пакет - тот самый который
> делает lilo.conf.
>
> Потом в пакет с дизайном gfxboot вносятся изменения, что бы он показывал
> ядра соответствующим образом.

В TODO Junior.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Sergey]

On Thursday 12 July 2007, Alexei V. Mezin wrote:

> А может все же изменить метки? Ну что толку, что юзер увидит 2.6.18-wks 
> или 2.6.18-std? Что это ему даст? Может нужно написать "Linux 
> стандартное" и "Linux расширенное" и "Linux аварийный режим" или как-то 
> так? Всяко выглядит менее пугающе.

Ну не знаю, мне бы хотелось видеть конкретные названия ядер... Впрочем, 
я и пользователь не обычный вроде как, а lilo.conf поправить - не сильно 
большая наука...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

[sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Alexei V. Mezin]

Sergey пишет:

>> А может все же изменить метки? Ну что толку, что юзер увидит 2.6.18-wks 
>> или 2.6.18-std? Что это ему даст? Может нужно написать "Linux 
>> стандартное" и "Linux расширенное" и "Linux аварийный режим" или как-то 
>> так? Всяко выглядит менее пугающе.
> 
> Ну не знаю, мне бы хотелось видеть конкретные названия ядер... Впрочем, 
> я и пользователь не обычный вроде как, а lilo.conf поправить - не сильно 
> большая наука...
> 

Надо быть ближе к пользователю, и лицом к нему стоять :) Особенно для 
Junior и прочих "школьных" дистрибутивов.

А что касается "исправить lilo.conf"... Вот у меня тут неподалеку есть 
пользователь, не дурак совсем, не новичок (в виндах), просто офисный 
сотрудник (т.е. не geek и не технарь). И чтоб он смог отредактировать 
lilo нужно сначала объяснить ему, что нужно стать рутом (консоль открыть 
и там su -, ибо так просто рутом в иксы входить у нас не 
приветствуется), потом перейти в /etc и там запустить mc, подсказать, 
что "mс это такой FAR по линуксовому" (точнее, "это такой total 
commander, только текстовый"), потом пояснить, что редактировать это F4, 
напомнить, что есть строка подсказки внизу, и там написано, что 
сохранить это F2, потом рассказать, что структура файла lilo.conf 
простая, и что сменить label= он может и сам, потом просить выйти из mc 
и запустить lilo, да еще и привести его вывод мне в аську (ибо 
накосячить в этом файле немножечко фатально для системы).

А если нет рядом того, кто будет это все подсказывать? Ссылку прислать 
на ФАК, где черным по белому в формате WiKi (чтоб с гиперссылками на 
термины и сопутствующие темы) было бы написано, как сменить метки ядер? 
Если такая ссылка и есть, то ведет она на вики от Генту, ибо там очень 
много и хорошо написано. Правда совсем не на русском, и у них своя 
специфика.

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Thursday 12 July 2007 18:08:18 Alexei V. Mezin написал(а):
> А что касается "исправить lilo.conf"... Вот у меня тут неподалеку есть
> пользователь, не дурак совсем, не новичок (в виндах), просто офисный
> сотрудник (т.е. не geek и не технарь). И чтоб он смог отредактировать
> lilo нужно сначала объяснить ему, что нужно стать рутом (консоль открыть
> и там su -, ибо так просто рутом в иксы входить у нас не
> приветствуется), потом перейти в /etc и там запустить mc, подсказать,
> что "mс это такой FAR по линуксовому" (точнее, "это такой total
> commander, только текстовый"), потом пояснить, что редактировать это F4,
> напомнить, что есть строка подсказки внизу, и там написано, что
> сохранить это F2, потом рассказать, что структура файла lilo.conf
> простая, и что сменить label= он может и сам, потом просить выйти из mc
> и запустить lilo, да еще и привести его вывод мне в аську (ибо
> накосячить в этом файле немножечко фатально для системы).
>
> А если нет рядом того, кто будет это все подсказывать? Ссылку прислать
> на ФАК, где черным по белому в формате WiKi (чтоб с гиперссылками на
> термины и сопутствующие темы) было бы написано, как сменить метки ядер?
> Если такая ссылка и есть, то ведет она на вики от Генту, ибо там очень
> много и хорошо написано. Правда совсем не на русском, и у них своя
> специфика.


Да уж ... Меня лично то, как сейчас, выводится информация в меню загрузки ОС 
вполне устраивает. Всё чётко, ясно и понятно. Одним словом лаконично. Из 
своего опыта скажу, что людям, совершенно не знакомым с linux'сом, такой 
вывод информации не показался страншным и не понятным ни разу. Только один 
раз мне задали вопрос: а что нажимать то? На что я ответил: всё зависит от 
вашего выбора. Хотите ваш windows ни чего не нажимайте, через 10 секунд само 
запустится. Хотите linux - выберите строчку ниже и нажмите ввод. Вот и всё. 
Больше вопросов на подобную тему не слышал. 
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Thursday 12 July 2007 17:27:42 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> On 7/12/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
> > В сообщении от Thursday 12 July 2007 11:02:28 Sergey написал(а):
> > > On Thursday 12 July 2007, Евгений wrote:
> > > > Хотелось бы ещё ответ услышать по поводу выбора пакетов при
> > > > установке. ООоочень не нравится то, что после установки системы
> > > > приходится её чистить от хлама
> > >
> > > Добавлю пять копеек. zaptel зачем по-умолчанию ? Чтобы ругалось ? :-)
> >
> > Да и сам не пойму.
> > У меня пользователь увидел только что установленную систему.
> > Первый вопрос был: "Чего выбирать то?". Это когда lilo кучу ядер
> > предложило....
>
> Во-первых, куча маленькая, если не обновлять из Сизифа, а во-вторых,
> если не знаешь -- не трогай. Само загрузится.

Ну конечно. Работает - не трогай. Что-то и впрямь M$ попахивать начинает.
Вы там с ними сделку заключили?

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Aleksey Novodvorsky]

On 7/12/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
> В сообщении от Thursday 12 July 2007 17:27:42 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> > On 7/12/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
> > > В сообщении от Thursday 12 July 2007 11:02:28 Sergey написал(а):
> > > > On Thursday 12 July 2007, Евгений wrote:
> > > > > Хотелось бы ещё ответ услышать по поводу выбора пакетов при
> > > > > установке. ООоочень не нравится то, что после установки системы
> > > > > приходится её чистить от хлама
> > > >
> > > > Добавлю пять копеек. zaptel зачем по-умолчанию ? Чтобы ругалось ? :-)
> > >
> > > Да и сам не пойму.
> > > У меня пользователь увидел только что установленную систему.
> > > Первый вопрос был: "Чего выбирать то?". Это когда lilo кучу ядер
> > > предложило....
> >
> > Во-первых, куча маленькая, если не обновлять из Сизифа, а во-вторых,
> > если не знаешь -- не трогай. Само загрузится.
>
> Ну конечно. Работает - не трогай.

Вы передергиваете. Я сказал иначе, смысл совсем другой.

 Что-то и впрямь M$ попахивать начинает.
> Вы там с ними сделку заключили?

В smoke-room.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 910 bytes --]

Евгений пишет:
> В сообщении от Thursday 12 July 2007 17:27:42 Aleksey Novodvorsky написал(а):
>> Во-первых, куча маленькая, если не обновлять из Сизифа, а во-вторых,
>> если не знаешь -- не трогай. Само загрузится.
> 
> Ну конечно. Работает - не трогай. Что-то и впрямь M$ попахивать начинает.
> Вы там с ними сделку заключили?
При чем здесь Окна? Это _основное_ правило работы со сложной
техникой, да и с любой тоже. Пользователь правильно задает вопрос
админу. А вот что админ не знает какое ему ядро нужно -- это уже
гораздо хуже.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Thursday 12 July 2007 18:13:01 Andrii Dobrovol`s`kii 
написал(а):
> Евгений пишет:
> > В сообщении от Thursday 12 July 2007 17:27:42 Aleksey Novodvorsky 
написал(а):
> >> Во-первых, куча маленькая, если не обновлять из Сизифа, а во-вторых,
> >> если не знаешь -- не трогай. Само загрузится.
> >
> > Ну конечно. Работает - не трогай. Что-то и впрямь M$ попахивать начинает.
> > Вы там с ними сделку заключили?
>
> При чем здесь Окна? Это _основное_ правило работы со сложной
> техникой, да и с любой тоже. Пользователь правильно задает вопрос
> админу. А вот что админ не знает какое ему ядро нужно -- это уже
> гораздо хуже.

Как говорят: ржунемогу. Какой админ? 
Читаем: http://altlinux.ru/software_products/alt_linux_4.0_roadmap.html
ALT Linux 4.0 Desktop
Операционная система для настольных компьютеров и ноутбуков 

Где написано, что для корпорации или, что у меня дома админ должен быть?
Я смотрю с точки зрения пользователя, который захотел уйти с винды/посмотреть, 
что такое линукс.
Вот не получается что-то смотреть. Скорее такой пользователь Ubuntu будет 
ставить. Там к пользователям прислушиваются, потому как знают за что борются.

[sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 12, 2007 at 07:50:35PM +0400, Евгений wrote:
> Вот не получается что-то смотреть. Скорее такой пользователь
> Ubuntu будет ставить. Там к пользователям прислушиваются,
> потому как знают за что борются.

Пусть ставит, у них очень популярно restart/reboot/reinstall.
Я лучше с теми буду работать, кто понимает, что root -- это админ.

PS: никаких перегибов, сегодня, #ltsp, ogra или sbalneav IIRC.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Friday 13 July 2007 01:42:15 Michael Shigorin написал(а):
> On Thu, Jul 12, 2007 at 07:50:35PM +0400, Евгений wrote:
> > Вот не получается что-то смотреть. Скорее такой пользователь
> > Ubuntu будет ставить. Там к пользователям прислушиваются,
> > потому как знают за что борются.
>
> Пусть ставит, у них очень популярно restart/reboot/reinstall.
> Я лучше с теми буду работать, кто понимает, что root -- это админ.
>
> PS: никаких перегибов, сегодня, #ltsp, ogra или sbalneav IIRC.

Мне бы очень хотелось, чтоб Вы, как создатели дистрибутива, смотрели глазами 
людей, которые собираются на линукс переходить.

Re: [sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 13, 2007 at 08:34:55AM +0400, Евгений wrote:
> > > Вот не получается что-то смотреть. Скорее такой
> > > пользователь Ubuntu будет ставить. Там к пользователям
> > > прислушиваются, потому как знают за что борются.
> > Пусть ставит, у них очень популярно restart/reboot/reinstall.
> > Я лучше с теми буду работать, кто понимает, что root -- это
> > админ.  PS: никаких перегибов, сегодня, #ltsp, ogra или
> > sbalneav IIRC.
> Мне бы очень хотелось, чтоб Вы, как создатели дистрибутива,
> смотрели глазами людей, которые собираются на линукс
> переходить.

Мы смотрим своими глазами, которые расположены над руками,
которые в том числе переводят пользователей на линукс.

Беспокойства за какого-то абстрактного "потенциального
пользователя" я не испытываю в той же мере, в какой ему 
и сам безразличен.  Мало ли людей на планете или проблем.
Мне лучше иметь меньше людей, с которыми хорошо и полезно
общаться, вокруг себя -- чем быть попрыгунчиком, который
сегодня пять обратил, а завтра -- целых семь, и вот план
перевыполнил.

Если хотите добавить своего видения -- берите напильник и добро
пожаловать на борт, иначе остаются только толковые багрепорты.
Поймите, дорожка "благих намерений" уже хожена и ничего хорошего
там действительно нет.

Это не к тому, что нарциссизм -- хорошо, а к тому, что всей
работы не сделать.  Соответственно лучше, когда пожелания
подкреплены либо контрактом, либо деятельной помощью.

И не надо никого тут пугать убунтой.  У них есть как очень
сильные стороны, так и свои дырки в голове.  Причём для меня
последние оказались неприемлемы, в отличие от Марьванны.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2686 bytes --]

Евгений пишет:
> В сообщении от Thursday 12 July 2007 18:13:01 Andrii Dobrovol`s`kii 
> написал(а):
>> Евгений пишет:
>>> В сообщении от Thursday 12 July 2007 17:27:42 Aleksey Novodvorsky 
> написал(а):
>>>> Во-первых, куча маленькая, если не обновлять из Сизифа, а во-вторых,
>>>> если не знаешь -- не трогай. Само загрузится.
>>> Ну конечно. Работает - не трогай. Что-то и впрямь M$ попахивать начинает.
>>> Вы там с ними сделку заключили?
>> При чем здесь Окна? Это _основное_ правило работы со сложной
>> техникой, да и с любой тоже. Пользователь правильно задает вопрос
>> админу. А вот что админ не знает какое ему ядро нужно -- это уже
>> гораздо хуже.
> 
> Как говорят: ржунемогу. Какой админ? 
> Читаем: http://altlinux.ru/software_products/alt_linux_4.0_roadmap.html
> ALT Linux 4.0 Desktop
> Операционная система для настольных компьютеров и ноутбуков 
> 
И что? Это исключает саму возможность существования админа? Любой
заинтерерсованный пользователь Окон сам себе админ. И он это
прекрасно понимает. Не надо людей держать за идиотов. А другой
пользователь -- Линукс ставить не станет. Он и Окна ставить не
будет. Поищет знакомого (админа) который всё ему сделает. Или
заплатит тем кто это сделает за деньги.
> Где написано, что для корпорации или, что у меня дома админ должен быть?
> Я смотрю с точки зрения пользователя, который захотел уйти с винды/посмотреть, 
> что такое линукс.
Хочет посмотреть? Вот и пусть смотрит... ;) И ничего руками не
трогает, особенно если не знает что делать.
> Вот не получается что-то смотреть. Скорее такой пользователь Ubuntu будет 
> ставить. Там к пользователям прислушиваются, потому как знают за что борются.
И не нужно нас пугать Убунтами. Мы сами кого угодно убунтаем.
Вы, на мой взгляд, излишне завелись и начинаете давить эмоциями
вместо аргументов. Поверьте, здесь, это редко срабатывает.
Просто подождать при первой после установки загрузке, а что же
произойдет если я ничего делать не буду, абсолютно нормальная
реакция для любого пользователя. Как ещё Вы сможете проверить работу
автоматической загрузки установленной системы?
Я вот свою машину прийдя на работу просто включаю и иду делать
другие утренние дела первой необходимости, а не сижу и жду когда
там, что выбрать. Думаю, что большинство людей делает так же.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] [JT!] наш пользователь :)

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 13, 2007 at 11:03:02AM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> Не надо людей держать за идиотов. А другой пользователь --
> Линукс ставить не станет.

В фортунки! :))))

Андрюш, а какое у тебя звание? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT!] наш пользователь :)

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 445 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> 
> Андрюш, а какое у тебя звание? :)
> 
Ты о чём?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT!] наш пользователь :)

[Alexey Rusakov]

On Fri, 13 Jul 2007 12:59:39 +0300
Michael Shigorin wrote:

> On Fri, Jul 13, 2007 at 11:03:02AM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> > Не надо людей держать за идиотов. А другой пользователь --
> > Линукс ставить не станет.
> 
> В фортунки! :))))
> 
> Андрюш, а какое у тебя звание? :)
Судя по всему, вот этот, который не другой :-P

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Anton Farygin]

Евгений wrote:
> В сообщении от Thursday 12 July 2007 17:27:42 Aleksey Novodvorsky написал(а):
>> On 7/12/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
>>> В сообщении от Thursday 12 July 2007 11:02:28 Sergey написал(а):
>>>> On Thursday 12 July 2007, Евгений wrote:
>>>>> Хотелось бы ещё ответ услышать по поводу выбора пакетов при
>>>>> установке. ООоочень не нравится то, что после установки системы
>>>>> приходится её чистить от хлама
>>>> Добавлю пять копеек. zaptel зачем по-умолчанию ? Чтобы ругалось ? :-)
>>> Да и сам не пойму.
>>> У меня пользователь увидел только что установленную систему.
>>> Первый вопрос был: "Чего выбирать то?". Это когда lilo кучу ядер
>>> предложило....
>> Во-первых, куча маленькая, если не обновлять из Сизифа, а во-вторых,
>> если не знаешь -- не трогай. Само загрузится.
> 
> Ну конечно. Работает - не трогай. Что-то и впрямь M$ попахивать начинает.
> Вы там с ними сделку заключили?

zaptel действительно надо выкинуть. Я даже писал кто его вытягивает 
(модуль к ядру wks)

Убрать модуль - уберётся из zaptel

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Евгений пишет:
> В сообщении от Thursday 12 July 2007 11:02:28 Sergey написал(а):
>> On Thursday 12 July 2007, Евгений wrote:
>>> Хотелось бы ещё ответ услышать по поводу выбора пакетов при установке.
>>> ООоочень не нравится то, что после установки системы приходится её
>>> чистить от хлама
>> Добавлю пять копеек. zaptel зачем по-умолчанию ? Чтобы ругалось ? :-)
> 
> Да и сам не пойму.
> У меня пользователь увидел только что установленную систему.
> Первый вопрос был: "Чего выбирать то?". Это когда lilo кучу ядер 
> предложило....

	Кстати! А и правда - зачем два ядра в установленной системе? Лично я 
сразу одно сношу. Можно ли сделать выбор ядер при/для установке с 
небольшим пояснением чем они отличаются друг от друга. Либо хотя бы 
сделать крыжыками какие ядра ставить.

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Thursday 12 July 2007 21:24:03 Motsyo Gennadi aka Drool 
написал(а):
> Евгений пишет:
> > В сообщении от Thursday 12 July 2007 11:02:28 Sergey написал(а):
> >> On Thursday 12 July 2007, Евгений wrote:
> >>> Хотелось бы ещё ответ услышать по поводу выбора пакетов при установке.
> >>> ООоочень не нравится то, что после установки системы приходится её
> >>> чистить от хлама
> >>
> >> Добавлю пять копеек. zaptel зачем по-умолчанию ? Чтобы ругалось ? :-)
> >
> > Да и сам не пойму.
> > У меня пользователь увидел только что установленную систему.
> > Первый вопрос был: "Чего выбирать то?". Это когда lilo кучу ядер
> > предложило....
>
> 	Кстати! А и правда - зачем два ядра в установленной системе? Лично я
> сразу одно сношу. Можно ли сделать выбор ядер при/для установке с
> небольшим пояснением чем они отличаются друг от друга. Либо хотя бы
> сделать крыжыками какие ядра ставить.
А это для геморроя. Лично я тоже сношу.
Как писал Aleksey Novodvorsky: "Мы делаем дистрибутив для массового 
пользователя..."
Любой массовый пользователь знает отличия и важность двух (std и wks) ядер.
А вы не знаете? Я тоже. Позор нам таким.
Пойду у жены узнаю. Уж она то куда более массовый пользователь, чем я.
Неа. Тоже не знает. Сама у меня переспросила - "А правда, зачем?".
Вот такие лохи собрались.

[sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 12, 2007 at 09:45:31PM +0400, Евгений wrote:
> А вы не знаете? Я тоже. Позор нам таким.  Пойду у жены узнаю.

Евгений, Вы только не обижайтесь, но у Вас часом не годовые?

По себе знаю -- иной раз такое брюзжачее настроение приходит,
что потом читаешь письма в рассылку (или ещё какие публичные
сообщения) и краснеешь по самые уши...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Friday 13 July 2007 01:44:46 Michael Shigorin написал(а):
> On Thu, Jul 12, 2007 at 09:45:31PM +0400, Евгений wrote:
> > А вы не знаете? Я тоже. Позор нам таким.  Пойду у жены узнаю.
>
> Евгений, Вы только не обижайтесь, но у Вас часом не годовые?
Нет :)

> По себе знаю -- иной раз такое брюзжачее настроение приходит,
> что потом читаешь письма в рассылку (или ещё какие публичные
> сообщения) и краснеешь по самые уши...

Не хотелось бы, чтоб дистрибутив плохой вышел, как это было с Master2.4, 
Compact 3.0.

Re: [sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Sergey]

On Friday 13 July 2007, Евгений wrote:

> > По себе знаю -- иной раз такое брюзжачее настроение приходит,
> > что потом читаешь письма в рассылку (или ещё какие публичные
> > сообщения) и краснеешь по самые уши...
> 
> Не хотелось бы, чтоб дистрибутив плохой вышел, как это было с Master2.4, 
> Compact 3.0.

Дело в том, что членами комьюнити пакеты собираются, исходя из _своих_
рабочих предпочтений. Телепаты, как Вы знаете, наверное, в отпуске. :-)
Если пользователи не будут давать замечания, как узнать, что дистрибутив
плох для пользователя ? По мне так Compact 3.0 - вполне нормальный 
дистрибутив...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Friday 13 July 2007 08:46:42 Sergey написал(а):
> On Friday 13 July 2007, Евгений wrote:
> > > По себе знаю -- иной раз такое брюзжачее настроение приходит,
> > > что потом читаешь письма в рассылку (или ещё какие публичные
> > > сообщения) и краснеешь по самые уши...
> >
> > Не хотелось бы, чтоб дистрибутив плохой вышел, как это было с Master2.4,
> > Compact 3.0.
>
> Дело в том, что членами комьюнити пакеты собираются, исходя из _своих_
> рабочих предпочтений. Телепаты, как Вы знаете, наверное, в отпуске. :-)
> Если пользователи не будут давать замечания, как узнать, что дистрибутив
> плох для пользователя ? По мне так Compact 3.0 - вполне нормальный
> дистрибутив...

Кстати про отпуски.
А почему выход дистрибутива всегда намечается на то время, когда люди обычно в 
отпуске?

Re: [sisyphus] [JT] [JT] Re: desktop4 20070709

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1204 bytes --]

On Fri, Jul 13, 2007 at 08:53:09AM +0400, Евгений wrote:
> В сообщении от Friday 13 July 2007 08:46:42 Sergey написал(а):
> > On Friday 13 July 2007, Евгений wrote:
> > > > По себе знаю -- иной раз такое брюзжачее настроение приходит,
> > > > что потом читаешь письма в рассылку (или ещё какие публичные
> > > > сообщения) и краснеешь по самые уши...
> > >
> > > Не хотелось бы, чтоб дистрибутив плохой вышел, как это было с Master2.4,
> > > Compact 3.0.
> >
> > Дело в том, что членами комьюнити пакеты собираются, исходя из _своих_
> > рабочих предпочтений. Телепаты, как Вы знаете, наверное, в отпуске. :-)
> > Если пользователи не будут давать замечания, как узнать, что дистрибутив
> > плох для пользователя ? По мне так Compact 3.0 - вполне нормальный
> > дистрибутив...
> 
> Кстати про отпуски.
> А почему выход дистрибутива всегда намечается на то время, когда люди обычно в 
> отпуске?

Это заговор высших членов ложи Team, направленный на подрыв авторитета
дистрибутивов. Им выгодно, чтобы люди использовали нестабильный Sisyphus.

-- 
<akrus> а что можно поставить?
<akrus> только, чтобы настроилось за 2 минуты :)
<Vitls> смотря что нужно... можно поставить пузырь

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] [JT] Re: desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Friday 13 July 2007 09:53:59 Pavlov Konstantin написал(а):

> > > Дело в том, что членами комьюнити пакеты собираются, исходя из _своих_
> > > рабочих предпочтений. Телепаты, как Вы знаете, наверное, в отпуске. :-)
> > > Если пользователи не будут давать замечания, как узнать, что
> > > дистрибутив плох для пользователя ? По мне так Compact 3.0 - вполне
> > > нормальный дистрибутив...
> >
> > Кстати про отпуски.
> > А почему выход дистрибутива всегда намечается на то время, когда люди
> > обычно в отпуске?
>
> Это заговор высших членов ложи Team, направленный на подрыв авторитета
> дистрибутивов. Им выгодно, чтобы люди использовали нестабильный Sisyphus.

Не, серьёзно.
Несколько моих друзей, которых я подсадил на альт в данный момент в отпуске.
А могли бы тестировать.
А если побольше масштаб взять? Получится кто собирает дистрибутив, тот его и 
тестирует?

Re: [sisyphus] [JT] [JT] Re: desktop4 20070709

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 13, 2007 at 10:05:43AM +0400, Евгений wrote:
> > > А почему выход дистрибутива всегда намечается на то время,
> > > когда люди обычно в отпуске?
> > Это заговор высших членов ложи Team, направленный на подрыв
> > авторитета дистрибутивов. Им выгодно, чтобы люди использовали
> > нестабильный Sisyphus.
> Не, серьёзно.  Несколько моих друзей, которых я подсадил на
> альт в данный момент в отпуске.  А могли бы тестировать.

Ничего, ещё осенью Master планируется. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 13, 2007 at 08:53:09AM +0400, Евгений wrote:
> А почему выход дистрибутива всегда намечается на то время,
> когда люди обычно в отпуске?

Он обычно намечается на весну (в этом году даже на зиму кое-кто
попытался понамечать), но потом съезжает примерно на три месяца.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

13.07.07, Евгений написал:
> Не хотелось бы, чтоб дистрибутив плохой вышел, как это было с Master2.4,
> Compact 3.0.

Мастер 2.4 был хорошим дистрибутивом. До сих пор у меня на домашней
машине стоит. А вот компакты мне не понравились, что 2.3, что 3.0.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1259 bytes --]

Евгений пишет:
> В сообщении от Friday 13 July 2007 01:44:46 Michael Shigorin написал(а):
>> On Thu, Jul 12, 2007 at 09:45:31PM +0400, Евгений wrote:
>>> А вы не знаете? Я тоже. Позор нам таким.  Пойду у жены узнаю.
>> Евгений, Вы только не обижайтесь, но у Вас часом не годовые?
> Нет :)
> 
>> По себе знаю -- иной раз такое брюзжачее настроение приходит,
>> что потом читаешь письма в рассылку (или ещё какие публичные
>> сообщения) и краснеешь по самые уши...
> 
> Не хотелось бы, чтоб дистрибутив плохой вышел, как это было с Master2.4, 
> Compact 3.0.
Относительно Мастера Вы зря. А с Компактом так получилось в силу
отсутствия массового тестирования. Никакие желания тут не помощники.
Вот если последний релиз кандидат Десктопа будет тестироваться до
отправки в печать хотя бы месяц -- будет вполне нормальным. Иначе --
как обычно. Конечно же это просто мои мысли вслух.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Friday 13 July 2007 12:11:32 Andrii Dobrovol`s`kii написал(а):
> Евгений пишет:
> > В сообщении от Friday 13 July 2007 01:44:46 Michael Shigorin написал(а):
> >> On Thu, Jul 12, 2007 at 09:45:31PM +0400, Евгений wrote:
> >>> А вы не знаете? Я тоже. Позор нам таким.  Пойду у жены узнаю.
> >>
> >> Евгений, Вы только не обижайтесь, но у Вас часом не годовые?
> >
> > Нет :)
> >
> >> По себе знаю -- иной раз такое брюзжачее настроение приходит,
> >> что потом читаешь письма в рассылку (или ещё какие публичные
> >> сообщения) и краснеешь по самые уши...
> >
> > Не хотелось бы, чтоб дистрибутив плохой вышел, как это было с Master2.4,
> > Compact 3.0.
>
> Относительно Мастера Вы зря. А с Компактом так получилось в силу
> отсутствия массового тестирования. Никакие желания тут не помощники.
> Вот если последний релиз кандидат Десктопа будет тестироваться до
> отправки в печать хотя бы месяц -- будет вполне нормальным. Иначе --
> как обычно. Конечно же это просто мои мысли вслух.

А тут мы тоже видим отсутствие массового тестирования.
Потому как в отпусках все. Вы со мной не согласны?

Re: [sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1650 bytes --]

Евгений пишет:
> В сообщении от Friday 13 July 2007 12:11:32 Andrii Dobrovol`s`kii написал(а):
>> Евгений пишет:
>>> В сообщении от Friday 13 July 2007 01:44:46 Michael Shigorin написал(а):
>>>> On Thu, Jul 12, 2007 at 09:45:31PM +0400, Евгений wrote:
>>>>> А вы не знаете? Я тоже. Позор нам таким.  Пойду у жены узнаю.
>>>> Евгений, Вы только не обижайтесь, но у Вас часом не годовые?
>>> Нет :)
>>>
>>>> По себе знаю -- иной раз такое брюзжачее настроение приходит,
>>>> что потом читаешь письма в рассылку (или ещё какие публичные
>>>> сообщения) и краснеешь по самые уши...
>>> Не хотелось бы, чтоб дистрибутив плохой вышел, как это было с Master2.4,
>>> Compact 3.0.
>> Относительно Мастера Вы зря. А с Компактом так получилось в силу
>> отсутствия массового тестирования. Никакие желания тут не помощники.
>> Вот если последний релиз кандидат Десктопа будет тестироваться до
>> отправки в печать хотя бы месяц -- будет вполне нормальным. Иначе --
>> как обычно. Конечно же это просто мои мысли вслух.
> 
> А тут мы тоже видим отсутствие массового тестирования.
> Потому как в отпусках все. Вы со мной не согласны?
Мне не интересен Десктоп. Мне интересны только Мастер и сейчас
Сервер, раз уж он появился.
Потому ситуацию вокруг Десктопа я просто не знаю.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Friday 13 July 2007 12:30:43 Andrii Dobrovol`s`kii написал(а):

> >> Относительно Мастера Вы зря. А с Компактом так получилось в силу
> >> отсутствия массового тестирования. Никакие желания тут не помощники.
> >> Вот если последний релиз кандидат Десктопа будет тестироваться до
> >> отправки в печать хотя бы месяц -- будет вполне нормальным. Иначе --
> >> как обычно. Конечно же это просто мои мысли вслух.
> >
> > А тут мы тоже видим отсутствие массового тестирования.
> > Потому как в отпусках все. Вы со мной не согласны?
>
> Мне не интересен Десктоп. Мне интересны только Мастер и сейчас
> Сервер, раз уж он появился.
> Потому ситуацию вокруг Десктопа я просто не знаю.

Ну, насколько я понял, мастер то всё равно будет продолжением десктопа.
Чем инсталлятор Server4 отличается от Desktop4? Да ни чем.
Сейчас дошлифуется инсталлятор десктопа и он же пойдёт в мастер.
И отсутствие должного тестирования так и поползёт в самый полный дистрибутив.
Так что лучше уж поинтересоваться десктопом. Для мастера полезнее будет.

Re: [sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1529 bytes --]

Евгений пишет:
> В сообщении от Friday 13 July 2007 12:30:43 Andrii Dobrovol`s`kii написал(а):
> 
>>>> Относительно Мастера Вы зря. А с Компактом так получилось в силу
>>>> отсутствия массового тестирования. Никакие желания тут не помощники.
>>>> Вот если последний релиз кандидат Десктопа будет тестироваться до
>>>> отправки в печать хотя бы месяц -- будет вполне нормальным. Иначе --
>>>> как обычно. Конечно же это просто мои мысли вслух.
>>> А тут мы тоже видим отсутствие массового тестирования.
>>> Потому как в отпусках все. Вы со мной не согласны?
>> Мне не интересен Десктоп. Мне интересны только Мастер и сейчас
>> Сервер, раз уж он появился.
>> Потому ситуацию вокруг Десктопа я просто не знаю.
> 
> Ну, насколько я понял, мастер то всё равно будет продолжением десктопа.
> Чем инсталлятор Server4 отличается от Desktop4? Да ни чем.
> Сейчас дошлифуется инсталлятор десктопа и он же пойдёт в мастер.
> И отсутствие должного тестирования так и поползёт в самый полный дистрибутив.
> Так что лучше уж поинтересоваться десктопом. Для мастера полезнее будет.
Всё так. Но, время не резиновое. Вот как припрёт, так и будем
напрягаться...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 13, 2007 at 12:49:01PM +0400, Евгений wrote:
> Чем инсталлятор Server4 отличается от Desktop4? Да ни чем.

Странно, мне так не показалось.

> Сейчас дошлифуется инсталлятор десктопа и он же пойдёт в мастер.

У Вас логин kassandr@? :)

> И отсутствие должного тестирования так и поползёт в самый
> полный дистрибутив.

Должность определяется возможностью.  Вот у кого какая есть
возможность -- такая выходит и должность.

> Так что лучше уж поинтересоваться десктопом. Для мастера
> полезнее будет.

Эт да.

Только лучше конструктивно, без переживаний, а то пар в гудок
уйдёт.  Просто подумайте, что кроме ALT -- полно других
дистрибутивов, а нервы не восстанавливаются вроде как.

Помогает воспринимать вещи спокойнее :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Евгений]

В сообщении от Friday 13 July 2007 14:04:32 Michael Shigorin написал(а):

>
> > Так что лучше уж поинтересоваться десктопом. Для мастера
> > полезнее будет.
>
> Эт да.
>
> Только лучше конструктивно, без переживаний, а то пар в гудок
> уйдёт.  Просто подумайте, что кроме ALT -- полно других
> дистрибутивов, а нервы не восстанавливаются вроде как.
>
> Помогает воспринимать вещи спокойнее :-)
Ладно Миш, давай завяжем.
В общем пока сижу дома, буду ставить и тестировать. Ну и соответственно 
баги....

Re: [sisyphus] [JT] Re: desktop4 20070709

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 13, 2007 at 08:38:38AM +0400, Евгений wrote:
> > По себе знаю -- иной раз такое брюзжачее настроение приходит,
> > что потом читаешь письма в рассылку (или ещё какие публичные
> > сообщения) и краснеешь по самые уши...
> Не хотелось бы, чтоб дистрибутив плохой вышел, как это было с
> Master2.4, Compact 3.0.

Пишите багрепорты, а ещё лучше -- посмотрите, какие уже есть,
и прикиньте, а не получается ли что исправить.

Master 2.4 и Compact 3.0 получились весьма неплохими при всех
своих известных недостатках.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Aleksey Novodvorsky]

On 7/12/07, Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com> wrote:
> Евгений пишет:
> > В сообщении от Thursday 12 July 2007 11:02:28 Sergey написал(а):
> >> On Thursday 12 July 2007, Евгений wrote:
> >>> Хотелось бы ещё ответ услышать по поводу выбора пакетов при установке.
> >>> ООоочень не нравится то, что после установки системы приходится её
> >>> чистить от хлама
> >> Добавлю пять копеек. zaptel зачем по-умолчанию ? Чтобы ругалось ? :-)
> >
> > Да и сам не пойму.
> > У меня пользователь увидел только что установленную систему.
> > Первый вопрос был: "Чего выбирать то?". Это когда lilo кучу ядер
> > предложило....
>
>         Кстати! А и правда - зачем два ядра в установленной системе? Лично я
> сразу одно сношу. Можно ли сделать выбор ядер при/для установке с
> небольшим пояснением чем они отличаются друг от друга. Либо хотя бы
> сделать крыжыками какие ядра ставить.

Нет. Вы, как опытный пользователь, можете сносить одно из ядер и
потом, при необходимости, восстановить систему с  rescue  -- воля
Ваша. Но для обычного пользователя мы предлагеам два, так как wks
нельзя считать полностью стабильным, хотя во многих случаях оно
предпочительно. Нам так проще осуществлять поддержку, а если нам
проще, то поддержка будет эффективнее. Я считаю, что эффективная
поддержка дает куда больше плюсов, чем пользователь получает минусов
от жесткой минимализации системы.
Для версии Lite мы проведем разумную минимализацию, но в издаваемый
диск с Desktop Lite, максимально дешевый, стоимость поддержки включена
не будет. Конечно, это не означает что в списках рассылки мы не будем
как члены сообщества помогать пользователям Lite. Если их вопросы
будут в рамках приличий, конечно.
Мы не просим благодарности, но и не приемлем никаких требований в свой
адрес, если они не предусмотрены каким-либо договором. Наши списки
рассылки -- для обсуждения, здесь нет ни одного "официального лица".
Пожалуйста, не забывайте об этом.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Astakhov Andrey]

Знаю уже новая версия вышла (от 12 числа). Я не успеваю качать и
тестировать.
Вот несколько маленьких замечаний, и все по поводу оформления
(версии от 09 числа:

Пункт 1.
После выбора пункта "Установка" происходит процесс загрузки
установщика и там ролик анимационный - пингвины в мониторе бегают.
Во первых размещение его несимметрично - и по вертикали и по
горизонтали. Во вторых при нажатии Esc и по сути дела перехода в
текстовый режим просмотра загрузка - ролик все еще присутствует (имхо в
таком режиме он не нужен). Да и вообще имхо он ни к чему. Инфантильно
как-то. Уж лучше обычный прогресс бар.
Пункт 2.
На 3 шаге установки при выборе пунктов "Использовать неразмеченное
пространство" и "Удалить все раздели и создать их автоматически и
нажатии кнопки "Далее" Выскакивает ошибка: "Невозможно создать профиль.
Недостаточно места на диске" .И я вот лично сразу не понимаю что значит
для жесткого диска создать том(4 шаг).
Пункт 3.
При настройке сети, если я не выбрал dhcp или не указал ip-адрес, а
потом перешел на вкладку где dns сервера указываются, а потом обратно,
то выдается ошибка (вроде такая: ip-адрес нужен, но не указан). Может
есть смысл в этом вместо вкладок использовать раздельные экраны.
Пункт 4.
А почему бы не кинуть на диск русские ман-страницы?
Пункт 5.
Имхо для дефолтового шрифта выбрать DejaVu Sans (а не просто Sans). И
dpi лучше установить 75. Шрифты как в оффтопике стали выглядеть.

Вот и все  :)


P.S. Господа, а почему у нас часто темы по поводу тестирования и выхода 
новых пререлизов Десктопа попадают сразу в три рассылки? Не знаешь куда 
писmvf отправлять...

-- 

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Sergey]

On Friday 13 July 2007, Astakhov Andrey wrote:

> Знаю уже новая версия вышла (от 12 числа). Я не успеваю качать и
> тестировать.

А что-то вроде 
rsync -vaPz rsync://rsync.altlinux.ru/beta/desktop/cd-yyyymmdd.iso cd-yyyymmdd.iso
?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Astakhov Andrey]

Sergey пишет:
> On Friday 13 July 2007, Astakhov Andrey wrote:
> 
>> Знаю уже новая версия вышла (от 12 числа). Я не успеваю качать и
>> тестировать.
> 
> А что-то вроде 
> rsync -vaPz rsync://rsync.altlinux.ru/beta/desktop/cd-yyyymmdd.iso cd-yyyymmdd.iso
> ?
> 

Тут немного другая история :).
Линукс я использую только на домашней машине, 1 Мб стоит 2.5 руб.
И прикиньте во сколько мне выльется скачивание дельт начиная с самой 
первой беты до выпуска релиза?

Поэтому я новые версии достаю несколько иным путем. И этот путь не 
всегда самый быстрый.

-- 

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Sergey пишет:
> On Friday 13 July 2007, Astakhov Andrey wrote:
> 
>> Знаю уже новая версия вышла (от 12 числа). Я не успеваю качать и
>> тестировать.
> 
> А что-то вроде 
> rsync -vaPz rsync://rsync.altlinux.ru/beta/desktop/cd-yyyymmdd.iso cd-yyyymmdd.iso
> ?
> 

$ rsync -vaPz 
rsync://rsync.altlinux.ru/beta/desktop/installer-20070712.iso 
installer-20070709.iso
Welcome to ALT Linux Team public rsync archive!

receiving file list ...
1 file to consider
rsync error: timeout in data send/receive (code 30) at io.c(165) 
[sender=2.6.9]
rsync: connection unexpectedly closed (73 bytes received so far) [receiver]
rsync error: error in rsync protocol data stream (code 12) at io.c(454) 
[receiver=2.6.9]
rsync: connection unexpectedly closed (61 bytes received so far) [generator]
rsync error: error in rsync protocol data stream (code 12) at io.c(454) 
[generator=2.6.9]

iptables по умолчанию, за исключанием элементарного nat-а...

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 13, 2007 at 10:38:09AM +0400, Astakhov Andrey wrote:
> Знаю уже новая версия вышла (от 12 числа). Я не успеваю качать
> и тестировать.

А правда, Вы таскаете и используете xdelta?  Они уже маленькие :)

> P.S. Господа, а почему у нас часто темы по поводу тестирования
> и выхода новых пререлизов Десктопа попадают сразу в три
> рассылки? Не знаешь куда писmvf отправлять...

Лучше в desktop@, если подписаны.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] desktop4 20070709

[Astakhov Andrey]

Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Jul 13, 2007 at 10:38:09AM +0400, Astakhov Andrey wrote:
>> Знаю уже новая версия вышла (от 12 числа). Я не успеваю качать
>> и тестировать.
> 
> А правда, Вы таскаете и используете xdelta?  Они уже маленькие :)
> 

Да я использую дельты. Для кого-то может 100 Мб и маленькие. А меня 
помимо desktop и live интересует, и installer. В предыдущем посте я 
написал что 1 Мб стоит мне стоит 2.5 руб (для кого-то может это и дешево).

>> P.S. Господа, а почему у нас часто темы по поводу тестирования
>> и выхода новых пререлизов Десктопа попадают сразу в три
>> рассылки? Не знаешь куда писmvf отправлять...
> 
> Лучше в desktop@, если подписаны.
> 

Я-то подписан, но такое ощущение, что часть народа там тусуется, часть 
на community@, часть на sisyphus@, и еще одна часть везде :). А хотелось 
бы все таки иметь все в одном месте, причем именно на desktop@

-- 

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240

[sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@ (was: desktop4 20070709)

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 13, 2007 at 02:18:16PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
> >> Знаю уже новая версия вышла (от 12 числа). Я не успеваю
> >> качать и тестировать.
> > А правда, Вы таскаете и используете xdelta?  Они уже маленькие :)
> Да я использую дельты. Для кого-то может 100 Мб и маленькие.

Ну так скооперируйтесь вон с Евгением, опять же если другие
туляки есть -- мож где в городе маленький ftp поднимите.
Если раскачаетесь -- пишите, набитыми шишками поделюсь
(их не так уж и много).

> А меня помимо desktop и live интересует, и installer. В
> предыдущем посте я написал что 1 Мб стоит мне стоит 2.5 руб
> (для кого-то может это и дешево).

Тогда можно таскать только installer xdelta.

$ ls -lhgG */installer*xdelta
-rw-r--r--  1  12M Jun 19 09:20 20070615/installer-20070609-20070615.xdelta
-rw-r--r--  1  35M Jun 23 15:47 20070621/installer-20070615-20070621.xdelta
-rw-r--r--  1 3.4M Jun 28 21:18 20070628/installer-20070621-20070628.xdelta
-rw-r--r--  1  31M Jul  6 21:10 20070705/installer-20070628-20070705.xdelta
-rw-r--r--  1 8.8M Jul  7 15:29 20070706/installer-20070705-20070706.xdelta
-rw-r--r--  1  187 Jul 10 15:17 20070709/installer-20070706-20070709.xdelta
-rw-r--r--  1  43M Jul 12 23:19 20070712/installer-20070709-20070712.xdelta

> Я-то подписан, но такое ощущение, что часть народа там
> тусуется, часть на community@, часть на sisyphus@, и еще одна
> часть везде :). А хотелось бы все таки иметь все в одном месте,
> причем именно на desktop@

Ну так и отвечайте туда, от других-то этого требовать не
получается :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Astakhov Andrey]

Michael Shigorin пишет:
> 
> Ну так скооперируйтесь вон с Евгением, опять же если другие
> туляки есть -- мож где в городе маленький ftp поднимите.
> Если раскачаетесь -- пишите, набитыми шишками поделюсь
> (их не так уж и много).

Давно уже. Без него я бы вряд ли участвовал в тестировании Альт.
А других пока мало интересует.

> 
> 
> Тогда можно таскать только installer xdelta.
> 
> $ ls -lhgG */installer*xdelta
> -rw-r--r--  1  12M Jun 19 09:20 20070615/installer-20070609-20070615.xdelta
> -rw-r--r--  1  35M Jun 23 15:47 20070621/installer-20070615-20070621.xdelta
> -rw-r--r--  1 3.4M Jun 28 21:18 20070628/installer-20070621-20070628.xdelta
> -rw-r--r--  1  31M Jul  6 21:10 20070705/installer-20070628-20070705.xdelta
> -rw-r--r--  1 8.8M Jul  7 15:29 20070706/installer-20070705-20070706.xdelta
> -rw-r--r--  1  187 Jul 10 15:17 20070709/installer-20070706-20070709.xdelta
> -rw-r--r--  1  43M Jul 12 23:19 20070712/installer-20070709-20070712.xdelta

это как раз мой месячный лимит по интернету :).
Мне проще на Сизифе сидеть чем качать Installer, а Desktop просто 
тестирую (посильная, правда очень маленькая помощь сообществу). А Live 
вот просто интересует.

> 
> Ну так и отвечайте туда, от других-то этого требовать не
> получается :)
> 

Мало народа читает desktop@.

-- 

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240

Re: [sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Jul 13, 2007 at 02:18:16PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
>>>> Знаю уже новая версия вышла (от 12 числа). Я не успеваю
>>>> качать и тестировать.
>>> А правда, Вы таскаете и используете xdelta?  Они уже маленькие :)
>> Да я использую дельты. Для кого-то может 100 Мб и маленькие.
> 
> Ну так скооперируйтесь вон с Евгением, опять же если другие
> туляки есть -- мож где в городе маленький ftp поднимите.
> Если раскачаетесь -- пишите, набитыми шишками поделюсь
> (их не так уж и много).

А у вас случайно не ADSL подключение к Домолинку ? Там явно надо 
организовывать локальное зеркало, и насколько я знаю - оно уже есть у 
Зерга. Могу ошибаться.

Re: [sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Astakhov Andrey]

Anton Farygin пишет:
> 
> А у вас случайно не ADSL подключение к Домолинку ? Там явно надо 
> организовывать локальное зеркало, и насколько я знаю - оно уже есть у 
> Зерга. Могу ошибаться.

Да Домолинк.
А с Зергом не имею чести быть знакомым.

-- 

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240

Re: [sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Anton Farygin]

Astakhov Andrey wrote:
> Anton Farygin пишет:
>> А у вас случайно не ADSL подключение к Домолинку ? Там явно надо 
>> организовывать локальное зеркало, и насколько я знаю - оно уже есть у 
>> Зерга. Могу ошибаться.
> 
> Да Домолинк.
> А с Зергом не имею чести быть знакомым.
> 

А у вас локалка на весь домолинк распространяется ? zerg, он же Sergey 
Turchin подключен в Калужской области.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Astakhov Andrey]

Anton Farygin пишет:

> А у вас локалка на весь домолинк распространяется ? zerg, он же Sergey 
> Turchin подключен в Калужской области.
> 

Кто такой zerg я уже понял. А насчет второго пункта - уточню у 
провайдера. Спасибо.

-- 

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240

Re: [sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Евгений]

В сообщении от Friday 13 July 2007 15:17:25 Anton Farygin написал(а):
> Astakhov Andrey wrote:
> > Anton Farygin пишет:
> >> А у вас случайно не ADSL подключение к Домолинку ? Там явно надо
> >> организовывать локальное зеркало, и насколько я знаю - оно уже есть у
> >> Зерга. Могу ошибаться.
> >
> > Да Домолинк.
> > А с Зергом не имею чести быть знакомым.
>
> А у вас локалка на весь домолинк распространяется ? zerg, он же Sergey
> Turchin подключен в Калужской области.
Локалка только 10.250.0.0/16 и 212.12.0.0/18
Если у Сергея В этом диапазоне адрес, то думаю - бесплано будет (т.е. локалка)
У меня же зеркало сизифа есть (мне на работе корбина зеркалит, а я домой 
таскаю). И ftp поднят в локальной сети.

Re: [sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Aleksey Novodvorsky]

On 7/13/07, Astakhov Andrey <astakhov@kmz.tula.net> wrote:
> Anton Farygin пишет:
> >
> > А у вас случайно не ADSL подключение к Домолинку ? Там явно надо
> > организовывать локальное зеркало, и насколько я знаю - оно уже есть у
> > Зерга. Могу ошибаться.
>
> Да Домолинк.
> А с Зергом не имею чести быть знакомым.

zerg, ау!
Кстати, господа туляки! Мы (Альт) выиграли тендер МЭРТ по внедрению
формата ODF. Главная площадка -- город Алексин. Место курортное, мы
там сняли небольшую квартиру. Если будет желание, можем встретиться на
выходных и обсудить, чем можем помочь друг другу за пивом. Правда,
наверное, только в августе, -- сейчас на носу конференция и LF.
А у нас в Алексине среди объектов и администрация, и школы, и много
другого. И всем нужен не столько ODF, сколько миграция.

Rgrds, Алексей

>
> --
>
> WBW, Astakhov Andrey
> UIN: 399-354-240
>
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Astakhov Andrey]

Aleksey Novodvorsky пишет:

> Кстати, господа туляки! Мы (Альт) выиграли тендер МЭРТ по внедрению
> формата ODF. Главная площадка -- город Алексин. Место курортное, мы
> там сняли небольшую квартиру. Если будет желание, можем встретиться на
> выходных и обсудить, чем можем помочь друг другу за пивом. Правда,
> наверное, только в августе, -- сейчас на носу конференция и LF.
> А у нас в Алексине среди объектов и администрация, и школы, и много
> другого. И всем нужен не столько ODF, сколько миграция.
> 

Поздравляю! Как освободитесь пишите в рассылку. Лично мне было бы 
интересно пообщаться, думаю и остальным тулякам тоже.

-- 

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240

Re: [sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Aleksey Novodvorsky]

On 7/13/07, Astakhov Andrey <astakhov@kmz.tula.net> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>
> > Кстати, господа туляки! Мы (Альт) выиграли тендер МЭРТ по внедрению
> > формата ODF. Главная площадка -- город Алексин. Место курортное, мы
> > там сняли небольшую квартиру. Если будет желание, можем встретиться на
> > выходных и обсудить, чем можем помочь друг другу за пивом. Правда,
> > наверное, только в августе, -- сейчас на носу конференция и LF.
> > А у нас в Алексине среди объектов и администрация, и школы, и много
> > другого. И всем нужен не столько ODF, сколько миграция.
> >
>
> Поздравляю! Как освободитесь пишите в рассылку. Лично мне было бы
> интересно пообщаться, думаю и остальным тулякам тоже.

Договорились.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Anton Farygin]

Astakhov Andrey wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> 
>> Кстати, господа туляки! Мы (Альт) выиграли тендер МЭРТ по внедрению
>> формата ODF. Главная площадка -- город Алексин. Место курортное, мы
>> там сняли небольшую квартиру. Если будет желание, можем встретиться на
>> выходных и обсудить, чем можем помочь друг другу за пивом. Правда,
>> наверное, только в августе, -- сейчас на носу конференция и LF.
>> А у нас в Алексине среди объектов и администрация, и школы, и много
>> другого. И всем нужен не столько ODF, сколько миграция.
>>
> 
> Поздравляю! Как освободитесь пишите в рассылку. Лично мне было бы 
> интересно пообщаться, думаю и остальным тулякам тоже.
> 

Приезжайте в Обнинск на конференцию от Тулы рукой подать.

Ну а потом и на Fest ;)

Re: [sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Astakhov Andrey]

Anton Farygin пишет:

> 
> Приезжайте в Обнинск на конференцию от Тулы рукой подать.
> 
> Ну а потом и на Fest ;)
> 

Насчет конференции не знаю, дни все-таки рабочие.
А когда Fest?

-- 

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240

Re: [sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Aleksey Novodvorsky]

On 7/13/07, Astakhov Andrey <astakhov@kmz.tula.net> wrote:
> Anton Farygin пишет:
>
> >
> > Приезжайте в Обнинск на конференцию от Тулы рукой подать.
> >
> > Ну а потом и на Fest ;)
> >
>
> Насчет конференции не знаю, дни все-таки рабочие.
> А когда Fest?
27-29
http://linuxfest.ru/tiki-index.php
Ехать вам, наверное, через Серпухов - Балабаново..

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Anton Farygin]

Astakhov Andrey wrote:
> Anton Farygin пишет:
> 
>> Приезжайте в Обнинск на конференцию от Тулы рукой подать.
>>
>> Ну а потом и на Fest ;)
>>
> 
> Насчет конференции не знаю, дни все-таки рабочие.
> А когда Fest?
> 

www.linuxfest.ru - с пятницы по воскресенье.

последняя пятница июля.

Уже девятый год.

Re: [sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 938 bytes --]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Кстати, господа туляки! Мы (Альт) выиграли тендер МЭРТ по внедрению
> формата ODF. Главная площадка -- город Алексин. Место курортное, мы
> там сняли небольшую квартиру. Если будет желание, можем встретиться на
> выходных и обсудить, чем можем помочь друг другу за пивом. Правда,
> наверное, только в августе, -- сейчас на носу конференция и LF.
> А у нас в Алексине среди объектов и администрация, и школы, и много
> другого. И всем нужен не столько ODF, сколько миграция.
> 
> Rgrds, Алексей
> 
Поздравляю. И от души желаю успеха.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Aleksey Novodvorsky]

On 7/13/07, Andrii Dobrovol`s`kii <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > Кстати, господа туляки! Мы (Альт) выиграли тендер МЭРТ по внедрению
> > формата ODF. Главная площадка -- город Алексин. Место курортное, мы
> > там сняли небольшую квартиру. Если будет желание, можем встретиться на
> > выходных и обсудить, чем можем помочь друг другу за пивом. Правда,
> > наверное, только в августе, -- сейчас на носу конференция и LF.
> > А у нас в Алексине среди объектов и администрация, и школы, и много
> > другого. И всем нужен не столько ODF, сколько миграция.
> >
> > Rgrds, Алексей
> >
> Поздравляю. И от души желаю успеха.

Спасибо, Андрей!

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Евгений]

В сообщении от Friday 13 July 2007 15:18:09 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> On 7/13/07, Astakhov Andrey <astakhov@kmz.tula.net> wrote:
> > Anton Farygin пишет:
> > > А у вас случайно не ADSL подключение к Домолинку ? Там явно надо
> > > организовывать локальное зеркало, и насколько я знаю - оно уже есть у
> > > Зерга. Могу ошибаться.
> >
> > Да Домолинк.
> > А с Зергом не имею чести быть знакомым.
>
> zerg, ау!
> Кстати, господа туляки! Мы (Альт) выиграли тендер МЭРТ по внедрению
> формата ODF. Главная площадка -- город Алексин. Место курортное, мы
> там сняли небольшую квартиру. Если будет желание, можем встретиться на
> выходных и обсудить, чем можем помочь друг другу за пивом. Правда,
> наверное, только в августе, -- сейчас на носу конференция и LF.
> А у нас в Алексине среди объектов и администрация, и школы, и много
> другого. И всем нужен не столько ODF, сколько миграция.
>
Круто. Поздравляю. Вот ещё бы головную нашу в Москве перетащить с M$Office на 
OO ,было бы вообще здорово.

Re: [sisyphus] xdelta; desktop@ vs sisyphus@ vs community@

[Aleksey Novodvorsky]

On 7/13/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
> В сообщении от Friday 13 July 2007 15:18:09 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> > On 7/13/07, Astakhov Andrey <astakhov@kmz.tula.net> wrote:
> > > Anton Farygin пишет:
> > > > А у вас случайно не ADSL подключение к Домолинку ? Там явно надо
> > > > организовывать локальное зеркало, и насколько я знаю - оно уже есть у
> > > > Зерга. Могу ошибаться.
> > >
> > > Да Домолинк.
> > > А с Зергом не имею чести быть знакомым.
> >
> > zerg, ау!
> > Кстати, господа туляки! Мы (Альт) выиграли тендер МЭРТ по внедрению
> > формата ODF. Главная площадка -- город Алексин. Место курортное, мы
> > там сняли небольшую квартиру. Если будет желание, можем встретиться на
> > выходных и обсудить, чем можем помочь друг другу за пивом. Правда,
> > наверное, только в августе, -- сейчас на носу конференция и LF.
> > А у нас в Алексине среди объектов и администрация, и школы, и много
> > другого. И всем нужен не столько ODF, сколько миграция.
> >
> Круто. Поздравляю. Вот ещё бы головную нашу в Москве перетащить с M$Office на
> OO ,было бы вообще здорово.

Спасибо!

Приезжайте на фест и  в Алексин, -- обсудим. :-)

Rgrds, Алексей

> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus