[sisyphus] OpenOffice quick start

[sisyphus] OpenOffice quick start

[Шишков Евгений]

Здравствуйте.

А есть ли у нас OO Quick Start? Как в сборке под M$?
А то как-то долго стартует.

-- 
С уважением,
Шишков Евгений (evgen[собак]svi[тчк]pp[тчк]ru)

-------------
Надпись "выполнено 99%" радует только первые три часа...

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 210 bytes --]

В сообщении от 5 апреля 2007 Шишков Евгений написал(a):
> Здравствуйте.
>
> А есть ли у нас OO Quick Start? Как в сборке под M$?

в openoffice.org-gnome

> А то как-то долго стартует.

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Шишков Евгений]

Valery V. Inozemtsev пишет:
>> А есть ли у нас OO Quick Start? Как в сборке под M$?
> 
> в openoffice.org-gnome
И что надо запустить, чтобы ОО грузиться стал быстрее?
У меня KDE установлен.

> 
>> А то как-то долго стартует.

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 383 bytes --]

В сообщении от 5 апреля 2007 Шишков Евгений написал(a):
> Valery V. Inozemtsev пишет:
> >> А есть ли у нас OO Quick Start? Как в сборке под M$?
> >
> > в openoffice.org-gnome
>
> И что надо запустить, чтобы ОО грузиться стал быстрее?
> У меня KDE установлен.
для KDE наверно 
http://kde-apps.org/content/show.php/OpenOffice.org+Quickstarter+2?content=10156

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Шишков Евгений]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 5 апреля 2007 Шишков Евгений написал(a):
>> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>> А есть ли у нас OO Quick Start? Как в сборке под M$?
>>> в openoffice.org-gnome
>> И что надо запустить, чтобы ОО грузиться стал быстрее?
>> У меня KDE установлен.
> для KDE наверно 
> http://kde-apps.org/content/show.php/OpenOffice.org+Quickstarter+2?content=10156

Ага. Сейчас попробую.
Благодарю.


-- 
С уважением,
Шишков Евгений (evgen[собак]svi[тчк]pp[тчк]ru)

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 05 Apr 2007 10:23:35 +0400
Шишков Евгений wrote:

> И что надо запустить, чтобы ОО грузиться стал быстрее?
> У меня KDE установлен.

У меня с AMD 64 3000+ и 2 Гб стартует за 7 с, а повторно за 2с.
Мне кажется, это не утомительно.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Шишков Евгений]

Sergey S. Skulachenko пишет:
>> И что надо запустить, чтобы ОО грузиться стал быстрее?
>> У меня KDE установлен.
> 
> У меня с AMD 64 3000+ и 2 Гб стартует за 7 с, а повторно за 2с.
> Мне кажется, это не утомительно.

Может быть. Но у меня машины в основном Celeron 1700/1800 и 256 оперативки.

-- 
С уважением,
Шишков Евгений (evgen[собак]svi[тчк]pp[тчк]ru)

-------------
Надпись "выполнено 99%" радует только первые три часа...

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 05 Apr 2007 10:54:36 +0400
Шишков Евгений wrote:

> 256 оперативки

О, очень мало. После запуска ОО свободной памяти остаётся 1,23
Гб, а размер дискового кэша 385 Мб. Потому и стартует в
последующем запуске очень быстро. Надо докупать, оживут машинки.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 05, 2007 at 10:54:36AM +0400, Шишков Евгений wrote:
> >> И что надо запустить, чтобы ОО грузиться стал быстрее?
> >> У меня KDE установлен.
> > У меня с AMD 64 3000+ и 2 Гб стартует за 7 с, а повторно за
> > 2с.  Мне кажется, это не утомительно.
> Может быть. Но у меня машины в основном Celeron 1700/1800 и 256
> оперативки.

В зависимости от ситуации -- может быть лучше взять "от соседей"
более старое железо вроде 300--500MHz/64M, купить терминал-сервер
("для офиса" бывали варианты Sempron 3000+/512M на пятерых,
правда, с облегчённым десктопом, но OOo и Seamonkey; и 2-way
dualcore opteron с 2Gb RAM в расчёте до 20 пользователей и
добавление памяти до запланированных 40).

За счёт того, что офис грузится примерно один раз, а дальше
copy-on-write (и за счёт того, что даже Sempron64 -- гораздо
шустрее в пике шевелится, чем Celeron, и с памятью быстрее
работает) -- получается куда более комфортная работа.

Пакеты для организации LTSP в Sisyphus и backports/3.0 есть,
тарбол с поправленным под exUSSR /opt/ltsp как не забуду -- 
из офиса на ночь поставлю выпихиваться (~100M).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Евгений]

Michael Shigorin пишет:
> В зависимости от ситуации -- может быть лучше взять "от соседей"
> более старое железо вроде 300--500MHz/64M, купить терминал-сервер
 >
> ("для офиса" бывали варианты Sempron 3000+/512M на пятерых,
> правда, с облегчённым десктопом, но OOo и Seamonkey; и 2-way
> dualcore opteron с 2Gb RAM в расчёте до 20 пользователей и
> добавление памяти до запланированных 40).
> 
> За счёт того, что офис грузится примерно один раз, а дальше
> copy-on-write (и за счёт того, что даже Sempron64 -- гораздо
> шустрее в пике шевелится, чем Celeron, и с памятью быстрее
> работает) -- получается куда более комфортная работа.
> 
> Пакеты для организации LTSP в Sisyphus и backports/3.0 есть,
> тарбол с поправленным под exUSSR /opt/ltsp как не забуду -- 
> из офиса на ночь поставлю выпихиваться (~100M).

У себя в офисе я развёртываю следующее:
30 компов.
1 сервер.
Компы все (за исключением 2шт) переезжают на линукс.
Сервер на W2003, 2 компа (из 30) на WinXP т.к. бухгалтерия с Клиент-банками, и 
ещё с несколькими спецпрогами, которые не заведёшь на линуксе (с ключиками они).
Консультант+, налогоплательщик, и ещё каких-то пару прог буховских уже завел на 
линуксе.
1с на серваке в терминале (т.к. объёмы большие и нужна скорость).
Все новоиспечённые линуксоиды терминалом работают в 1с. А вот офис M$ покупать 
пока ни кто не собирается.Будут на OpenOffice сидеть.

Тут дело даже не в скорости старта OO (компьютеры не выключаются в течение дня), 
а дело в скорости загрузки документов.
Допустим табличка xls под OfficeXP открывалась 2..4 секунды. В ОО она 
открывается примерно минуту (даже если сохранить её в родной формат OpenOffice).
Почему так - не знаю, но табличка действительно большая.

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Alexander Yereschenko]

В сообщении от 5 апреля 2007 17:09 Евгений написал(a):
> Тут дело даже не в скорости старта OO (компьютеры не выключаются в течение
> дня), а дело в скорости загрузки документов.
> Допустим табличка xls под OfficeXP открывалась 2..4 секунды. В ОО она
> открывается примерно минуту (даже если сохранить её в родной формат
> OpenOffice). Почему так - не знаю, но табличка действительно большая.

Пробовали отключить автоматическую проверку орфографии? 

-- 

Alexander

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Евгений]

Alexander Yereschenko пишет:
> В сообщении от 5 апреля 2007 17:09 Евгений написал(a):
>> Тут дело даже не в скорости старта OO (компьютеры не выключаются в течение
>> дня), а дело в скорости загрузки документов.
>> Допустим табличка xls под OfficeXP открывалась 2..4 секунды. В ОО она
>> открывается примерно минуту (даже если сохранить её в родной формат
>> OpenOffice). Почему так - не знаю, но табличка действительно большая.
> 
> Пробовали отключить автоматическую проверку орфографии? 

Нет.

Завтра обязательно попробую

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 05, 2007 at 07:15:40PM +0400, Евгений wrote:
> >> Тут дело даже не в скорости старта OO (компьютеры не
> >> выключаются в течение дня), а дело в скорости загрузки
> >> документов.  Допустим табличка xls под OfficeXP открывалась
> >> 2..4 секунды. В ОО она открывается примерно минуту (даже
> >> если сохранить её в родной формат OpenOffice). Почему так -
> >> не знаю, но табличка действительно большая.
> > Пробовали отключить автоматическую проверку орфографии? 
> Нет.  Завтра обязательно попробую

А в KDE -- боковую панель главного меню и излишек эффектов.
(где именно в kcontrol отключается -- уже не помню, но для KDE3
несколько помогало почему-то: учителя подсказали)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Шишков Евгений]

Здравствуйте.
>> Тут дело даже не в скорости старта OO (компьютеры не выключаются в течение
>> дня), а дело в скорости загрузки документов.
>> Допустим табличка xls под OfficeXP открывалась 2..4 секунды. В ОО она
>> открывается примерно минуту (даже если сохранить её в родной формат
>> OpenOffice). Почему так - не знаю, но табличка действительно большая.


В общем пишу маленький тестик ОО. На всех тестах открывал эту тормозную табличку.
В тесте прнимали участие 2 компьютера.
Первый: Celeron 2G, объём памати менялся, видео на борту.
Второй: P4 2.2G, 1G памяти, Видео ATI 9550

Первый:
Память - 256Mb, открытие таблицы - 1мин. 16сек.
Память - 512Mb, открытие таблицы - 1мин. 14сек.
Память - 768Mb, открытие таблицы - 1мин. 17сек.
Память - 1024Mb, открытие таблицы - 1мин. 15сек.

Т.е. получаем одно и тоже время.
Лично я делаю вывод, что объём памяти ни как не влияет на скорость (в данном случае)

Второй:
Память - P4-2.2G/1024Mb, открытие таблицы - 35сек.

Проц? Кэш? Видео?


-- 
С уважением,
Шишков Евгений (evgen[собак]svi[тчк]pp[тчк]ru)

-------------
Надпись "выполнено 99%" радует только первые три часа...

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 06, 2007 at 11:29:46AM +0400, Шишков Евгений wrote:
> Первый: Celeron 2G, объём памати менялся, видео на борту.
> Второй: P4 2.2G, 1G памяти, Видео ATI 9550
[...]
> Лично я делаю вывод, что объём памяти ни как не влияет на
> скорость (в данном случае)

Ессно.  Думал это написать, забыл.

> Второй:
> Память - P4-2.2G/1024Mb, открытие таблицы - 35сек.
> Проц? Кэш? Видео?

Архитектура -- Northwood must die (да уже и).

Берите AMD64 X2 или C2D и сажайте на него терминалы, будет
гораздо веселей.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Евгений]

Michael Shigorin пишет:
>> Первый: Celeron 2G, объём памати менялся, видео на борту.
>> Второй: P4 2.2G, 1G памяти, Видео ATI 9550
> [...]
>> Лично я делаю вывод, что объём памяти ни как не влияет на
>> скорость (в данном случае)
> 
> Ессно.  Думал это написать, забыл.
> 
>> Второй:
>> Память - P4-2.2G/1024Mb, открытие таблицы - 35сек.
>> Проц? Кэш? Видео?
> 
> Архитектура -- Northwood must die (да уже и).
> 
> Берите AMD64 X2 или C2D и сажайте на него терминалы, будет
> гораздо веселей.
Дома сейчас продолжил опыты с этой же табличкой.
OpenOffice 2.2.0 Infra
Машинка: Core2duo 6400, 1G Памяти.
Открывается 23 сек.
После открытия пересохранил эту таблицу. Размер файла увеличился, зато и 
открываться стал быстрее - 15 сек.
Далее сохраняю этот файл в OpenDocument и в формат OO1.1
Оба открываются 4 сек.

Вот так.
А с терминалами не хочу заморачиваться. Денег на покупку компов ни кто не даст.
Да и ошарашенных линуксом пользователей ещё больше бить - не хочу.

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 06, 2007 at 07:47:07PM +0400, Евгений wrote:
> >Берите AMD64 X2 или C2D и сажайте на него терминалы, будет
> >гораздо веселей.
> Дома сейчас продолжил опыты с этой же табличкой.  OpenOffice
> 2.2.0 Infra Машинка: Core2duo 6400, 1G Памяти.  Открывается 23
> сек.  После открытия пересохранил эту таблицу. Размер файла
> увеличился, зато и открываться стал быстрее - 15 сек.  Далее
> сохраняю этот файл в OpenDocument и в формат OO1.1 Оба
> открываются 4 сек.

О, хорошие новости.  У нас 2.0.1 или 2.0.2 только был...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Евгений]

Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Apr 06, 2007 at 07:47:07PM +0400, Евгений wrote:
>>> Берите AMD64 X2 или C2D и сажайте на него терминалы, будет
>>> гораздо веселей.
>> Дома сейчас продолжил опыты с этой же табличкой.  OpenOffice
>> 2.2.0 Infra Машинка: Core2duo 6400, 1G Памяти.  Открывается 23
>> сек.  После открытия пересохранил эту таблицу. Размер файла
>> увеличился, зато и открываться стал быстрее - 15 сек.  Далее
>> сохраняю этот файл в OpenDocument и в формат OO1.1 Оба
>> открываются 4 сек.
> 
> О, хорошие новости.  У нас 2.0.1 или 2.0.2 только был...
2.0.1 или 2.0.2 чего? Версии офиса?
И чем новости хороши?

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 06, 2007 at 08:00:40PM +0400, Евгений wrote:
> >>>Берите AMD64 X2 или C2D и сажайте на него терминалы, будет
> >>>гораздо веселей.
> >>Дома сейчас продолжил опыты с этой же табличкой.  OpenOffice
> >>2.2.0 Infra Машинка: Core2duo 6400, 1G Памяти.  Открывается 23
> >>сек.  После открытия пересохранил эту таблицу. Размер файла
> >>увеличился, зато и открываться стал быстрее - 15 сек.  Далее
> >>сохраняю этот файл в OpenDocument и в формат OO1.1 Оба
> >>открываются 4 сек.
> >О, хорошие новости.  У нас 2.0.1 или 2.0.2 только был...
> 2.0.1 или 2.0.2 чего? Версии офиса?

Угу.

> И чем новости хороши?

Тем, что родной формат разогнали, получается.  Тогда
несколькиметровый .xls oocalc'ом жевался быстрее, чем
.ods из него же.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Евгений]

Michael Shigorin пишет:
>>>> Дома сейчас продолжил опыты с этой же табличкой.  OpenOffice
>>>> 2.2.0 Infra Машинка: Core2duo 6400, 1G Памяти.  Открывается 23
>>>> сек.  После открытия пересохранил эту таблицу. Размер файла
>>>> увеличился, зато и открываться стал быстрее - 15 сек.  Далее
>>>> сохраняю этот файл в OpenDocument и в формат OO1.1 Оба
>>>> открываются 4 сек.
>>> О, хорошие новости.  У нас 2.0.1 или 2.0.2 только был...
>> 2.0.1 или 2.0.2 чего? Версии офиса?
> 
> Угу.
> 
>> И чем новости хороши?
> 
> Тем, что родной формат разогнали, получается.  Тогда
> несколькиметровый .xls oocalc'ом жевался быстрее, чем
> .ods из него же.
Да, тогда это отличная новость.
В понедельник проверю на офисной машине.

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Anton Farygin]

Евгений wrote:
> Michael Shigorin пишет:
>> On Fri, Apr 06, 2007 at 07:47:07PM +0400, Евгений wrote:
>>>> Берите AMD64 X2 или C2D и сажайте на него терминалы, будет
>>>> гораздо веселей.
>>> Дома сейчас продолжил опыты с этой же табличкой.  OpenOffice
>>> 2.2.0 Infra Машинка: Core2duo 6400, 1G Памяти.  Открывается 23
>>> сек.  После открытия пересохранил эту таблицу. Размер файла
>>> увеличился, зато и открываться стал быстрее - 15 сек.  Далее
>>> сохраняю этот файл в OpenDocument и в формат OO1.1 Оба
>>> открываются 4 сек.
>> О, хорошие новости.  У нас 2.0.1 или 2.0.2 только был...
> 2.0.1 или 2.0.2 чего? Версии офиса?
> И чем новости хороши?

у меня уже 2.2 из сизифа, работает нормально

[sisyphus] [migration] Re: OpenOffice quick start

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 05, 2007 at 06:09:41PM +0400, Евгений wrote:
> >В зависимости от ситуации -- может быть лучше взять "от соседей"
> >более старое железо вроде 300--500MHz/64M, купить терминал-сервер
> У себя в офисе я развёртываю следующее:
> 30 компов.  1 сервер.
> Компы все (за исключением 2шт) переезжают на линукс.

Рекомендую сперва организовать пилотный проект -- при возможности
перетащив по одному человеку каждой специализации, желательно
так, чтобы при непредвиденных проблемах они могли подстраховать
друг друга или "на знакомых виндах".

Разумным является вариант "данные по возможности перенести на
файл-сервер, винчестер с виндой отключить, но оставить на месте,
линукс разворачивать рядом".

Для Cel1700/256 может быть действенным память с двух
рядом стоящих машинок совместить в одной, сделать её
мини-терминал-сервером "на двоих", а в ободранную поставить
32/64M, если где заваляются.  Это поможет уйти от свопа
при KDE+OOo (хотя если пользоваться не мозиллами, а kontact
и konqueror, вопрос несколько легчает).

Если виндовый TS недоперегружен -- может иметь смысл офис гонять 
тоже там.  Ключевое тут -- разделение памяти...

> Все новоиспечённые линуксоиды терминалом работают в 1с. А вот
> офис M$ покупать пока ни кто не собирается.Будут на OpenOffice
> сидеть.

Опять же -- поставьте его хотя бы на пару недель рядом с MSO на
win, сделав штатным для документов.

> Тут дело даже не в скорости старта OO (компьютеры не
> выключаются в течение дня), а дело в скорости загрузки
> документов.  Допустим табличка xls под OfficeXP открывалась
> 2..4 секунды. В ОО она открывается примерно минуту (даже если
> сохранить её в родной формат OpenOffice).  Почему так - не
> знаю, но табличка действительно большая.

Кажется, в родном формате ещё и дольше открывается.

Такие таблички рядом с 1С -- явный признак того, что через
несколько лет они бы начали вылазить и из ёкселя.

Если у Вас есть ИТ-начальство -- обсудите с ним, иначе --
с коллегами из более крупных контор (которые уже могли пройти
этот этап и исключительно на винде) анализ применимости различных
OLAP-решений или, скажем, post-OLAP имени http://kx.com.  Для
более ясного представления проблемы стоит узнать, как рост объём
этих XLS за последние годы и прикинуть на два-три года вперёд,
возможно -- поставить натурный эксперимент с ёкселем.

См. тж.:
http://migration.osdn.org.ua
http://old.linux.kiev.ua/~adiel/migration/
http://old.linux.kiev.ua/~adiel/articles/migration/
http://www.freesource.info/wiki/migration/why

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [migration] Re: OpenOffice quick start

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Michael Shigorin пишет:
>> Тут дело даже не в скорости старта OO (компьютеры не
>> выключаются в течение дня), а дело в скорости загрузки
>> документов.  Допустим табличка xls под OfficeXP открывалась
>> 2..4 секунды. В ОО она открывается примерно минуту (даже если
>> сохранить её в родной формат OpenOffice).  Почему так - не
>> знаю, но табличка действительно большая.
> 
> Кажется, в родном формате ещё и дольше открывается.

	Родной формат OOo (как 1.х.ч., так и 2.х) применяет zip-сжатие. Это 
прекрасно видно, если переименовать какой-то doc.sxw в doc.zip. Потому 
при открытии/сохранении он его распаковывает (куда - не знаю, своп, ОЗУ 
или tmp?), оттого и тормоза.

P.S. M$-Office-2007 в итоге пришел в точно такому же решению - xml+zip, 
но тормозит не так :-)

Re: [sisyphus] [migration] Re: OpenOffice quick start

[Евгений]

Michael Shigorin пишет:

> Рекомендую сперва организовать пилотный проект -- при возможности
> перетащив по одному человеку каждой специализации, желательно
> так, чтобы при непредвиденных проблемах они могли подстраховать
> друг друга или "на знакомых виндах".
 >
> Разумным является вариант "данные по возможности перенести на
> файл-сервер, винчестер с виндой отключить, но оставить на месте,
> линукс разворачивать рядом".

Неа. Туту уже принципиальное решение директора. Все на линукс.
Винда пир@тка, поэтому и такое решение. И возможности держать и M$ и Linux - нет.

> Для Cel1700/256 может быть действенным память с двух
> рядом стоящих машинок совместить в одной, сделать её
> мини-терминал-сервером "на двоих", а в ободранную поставить
> 32/64M, если где заваляются.  Это поможет уйти от свопа
> при KDE+OOo (хотя если пользоваться не мозиллами, а kontact
> и konqueror, вопрос несколько легчает).

А мозилл и нету (как и интернета).
Сегодня проверю:
У меня в компе гиг памяти. Возьму эту табицу и посмотрю как откроется.

> Если виндовый TS недоперегружен -- может иметь смысл офис гонять 
> тоже там.  Ключевое тут -- разделение памяти...
Думаю перегружен. Так что - отпадает

>> Тут дело даже не в скорости старта OO (компьютеры не
>> выключаются в течение дня), а дело в скорости загрузки
>> документов.  Допустим табличка xls под OfficeXP открывалась
>> 2..4 секунды. В ОО она открывается примерно минуту (даже если
>> сохранить её в родной формат OpenOffice).  Почему так - не
>> знаю, но табличка действительно большая.
> 
> Кажется, в родном формате ещё и дольше открывается.
> 
> Такие таблички рядом с 1С -- явный признак того, что через
> несколько лет они бы начали вылазить и из ёкселя.
Да нет, тут дело даже не в связке 1с - ёксель. Там редко такие таблицы бывают.
У нас кадровик в один файл засунула из К+ все свои расчётки и прочую ерунду в 
один файл. Вот он то и морочит голову.
В конце концов скорее всего раздроблю его на несколько маленьких.

> Если у Вас есть ИТ-начальство -- обсудите с ним, иначе --
> с коллегами из более крупных контор (которые уже могли пройти
> этот этап и исключительно на винде) анализ применимости различных
> OLAP-решений или, скажем, post-OLAP имени http://kx.com.  Для
> более ясного представления проблемы стоит узнать, как рост объём
> этих XLS за последние годы и прикинуть на два-три года вперёд,
> возможно -- поставить натурный эксперимент с ёкселем.
Ну собственно я и есть это IT начальство и исполнитель в одном лице.
Всё на мне.

> См. тж.:
> http://migration.osdn.org.ua
> http://old.linux.kiev.ua/~adiel/migration/
> http://old.linux.kiev.ua/~adiel/articles/migration/
> http://www.freesource.info/wiki/migration/why
> 
почитаем

Re: [sisyphus] [migration] Re: OpenOffice quick start

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 06, 2007 at 07:41:21AM +0400, Евгений wrote:
> >Рекомендую сперва организовать пилотный проект -- при возможности
> >перетащив по одному человеку каждой специализации, желательно
> >так, чтобы при непредвиденных проблемах они могли подстраховать
> >друг друга или "на знакомых виндах".
> >Разумным является вариант "данные по возможности перенести на
> >файл-сервер, винчестер с виндой отключить, но оставить на месте,
> >линукс разворачивать рядом".
> Неа. Туту уже принципиальное решение директора. Все на линукс.

Я понял, что принципиальное.  Рассказываю о проблемах реализации,
чтоб оно не сменилось принципиальным "нафиг ваш этот линукс".

> Винда пир@тка, поэтому и такое решение. И возможности держать и
> M$ и Linux - нет.

Про сроки тоже недописал... ориентируйтесь на пару недель
чисто психологического привыкания, вылавливания грабель и поиска
их решений/объездов/других вариантов.  Избегайте блокирования
работы людей без возможности выкрутиться до того, как будете
уверены в пригодности того, что выкатили на пилоте, для всех.

Винчестеры с виндами не поздо будет отформатировать под зеркала
на мини-ТС или под бэкапы и позже, а вот "провернуть назад"...

> У меня в компе гиг памяти. Возьму эту табицу и посмотрю как откроется.

Результат предсказуем.

> >Если виндовый TS недоперегружен -- может иметь смысл офис гонять 
> >тоже там.  Ключевое тут -- разделение памяти...
> Думаю перегружен. Так что - отпадает

Возможно, линуксовый ТС.  Возможно даже -- на нём пускать только
офис, а десктоп локальный.

> >Такие таблички рядом с 1С -- явный признак того, что через
> >несколько лет они бы начали вылазить и из ёкселя.
> Да нет, тут дело даже не в связке 1с - ёксель. Там редко такие
> таблицы бывают.

А, если редко -- тогда подождут.

> У нас кадровик в один файл засунула из К+ все свои расчётки и
> прочую ерунду в один файл. Вот он то и морочит голову.
> В конце концов скорее всего раздроблю его на несколько маленьких.

Ессно.  И человеку лишний раз напомните, что данные небось из
года в год не худеют и скоро бы и MSO открывал долго или
взрывался.

> Ну собственно я и есть это IT начальство и исполнитель в одном лице.
> Всё на мне.

Терпения, настойчивости и удачи.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [migration] Re: OpenOffice quick start

[Евгений]

Michael Shigorin пишет:

>> Винда пир@тка, поэтому и такое решение. И возможности держать и
>> M$ и Linux - нет.
> 
> Про сроки тоже недописал... ориентируйтесь на пару недель
> чисто психологического привыкания, вылавливания грабель и поиска
> их решений/объездов/других вариантов.  Избегайте блокирования
> работы людей без возможности выкрутиться до того, как будете
> уверены в пригодности того, что выкатили на пилоте, для всех.
Дык на отделе уже неделю и тестирую.
Вопросы в основном только по ОО, да и то их больше всего у кадровика.
Ей тяжко. Как никак ей за 50 перевалило.
Зато уже установленную систему (которую потом всем клонирую) вылизал.

> Винчестеры с виндами не поздо будет отформатировать под зеркала
> на мини-ТС или под бэкапы и позже, а вот "провернуть назад"...
Дык даже директор не собирается себе винду ставить. Заказал линукс себе.
Посидел, поработал пару часов зв моим компом. Понравилось.
А в свете последних веяний он вообще не признаёт M$.
Теперь лишь бы не передумал.

>> У нас кадровик в один файл засунула из К+ все свои расчётки и
>> прочую ерунду в один файл. Вот он то и морочит голову.
>> В конце концов скорее всего раздроблю его на несколько маленьких.
> 
> Ессно.  И человеку лишний раз напомните, что данные небось из
> года в год не худеют и скоро бы и MSO открывал долго или
> взрывался.
Ага. Уже объяснил.

>> Ну собственно я и есть это IT начальство и исполнитель в одном лице.
>> Всё на мне.
> 
> Терпения, настойчивости и удачи.
Благодарю.
Это мой первый опыт внедрения. Грабель (тьфу, тьфу, тьфу) пока не наблюдаю.

Re: [sisyphus] [migration] Re: OpenOffice quick start

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 06, 2007 at 07:59:31PM +0400, Евгений wrote:
> Зато уже установленную систему (которую потом всем клонирую) вылизал.

Лучше до клонирования посадите за оригинал или копию на схожем 
с целевым железом человека, котором на нём сидеть -- при
клонировании чем меньше дивергенция, тем лучше.  А решать 
проблемы с N-кратном количестве смерти подобно.

Ну и про SystemImager в курсе, думаю?

http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/systemimager

> А в свете последних веяний он вообще не признаёт M$.
> Теперь лишь бы не передумал.

Вот для этого надо спокойно и плавно, не допуская авралов.
Очень хорошо заранее предупреждать о проблемах (например, 
с несколькими автофильтрами в OpenCalc), но и радости
подсказывать (когда нужны браузеры -- это те же табы).

> >Терпения, настойчивости и удачи.
> Благодарю.  Это мой первый опыт внедрения. Грабель (тьфу, тьфу,
> тьфу) пока не наблюдаю.

А они всё-таки есть всегда.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [migration] Re: OpenOffice quick start

[Евгений]

Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Apr 06, 2007 at 07:59:31PM +0400, Евгений wrote:
>> Зато уже установленную систему (которую потом всем клонирую) вылизал.
> 
> Лучше до клонирования посадите за оригинал или копию на схожем 
> с целевым железом человека, котором на нём сидеть -- при
> клонировании чем меньше дивергенция, тем лучше.  А решать 
> проблемы с N-кратном количестве смерти подобно.
> 
> Ну и про SystemImager в курсе, думаю?
> 
> http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/systemimager
Ага. Обязательно ознакомлюсь.

> 
>> А в свете последних веяний он вообще не признаёт M$.
>> Теперь лишь бы не передумал.
> 
> Вот для этого надо спокойно и плавно, не допуская авралов.
> Очень хорошо заранее предупреждать о проблемах (например, 
> с несколькими автофильтрами в OpenCalc), но и радости
> подсказывать (когда нужны браузеры -- это те же табы).

Всё сделано, все предупреждены. Все настолько плавно, что директор уже иногда за 
эту плавность злиться начинает.

>>> Терпения, настойчивости и удачи.
>> Благодарю.  Это мой первый опыт внедрения. Грабель (тьфу, тьфу,
>> тьфу) пока не наблюдаю.
> 
> А они всё-таки есть всегда.
Я не сомневаюсь.

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Беляев В.Н.]

Hello Евгений,

Thursday, April 5, 2007, 8:09:41 PM, you wrote:

Е> Michael Shigorin пишет:
>> В зависимости от ситуации -- может быть лучше взять "от соседей"
>> более старое железо вроде 300--500MHz/64M, купить терминал-сервер
 >>
>> ("для офиса" бывали варианты Sempron 3000+/512M на пятерых,
>> правда, с облегчённым десктопом, но OOo и Seamonkey; и 2-way
>> dualcore opteron с 2Gb RAM в расчёте до 20 пользователей и
>> добавление памяти до запланированных 40).
>> 
>> За счёт того, что офис грузится примерно один раз, а дальше
>> copy-on-write (и за счёт того, что даже Sempron64 -- гораздо
>> шустрее в пике шевелится, чем Celeron, и с памятью быстрее
>> работает) -- получается куда более комфортная работа.
>> 
>> Пакеты для организации LTSP в Sisyphus и backports/3.0 есть,
>> тарбол с поправленным под exUSSR /opt/ltsp как не забуду -- 
>> из офиса на ночь поставлю выпихиваться (~100M).
Напомните, гда про LTSP глянуть, так как есть слабые машины П-1/16,32

Е> У себя в офисе я развёртываю следующее:
Е> 30 компов.
Е> 1 сервер.
Е> Компы все (за исключением 2шт) переезжают на линукс.

Поделитесь подробностями?
У меня, правда компов 120 :(

Е> Сервер на W2003, 2 компа (из 30) на WinXP т.к. бухгалтерия с Клиент-банками, и
Е> ещё с несколькими спецпрогами, которые не заведёшь на линуксе (с ключиками они).
Е> Консультант+, налогоплательщик, и ещё каких-то пару прог буховских уже завел на
Е> линуксе.
Е> 1с на серваке в терминале (т.к. объёмы большие и нужна скорость).
Е> Все новоиспечённые линуксоиды терминалом работают в 1с. А вот офис M$ покупать
Е> пока ни кто не собирается.Будут на OpenOffice сидеть.

Е> Тут дело даже не в скорости старта OO (компьютеры не выключаются в течение дня),
Е> а дело в скорости загрузки документов.
Е> Допустим табличка xls под OfficeXP открывалась 2..4 секунды. В ОО она
Е> открывается примерно минуту (даже если сохранить её в родной формат OpenOffice).
Е> Почему так - не знаю, но табличка действительно большая.
Е> _______________________________________________
Е> Sisyphus mailing list
Е> Sisyphus@lists.altlinux.org
Е> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus



-- 
С уважением, Беляев
ICQ: 119181289

Re: [sisyphus] OpenOffice quick start

[Евгений]

Беляев В.Н. пишет:

> Е> Michael Shigorin пишет:
>>> В зависимости от ситуации -- может быть лучше взять "от соседей"
>>> более старое железо вроде 300--500MHz/64M, купить терминал-сервер
>  >>
>>> ("для офиса" бывали варианты Sempron 3000+/512M на пятерых,
>>> правда, с облегчённым десктопом, но OOo и Seamonkey; и 2-way
>>> dualcore opteron с 2Gb RAM в расчёте до 20 пользователей и
>>> добавление памяти до запланированных 40).
>>>
>>> За счёт того, что офис грузится примерно один раз, а дальше
>>> copy-on-write (и за счёт того, что даже Sempron64 -- гораздо
>>> шустрее в пике шевелится, чем Celeron, и с памятью быстрее
>>> работает) -- получается куда более комфортная работа.
>>>
>>> Пакеты для организации LTSP в Sisyphus и backports/3.0 есть,
>>> тарбол с поправленным под exUSSR /opt/ltsp как не забуду -- 
>>> из офиса на ночь поставлю выпихиваться (~100M).
> Напомните, гда про LTSP глянуть, так как есть слабые машины П-1/16,32
http://ltsp.ru
> 
> Е> У себя в офисе я развёртываю следующее:
> Е> 30 компов.
> Е> 1 сервер.
> Е> Компы все (за исключением 2шт) переезжают на линукс.
> 
> Поделитесь подробностями?
> У меня, правда компов 120 :(
А какие именно подробности интересуют?

[sisyphus] LTSP (was: OpenOffice quick start)

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 06, 2007 at 07:44:01AM +0400, Евгений wrote:
> >>> Пакеты для организации LTSP в Sisyphus и backports/3.0 есть,
> >>> тарбол с поправленным под exUSSR /opt/ltsp как не забуду -- 
> >>> из офиса на ночь поставлю выпихиваться (~100M).
> > Напомните, гда про LTSP глянуть, так как есть слабые машины П-1/16,32
> http://ltsp.ru

Устарело.

http://www.freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Евгений]

Здравствуйте.

Вчера скачал OO2.2 infra.
И очень даже ей порадовался.
1) Выбор масштаба.
Нормальный выпадающий список масштабов. И не надо догадываться о том,
что надо найти кнопку "лупа", нажать на неё и в появившемся окне выбрать 
масштаб. Ужас.
2) Очистка ячеек в calc
Выделил, нажал del и они очистились. И опять ни какого диалогового окна,
которое всех ставит в тупик (даже меня).

Буду ковырять дальше. Но это вот прям явно бросилось в глаза. Т.к. у меня на 
работе именно про эти два пункта спросил каждый человек, которого пересадил на 
линукс и соответственно OO2.2 сборки ALT.

-- 
С уважением,
Шишков Евгений (evgent[собак]tula[тчк]net)

-------------
Шуруп, забитый молотком, держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Anton Farygin]

Евгений wrote:
> Здравствуйте.
> 
> Вчера скачал OO2.2 infra.
> И очень даже ей порадовался.
> 1) Выбор масштаба.
> Нормальный выпадающий список масштабов. И не надо догадываться о том,
> что надо найти кнопку "лупа", нажать на неё и в появившемся окне выбрать 
> масштаб. Ужас.
> 2) Очистка ячеек в calc
> Выделил, нажал del и они очистились. И опять ни какого диалогового окна,
> которое всех ставит в тупик (даже меня).
> 
> Буду ковырять дальше. Но это вот прям явно бросилось в глаза. Т.к. у меня на 
> работе именно про эти два пункта спросил каждый человек, которого пересадил на 
> линукс и соответственно OO2.2 сборки ALT.
> 

Внесите в bugzilla

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 830 bytes --]

В сообщении от 7 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
> Евгений wrote:
> > Здравствуйте.
> >
> > Вчера скачал OO2.2 infra.
> > И очень даже ей порадовался.
> > 1) Выбор масштаба.
> > Нормальный выпадающий список масштабов. И не надо догадываться о том,
> > что надо найти кнопку "лупа", нажать на неё и в появившемся окне выбрать
> > масштаб. Ужас.
> > 2) Очистка ячеек в calc
> > Выделил, нажал del и они очистились. И опять ни какого диалогового окна,
> > которое всех ставит в тупик (даже меня).
> >
> > Буду ковырять дальше. Но это вот прям явно бросилось в глаза. Т.к. у меня
> > на работе именно про эти два пункта спросил каждый человек, которого
> > пересадил на линукс и соответственно OO2.2 сборки ALT.
>
> Внесите в bugzilla

и чем это поможет? лучше бы потресли Инфа-Ресурс за нарушение GPL

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Anton Farygin]

Valery V. Inozemtsev wrote:
> В сообщении от 7 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
>> Евгений wrote:
>>> Здравствуйте.
>>>
>>> Вчера скачал OO2.2 infra.
>>> И очень даже ей порадовался.
>>> 1) Выбор масштаба.
>>> Нормальный выпадающий список масштабов. И не надо догадываться о том,
>>> что надо найти кнопку "лупа", нажать на неё и в появившемся окне выбрать
>>> масштаб. Ужас.
>>> 2) Очистка ячеек в calc
>>> Выделил, нажал del и они очистились. И опять ни какого диалогового окна,
>>> которое всех ставит в тупик (даже меня).
>>>
>>> Буду ковырять дальше. Но это вот прям явно бросилось в глаза. Т.к. у меня
>>> на работе именно про эти два пункта спросил каждый человек, которого
>>> пересадил на линукс и соответственно OO2.2 сборки ALT.
>> Внесите в bugzilla
> 
> и чем это поможет? лучше бы потресли Инфа-Ресурс за нарушение GPL

И это заодно ;)

Что, опять патчи не выкладывают ?

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1134 bytes --]

В сообщении от 7 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
> Valery V. Inozemtsev wrote:
> > В сообщении от 7 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
> >> Евгений wrote:
> >>> Здравствуйте.
> >>>
> >>> Вчера скачал OO2.2 infra.
> >>> И очень даже ей порадовался.
> >>> 1) Выбор масштаба.
> >>> Нормальный выпадающий список масштабов. И не надо догадываться о том,
> >>> что надо найти кнопку "лупа", нажать на неё и в появившемся окне
> >>> выбрать масштаб. Ужас.
> >>> 2) Очистка ячеек в calc
> >>> Выделил, нажал del и они очистились. И опять ни какого диалогового
> >>> окна, которое всех ставит в тупик (даже меня).
> >>>
> >>> Буду ковырять дальше. Но это вот прям явно бросилось в глаза. Т.к. у
> >>> меня на работе именно про эти два пункта спросил каждый человек,
> >>> которого пересадил на линукс и соответственно OO2.2 сборки ALT.
> >>
> >> Внесите в bugzilla
> >
> > и чем это поможет? лучше бы потресли Инфа-Ресурс за нарушение GPL
>
> И это заодно ;)
>
> Что, опять патчи не выкладывают ?
да как бы есть 
http://download.i-rs.ru/pub/openoffice/2.2.0/ru/OOo_2.2.0_infra_patches.tar.gz
но пока найдешь

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Anton Farygin]

Valery V. Inozemtsev wrote:
> В сообщении от 7 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
>> Valery V. Inozemtsev wrote:
>>> В сообщении от 7 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
>>>> Евгений wrote:
>>>>> Здравствуйте.
>>>>>
>>>>> Вчера скачал OO2.2 infra.
>>>>> И очень даже ей порадовался.
>>>>> 1) Выбор масштаба.
>>>>> Нормальный выпадающий список масштабов. И не надо догадываться о том,
>>>>> что надо найти кнопку "лупа", нажать на неё и в появившемся окне
>>>>> выбрать масштаб. Ужас.
>>>>> 2) Очистка ячеек в calc
>>>>> Выделил, нажал del и они очистились. И опять ни какого диалогового
>>>>> окна, которое всех ставит в тупик (даже меня).
>>>>>
>>>>> Буду ковырять дальше. Но это вот прям явно бросилось в глаза. Т.к. у
>>>>> меня на работе именно про эти два пункта спросил каждый человек,
>>>>> которого пересадил на линукс и соответственно OO2.2 сборки ALT.
>>>> Внесите в bugzilla
>>> и чем это поможет? лучше бы потресли Инфа-Ресурс за нарушение GPL
>> И это заодно ;)
>>
>> Что, опять патчи не выкладывают ?
> да как бы есть 
> http://download.i-rs.ru/pub/openoffice/2.2.0/ru/OOo_2.2.0_infra_patches.tar.gz
> но пока найдешь

А.. ну тогда видимо GPL не нарушают ;)

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Alexander Bokovoy]

Anton Farygin пишет:
>>>> и чем это поможет? лучше бы потресли Инфа-Ресурс за нарушение GPL
>>> И это заодно ;)
>>>
>>> Что, опять патчи не выкладывают ?
>> да как бы есть 
>> http://download.i-rs.ru/pub/openoffice/2.2.0/ru/OOo_2.2.0_infra_patches.tar.gz
>> но пока найдешь
> 
> А.. ну тогда видимо GPL не нарушают ;)
Если учесть, что там LGPL, то вообще непонятно, о чем разговор?

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Anton Farygin]

Alexander Bokovoy wrote:
> Anton Farygin пишет:
>>>>> и чем это поможет? лучше бы потресли Инфа-Ресурс за нарушение GPL
>>>> И это заодно ;)
>>>>
>>>> Что, опять патчи не выкладывают ?
>>> да как бы есть 
>>> http://download.i-rs.ru/pub/openoffice/2.2.0/ru/OOo_2.2.0_infra_patches.tar.gz
>>> но пока найдешь
>> А.. ну тогда видимо GPL не нарушают ;)
> Если учесть, что там LGPL, то вообще непонятно, о чем разговор?
> 

а что, LGPL позволяет не показывать патчи или исходники ?
\

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Eugene Ostapets]

10.04.07, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
> >> А.. ну тогда видимо GPL не нарушают ;)
> > Если учесть, что там LGPL, то вообще непонятно, о чем разговор?
> а что, LGPL позволяет не показывать патчи или исходники ?
> \
Позволяет показывать только пользователям, получившим бинарники от
вас... Все получившие из третьих рук отправляются в пешее эротическое
путешествие к этим третьим рукам...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Anton Farygin]

Eugene Ostapets wrote:
> 10.04.07, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
>>>> А.. ну тогда видимо GPL не нарушают ;)
>>> Если учесть, что там LGPL, то вообще непонятно, о чем разговор?
>> а что, LGPL позволяет не показывать патчи или исходники ?
>> \
> Позволяет показывать только пользователям, получившим бинарники от
> вас... Все получившие из третьих рук отправляются в пешее эротическое
> путешествие к этим третьим рукам...
> 

И ? В чём мы тут не правы ?

Собственно на сайте Инфры можно скачать бинарники OOo собственной 
сборки, но очень сложно найти патч. Было время когда патчей не лежало.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 761 bytes --]

В сообщении от 10 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
> Eugene Ostapets wrote:
> > 10.04.07, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
> >>>> А.. ну тогда видимо GPL не нарушают ;)
> >>>
> >>> Если учесть, что там LGPL, то вообще непонятно, о чем разговор?
> >>
> >> а что, LGPL позволяет не показывать патчи или исходники ?
> >> \
> >
> > Позволяет показывать только пользователям, получившим бинарники от
> > вас... Все получившие из третьих рук отправляются в пешее эротическое
> > путешествие к этим третьим рукам...
>
> И ? В чём мы тут не правы ?
>
> Собственно на сайте Инфры можно скачать бинарники OOo собственной
> сборки, но очень сложно найти патч. Было время когда патчей не лежало.

от pro версии и сейчас не лежит

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Eugene Ostapets]

10.04.07, Valery V. Inozemtsev<shrek altlinux.ru> написал(а):
> > И ? В чём мы тут не правы ?
> >
> > Собственно на сайте Инфры можно скачать бинарники OOo собственной
> > сборки, но очень сложно найти патч. Было время когда патчей не лежало.
>
> от pro версии и сейчас не лежит
От 2.0.2 и 2.0.3 они выкладывали в том числе и от моих пинков... Если
никто не пинает - они и не выкладывают...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Anton Farygin]

Eugene Ostapets wrote:
> 10.04.07, Valery V. Inozemtsev<shrek altlinux.ru> написал(а):
>>> И ? В чём мы тут не правы ?
>>>
>>> Собственно на сайте Инфры можно скачать бинарники OOo собственной
>>> сборки, но очень сложно найти патч. Было время когда патчей не лежало.
>> от pro версии и сейчас не лежит
> От 2.0.2 и 2.0.3 они выкладывали в том числе и от моих пинков... Если
> никто не пинает - они и не выкладывают...
> 

Так пните их кто-нить, пожалуйста.

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Arioch]

> > никто не пинает - они и не выкладывают...
> Так пните их кто-нить, пожалуйста.

Почеум бы не вам?
Разве GPL (тем более LGPL) не позволяет распространять патчи по запросу 
пользователя?
Нет запроса - нет нарушения.

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Eugene Ostapets]

10.04.07, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
> Eugene Ostapets wrote:
> > Позволяет показывать только пользователям, получившим бинарники от
> > вас... Все получившие из третьих рук отправляются в пешее эротическое
> > путешествие к этим третьим рукам...
> И ? В чём мы тут не правы ?
В том, что обращаться нужно не от имени ООО за исходниками, а от имени
Васи Пупкина "скачавшего" их сборку...
>
> Собственно на сайте Инфры можно скачать бинарники OOo собственной
> сборки, но очень сложно найти патч. Было время когда патчей не лежало.
Они стараются забыть их выложить, пока на форуме не пнешь...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Anton Farygin]

Eugene Ostapets wrote:
> 10.04.07, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
>> Eugene Ostapets wrote:
>>> Позволяет показывать только пользователям, получившим бинарники от
>>> вас... Все получившие из третьих рук отправляются в пешее эротическое
>>> путешествие к этим третьим рукам...
>> И ? В чём мы тут не правы ?
> В том, что обращаться нужно не от имени ООО за исходниками, а от имени
> Васи Пупкина "скачавшего" их сборку...

А кто тут что говорит про ООО ?

>> Собственно на сайте Инфры можно скачать бинарники OOo собственной
>> сборки, но очень сложно найти патч. Было время когда патчей не лежало.
> Они стараются забыть их выложить, пока на форуме не пнешь...

Понятно.

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Arioch]

> Они стараются забыть их выложить, пока на форуме не пнешь...

М.б. просто не собираются делать лишние ненужные телодвижения ?
Если никто не спросил - никому не нужно.

Старайтесь не забывать пинать их на форуме, если вам это действительно так  
нужно.
-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Евгений]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 7 апреля 2007 Anton Farygin написал(a):
>> Евгений wrote:
>>> Здравствуйте.
>>>
>>> Вчера скачал OO2.2 infra.
>>> И очень даже ей порадовался.
>>> 1) Выбор масштаба.
>>> Нормальный выпадающий список масштабов. И не надо догадываться о том,
>>> что надо найти кнопку "лупа", нажать на неё и в появившемся окне выбрать
>>> масштаб. Ужас.
>>> 2) Очистка ячеек в calc
>>> Выделил, нажал del и они очистились. И опять ни какого диалогового окна,
>>> которое всех ставит в тупик (даже меня).
>>>
>>> Буду ковырять дальше. Но это вот прям явно бросилось в глаза. Т.к. у меня
>>> на работе именно про эти два пункта спросил каждый человек, которого
>>> пересадил на линукс и соответственно OO2.2 сборки ALT.
>> Внесите в bugzilla
> 
> и чем это поможет? лучше бы потресли Инфа-Ресурс за нарушение GPL

Поможет людям, которые с M$ Office пересели.

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Шишков Евгений]

Евгений пишет:
> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>> Вчера скачал OO2.2 infra.
>>>> И очень даже ей порадовался.
>>>> 1) Выбор масштаба.
>>>> Нормальный выпадающий список масштабов. И не надо догадываться о том,
>>>> что надо найти кнопку "лупа", нажать на неё и в появившемся окне выбрать
>>>> масштаб. Ужас.
>>>> 2) Очистка ячеек в calc
>>>> Выделил, нажал del и они очистились. И опять ни какого диалогового окна,
>>>> которое всех ставит в тупик (даже меня).
>>>>
>>>> Буду ковырять дальше. Но это вот прям явно бросилось в глаза. Т.к. у меня
>>>> на работе именно про эти два пункта спросил каждый человек, которого
>>>> пересадил на линукс и соответственно OO2.2 сборки ALT.
>>> Внесите в bugzilla
>> и чем это поможет? лучше бы потресли Инфа-Ресурс за нарушение GPL
> 
> Поможет людям, которые с M$ Office пересели.

Валерий, так стоит ли ждать сборку, где будут пачи от Инфра-Ресурс'а?

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1086 bytes --]

В сообщении от 9 апреля 2007 Шишков Евгений написал(a):
> Евгений пишет:
> > Valery V. Inozemtsev пишет:
> >>>> Вчера скачал OO2.2 infra.
> >>>> И очень даже ей порадовался.
> >>>> 1) Выбор масштаба.
> >>>> Нормальный выпадающий список масштабов. И не надо догадываться о том,
> >>>> что надо найти кнопку "лупа", нажать на неё и в появившемся окне
> >>>> выбрать масштаб. Ужас.
> >>>> 2) Очистка ячеек в calc
> >>>> Выделил, нажал del и они очистились. И опять ни какого диалогового
> >>>> окна, которое всех ставит в тупик (даже меня).
> >>>>
> >>>> Буду ковырять дальше. Но это вот прям явно бросилось в глаза. Т.к. у
> >>>> меня на работе именно про эти два пункта спросил каждый человек,
> >>>> которого пересадил на линукс и соответственно OO2.2 сборки ALT.
> >>>
> >>> Внесите в bugzilla
> >>
> >> и чем это поможет? лучше бы потресли Инфа-Ресурс за нарушение GPL
> >
> > Поможет людям, которые с M$ Office пересели.
>
> Валерий, так стоит ли ждать сборку, где будут пачи от Инфра-Ресурс'а?

по первому пункту еще можно подумать, а вот второй точно нет

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Шишков Евгений]

Valery V. Inozemtsev пишет:

>>>>>> Вчера скачал OO2.2 infra.
>>>>>> И очень даже ей порадовался.
>>>>>> 1) Выбор масштаба.
>>>>>> Нормальный выпадающий список масштабов. И не надо догадываться о том,
>>>>>> что надо найти кнопку "лупа", нажать на неё и в появившемся окне
>>>>>> выбрать масштаб. Ужас.
>>>>>> 2) Очистка ячеек в calc
>>>>>> Выделил, нажал del и они очистились. И опять ни какого диалогового
>>>>>> окна, которое всех ставит в тупик (даже меня).
>>>>>>
>>>>>> Буду ковырять дальше. Но это вот прям явно бросилось в глаза. Т.к. у
>>>>>> меня на работе именно про эти два пункта спросил каждый человек,
>>>>>> которого пересадил на линукс и соответственно OO2.2 сборки ALT.
>>>>> Внесите в bugzilla
>>>> и чем это поможет? лучше бы потресли Инфа-Ресурс за нарушение GPL
>>> Поможет людям, которые с M$ Office пересели.
>> Валерий, так стоит ли ждать сборку, где будут пачи от Инфра-Ресурс'а?
> 
> по первому пункту еще можно подумать, а вот второй точно нет
Но почему бу не сделать то, к чему люди привыкли?
На верняка функционал сохраниться, только например, в виде кнопки на панеле.

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1324 bytes --]

В сообщении от 9 апреля 2007 Шишков Евгений написал(a):
> Valery V. Inozemtsev пишет:
> >>>>>> Вчера скачал OO2.2 infra.
> >>>>>> И очень даже ей порадовался.
> >>>>>> 1) Выбор масштаба.
> >>>>>> Нормальный выпадающий список масштабов. И не надо догадываться о
> >>>>>> том, что надо найти кнопку "лупа", нажать на неё и в появившемся
> >>>>>> окне выбрать масштаб. Ужас.
> >>>>>> 2) Очистка ячеек в calc
> >>>>>> Выделил, нажал del и они очистились. И опять ни какого диалогового
> >>>>>> окна, которое всех ставит в тупик (даже меня).
> >>>>>>
> >>>>>> Буду ковырять дальше. Но это вот прям явно бросилось в глаза. Т.к. у
> >>>>>> меня на работе именно про эти два пункта спросил каждый человек,
> >>>>>> которого пересадил на линукс и соответственно OO2.2 сборки ALT.
> >>>>>
> >>>>> Внесите в bugzilla
> >>>>
> >>>> и чем это поможет? лучше бы потресли Инфа-Ресурс за нарушение GPL
> >>>
> >>> Поможет людям, которые с M$ Office пересели.
> >>
> >> Валерий, так стоит ли ждать сборку, где будут пачи от Инфра-Ресурс'а?
> >
> > по первому пункту еще можно подумать, а вот второй точно нет
>
> Но почему бу не сделать то, к чему люди привыкли?

потому что те кто всегда пользовался ООо привыкли совсем к другому

> На верняка функционал сохраниться, только например, в виде кнопки на
> панеле.



-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Valery V. Inozemtsev пишет:

> потому что те кто всегда пользовался ООо привыкли совсем к другому

	Хм.. /me давным давно юзает для очистки ячеек calc-а "Del", очень 
удобно, не нужно отвечать за всех. И если ечть что-то удобнее, но новое 
- это не повод от него отказываться.

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Шишков Евгений]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Valery V. Inozemtsev пишет:
> 
>> потому что те кто всегда пользовался ООо привыкли совсем к другому
> 
> 	Хм.. /me давным давно юзает для очистки ячеек calc-а "Del", очень 
> удобно, не нужно отвечать за всех. И если ечть что-то удобнее, но новое 
> - это не повод от него отказываться.
Согласен. Но когда вылетает окно мастра с запросом на то, что я хочу сделать????
Я хочу очистить ячейку. А мне галки надо расставлять, что только тормозит работу.

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Шишков Евгений пишет:
> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>
>>> потому что те кто всегда пользовался ООо привыкли совсем к другому
>> 	Хм.. /me давным давно юзает для очистки ячеек calc-а "Del", очень 
>> удобно, не нужно отвечать за всех. И если ечть что-то удобнее, но новое 
>> - это не повод от него отказываться.
> Согласен. Но когда вылетает окно мастра с запросом на то, что я хочу сделать????
> Я хочу очистить ячейку. А мне галки надо расставлять, что только тормозит работу.

	По дефолту там все так, что я просто жму ENTER. Тем более - данная вича 
не отменяет всплывающее меню.

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Евгений]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:

>>>> потому что те кто всегда пользовался ООо привыкли совсем к другому
>>> 	Хм.. /me давным давно юзает для очистки ячеек calc-а "Del", очень 
>>> удобно, не нужно отвечать за всех. И если ечть что-то удобнее, но новое 
>>> - это не повод от него отказываться.
>> Согласен. Но когда вылетает окно мастра с запросом на то, что я хочу сделать????
>> Я хочу очистить ячейку. А мне галки надо расставлять, что только тормозит работу.
> 
> 	По дефолту там все так, что я просто жму ENTER. Тем более - данная вича 
> не отменяет всплывающее меню.
Дык кадровик у меня умудрилась чегойто нажать, что это окно вообще перестало 
появляться. И удаляет всё, что есть в ячейке. И плевать ОО хотел, что там их
5 штук объединены.

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1100 bytes --]

В сообщении от 9 апреля 2007 Шишков Евгений написал(a):
> Евгений пишет:
> > Valery V. Inozemtsev пишет:
> >>>> Вчера скачал OO2.2 infra.
> >>>> И очень даже ей порадовался.
> >>>> 1) Выбор масштаба.
> >>>> Нормальный выпадающий список масштабов. И не надо догадываться о том,
> >>>> что надо найти кнопку "лупа", нажать на неё и в появившемся окне
> >>>> выбрать масштаб. Ужас.
> >>>> 2) Очистка ячеек в calc
> >>>> Выделил, нажал del и они очистились. И опять ни какого диалогового
> >>>> окна, которое всех ставит в тупик (даже меня).
> >>>>
> >>>> Буду ковырять дальше. Но это вот прям явно бросилось в глаза. Т.к. у
> >>>> меня на работе именно про эти два пункта спросил каждый человек,
> >>>> которого пересадил на линукс и соответственно OO2.2 сборки ALT.
> >>>
> >>> Внесите в bugzilla
> >>
> >> и чем это поможет? лучше бы потресли Инфа-Ресурс за нарушение GPL
> >
> > Поможет людям, которые с M$ Office пересели.
>
> Валерий, так стоит ли ждать сборку, где будут пачи от Инфра-Ресурс'а?

в openoffice.org-2.2.0-alt3 будет выбор масштаба в виде выпадающего списка

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Евгений]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 9 апреля 2007 Шишков Евгений написал(a):
>> Евгений пишет:
>>> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>>>> Вчера скачал OO2.2 infra.
>>>>>> И очень даже ей порадовался.
>>>>>> 1) Выбор масштаба.
>>>>>> Нормальный выпадающий список масштабов. И не надо догадываться о том,
>>>>>> что надо найти кнопку "лупа", нажать на неё и в появившемся окне
>>>>>> выбрать масштаб. Ужас.
>>>>>> 2) Очистка ячеек в calc
>>>>>> Выделил, нажал del и они очистились. И опять ни какого диалогового
>>>>>> окна, которое всех ставит в тупик (даже меня).
>>>>>>
>>>>>> Буду ковырять дальше. Но это вот прям явно бросилось в глаза. Т.к. у
>>>>>> меня на работе именно про эти два пункта спросил каждый человек,
>>>>>> которого пересадил на линукс и соответственно OO2.2 сборки ALT.
>>>>> Внесите в bugzilla
>>>> и чем это поможет? лучше бы потресли Инфа-Ресурс за нарушение GPL
>>> Поможет людям, которые с M$ Office пересели.
>> Валерий, так стоит ли ждать сборку, где будут пачи от Инфра-Ресурс'а?
> 
> в openoffice.org-2.2.0-alt3 будет выбор масштаба в виде выпадающего списка

Благодарю. Но вот очистку бы тоже не помешало бы. А по Ctrl+Del - с диалогом.

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 858 bytes --]

> >> Валерий, так стоит ли ждать сборку, где будут пачи от Инфра-Ресурс'а?
> >
> > в openoffice.org-2.2.0-alt3 будет выбор масштаба в виде выпадающего
> > списка

Удаление содержимого
Служит для выбора содержимого, которое требуется удалить из активной ячейки 
или выделенного диапазона ячеек. Если выделено несколько листов, содержимое 
удаляется из всех выделенных листов.
Для получения доступа к этой команде... 
Выберите команду Правка - Удалить содержимое
Клавиша "DELETE"


Это диалоговое окно можно открыть с помощью клавиши DELETE после установки 
курсора на соответствующем листе.


При нажатии на клавишу BACKSPACE содержимое удаляется без открытия диалогового 
окна и изменения формата.


Чтобы удалить содержимое и форматы без открытия диалогового окна, используйте 
кнопку Вырезать на стандартной панели инструментов.


-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] OpenOffice 2.2 пожелания

[Евгений]

Valery V. Inozemtsev пишет:

>>>>>> Вчера скачал OO2.2 infra.
>>>>>> И очень даже ей порадовался.
>>>>>> 1) Выбор масштаба.
>>>>>> Нормальный выпадающий список масштабов. И не надо догадываться о том,
>>>>>> что надо найти кнопку "лупа", нажать на неё и в появившемся окне
>>>>>> выбрать масштаб. Ужас.
>>>>>> 2) Очистка ячеек в calc
>>>>>> Выделил, нажал del и они очистились. И опять ни какого диалогового
>>>>>> окна, которое всех ставит в тупик (даже меня).
>>>>>>
>>>>>> Буду ковырять дальше. Но это вот прям явно бросилось в глаза. Т.к. у
>>>>>> меня на работе именно про эти два пункта спросил каждый человек,
>>>>>> которого пересадил на линукс и соответственно OO2.2 сборки ALT.
>>>>> Внесите в bugzilla
>>>> и чем это поможет? лучше бы потресли Инфа-Ресурс за нарушение GPL
>>> Поможет людям, которые с M$ Office пересели.
>> Валерий, так стоит ли ждать сборку, где будут пачи от Инфра-Ресурс'а?
> 
> в openoffice.org-2.2.0-alt3 будет выбор масштаба в виде выпадающего списка

А ещё в их сборке есть qstart (нашёл ярлык в OO/share/xdg).
Почему бы и у нас это не сделать?
Хочу гружу, хочу - нет.