Re: [sisyphus] installer - Permition denied by harddisk changes applying

Re: [sisyphus] installer - Permition denied by harddisk changes applying

[Vadym Kononenko]

понеділок 10 квітень 2006 16:20 Ви написали:
> On Monday 10 April 2006 16:27, Vadym Kononenko wrote:
>
> [...]
>
> > "Исключительная ситуация: evms_commit_changes()
> > Сбой в файле pr_step_part.cc, строке 220
> > Ошибка: Operation not permitted.
> > Установка будет прервана!"
> >
> > :-\
> >
> > "Кто виноват и что делать?"
>
> Это глюк EVMS
> Обойти можно не пользуясь кнопкой Авто и не меняя размеров
> каких-либо разделов после создания.

:-\ ... тогда логично сделать вывод о полной непригодности использования 
альтового инсталлятора на неразбитый винчестер (поскольку 
использование "evms" в нем обойти нельзя) пока апстрим "evms" не поправит 
свое детище.
Я правильно понимаю ситуацию?

.. или же в данный момент все-же есть какой-то иной выход использовать 
альтовый инсталлятор с полной функциональностью?
-- 
Best regards.
Vadym Kononenko.
Kyiv, Ukraine.

Re: [sisyphus] installer - Permition denied by harddisk changes applying

[Anton Gorlov]

Vadym Kononenko пишет:

> :-\ ... тогда логично сделать вывод о полной непригодности использования 
> альтового инсталлятора на неразбитый винчестер (поскольку 
> использование "evms" в нем обойти нельзя) пока апстрим "evms" не поправит 
> свое детище.
> Я правильно понимаю ситуацию?
> .. или же в данный момент все-же есть какой-то иной выход использовать 
> альтовый инсталлятор с полной функциональностью?

Ходил я по этой грабле (причём по законму подлости в тот омент когда под 
рукой больше ничего и не оказлось..чем можно было бры диск 
разбить..кроме молотка).. Толко как выяснилось диск оно всё таки 
разметило и потом уже выдло эту ошибку..после перезагрузки ака дубль2 
прсото присвоил разделм нужные точки монтирования\fs всё прошло гладко.

-- 
   np: Angtoria - Deity of Disgust

Re: [sisyphus] installer - Permition denied by harddisk changes applying

[Vadym Kononenko]

середа 12 квітень 2006 17:11, Anton Gorlov написав:
> Ходил я по этой грабле (причём по законму подлости в тот омент когда под
> рукой больше ничего и не оказлось..чем можно было бры диск разбить..кроме
> молотка).. Толко как выяснилось диск оно всё таки разметило и потом уже
> выдло эту ошибку..после перезагрузки ака дубль2 прсото присвоил разделм
> нужные точки монтирования\fs всё прошло гладко.
Странно, у меня почему-то даже при выборе этих, размеченных на предыдущей 
попытке установки, разделов для присваивания на точки монтирования выдает ту 
же шибку... может ему надо запрещать их форматировать? ;)
.. а вообще-то не понятно, почему в репозитории не откатили "evms" на рабочую 
версию? и какая из низ рабочая?
-- 
Best regards.
Vadym Kononenko.
Kyiv, Ukraine.

Re: [sisyphus] installer - Permition denied by harddisk changes applying

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 12, 2006 at 05:03:02PM +0300, Vadym Kononenko wrote:
> > > "Кто виноват и что делать?"
> > Это глюк EVMS
> :-\ ... тогда логично сделать вывод о полной непригодности
> использования альтового инсталлятора на неразбитый винчестер

Не надо ля-ля.  Собственноручно баловался на позапрошлой неделе.
Только не кнопкой "авто", ^^^^^.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] installer - Permition denied by harddisk changes applying

[Vadym Kononenko]

субота 15 квітень 2006 12:01, Michael Shigorin написав:
> On Wed, Apr 12, 2006 at 05:03:02PM +0300, Vadym Kononenko wrote:
> > > >"Кто виноват и что делать?"
> > > Это глюк EVMS
> > :-\ ... тогда логично сделать вывод о полной непригодности
> > использования альтового инсталлятора на неразбитый винчестер 
> Не надо ля-ля.  Собственноручно баловался на позапрошлой неделе.Только не
> кнопкой "авто", ^^^^^.
Перепроверил только-что на троих ПК - "Не работает".

1. Пробовал установку в два подхода: первый раз разбить в автоматическом 
режиме, второй раз примонтировать - не работает.

2. Удаление разделов (созданных при предыдущих попытках) и создание отдельно 
каждого без использования автоматического разбиения - то же самое.

3. Услышав, что это проблемы с evms, собрал новую версию пакета: 2.5.5 - то же 
самое...

:-\
-- 
Best regards.
Vadym Kononenko.
Kyiv, Ukraine.

Re: [sisyphus] installer - Permission denied by harddisk changes applying

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 17, 2006 at 12:38:15PM +0300, Vadym Kononenko wrote:
> > > > >"Кто виноват и что делать?"
> > > > Это глюк EVMS
> > > :-\ ... тогда логично сделать вывод о полной непригодности
> > > использования альтового инсталлятора на неразбитый винчестер 
> > Не надо ля-ля.  Собственноручно баловался на позапрошлой
> > неделе.Только не кнопкой "авто"
> Перепроверил только-что на троих ПК - "Не работает".
> 1. Пробовал установку в два подхода: первый раз разбить в
> автоматическом режиме, второй раз примонтировать - не работает.

Повторюсь -- разбивал руками, исходя из 3.0.4 и SATA.

> 2. Удаление разделов (созданных при предыдущих попытках) и
> создание отдельно каждого без использования автоматического
> разбиения - то же самое.
> 3. Услышав, что это проблемы с evms, собрал новую версию
> пакета: 2.5.5 - то же самое...

И в инсталер положили?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] installer - Permission denied by harddisk changes applying

[Vadym Kononenko]

понеділок 17 квітень 2006 15:15, Michael Shigorin написав:
> И в инсталер положили?
Так точно.
-- 
Best regards.
Vadym Kononenko.
Kyiv, Ukraine.

Re: [sisyphus] installer - Permission denied by harddisk changes applying

[Vadym Kononenko]

понеділок 17 квітень 2006 15:20, Vadym Kononenko написав:
> > понеділок 17 квітень 2006 15:15, Michael Shigorin написав:
> > И в инсталер положили?
> Так точно. 
Прошу прощения, что ввел в заблуждение, при сборке в инсталлятор попал пакет 
от evms = 2.5.5 и libevms = 2.5.3. Завтра исправлю и поэкспериментирую еще.
-- 
Best regards.
Vadym Kononenko.
Kyiv, Ukraine.

Re: [sisyphus] installer - Permission denied by harddisk changes applying

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 17, 2006 at 08:22:56PM +0300, Vadym Kononenko wrote:
> > > И в инсталер положили?
> > Так точно. 
> Прошу прощения, что ввел в заблуждение, при сборке в
> инсталлятор попал пакет от evms = 2.5.5 и libevms = 2.5.3.
> Завтра исправлю и поэкспериментирую еще.

Если проблема окажется здесь, повесьте на evms багу насчёт
требования строгой версии, наверное.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] installer - Permission denied by harddisk changes applying

[Vadym Kononenko]

понеділок 17 квітень 2006 21:46, Michael Shigorin написав:
> On Mon, Apr 17, 2006 at 08:22:56PM +0300, Vadym Kononenko wrote:>
> > > > И в инсталер положили?
> > > Так точно. 
> > Прошу прощения, что ввел в заблуждение, при сборке в инсталлятор попал
> > пакет от evms = 2.5.5 и libevms = 2.5.3. Завтра исправлю и
> > поэкспериментирую еще.  
> Если проблема окажется здесь, повесьте на evms багу насчёт требования
> строгой версии, наверное 

Сгенерировал новый инсталлятор. Проверил - все пакеты evms версии 2.5.5 . 
проблемы остались прежние.
-- 
Best regards.
Vadym Kononenko.
Kyiv, Ukraine.

Re: [sisyphus] installer - Permission denied by harddisk changes applying

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 18, 2006 at 02:13:41PM +0300, Vadym Kononenko wrote:
> Сгенерировал новый инсталлятор. Проверил - все пакеты evms
> версии 2.5.5 .  проблемы остались прежние.

Похоже, лучше генерировать из branch-3.0, если нет желания решать
текущие проблемы самостоятельно или кто из evms folks не решит
помочь...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] installer - Permission denied by harddisk changes applying

[Vadym Kononenko]

вівторок 18 квітень 2006 15:16, Michael Shigorin написав:
> On Tue, Apr 18, 2006 at 02:13:41PM +0300, Vadym Kononenko wrote:
> > Сгенерировал новый инсталлятор. Проверил - все пакеты evms версии 2.5.5 . 
> > проблемы остались прежние.
> Похоже, лучше генерировать из branch-3.0, если нет желания решать текущие
> проблемы самостоятельно или кто из evms folks не решит помочь...

Сгенерировал инсталлер на пакетной базе Сизифа, но с ядром 
kernel-image-std26-up = 2.6.12-alt6 и пакетами evms = 2.5.2-alt3 из бренча 
3.0. как ни странно проблема осталась на месте.. хотя месяцем ранее я 
генерировал на базе репозитория 3.0 вполне работоспособный инсталляционный 
диск... :-\
-- 
Best regards.
Vadym Kononenko.
Kyiv, Ukraine.

Re: [sisyphus] installer - Permission denied by harddisk changes applying

[Anton Farygin]

Vadym Kononenko wrote:
> вівторок 18 квітень 2006 15:16, Michael Shigorin написав:
>> On Tue, Apr 18, 2006 at 02:13:41PM +0300, Vadym Kononenko wrote:
>>> Сгенерировал новый инсталлятор. Проверил - все пакеты evms версии 2.5.5 . 
>>> проблемы остались прежние.
>> Похоже, лучше генерировать из branch-3.0, если нет желания решать текущие
>> проблемы самостоятельно или кто из evms folks не решит помочь...
> 
> Сгенерировал инсталлер на пакетной базе Сизифа, но с ядром 
> kernel-image-std26-up = 2.6.12-alt6 и пакетами evms = 2.5.2-alt3 из бренча 
> 3.0. как ни странно проблема осталась на месте.. хотя месяцем ранее я 
> генерировал на базе репозитория 3.0 вполне работоспособный инсталляционный 
> диск... :-\

нужно всё делать на пакетной базе 3.0

В текущем Sisyphus поведение инсталлера пока не предсказуемо.

Хотя если кто-то разберётся и зафиксит - хуже не будет.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] installer vs evms

[Nick Fedchik]

В сообщении от Wednesday 19 April 2006 09:36 Anton Farygin написал(a):
>> как ни странно проблема осталась на месте.. хотя месяцем ранее я  
>> генерировал на базе репозитория 3.0 вполне 
>> работоспособный инсталляционный диск... :-\ 
>> нужно всё делать на пакетной базе 3.0
> В текущем Sisyphus поведение инсталлера пока не предсказуемо.
> Хотя если кто-то разберётся и зафиксит - хуже не будет.
Значит всё-таки грабли в инсталлере?
И "если-кому-то" кто-то-ещё в чем-то поможет? ;)

-- 
Best Regards!

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Nick Fedchik]

В сообщении от Tuesday 18 April 2006 15:16 Michael Shigorin написал(a):

> Похоже, лучше генерировать из branch-3.0, если 
> нет желания решать текущие проблемы самостоятельно 
> или кто из evms folks не решит помочь...

В общем то да... 
Бага возможно в нутрях evms_commit_changes(), которая в либе evms-2.5.3.
Хотя подмена либы на новую (2.5.5) не исправляет ситуёвину.
Ну а по сути ошибки (Operation not permitted), то в ChangeLog spec-файла:

* Mon Sep 19 2005 Sergey V Turchin <zerg at altlinux dot org> 0.2.8-alt3
        - refresh view after assigning partition table
        - print evms messages to stderr
        - handle evms_commit_changes() errors

Сергей, подскажете причину?

-- 
Best Regards!

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Nick Fedchik]

> - refresh view after assigning partition table         
> - print evms messages to stderr        
> - handle evms_commit_changes() errors 
> Сергей, подскажете причину?

Пересборка пакета выдала на файл pr_step_part.cc:
g++ -I/usr/lib/qt3/include/ -DQT_THREAD_SUPPORT -DQT_NO_COMPAT -pipe -Wall -O2 -march=pentium4 -g -Wall -W -fno-common -fno-exceptions -pedantic -Wno-long-long -I..//src -I..//include -I/usr/include/evms -DDIR_LOCALES="\"/usr/lib/locale/\"" 
pr_step_part.cc -c -o pr_step_part.o
pr_step_part.cc: In member function `void PRStepPart::setActivePartition()':
pr_step_part.cc:378: warning: comparison between signed and unsigned integer 
expressions
pr_step_part.cc:387: warning: too few arguments for format

но это по ходу не совсем то (в моём баге строка 220 - evms_commit_changes() )
но всё равно настораживает...

-- 
Best Regards!

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 483 bytes --]

On Wednesday 19 April 2006 17:04, Nick Fedchik wrote:

[...]
> В общем то да...
> Бага возможно в нутрях evms_commit_changes(),
Где-то глубже. Неправильно вычисляются размеры, поэтому утилиты 
работы с файловыми системами вызываются вызываются плагинами evms с 
непрвильными параметрами и возвращяют ошибку.

[...]
> Сергей, подскажете причину?
Причину чего?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 372 bytes --]

On Wednesday 19 April 2006 17:39, Nick Fedchik wrote:

[...]
> pr_step_part.cc:387: warning: too few arguments for format
Нет. Как ни странно, здесь никогда не падало. Я давно исправил в 
CVS. В Сизиф не собирал только.
install2-x11-qt-0.2.12-alt3

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Nick Fedchik]

В сообщении от Wednesday 19 April 2006 17:08 Sergey V Turchin написал(a):
> On Wednesday 19 April 2006 17:39, Nick Fedchik wrote:
> > pr_step_part.cc:387: warning: too few arguments for format
> Нет. Как ни странно, здесь никогда не падало. Я давно исправил в
> CVS. В Сизиф не собирал только.
> install2-x11-qt-0.2.12-alt3
Уф... а я было уже было намылился сырцы гладить... ;)

-- 
Best Regards!

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Nick Fedchik]

В сообщении от Wednesday 19 April 2006 16:42 Sergey V Turchin написал(a):
> Где-то глубже. Неправильно вычисляются размеры, поэтому утилиты
> работы с файловыми системами вызываются вызываются плагинами evms с
> непрвильными параметрами и возвращяют ошибку.
Видишь ли... процесс то собственно идёт на фоне. 
Взяли тестовый винт. Его заполнили всякой полезной инфой с помощью 
#dd in=/dev/null out=/dev/hda  
Снова собрали инсталлер, записали образ на болванку. 
Инсталяем... разбить вручную пустой диск возможность не предоставилась, ну 
согласились на автоматическое разбиение. Диск начал форматироваться, затем 
применяются изменения и выскакивает это окошко с сообщением о баге. Ничего не 
трогаем, на фоне процесс дальше себе варится. Далее надо выбирать бутовый 
раздел, ну а выбрать то нельзя, ибо приходится кликать на окошко с багой. Ну 
а кликнув на него комедия финитится... :) 
Посему нетерпеливо ждёмс апдейтов... 

-- 
Best Regards! 

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 382 bytes --]

On Wednesday 19 April 2006 19:24, Nick Fedchik wrote:

[...]
> Инсталяем... разбить вручную пустой диск возможность не
> предоставилась
Почему? По щелчку на пустом диске должна.
Возможно, что evms или BIOS вообще неправильно размер диска 
определили.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 285 bytes --]

On Wednesday 19 April 2006 19:24, Nick Fedchik wrote:

[...]
> Посему нетерпеливо ждёмс апдейтов...
install2-x11-qt практически мертв, замены пока не существует

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Nick Fedchik]

В сообщении от Wednesday 19 April 2006 18:55 Sergey V Turchin написал(a):
> > Посему нетерпеливо ждёмс апдейтов...
>
> install2-x11-qt практически мертв, замены пока не существует
Что значит ПРАКТИЧЕСКИ мёртв? Его невозможно обновить/пофиксить, или 
предполагается его заменять???

-- 
Best Regards!

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Nick Fedchik]

В сообщении от Wednesday 19 April 2006 18:47 Sergey V Turchin написал(a):

> Возможно, что evms или BIOS вообще неправильно размер диска
> определили.
И так на нескольких компах нескольких поколений? 
Причём с evms 2.5.2, 2.5.3, 2.5.5... 
Возникает вопрос - зачем такой evms нужен вообще? 

-- 
Best Regards!

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Anton Farygin]

Nick Fedchik wrote:
> В сообщении от Wednesday 19 April 2006 18:55 Sergey V Turchin написал(a):
>>> Посему нетерпеливо ждёмс апдейтов...
>> install2-x11-qt практически мертв, замены пока не существует
> Что значит ПРАКТИЧЕСКИ мёртв? Его невозможно обновить/пофиксить, или 
> предполагается его заменять???
> 

Предполагается заменить на альтератор + модули.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Michael A. Kangin]

On 20 Апрель 2006 13:41 Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

> Предполагается заменить на альтератор + модули.

Кстати, а отчего у альтератора этого такие безбожные совершенно тормоза при 
выборе пакетов?
Один товарисчь даже жаловался, что на этой стадии у него вообще всё висло.


-- 
wbr, Michael A. Kangin

[sisyphus] Alterator + modules [was: install2-x11-qt / evms]

[Nick Fedchik]

В сообщении от Thursday 20 April 2006 12:41 Anton Farygin написал(a):
> Предполагается заменить на альтератор + модули. 

На когда прогнозируется появление первых результатов аткого решения? 
 
-- 
Best Regards! 

Re: [sisyphus] Alterator + modules [was: install2-x11-qt / evms]

[Anton Farygin]

Nick Fedchik wrote:
> В сообщении от Thursday 20 April 2006 12:41 Anton Farygin написал(a):
>> Предполагается заменить на альтератор + модули. 
> 
> На когда прогнозируется появление первых результатов аткого решения? 
>  

В мае.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Anton Farygin]

Michael A. Kangin wrote:
> On 20 Апрель 2006 13:41 Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
> 
>> Предполагается заменить на альтератор + модули.
> 
> Кстати, а отчего у альтератора этого такие безбожные совершенно тормоза при 
> выборе пакетов?
> Один товарисчь даже жаловался, что на этой стадии у него вообще всё висло.
> 
> 

Большие объёмы прокачиваемых данных через шину + тормоза apt'а.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Alterator + modules [was: install2-x11-qt / evms]

[Nick Fedchik]

В сообщении от Thursday 20 April 2006 12:41 Anton Farygin написал(a): 
>> Предполагается заменить на альтератор + модули. 
> На когда прогнозируется появление первых результатов такого решения? 
В догонку: будет ли заменён evms или его всё же пофиксят?  
 
-- 
Best Regards! 
 

Re: [sisyphus] Alterator + modules [was: install2-x11-qt / evms]

[Anton Farygin]

Nick Fedchik wrote:
> В сообщении от Thursday 20 April 2006 12:41 Anton Farygin написал(a): 
>>> Предполагается заменить на альтератор + модули. 
>> На когда прогнозируется появление первых результатов такого решения? 
> В догонку: будет ли заменён evms или его всё же пофиксят?  
>  

evms останется.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Вячеслав Диконов]

В Чтв, 20/04/2006 в 13:55 +0400, Michael A. Kangin пишет:
> On 20 Апрель 2006 13:41 Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
> 
> > Предполагается заменить на альтератор + модули.
> 
> Кстати, а отчего у альтератора этого такие безбожные совершенно тормоза при 
> выборе пакетов?
> Один товарисчь даже жаловался, что на этой стадии у него вообще всё висло.
А у меня он вообще не запускается. Так что я его снес, и теперь вслух
поругиваясь все настройки только mcedit-ом и самописными скриптами
делаю.

Кроме того, система настройки должна интегрироваться с Гномом, XFCE и
т.д., а не только с КДЕ. Веб-интерфейс - решение все же для удаленной
настройки.

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "linuxbox" == linuxbox  <linuxbox-ImhFfOUmM2Tk1uMJSBkQmQ@public.gmane.org> writes:
[skipped]

 > Кроме того, система настройки должна интегрироваться с Гномом, XFCE и
 > т.д., а не только с КДЕ. Веб-интерфейс - решение все же для удаленной
 > настройки.

Шлите патчи.

-- 

[sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 20, 2006 at 02:50:13PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> Кроме того, система настройки должна интегрироваться с Гномом,
> XFCE и т.д., а не только с КДЕ. Веб-интерфейс - решение все же
> для удаленной настройки.

Если под "интегрироваться" ты понимаешь gtk2-браузер, то ответ
известен -- "как только любителей gtk2 наберётся достаточно,
чтобы собраться и написать его".  Поскольку как ни крути, 
а http и следом текстовый, плюс модули -- нужнее.

Поскольку это другие размерности, а не аналогии в рамках одной
(графика => +/- тулкиты), постольку и приоритеты.

Слав, ты действительно лучше попробуй пособирать тех, кому оно
тоже интересно в достаточной степени, или по юзабилити взяться.
Но насколько могу судить сейчас -- те, кто достаточно хорошо
умеют gtk2, нормально переносят qt и не имеют лишнего времени
на переделки именно из-за любви к искусству.  Возможно,
студенчество меня поправит.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Вячеслав Диконов]

В Чтв, 20/04/2006 в 15:20 +0400, Sergey Bolshakov пишет:
> >>>>> "linuxbox" == linuxbox  <linuxbox-ImhFfOUmM2Tk1uMJSBkQmQ@public.gmane.org> writes:
> [skipped]
> 
>  > Кроме того, система настройки должна интегрироваться с Гномом, XFCE и
>  > т.д., а не только с КДЕ. Веб-интерфейс - решение все же для удаленной
>  > настройки.
> 
> Шлите патчи.
Коси, паси, дои, руби, поли, вари... и на дуде еще. 
Эх, хорошо было в каменном веке с натуральным хозяйством!
Одному все уметь можно было.

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Вячеслав Диконов]

В Чтв, 20/04/2006 в 16:51 +0300, Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Apr 20, 2006 at 02:50:13PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> > Кроме того, система настройки должна интегрироваться с Гномом,
> > XFCE и т.д., а не только с КДЕ. Веб-интерфейс - решение все же
> > для удаленной настройки.
> 
> Если под "интегрироваться" ты понимаешь gtk2-браузер, 
Несколько больше. Есть такая вещь, как gnome-control-center и
gnome-system-tools. У XFCE, кажется, тоже нечто подобное. В
Enlightenment тоже хочется не уродскую настройку. А может и для WM нечто
в *Step духе.

> то ответ
> известен -- "как только любителей gtk2 наберётся достаточно,
> чтобы собраться и написать его". 
> Поскольку это другие размерности, а не аналогии в рамках одной
> (графика => +/- тулкиты), постольку и приоритеты.
Какие приоритеты? Я поставил все пакеты alterator* из Сизифа, но ни один
вариант альтератора даже не запустился (segfault). 

С ностальгией вспоминаю drake* который хотя-бы работал и ядро 2.4, с
которым моя система была субъективно быстрее, стабильнее и удобнее, а
также объективно больше умела в области приема HDTV.  

> Слав, ты действительно лучше попробуй пособирать тех, кому оно
> тоже интересно в достаточной степени, или по юзабилити взяться.
Некогда.     
> Но насколько могу судить сейчас -- те, кто достаточно хорошо
> умеют gtk2, нормально переносят qt и не имеют лишнего времени
> на переделки именно из-за любви к искусству.  Возможно,
> студенчество меня поправит.
Если бы я мог, то на этом месте форкнул бы Сизиф и сделал бы второй
дистрибутив типа парочки Ubuntu|Kubuntu. 

Меня уже вконец задолбали навязыванием абсолютно ненужных КДЕ с qt, без
которых я скоро 5 лет как счастлив! Желаю, чтобы Микрософт купил
троллтех и сделал бы qt  платным для всех платформ! 

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 23, 2006 at 12:42:53AM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> > > Кроме того, система настройки должна интегрироваться с
> > > Гномом, XFCE и т.д., а не только с КДЕ. Веб-интерфейс -
> > > решение все же для удаленной настройки.
> > Если под "интегрироваться" ты понимаешь gtk2-браузер, 
> Несколько больше. Есть такая вещь, как gnome-control-center и
> gnome-system-tools. У XFCE, кажется, тоже нечто подобное. В
> Enlightenment тоже хочется не уродскую настройку. А может и для
> WM нечто в *Step духе.

Ууу, ну эт серьёзно, но и более осмысленно.  Только явно не на
этот год.  Надо до родного университета добраться, молодёшш
попровоцировать...

> > то ответ известен -- "как только любителей gtk2 наберётся
> > достаточно, чтобы собраться и написать его".  Поскольку это
> > другие размерности, а не аналогии в рамках одной (графика =>
> > +/- тулкиты), постольку и приоритеты.
> Какие приоритеты? Я поставил все пакеты alterator* из Сизифа,
> но ни один вариант альтератора даже не запустился (segfault). 

Странно, мне не удалось пока завести http, а qt работает.
Покажи версии, давай сравним и попробуем запустить?

> С ностальгией вспоминаю drake* который хотя-бы работал и ядро
> 2.4, с которым моя система была субъективно быстрее, стабильнее
> и удобнее, а также объективно больше умела в области приема
> HDTV.  

Ну, у меня тоже по 2.4 известная ностальгия, но уже начали
образовываться фичи 2.6, которые действительно интересны на
практике (помимо более вменяемого USB на столе, это регулируемые
I/O-скедулеры для разных дисков).  Да и после FC5/SUSE10.1 явно
активней топчутся по граблям, глядишь, вытопчут.

> Если бы я мог, то на этом месте форкнул бы Сизиф и сделал бы
> второй дистрибутив типа парочки Ubuntu|Kubuntu. 

Да не, сизиф ради этого форкать бессмысленно, в его рамках это
получается.  Дистрибутив -- Антон предлагал выпечь, при условии
достаточно живого Gnome (он последний год после героических
усилий aris@ всё-таки скорее не сильно поддерживался?).

> Меня уже вконец задолбали навязыванием абсолютно ненужных
> КДЕ с qt, без которых я скоро 5 лет как счастлив!

Слав, солнце ты наше -- ну пусть у каждого будет свой выбор,
мы не можем выбирать за других, а только трудиться сами.

Христос воскресе!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 740 bytes --]

Hi Michael!

Sunday 23, at 01:36:40 PM you wrote:

<skip>
> Да не, сизиф ради этого форкать бессмысленно, в его рамках это
> получается.  Дистрибутив -- Антон предлагал выпечь, при условии
> достаточно живого Gnome (он последний год после героических
> усилий aris@ всё-таки скорее не сильно поддерживался?).
а воз и ныне там - т.е. гном из сизифа пока поставить нельзя, т.к. ни одна
из его оберток неработоспособна! И чем занимается наша команда т.н.
"гномоводов" совершенно неясно.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 23, 2006 at 02:43:46PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> а воз и ныне там - т.е. гном из сизифа пока поставить нельзя,
> т.к. ни одна из его оберток неработоспособна! И чем занимается
> наша команда т.н.  "гномоводов" совершенно неясно.

Команда!?  Там один герой в поле, нет?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 664 bytes --]

Hi Michael!

Sunday 23, at 03:46:01 PM you wrote:

> On Sun, Apr 23, 2006 at 02:43:46PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > а воз и ныне там - т.е. гном из сизифа пока поставить нельзя,
> > т.к. ни одна из его оберток неработоспособна! И чем занимается
> > наша команда т.н.  "гномоводов" совершенно неясно.
> 
> Команда!?  Там один герой в поле, нет?
судя по кол-ву мантейнеров гномовских пакетов, нет.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Вячеслав Диконов]

В Вск, 23/04/2006 в 14:43 +0400, Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Michael!
> 
> Sunday 23, at 01:36:40 PM you wrote:
> 
> <skip>
> > Да не, сизиф ради этого форкать бессмысленно, в его рамках это
> > получается.  Дистрибутив -- Антон предлагал выпечь, при условии
> > достаточно живого Gnome (он последний год после героических
> > усилий aris@ всё-таки скорее не сильно поддерживался?).
> а воз и ныне там - т.е. гном из сизифа пока поставить нельзя, т.к. ни одна
> из его оберток неработоспособна! И чем занимается наша команда т.н.
> "гномоводов" совершенно неясно.
Злостная клевета. Глюки были, но он всегда ставился и работал. Работает
и сейчас. Кстати, что такое "обертка" Гнома?

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3276 bytes --]

Hi Вячеслав!

Sunday 23, at 05:54:32 PM you wrote:

> В Вск, 23/04/2006 в 14:43 +0400, Konstantin A. Lepikhov пишет:
> > Hi Michael!
> > 
> > Sunday 23, at 01:36:40 PM you wrote:
> > 
> > <skip>
> > > Да не, сизиф ради этого форкать бессмысленно, в его рамках это
> > > получается.  Дистрибутив -- Антон предлагал выпечь, при условии
> > > достаточно живого Gnome (он последний год после героических
> > > усилий aris@ всё-таки скорее не сильно поддерживался?).
> > а воз и ныне там - т.е. гном из сизифа пока поставить нельзя, т.к. ни одна
> > из его оберток неработоспособна! И чем занимается наша команда т.н.
> > "гномоводов" совершенно неясно.
> Злостная клевета. Глюки были, но он всегда ставился и работал. Работает
> и сейчас. Кстати, что такое "обертка" Гнома?
$  apt-cache search gnome-mini
gnome-default-sisyphus - GNOME 2 Desktop installer for optimal user's requirments
gnome-minimal-sisyphus - GNOME 2 Desktop minimal installer

$ sudo apt-get install gnome-default-sisyphus
Чтение списков пакетов...
Построение дерева зависимостей...
Некоторые пакеты установить невозможно. Это может означать, что Вы
потребовали невозможного, либо пользуетесь нестабильным репозиторием.
Часть необходимых пакетов либо ещё не создана, либо была удалена
из каталога 'Входящие'.

Так как для выполнения Вашего запроса достаточно одной операции, то
скорее всего этот пакет просто невозможно установить. Сообщите, пожалуйста,
об этом как о найденной ошибке в пакете.
Эти сведения могут помочь найти выход из ситуации:

Следующие пакеты имеют неудовлетворенные зависимости:
  gnome-default-sisyphus: Требует: gnome-minimal-sisyphus (= 2.10.0-alt1) но пакет не будет установлен
                          Требует: gnome2-media-gcdplayer (>= 2.10.0) но пакет не будет установлен
                          Требует: gnome2-games-sol (>= 2.10.0) но пакет не может быть установлен
                          Требует: gnome2-games-glines (>= 2.10.0) но пакет не может быть установлен
                          Требует: gnome2-games-mahjongg (>= 2.10.0) но пакет не может быть установлен
E: Извините, `битые' пакеты

$ sudo apt-get install gnome-minimal-sisyphus
Чтение списков пакетов...
Построение дерева зависимостей...
Некоторые пакеты установить невозможно. Это может означать, что Вы
потребовали невозможного, либо пользуетесь нестабильным репозиторием.
Часть необходимых пакетов либо ещё не создана, либо была удалена
из каталога 'Входящие'.

Так как для выполнения Вашего запроса достаточно одной операции, то
скорее всего этот пакет просто невозможно установить. Сообщите, пожалуйста,
об этом как о найденной ошибке в пакете.
Эти сведения могут помочь найти выход из ситуации:

Следующие пакеты имеют неудовлетворенные зависимости:
  gnome-minimal-sisyphus: Требует: gnome-applets-battstat (>= 2.10.0) но пакет не может быть установлен
E: Извините, `битые' пакеты

Т.е. ваш пользователь не сможет поставить себе даже минимальную версию
чего-то, что называется GNOME 2 Desktop.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Вячеслав Диконов]

В Вск, 23/04/2006 в 18:17 +0400, Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Вячеслав!
> 
> Sunday 23, at 05:54:32 PM you wrote:

> > > а воз и ныне там - т.е. гном из сизифа пока поставить нельзя, т.к. ни одна
> > > из его оберток неработоспособна! И чем занимается наша команда т.н.
> > > "гномоводов" совершенно неясно.
> > Злостная клевета. Глюки были, но он всегда ставился и работал. Работает
> > и сейчас. Кстати, что такое "обертка" Гнома?
> $ sudo apt-get install gnome-default-sisyphus
> Чтение списков пакетов...
> Построение дерева зависимостей...
> Некоторые пакеты установить невозможно. Это может означать, что Вы
> потребовали невозможного, либо пользуетесь нестабильным репозиторием.
Именно так и есть. Это же Сизиф! В нем вечно что-то перекорежено
диверсантами и профессорами ядерных и компиляторных дел. Сборщики
пакетов пользовательского уровня ничего с этим сделать не могут, как
строители не могут строить во время землетрясения. 

> Часть необходимых пакетов либо ещё не создана, либо была удалена
> из каталога 'Входящие'.
У меня это было 1 раз. Вылечилось установкой -mini, а затем ручной
доустановкой из синаптика прочих пакетов. Причина была в старом питоне,
от которого зависели пакеты. Установленный ГНОМ работал вполне
нормально. Часто обнолять Сизиф я теперь боюсь, так что таких проблем не
замечаю.

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1419 bytes --]

Hi Вячеслав!

Sunday 23, at 07:30:48 PM you wrote:

> > $ sudo apt-get install gnome-default-sisyphus
> > Чтение списков пакетов...
> > Построение дерева зависимостей...
> > Некоторые пакеты установить невозможно. Это может означать, что Вы
> > потребовали невозможного, либо пользуетесь нестабильным репозиторием.
> Именно так и есть. Это же Сизиф! В нем вечно что-то перекорежено
> диверсантами и профессорами ядерных и компиляторных дел. Сборщики
> пакетов пользовательского уровня ничего с этим сделать не могут, как
> строители не могут строить во время землетрясения. 
Наверное, у кого-то уже началось весенное обострение и авитаминоз ;)


> 
> > Часть необходимых пакетов либо ещё не создана, либо была удалена
> > из каталога 'Входящие'.
> У меня это было 1 раз. Вылечилось установкой -mini, а затем ручной
> доустановкой из синаптика прочих пакетов. Причина была в старом питоне,
> от которого зависели пакеты. Установленный ГНОМ работал вполне
> нормально. Часто обнолять Сизиф я теперь боюсь, так что таких проблем не
> замечаю.
Так и запишем - гном ищите сами у себя в синаптике и прочих пакетах. Он
где-то рядом, только неизвестно где.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 23, 2006 at 07:38:06PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Так и запишем - гном ищите сами у себя в синаптике и прочих
> пакетах. Он где-то рядом, только неизвестно где.

Костик, точно выбрать момент, когда от бинарных пакетов начали
отрывать "двойки", чтобы докопаться к пустышке -- не ожидал.

Или ты просто не в курсе?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 941 bytes --]

Hi Michael!

Sunday 23, at 10:30:57 PM you wrote:

> On Sun, Apr 23, 2006 at 07:38:06PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > Так и запишем - гном ищите сами у себя в синаптике и прочих
> > пакетах. Он где-то рядом, только неизвестно где.
> 
> Костик, точно выбрать момент, когда от бинарных пакетов начали
> отрывать "двойки", чтобы докопаться к пустышке -- не ожидал.
> 
> Или ты просто не в курсе?
не в курсе чего? У меня есть проблема - хочу поставить себе гном2 и
посмотреть на это чудо, но не могу, т.к. не обладаю тайным знанием по
правильной установке 200xn пакетов в нужной последовательности. Как ни
странно, никто из ответственных за гном2 знанием делиться не хочет.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 23, 2006 at 11:38:46PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > Или ты просто не в курсе?
> не в курсе чего? У меня есть проблема - хочу поставить себе
> гном2 и посмотреть на это чудо, но не могу, т.к. не обладаю
> тайным знанием по правильной установке 200xn пакетов в нужной
> последовательности. Как ни странно, никто из ответственных за
> гном2 знанием делиться не хочет.

Поставь kernel-complete-std26-up.  Шо, не ставится?  Ядерщики
знанием делиться не хотят?  А kde-big?

Ну, разломанный метапакет.  Тебя ль это пугает в _сизифе_.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1075 bytes --]

Hi Michael!

Sunday 23, at 10:47:54 PM you wrote:

> On Sun, Apr 23, 2006 at 11:38:46PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > Или ты просто не в курсе?
> > не в курсе чего? У меня есть проблема - хочу поставить себе
> > гном2 и посмотреть на это чудо, но не могу, т.к. не обладаю
> > тайным знанием по правильной установке 200xn пакетов в нужной
> > последовательности. Как ни странно, никто из ответственных за
> > гном2 знанием делиться не хочет.
> 
> Поставь kernel-complete-std26-up.  Шо, не ставится?  Ядерщики
> знанием делиться не хотят?  А kde-big?
в kernel есть один пакет, который ставится _всегда_ - это kernel-image. У
kde вроде тоже что-то минимальное есть. Для гнома нет _ничего_.

> 
> Ну, разломанный метапакет.  Тебя ль это пугает в _сизифе_.
меня пугает, что оно разломано уже почти год.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 24, 2006 at 12:02:32AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > Ну, разломанный метапакет.  Тебя ль это пугает в _сизифе_.
> меня пугает, что оно разломано уже почти год.

Вот _это_ меня тоже пугает, но это вопрос не технический,
согласись.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] install2-x11-qt / evms

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 582 bytes --]

On Sunday 23 April 2006 00:12, Вячеслав Диконов wrote:

[...]
> >  > Кроме того, система настройки должна интегрироваться с
> >  > Гномом, XFCE и т.д., а не только с КДЕ. Веб-интерфейс -
> >  > решение все же для удаленной настройки.
> >
> > Шлите патчи.
> Коси, паси, дои, руби, поли, вари... и на дуде еще.
И патчи для интеграци с KDE тоже пришлите пожалуйста ;-)

> Эх, хорошо было в каменном веке с натуральным хозяйством!
> Одному все уметь можно было.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Gompact (was:: install2-x11-qt / evms)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 447 bytes --]

On Sunday 23 April 2006 00:42, Вячеслав Диконов wrote:

[...]
> Меня уже вконец задолбали навязыванием абсолютно ненужных КДЕ с qt
У меня возникает печатление, что Вы любите поболтать о KDE.
Поищите в devel@lists слово Gompact. Что-то я не видел ваших 
высказываний где-нибудь рядом, не говоря уже о тех, которые по 
делу.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Gompact (was:: install2-x11-qt / evms)

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 24/04/2006 в 14:51 +0400, Sergey V Turchin пишет:
> On Sunday 23 April 2006 00:42, Вячеслав Диконов wrote:
> 
> У меня возникает печатление, что Вы любите поболтать о KDE.
Только когда опять на моей мозоли о свободе выбора топчутся.

> Поищите в devel@lists слово Gompact. Что-то я не видел ваших 
> высказываний где-нибудь рядом, не говоря уже о тех, которые по 
> делу.
А я про него один раз слышал, да и то как о полушутливом предложении.
Может пропустил чего. У меня ни одна из работ сейчас с дистростроем не
связана.

А еще была ситуация, когда не помню уже кто в комнате Альта с видом на
Кремль громко удивлялся, что у меня на ноуте Гном стоит и работает,
буквально доказывая мне, что меня нету. А уж чуть ли не хоровое пение
про замечательное КДЕ, которое так близко сердцу юзерус примитивус,
слышал много раз. 

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Stanislav Ievlev]

On Sun, Apr 23, 2006 at 12:42:53AM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> В Чтв, 20/04/2006 в 16:51 +0300, Michael Shigorin пишет:
> > On Thu, Apr 20, 2006 at 02:50:13PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> > > Кроме того, система настройки должна интегрироваться с Гномом,
> > > XFCE и т.д., а не только с КДЕ. Веб-интерфейс - решение все же
> > > для удаленной настройки.
> > 
> > Если под "интегрироваться" ты понимаешь gtk2-браузер, 
> Несколько больше. Есть такая вещь, как gnome-control-center и
> gnome-system-tools. У XFCE, кажется, тоже нечто подобное. В
> Enlightenment тоже хочется не уродскую настройку. А может и для WM нечто
> в *Step духе.
> 
> > то ответ
> > известен -- "как только любителей gtk2 наберётся достаточно,
> > чтобы собраться и написать его". 
> > Поскольку это другие размерности, а не аналогии в рамках одной
> > (графика => +/- тулкиты), постольку и приоритеты.
> Какие приоритеты? Я поставил все пакеты alterator* из Сизифа, но ни один
> вариант альтератора даже не запустился (segfault). 
Вот с этого момента пожайлуста по подробнее ... расскажите что у вас за
система (железо и версии guile и alterator).

Re: [sisyphus] [JT] Gompact (was:: install2-x11-qt / evms)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1258 bytes --]

On Monday 24 April 2006 17:13, Вячеслав Диконов wrote:
> В Пнд, 24/04/2006 в 14:51 +0400, Sergey V Turchin пишет:
> > On Sunday 23 April 2006 00:42, Вячеслав Диконов wrote:
> >
> > У меня возникает печатление, что Вы любите поболтать о KDE.
>
> Только когда опять на моей мозоли о свободе выбора топчутся.
>
> > Поищите в devel@lists слово Gompact. Что-то я не видел ваших
> > высказываний где-нибудь рядом, не говоря уже о тех, которые по
> > делу.
>
> А я про него один раз слышал, да и то как о полушутливом
> предложении. Может пропустил чего.
Да, Rider писал, что интересуется состоянием GNOME, для возможности 
выпуска Compact на его базе.

> У меня ни одна из работ сейчас с дистростроем не связана.

> А еще была ситуация, когда не помню уже кто в комнате Альта с
> видом на Кремль громко удивлялся, что у меня на ноуте Гном стоит
> и работает, буквально доказывая мне,
> что меня нету. 
Своими криками вы решаете только эту проблему, не более того.
Популярности GNOME это не добавляет, IMHO наоборот.

> А уж чуть ли 
> не хоровое пение про замечательное КДЕ, которое так близко сердцу
> юзерус примитивус, слышал много раз.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Anton Farygin]

Sergey V Turchin wrote:
> On Monday 24 April 2006 17:13, Вячеслав Диконов wrote:
>> В Пнд, 24/04/2006 в 14:51 +0400, Sergey V Turchin пишет:
>>> On Sunday 23 April 2006 00:42, Вячеслав Диконов wrote:
>>>
>>> У меня возникает печатление, что Вы любите поболтать о KDE.
>> Только когда опять на моей мозоли о свободе выбора топчутся.
>>
>>> Поищите в devel@lists слово Gompact. Что-то я не видел ваших
>>> высказываний где-нибудь рядом, не говоря уже о тех, которые по
>>> делу.
>> А я про него один раз слышал, да и то как о полушутливом
>> предложении. Может пропустил чего.
> Да, Rider писал, что интересуется состоянием GNOME, для возможности 
> выпуска Compact на его базе.
> 

Верно. Было такое. Но вот GNOME лично я поставить не могу - пересобирать 
пачку не собранных пакетов мне влом.

Опять же - смысл мне их фиксить, если на баги забивается, а делать NMU у 
нас теперь сложно ?

Rgds,
Rider

P.S. Но я так же интересуюсь GNOME в плане выпуска на нём GOMPACT'а. Мне 
это реально интересно.

Re: [sisyphus] [JT] Gompact (was:: install2-x11-qt / evms)

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Понедельник 24 Апрель 2006 20:13 Вячеслав Диконов написал:
> про замечательное КДЕ, которое так близко сердцу юзерус примитивус,
> слышал много раз.

Вячеслав,

не флейма ради, но правды для. Текущий (!) гном много-много менее функционален 
(!), сегодняшнего, а не по состоянию на пять лет назад,  неудобенее и что ещё 
хуже, тормознее KDE. При всей симпатии к объектной модели gnome. Утверждение 
не голословное, а может быть подтверждено реакцией (ну, если угодно -- 
опросом) людей, вынужденных сидеть на gnome (FC), и затем пересевших на KDE 
(ALT).

Посему Ваша острая реакция на KDE, уж извините, раздражает. Меня тоже много, 
что коробит. От дурной схемы линковки .so, до отсутствия порта WPS в линукс, 
но это же не повод, нихт вар?

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
skype://gleb_kulikov.tomsk
sip:    20000204@sip.pctel.ru
netmail: 2:5005/78

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --]

On Sun, Apr 23, 2006 at 12:42:53AM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> Желаю, чтобы Микрософт купил троллтех и сделал бы qt  платным для всех
> платформ! 
Хихи.
http://kdemyths.urbanlizard.com/myth/13

Молчу, молчу.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

>А что, он [fdisk] с неких пор научился увеличивать объём диска :)? 
давно уже.
кнопка "d" увеличивает свободное пространство вплоть до физических
пределов винта.
		-- avl in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 24, 2006 at 06:19:19PM +0400, Anton Farygin wrote:
> P.S. Но я так же интересуюсь GNOME в плане выпуска на нём
> GOMPACT'а. Мне это реально интересно.

Ну можно попробовать помочь с мелочами вроде переименований...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Apr 24, 2006 at 06:19:19PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> P.S. Но я так же интересуюсь GNOME в плане выпуска на нём
>> GOMPACT'а. Мне это реально интересно.
> 
> Ну можно попробовать помочь с мелочами вроде переименований...
> 

Каких переименований ?

gnome нужно 1) оттеститировать 2) отфиксить. Последнее желательно делать 
мягко, что бы не отбить ему почки.


Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Led]

В сообщении от 22 апреля 2006 23:42 Вячеслав Диконов написал(a):
> В Чтв, 20/04/2006 в 16:51 +0300, Michael Shigorin пишет:
> > On Thu, Apr 20, 2006 at 02:50:13PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> > > Кроме того, система настройки должна интегрироваться с Гномом,
> > > XFCE и т.д., а не только с КДЕ. Веб-интерфейс - решение все же
> > > для удаленной настройки.
> >
> > Если под "интегрироваться" ты понимаешь gtk2-браузер,
>
> Несколько больше. Есть такая вещь, как gnome-control-center и
> gnome-system-tools. У XFCE, кажется, тоже нечто подобное. В
> Enlightenment тоже хочется не уродскую настройку. А может и для WM нечто
> в *Step духе.
>
> > то ответ
> > известен -- "как только любителей gtk2 наберётся достаточно,
> > чтобы собраться и написать его".
> > Поскольку это другие размерности, а не аналогии в рамках одной
> > (графика => +/- тулкиты), постольку и приоритеты.
>
> Какие приоритеты? Я поставил все пакеты alterator* из Сизифа, но ни один
> вариант альтератора даже не запустился (segfault).
>
> С ностальгией вспоминаю drake* который хотя-бы работал и ядро 2.4, с
> которым моя система была субъективно быстрее, стабильнее и удобнее, а
> также объективно больше умела в области приема HDTV.
>
> > Слав, ты действительно лучше попробуй пособирать тех, кому оно
> > тоже интересно в достаточной степени, или по юзабилити взяться.
>
> Некогда.
>
> > Но насколько могу судить сейчас -- те, кто достаточно хорошо
> > умеют gtk2, нормально переносят qt и не имеют лишнего времени
> > на переделки именно из-за любви к искусству.  Возможно,
> > студенчество меня поправит.
>
> Если бы я мог, то на этом месте форкнул бы Сизиф и сделал бы второй
> дистрибутив типа парочки Ubuntu|Kubuntu.
>
> Меня уже вконец задолбали навязыванием абсолютно ненужных КДЕ с qt, без
> которых я скоро 5 лет как счастлив! Желаю, чтобы Микрософт купил
> троллтех и сделал бы qt  платным для всех платформ!

А у нас нет случайно рассылки religion@lists.altlinux.org?

-- 
Led.

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Yury Aliaev]

Gleb Kulikov scripsit:
> Текущий (!) гном много-много менее функционален 
> (!), сегодняшнего, а не по состоянию на пять лет назад,  неудобенее и что ещё 

Опаньки, можно это пояснить? Что Вы считаете "текущим" Гномом, а что -- 
"сегодняшним"?

> хуже, тормознее KDE. При всей симпатии к объектной модели gnome. Утверждение 
> не голословное, а может быть подтверждено реакцией (ну, если угодно -- 
> опросом) людей, вынужденных сидеть на gnome (FC), и затем пересевших на KDE 
> (ALT).

Может быть, это FC specific vs ALT specific? Я много лет сижу под Гномом 
на Альте, причём на достаточно слабых по нынешним меркам машинках (дома 
-- К6-2 523/128, ноут P2-400/128, на работе -- P2 350/128 (ещё совсем 
недавно было Сel 333/96), и нигде тормозов Гнома не замечено. В то же 
время а) на этих же самых машинах КДЕ-шные приложения (которыми по 
возможности стараюсь не пользоваться), тормозят на порядок больше, и б) 
у друзей/подружек, у которых Альт + КДЕ, тормоза заметные несмотря на 
то, что машины у них более быстрые (что-то в районе Атлон 2000/256). 
Единственное, что мне действительно сильно не нравится в Гноме -- так 
это оконный менеджер metacity, который в подмётки не годится 
приснопамятному sawfish.

Re: [sisyphus] [JT] Re: install2-x11-qt / evms

[Damir Shayhutdinov]

25.04.06, Led<led@ukr-fin.com.ua> написал(а):
> А у нас нет случайно рассылки religion@lists.altlinux.org?
Конечно есть. smoke-room ака курилка. Де-факто уже давно religion@

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 25, 2006 at 09:54:41AM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Ну можно попробовать помочь с мелочами вроде переименований...
> Каких переименований ?

s/name2/name/

на большее интересу сейчас не хватит.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1200 bytes --]

Anton Farygin пишет:
> Michael Shigorin wrote:
>> On Mon, Apr 24, 2006 at 06:19:19PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>> P.S. Но я так же интересуюсь GNOME в плане выпуска на нём
>>> GOMPACT'а. Мне это реально интересно.
>> Ну можно попробовать помочь с мелочами вроде переименований...
> 
> Каких переименований ?
> 
Как Миша уже писал, отрывания 2 от названий пакетов, т.к. 1
окончательно стал историей.
> gnome нужно 1) оттеститировать 2) отфиксить. Последнее желательно делать 
> мягко, что бы не отбить ему почки.
> 
Антон, он _регулярно_ используется и потому тестируется и фиксится.
Мягко-не мягко... тут уж как получается. Сизиф всё же. Иногда
Алексею приходится бороться с очередной "революцией" вместо
собственно работы над Гномом. Но, он _рабочий_ и работает постоянно.
(Как для Сизифа.)
> 
> Rgds,
> Rider
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Alterator segfault

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 24/04/2006 в 17:43 +0400, Stanislav Ievlev пишет:
> On Sun, Apr 23, 2006 at 12:42:53AM +0400, Вячеслав Диконов wrote:

> > > Поскольку это другие размерности, а не аналогии в рамках одной
> > > (графика => +/- тулкиты), постольку и приоритеты.
> > Какие приоритеты? Я поставил все пакеты alterator* из Сизифа, но ни один
> > вариант альтератора даже не запустился (segfault). 
> Вот с этого момента пожайлуста по подробнее ... расскажите что у вас за
> система (железо и версии guile и alterator).
P-IV 2.4, Asus P4PE, 512Мб DDR333, Nvidia GF Ti4200, + Genius (Realtek)
ethernet, ( + DVB Skystar1, + TV Flyvideo98), в общем, все стандартно и
уже давно не первой свежести.  

alterator-2.7-alt0.4
guile 1.1.6.7-alt2.1.1

Обновлять Сизиф я теперь боюсь, так что могли устареть.

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Anton Farygin]

Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> Anton Farygin пишет:
>> Michael Shigorin wrote:
>>> On Mon, Apr 24, 2006 at 06:19:19PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>> P.S. Но я так же интересуюсь GNOME в плане выпуска на нём
>>>> GOMPACT'а. Мне это реально интересно.
>>> Ну можно попробовать помочь с мелочами вроде переименований...
>> Каких переименований ?
>>
> Как Миша уже писал, отрывания 2 от названий пакетов, т.к. 1
> окончательно стал историей.
>> gnome нужно 1) оттеститировать 2) отфиксить. Последнее желательно делать 
>> мягко, что бы не отбить ему почки.
>>
> Антон, он _регулярно_ используется и потому тестируется и фиксится.
> Мягко-не мягко... тут уж как получается. Сизиф всё же. Иногда
> Алексею приходится бороться с очередной "революцией" вместо
> собственно работы над Гномом. Но, он _рабочий_ и работает постоянно.
> (Как для Сизифа.)

Тогда у меня маленькая просьба:

реанимировать пакеты gnome-{sisyphus,small, large... и т.д)


что бы я мог попробовать для начала хотя бы его поставить в различных 
вариантах, посмотреть на то, как он работает и что нужно в нём изменить 
для включения в дистрибутив.

Это не сложно, а польза будет огромная.


Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Alexey Rusakov]

Anton Farygin wrote:
> реанимировать пакеты gnome-{sisyphus,small, large... и т.д)
>
>
> что бы я мог попробовать для начала хотя бы его поставить в различных 
> вариантах, посмотреть на то, как он работает и что нужно в нём изменить 
> для включения в дистрибутив.
>
> Это не сложно, а польза будет огромная
>   
Я прошу прощения за (вынужденное по некоторым обстоятельствам) 
игнорирование темы, на которую отвечать должен в общем-то я. Виртуальные 
пакеты совершенно вылетели из моего поля зрения, поскольку я ими не 
пользуюсь :) В пределах недели пакеты будут обновлены, надеюсь, что за 
это же время успею поправить всё ещё не собирающиеся некоторые обычные 
пакеты из GNOME.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 825 bytes --]

On Thu, Apr 27, 2006 at 01:45:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Антон, он _регулярно_ используется и потому тестируется и фиксится.
> > Мягко-не мягко... тут уж как получается. Сизиф всё же. Иногда
> > Алексею приходится бороться с очередной "революцией" вместо
> > собственно работы над Гномом. Но, он _рабочий_ и работает постоянно.
> > (Как для Сизифа.)
> 
> Тогда у меня маленькая просьба:
> реанимировать пакеты gnome-{sisyphus,small, large... и т.д)

У-у-у!  Я в параллельном списке агатирую ровно за обратное. :)

> что бы я мог попробовать для начала хотя бы его поставить в различных 
> вариантах, посмотреть на то, как он работает и что нужно в нём изменить 
> для включения в дистрибутив.
> 
> Это не сложно, а польза будет огромная.

Польза сомнительная, кроме как "поставить и посмотреть".

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Alexey Rusakov]

Alexey Tourbin wrote:
> On Thu, Apr 27, 2006 at 01:45:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
>   
>>> Антон, он _регулярно_ используется и потому тестируется и фиксится.
>>> Мягко-не мягко... тут уж как получается. Сизиф всё же. Иногда
>>> Алексею приходится бороться с очередной "революцией" вместо
>>> собственно работы над Гномом. Но, он _рабочий_ и работает постоянно.
>>> (Как для Сизифа.)
>>>       
>> Тогда у меня маленькая просьба:
>> реанимировать пакеты gnome-{sisyphus,small, large... и т.д)
>>     
>
> У-у-у!  Я в параллельном списке агатирую ровно за обратное. :)
>
>   
>> что бы я мог попробовать для начала хотя бы его поставить в различных 
>> вариантах, посмотреть на то, как он работает и что нужно в нём изменить 
>> для включения в дистрибутив.
>>
>> Это не сложно, а польза будет огромная.
>>     
>
> Польза сомнительная, кроме как "поставить и посмотреть".
>   
Как минимум от "малого" набора польза очень даже. Сам бы не отказался, 
если бы пакет не слетал время от времени. Малый средний наборы мыслятся 
мной как "без этого у вас не Гном, а куски Гнома" и "здесь есть 
джентльменский набор для работы в GNOME". "Большой" набор - и вправду 
сомнительная вещь, в нём слишком много лишнего. А вот джентльменских 
наборов я бы сделал два, побольше и поменьше (к примеру, в побольше 
будут входить evolution и gaim, в поменьше - не будут).

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1173 bytes --]

On Sun, Apr 30, 2006 at 03:19:35AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> > Польза сомнительная, кроме как "поставить и посмотреть".
> >   
> Как минимум от "малого" набора польза очень даже. Сам бы не отказался, 
> если бы пакет не слетал время от времени. Малый средний наборы мыслятся 
> мной как "без этого у вас не Гном, а куски Гнома" и "здесь есть 
> джентльменский набор для работы в GNOME". "Большой" набор - и вправду 
> сомнительная вещь, в нём слишком много лишнего. А вот джентльменских 
> наборов я бы сделал два, побольше и поменьше (к примеру, в побольше 
> будут входить evolution и gaim, в поменьше - не будут).

Джентельменский набор -- малосодержательно, некоторые джентельмены (и
not-so-gentle) используют mutt.  Лучше думать в терминах
функциональности/задачи, тогда "поставить и посмотреть" задачей вообще
не является, а "поставить почтовый клиент" -- уже более содержательно.
Но для более содержательных случаев увязка в набор не нужна.

Проблема наверное глубже: десктопы вообще не несут никакой
функциональности, потребной для решения задач, в лучшем случае они дают
'look and feel' для сентиментальных обывателей.  Но это уже оффтоп.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Alexey Rusakov]

Alexey Tourbin wrote:
> On Sun, Apr 30, 2006 at 03:19:35AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
>   
>>> Польза сомнительная, кроме как "поставить и посмотреть".
>>>   
>>>       
>> Как минимум от "малого" набора польза очень даже. Сам бы не отказался, 
>> если бы пакет не слетал время от времени. Малый средний наборы мыслятся 
>> мной как "без этого у вас не Гном, а куски Гнома" и "здесь есть 
>> джентльменский набор для работы в GNOME". "Большой" набор - и вправду 
>> сомнительная вещь, в нём слишком много лишнего. А вот джентльменских 
>> наборов я бы сделал два, побольше и поменьше (к примеру, в побольше 
>> будут входить evolution и gaim, в поменьше - не будут).
>>     
>
> Джентельменский набор -- малосодержательно, некоторые джентельмены (и
> not-so-gentle) используют mutt.
Я знаю. Но это уже проблема джентльменов, использующих mutt. Когда 
требуется просто познакомиться с тем, что такое 
KDE/GNOME/XFCE/WindowMaker/IceWM/whatever не умещающееся в одном пакете, 
возникает проблема того, что человек не может выбрать пакеты для 
установки, потому что, собственно, не знает, что нужно устанавливать. И 
он начинает двигаться вслепую, ставя все пакеты с определённым префиксом 
(gnome-..., kde-... и т.п.) или пытаясь ориентироваться по 
description'ам, неизбежно при этом промахиваясь. Да, джентльменский 
набор - это одноразовый пакет, в дальнейшем пользователь подберёт 
пакетную базу для себя. Но начинать сглаживание "кривой обучения" новой 
среде нужно именно с этого, имхо.

> Лучше думать в терминах
> функциональности/задачи, тогда "поставить и посмотреть" задачей вообще
> не является, а "поставить почтовый клиент" -- уже более содержательно.
> Но для более содержательных случаев увязка в набор не нужна.
>
> Проблема наверное глубже: десктопы вообще не несут никакой
> функциональности, потребной для решения задач, в лучшем случае они дают
> 'look and feel' для сентиментальных обывателей.  Но это уже оффтоп.
>   
Наверное, я не понял, о чём речь. А как же менеджеры окон, менеджеры 
десктопов (напр., xtdesktop) и т.д.?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Anton Farygin]

Alexey Rusakov wrote:
> Anton Farygin wrote:
>> реанимировать пакеты gnome-{sisyphus,small, large... и т.д)
>>
>>
>> что бы я мог попробовать для начала хотя бы его поставить в различных 
>> вариантах, посмотреть на то, как он работает и что нужно в нём изменить 
>> для включения в дистрибутив.
>>
>> Это не сложно, а польза будет огромная
>>   
> Я прошу прощения за (вынужденное по некоторым обстоятельствам) 
> игнорирование темы, на которую отвечать должен в общем-то я. Виртуальные 
> пакеты совершенно вылетели из моего поля зрения, поскольку я ими не 
> пользуюсь :) В пределах недели пакеты будут обновлены, надеюсь, что за 
> это же время успею поправить всё ещё не собирающиеся некоторые обычные 
> пакеты из GNOME.
> 

Спасибо.

Посмотрите ещё пожалуйста на наличие unmet'ов на x86_64, ибо проверять я 
буду именно на этой платформе (другой нет под рукой).


Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Anton Farygin]

Alexey Tourbin wrote:
> On Thu, Apr 27, 2006 at 01:45:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>> Антон, он _регулярно_ используется и потому тестируется и фиксится.
>>> Мягко-не мягко... тут уж как получается. Сизиф всё же. Иногда
>>> Алексею приходится бороться с очередной "революцией" вместо
>>> собственно работы над Гномом. Но, он _рабочий_ и работает постоянно.
>>> (Как для Сизифа.)
>> Тогда у меня маленькая просьба:
>> реанимировать пакеты gnome-{sisyphus,small, large... и т.д)
> 
> У-у-у!  Я в параллельном списке агатирую ровно за обратное. :)

Это ты зря.

> 
>> что бы я мог попробовать для начала хотя бы его поставить в различных 
>> вариантах, посмотреть на то, как он работает и что нужно в нём изменить 
>> для включения в дистрибутив.
>>
>> Это не сложно, а польза будет огромная.
> 
> Польза сомнительная, кроме как "поставить и посмотреть".
> 

Польза просто огромная.

Не имея виртуальных пакетов я никогда не смогу собрать какой-нибуть 
дистрибутив. Т.к. просто не знаю что из gnome-* нужно включать в состав 
дистрибутива - это должен определять мантейнер. И никакие зависимости не 
вытащат ничего кроме библиотеки

В твоём случае не надо делать строгие зависимости на версии.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 385 bytes --]

On Sun, Apr 30, 2006 at 12:35:03PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Не имея виртуальных пакетов я никогда не смогу собрать какой-нибуть 
> дистрибутив. Т.к. просто не знаю что из gnome-* нужно включать в состав 

Так и не надо собирать дистрибутивы.  Дистрибутивы не нужны.
Выпей пива, сходи в кино.  Жизнь прекрасна без дистрибутивов.

В общем не знаю спорить дальше или нет. :)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Anton Farygin]

Alexey Tourbin wrote:
> On Sun, Apr 30, 2006 at 12:35:03PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Не имея виртуальных пакетов я никогда не смогу собрать какой-нибуть 
>> дистрибутив. Т.к. просто не знаю что из gnome-* нужно включать в состав 
> 
> Так и не надо собирать дистрибутивы.  Дистрибутивы не нужны.
> Выпей пива, сходи в кино.  Жизнь прекрасна без дистрибутивов.
> 
> В общем не знаю спорить дальше или нет. :)
> 

Жизнь прекрасна без компьютеров, но боюсь что уже нереальна. ;(

Разве что где-то в глухой сибири, где электроэнергия отсутствует.

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 30, 2006 at 03:38:28AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> Джентельменский набор -- малосодержательно, некоторые джентельмены (и
> not-so-gentle) используют mutt.  Лучше думать в терминах
> функциональности/задачи, тогда "поставить и посмотреть" задачей вообще
> не является, а "поставить почтовый клиент" -- уже более содержательно.
> Но для более содержательных случаев увязка в набор не нужна.
> Проблема наверное глубже: десктопы вообще не несут никакой
> функциональности, потребной для решения задач, в лучшем случае они дают
> 'look and feel' для сентиментальных обывателей.  Но это уже оффтоп.

Лёш, есть предложение -- тебе с таким подходом просто в эти
вопросы не лезть.  Тебе не надо?  Не делай вывода, что всем
не надо.

Ты каким-то экстремистом стал в своей отлучке.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 30, 2006 at 01:06:09PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Не имея виртуальных пакетов я никогда не смогу собрать какой-нибуть 
> > дистрибутив. Т.к. просто не знаю что из gnome-* нужно включать в состав 
> Так и не надо собирать дистрибутивы.  Дистрибутивы не нужны.
> Выпей пива, сходи в кино.  Жизнь прекрасна без дистрибутивов.
> В общем не знаю спорить дальше или нет. :)

Вот и не спорь, раз не знаешь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Gompact

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1105 bytes --]

On Sun, Apr 30, 2006 at 04:59:18PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > Джентельменский набор -- малосодержательно, некоторые джентельмены (и
> > not-so-gentle) используют mutt.  Лучше думать в терминах
> > функциональности/задачи, тогда "поставить и посмотреть" задачей вообще
> > не является, а "поставить почтовый клиент" -- уже более содержательно.
> > Но для более содержательных случаев увязка в набор не нужна.
> > Проблема наверное глубже: десктопы вообще не несут никакой
> > функциональности, потребной для решения задач, в лучшем случае они дают
> > 'look and feel' для сентиментальных обывателей.  Но это уже оффтоп.
> 
> Лёш, есть предложение -- тебе с таким подходом просто в эти
> вопросы не лезть.  Тебе не надо?  Не делай вывода, что всем
> не надо.

Надо думать в терминах решения задач.
Вот общее место:

The thinking that got us to where we are today is insufficient to solve
the problems that exist today. To solve today's problems requires a new
level of thinking.
	-- Einstein

Повод для спора (виртуальные пакеты) конечно смехотворный, но это всего
касается.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] дистрибутивы/Sisyphus: s/vs/&/ (was: [JT] Gompact)

[Michael Shigorin]

On Mon, May 01, 2006 at 09:52:27PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Лёш, есть предложение -- тебе с таким подходом просто в эти
> > вопросы не лезть.  Тебе не надо?  Не делай вывода, что всем
> > не надо.
> Надо думать в терминах решения задач.

Они у тебя и ряда других пользователей Sisyphus
(в т.ч. косвенных/будущих_текущего) бывают разными.

> The thinking that got us to where we are today is insufficient
> to solve the problems that exist today. To solve today's
> problems requires a new level of thinking.
> 	-- Einstein

Думать != замыкаться в теперешних проблемах и не видеть их
источника.  Мир несовершенен, и чем в большей степени пытаться
свой его кусочек исправить, тем больших сил это стоит.  При
наличии связностей между кривыми кусочками сложность исправления
имеет тенденцию возрастать комбинаторно.  Отсюда и периодичность,
поскольку ресурсов на постоянный QA уровня "этому можно доверить"
не хватает ни у кого (вообще -- ни RH, ни MS, ни Oracle).

К замечанию Максима могу добавить одно -- если Sisyphus замкнётся
в себе, он будет таким же аутсайдером, как Gentoo или FreeBSD --
шума много, толку мало, платформы -- нет.

Потому улучшать его -- OK, а орать "дистрибутивы нафиг" --
Cancel. :)

> Повод для спора (виртуальные пакеты) конечно смехотворный,
> но это всего касается.

Вот именно потому и.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] дистрибутивы/Sisyphus: s/vs/&/

[Andrei Bulava]

Michael Shigorin wrote:
> таким же аутсайдером, как Gentoo или FreeBSD --
> шума много, толку мало, платформы -- нет.

Вспомнился рецепт того, как спасти FreeBSD'шника, которого тузят 10
Linux'оидов - спросить, кто какой дистрибутив Linux использует :-)

-- 
// AB1002-UANIC