[sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Yury Yurevich]

Приветствую.

Посмотрел я пакеты-пустышки (пустые пакеты с необходимыми
зависимостями) для VE. Ситуация такая, что на данный момент есть две
"иерархии": ve-base vs. appliance-ve-minimal и appliance-ve-std. Но ни
какой из пакетов ve-*-server не зависит ни от ve-base, ни от
appliance-ve-minimal (даже ve-asterisk, генерируемый из того же
src.rpm, что и appliance-ve-*).

Я предлагаю привести всё к общему знаменателю:

вариант 1: переделать зависимости существующих пакетов для создания
одной иерархии, привязать все ve-*-server пакеты к этой иерархии

вариант 2: все пакеты-пустышки для VE создавать из одного src.rpm.
Свести к одной иерархии, привязать все ve-*-server пакеты к этой
иерархии.

"Одна иерархия" это:
1) ve-minimal (или appliance-ve-minimal в1-ом варианте) -- минимальные
зависимости необходимые для контейнера+sshd
2) ve-base зависит от ve-minimal+alterator
3) ve-pretty (или appliance-ve-std в 1-ом варианте), ve-base+всякие
"вкусности" (zsh, vim-enhanced, etc), необходимость этого пакета под
вопросом...
4) ve-*-server зависит от ve-base+необходимые пакеты

Если работаем по варианту 1, я подготовлю патчи и оформлю FR для
соответствующих пакетов в багзилле. Если по 2-му -- то делаю запрос на
join и подготавливаю спек.

Затрагиваемые пакеты/майнтенеры:

Denis Smirnov:
    * appliance
Stanislav Ievlev:
   * ve-base
   * ve-caching-nameserver
   * ve-ftp-server
   * ve-imap-server
   * ve-kerberos-server (?)
   * ve-ntp-server
   * ve-print-server
   * ve-smtp-server
 Grigory Batalov:
   * ve-list-server
   * ve-proxy-server
L.A. Kostis:
   * ve-openvpn-server
   * ve-pptp-server

-- 
wbr, Yury Yurevich
xmpp:the.pythy@gmail.com
http://pyobject.ru/

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Eugene Prokopiev]

19.02.09, Yury Yurevich написал(а):

>  Посмотрел я пакеты-пустышки (пустые пакеты с необходимыми
>  зависимостями) для VE ...

Вот меня всегда удивляло, почему appliances могут жить только в VE? А
если есть потребность держать таковые на выделенном физическом сервере
или в VE, но не от OpenVZ?

Я бы предлагал не смешивать специфику виртуализации, средства
альтератора для управления сервисами в VE, и собственно сами сервисы -
мне было бы удобно, чтобы это были разные пакеты-пустышки.

Т.е. иерахии нужно как минимум 2:

1) собственно appliances - сервисы с зависимостями, дефолтами и
консольными средствами метаконфигурирования в случае наличия таковых.
Правда я не понимаю, что тут можно наследовать. В качестве примера см.
appliance-trac.

2) базовая система для OpenVZ VE - тут ve-minimal вроде достаточно, а
альтератор вытянет appliance при необходимости

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Yury Yurevich]

19 февраля 2009 г. 11:25 пользователь Eugene Prokopiev
<enp@altlinux.org> написал:
> 19.02.09, Yury Yurevich написал(а):
>
>>  Посмотрел я пакеты-пустышки (пустые пакеты с необходимыми
>>  зависимостями) для VE ...
>
> Вот меня всегда удивляло, почему appliances могут жить только в VE? А
> если есть потребность держать таковые на выделенном физическом сервере
> или в VE, но не от OpenVZ?
В данном случае я говорю не об appliances вообще, а вполне конкретно
-- "appliances для VE и почему они не зависят от базовых для VE
пустышек".

> Я бы предлагал не смешивать специфику виртуализации, средства
> альтератора для управления сервисами в VE, и собственно сами сервисы -
> мне было бы удобно, чтобы это были разные пакеты-пустышки.
Предлагайте. Я не смешиваю.


> Т.е. иерахии нужно как минимум 2:
>
> 1) собственно appliances - сервисы с зависимостями, дефолтами и
> консольными средствами метаконфигурирования в случае наличия таковых.
> Правда я не понимаю, что тут можно наследовать. В качестве примера см.
> appliance-trac.
Этот вопрос сейчас не подымается. Appliance всяких и разных можно
придумать массу, было бы желание.


> 2) базовая система для OpenVZ VE - тут ve-minimal вроде достаточно, а
> альтератор вытянет appliance при необходимости
Фраза "альтератор вытянет appliance при необходимости" мне не понятна,
тем не менее, я ставлю вопрос "каким способом приводить к общему
виду", а как именно делать зависимости: от ve-minimal или ve-base
сейчас не принципиально.


-- 
wbr, Yury Yurevich
xmpp:the.pythy@gmail.com
http://pyobject.ru/

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Eugene Prokopiev]

>  ... я ставлю вопрос "каким способом приводить к общему
>  виду" ...

Ни один из двух предложенных вариантов мне не нравится.

Я думаю, что нынешние ve-{smtp-server|ntp-server|...} не нужны вообще.
Нужны ve-minimal/ve-base (причем в свете mkve их нужность под
вопросом) и отдельные не связанные друг с с другом appliances, у
которых из общего только способ именования, причем логичнее именно
appliance-{smtp-server|ntp-server|...} - т.к. устанавливать их в общем
случае можно в разные типы виртуальных машин и не обязательно
виртуальных.

А иметь ve-ovz-smtp-server, ve-kvm-smtp-server и т.д. - глупо. Проще
иметь инструмент создания ve разных типов и установки туда некоторого
количества пакетов appliance-* (возможно ни одного). Умеет ли
последнее mkve - я не в курсе, если нет, то было бы логично научить.

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 888 bytes --]

On Thu, Feb 19, 2009 at 12:39:31PM +0600, Yury Yurevich wrote:

>> Вот меня всегда удивляло, почему appliances могут жить только в VE? А
>> если есть потребность держать таковые на выделенном физическом сервере
>> или в VE, но не от OpenVZ?
YY> В данном случае я говорю не об appliances вообще, а вполне конкретно
YY> -- "appliances для VE и почему они не зависят от базовых для VE
YY> пустышек".

Скорее наоборот -- ve-base должен зависеть от appliance. По иерархии так.

Если пакет appliance-* зависит от пакета ve-*, то это бага.

Воспринимайте appliance как "я хочу решить задачу %name -- значит должен
набрать apt-get install appliance-%name'. То есть это _заготовки_ для
решений.

А ve-* -- это _решения_. Разный уровень абстракции.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1042 bytes --]

On Thu, Feb 19, 2009 at 08:25:48AM +0300, Eugene Prokopiev wrote:

Вот здесь подписываюсь под каждым словом.

EP> Вот меня всегда удивляло, почему appliances могут жить только в VE? А
EP> если есть потребность держать таковые на выделенном физическом сервере
EP> или в VE, но не от OpenVZ?
EP> Я бы предлагал не смешивать специфику виртуализации, средства
EP> альтератора для управления сервисами в VE, и собственно сами сервисы -
EP> мне было бы удобно, чтобы это были разные пакеты-пустышки.
EP> Т.е. иерахии нужно как минимум 2:
EP> 1) собственно appliances - сервисы с зависимостями, дефолтами и
EP> консольными средствами метаконфигурирования в случае наличия таковых.
EP> Правда я не понимаю, что тут можно наследовать. В качестве примера см.
EP> appliance-trac.
EP> 2) базовая система для OpenVZ VE - тут ve-minimal вроде достаточно, а
EP> альтератор вытянет appliance при необходимости

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Stanislav Ievlev]

Серия ve-* сейчас заброшена в Сизифе.

On Thu, Feb 19, 2009 at 07:51:06AM +0600, Yury Yurevich wrote:
> Приветствую.
> 
> Посмотрел я пакеты-пустышки (пустые пакеты с необходимыми
> зависимостями) для VE. Ситуация такая, что на данный момент есть две
> "иерархии": ve-base vs. appliance-ve-minimal и appliance-ve-std. Но ни
> какой из пакетов ve-*-server не зависит ни от ve-base, ни от
> appliance-ve-minimal (даже ve-asterisk, генерируемый из того же
> src.rpm, что и appliance-ve-*).
> 
> Я предлагаю привести всё к общему знаменателю:
> 
> вариант 1: переделать зависимости существующих пакетов для создания
> одной иерархии, привязать все ve-*-server пакеты к этой иерархии
> 
> вариант 2: все пакеты-пустышки для VE создавать из одного src.rpm.
> Свести к одной иерархии, привязать все ve-*-server пакеты к этой
> иерархии.
> 
> "Одна иерархия" это:
> 1) ve-minimal (или appliance-ve-minimal в1-ом варианте) -- минимальные
> зависимости необходимые для контейнера+sshd
> 2) ve-base зависит от ve-minimal+alterator
> 3) ve-pretty (или appliance-ve-std в 1-ом варианте), ve-base+всякие
> "вкусности" (zsh, vim-enhanced, etc), необходимость этого пакета под
> вопросом...
> 4) ve-*-server зависит от ve-base+необходимые пакеты
> 
> Если работаем по варианту 1, я подготовлю патчи и оформлю FR для
> соответствующих пакетов в багзилле. Если по 2-му -- то делаю запрос на
> join и подготавливаю спек.
> 
> Затрагиваемые пакеты/майнтенеры:
> 
> Denis Smirnov:
>     * appliance
> Stanislav Ievlev:
>    * ve-base
>    * ve-caching-nameserver
>    * ve-ftp-server
>    * ve-imap-server
>    * ve-kerberos-server (?)
>    * ve-ntp-server
>    * ve-print-server
>    * ve-smtp-server
>  Grigory Batalov:
>    * ve-list-server
>    * ve-proxy-server
> L.A. Kostis:
>    * ve-openvpn-server
>    * ve-pptp-server
> 
> -- 
> wbr, Yury Yurevich
> xmpp:the.pythy@gmail.com
> http://pyobject.ru/
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Yury Yurevich]

19 февраля 2009 г. 14:01 пользователь Stanislav Ievlev
<inger@altlinux.org> написал:
> Серия ve-* сейчас заброшена в Сизифе.
А как понять это стороннему наблюдателю?

-- 
wbr, Yury Yurevich
xmpp:the.pythy@gmail.com
http://pyobject.ru/

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Stanislav Ievlev]

On Thu, Feb 19, 2009 at 02:06:10PM +0600, Yury Yurevich wrote:
> 19 февраля 2009 г. 14:01 пользователь Stanislav Ievlev
> <inger@altlinux.org> написал:
> > Серия ve-* сейчас заброшена в Сизифе.
> А как понять это стороннему наблюдателю?
Никак ;)
Я бы давно выбросил эти пакеты из Сизифа, но Дима (ldv@) попросил их оставить.

> 
> -- 
> wbr, Yury Yurevich
> xmpp:the.pythy@gmail.com
> http://pyobject.ru/
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 263 bytes --]


Twas brillig at 11:11:15 19.02.2009 UTC+03 when inger@altlinux.org did gyre and gimble:

 >> А как понять это стороннему наблюдателю?
 SI> Никак ;)

Вот за это и не любят альтосизиф.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Stanislav Ievlev]

On Thu, Feb 19, 2009 at 02:15:47PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> 
> Twas brillig at 11:11:15 19.02.2009 UTC+03 when inger@altlinux.org did gyre and gimble:
> 
>  >> А как понять это стороннему наблюдателю?
>  SI> Никак ;)
> 
> Вот за это и не любят альтосизиф.
Есть работающий рецепт и пример в дебиане?
> 
> -- 



> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 361 bytes --]


Twas brillig at 12:10:29 20.02.2009 UTC+03 when inger@altlinux.org did gyre and gimble:

 >> Вот за это и не любят альтосизиф.
 SI> Есть работающий рецепт и пример в дебиане?

Есть. Всё (ВСЁ!) записывать, документировать и рассказывать.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Yury Yurevich]

19 февраля 2009 г. 14:11 пользователь Stanislav Ievlev
<inger@altlinux.org> написал:
> On Thu, Feb 19, 2009 at 02:06:10PM +0600, Yury Yurevich wrote:
>> 19 февраля 2009 г. 14:01 пользователь Stanislav Ievlev
>> <inger@altlinux.org> написал:
>> > Серия ve-* сейчас заброшена в Сизифе.
>> А как понять это стороннему наблюдателю?
> Никак ;)
> Я бы давно выбросил эти пакеты из Сизифа, но Дима (ldv@) попросил их оставить.

Собственно какая генеральная линия партии? Если выкидывать, нужно
нечто предложить взамен. На вики (
http://www.altlinux.org/OpenVZ#.D0.A1.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.88.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.BE.D0.BD.D0.B0
) ни о какой альтернативе не говорится.


-- 
wbr, Yury Yurevich
xmpp:the.pythy@gmail.com
http://pyobject.ru/

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Yury Yurevich]

19 февраля 2009 г. 15:46 пользователь Anton Protopopov
<aspsk@altlinux.org> написал:
> Теперь о пакетах ve-*-server. Предполагается, что mkve работает не только
> с openvz, но и с другими типами виртуализации. Для создания сервера <server>
> для каждого типа виртуализации <virtualization> может понадобиться свой
> набор пакетов, ve-<name>-<virtualization>. Например, для qemu/kvm, кроме
> пакетов,
> необходимых для поднятия сервиса <name>, потребуется установить ядро,
> interactivesystem, udev. В таком случае удобно иметь пакет ve-<name>-server,
> который будет вытягивать пересечение всех наборов
> ve-<name>-<virtualization>.

Что имеем в сухом остатке?

Я предлагаю на текущий момент на закладываться на предполагаемую
функциональность mkve, но иметь ее в виду. Т.е. действовать по
варианту "собрать все ve-*-server в один src.rpm", тем более
согласовать один src.rpm с  mkve/какая-еще-альтернатива-будет проще,
чем десяток пакетов. Если нет существенных возражений -- я подготовлю
спек и сделаю завяку на join.


-- 
wbr, Yury Yurevich
xmpp:the.pythy@gmail.com
http://pyobject.ru/

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Yury Yurevich]

20 февраля 2009 г. 15:32 пользователь Anton Protopopov
<aspsk@altlinux.org> написал:
>> Что имеем в сухом остатке?
>>
>> Я предлагаю на текущий момент на закладываться на предполагаемую
>> функциональность mkve, но иметь ее в виду. Т.е. действовать по
>> варианту "собрать все ve-*-server в один src.rpm",
>
> В каком смысле? Что будет из себя представлять этот пакет?

Все спеки для ve-*-server в одном src.rpm.


-- 
wbr, Yury Yurevich
xmpp:the.pythy@gmail.com
http://pyobject.ru/

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Yury Yurevich]

20 февраля 2009 г. 22:15 пользователь Anton Protopopov
<aspsk@altlinux.org> написал:
>> > В каком смысле? Что будет из себя представлять этот пакет?
>> Все спеки для ve-*-server в одном src.rpm.
> Нет, пакет, определяющий набор пакетов для ftp-сервера не должен никаким
> образом зависеть от пакета, определяющего набор пакетов для, скажем,
> IMAP-сервера.
Поясните, почему я пишу "два бинарных пакета предоставляются одним
src.rpm", а вы читаете "два бинарных пакета зависят один от другого"?

-- 
wbr, Yury Yurevich
xmpp:the.pythy@gmail.com
http://pyobject.ru/

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[Yury Yurevich]

20 февраля 2009 г. 22:15 пользователь Anton Protopopov <aspsk@altlinux.org> >
> см.
> http://www.altlinux.org/CoreSystem/Virtualization#.D0.9F.D0.B0.D0.BA.D0.B5.D1.82.D1.8B_ve-.2A
>
Доброго дня.

Ок, давайте с другой стороны. Есть бардак с ve-* и appliance-*. Я хочу
его исправить. Что мне сделать?

-- 
wbr, Yury Yurevich
xmpp:the.pythy@gmail.com
http://pyobject.ru/

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[@ 2009-02-24 16:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[@ 2009-02-24 16:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[@ 2009-02-25 5:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[@ 2009-02-25 12:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[@ 2009-03-19 0:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[@ 2009-03-19 2:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[@ 2009-05-09 12:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[@ 2009-05-09 14:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[@ 2009-05-13 10:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[@ 2009-03-19 5:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Q: ve-base, appliance и ve-*-server

[@ 2009-05-09 12:21 UTC (permalink / raw)]