[sisyphus] GNU/Emacs , баги или фичи ?

[sisyphus] GNU/Emacs , баги или фичи ?

[Dimitri Schlecht]

Вечер добрый .

После недельного знакомства с этим монстром у меня возникло
несколько проблем , природа которых мне не совсем понятна .
С одной стороны налицо расхождение с документацией  а с
другой -- вполне допускаю что это могут быть вовсе не проблемы а
моё непонимание принципов работы этого редактора . Уж очень он
, хмм , нетривиальный , привыкать надо .. Ж:)

Проблема первая . В соответсвии с маном запущенный
из командной строки в виде emacs file он должен запускать этот
самый file , чего не происходит даже если путь к файлу указать
полностью .

Проблема вторая . В соответсвии с маном gnus  при ответе  на
сообщение должен формировать соответсвующие заголовки в новом
письме . Этого так же не происходит .

Причём обе проблемы характерны исключительно для консольного
емакса , emacs-nox . В x-emacs всё это работает .

emacs-nox-21.1-alt8
emacs-leim-21.1-alt8
emacs-common-21.1-alt8

Как быть ,  дальше RTFM  или в BTS бечь ?


Из подозрительных сообщений в буфере messages только то что  при
инициализации ispell не может открыть american.hash , но про это
кажется уже писАли .



-- 
Pine 4.44L
Alt Linux Sisyphus (2.4.17)					mailto:schlecht.at.germany.ru
Regards,
	Schlecht

Re: [sisyphus] GNU/Emacs , баги или фичи ?

[Ivan Zakharyaschev]

	Hello!

On Tue, 22 Jan 2002, Dimitri Schlecht wrote:

> Проблема первая . В соответсвии с маном запущенный
> из командной строки в виде emacs file он должен запускать этот
> самый file , чего не происходит даже если путь к файлу указать
> полностью .

Это неправильно и будет исправлено. Бага вызывается неудачным запуском
фичи, связанной с ispell (те самые подозрительные сообщения). В качестве
workaround могу предложить:

- установить переменной окружения DICTIONARY значение - имя
существующего в системе словаря;

- отключить flyspell-mode, добавив
(remove-hook 'text-mode-hook 'flyspell-mode)
в ~/.emacs
или удалив обратную команду из /etc/emacs/site-start.el;

- установить ispell-en.

american зашит в Emacs в кчестве языка по умолчанию, а english -- в
ispell.

> Проблема вторая . В соответсвии с маном gnus  при ответе  на
> сообщение должен формировать соответсвующие заголовки в новом
> письме . Этого так же не происходит .

Здесь быстро помочь не могу. Может, кто-то из пользователей gnus
прокомментирует это. Если похоже на ошибку, то лучше занести в BTS, а то
забудется.

> Причём обе проблемы характерны исключительно для консольного
> емакса , emacs-nox . В x-emacs всё это работает .
>
> emacs-nox-21.1-alt8
> emacs-leim-21.1-alt8
> emacs-common-21.1-alt8

Есть и не консольный GNU Emacs: emacs-X11. Вся реализация lisp-функций
та же, только интерфейс графический.

> Как быть ,  дальше RTFM  или в BTS бечь ?

Это баги.

Спасибо за подробное сообщение; без вот этих подробностей определить
причину проблему было бы очень трудно:

> Из подозрительных сообщений в буфере messages только то что  при
> инициализации ispell не может открыть american.hash , но про это
> кажется уже писАли .

Best regards,
Ivan

Re: [sisyphus] GNU/Emacs , баги или фичи ?

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Jan 23, 2002 at 03:52:43PM +0300, Ivan Zakharyaschev wrote:
> 	Hello!
> 
> On Tue, 22 Jan 2002, Dimitri Schlecht wrote:
> 
> > Проблема первая . В соответсвии с маном запущенный
> > из командной строки в виде emacs file он должен запускать этот
> > самый file , чего не происходит даже если путь к файлу указать
> > полностью .
> 
> Это неправильно и будет исправлено. Бага вызывается неудачным запуском
> фичи, связанной с ispell (те самые подозрительные сообщения). В качестве
> workaround могу предложить:
> 
> - установить переменной окружения DICTIONARY значение - имя
> существующего в системе словаря;
> 
> - отключить flyspell-mode, добавив
> (remove-hook 'text-mode-hook 'flyspell-mode)
> в ~/.emacs
> или удалив обратную команду из /etc/emacs/site-start.el;
> 
> - установить ispell-en.
Можно проще в ~/.emacs:
(setq ispell-dictionary-alist 
	ispell-dictionary "english")


И еще для Emacs -- неполноценная, но зато работающая поддержка CP1251:

(codepage-setup 1251)                                                                                      
 (define-coding-system-alias 'windows-1251 'cp1251)                                                         
(set-language-info-alist
 "Cyrillic-CP1251" `((charset cyrillic-iso8859-5)
		   (coding-system cp1251)
		   (coding-priority cp1251)
		   (input-method . "cyrillic-jcuken")
		   (features cyril-util)
		   (unibyte-display . cp1251)
		   (sample-text . "Russian (^[,L@caaZXY^[(B)	^[,L7T`PRabRcYbU^[(B!")
		   (documentation . "Support for Cyrillic CP1251."))
 '("Cyrillic"))
(set-language-environment "Cyrillic-CP1251")
(set-terminal-coding-system 'cp1251)
(set-keyboard-coding-system 'cp1251)

Если еще правильно описать cyrillic-cp1251 для set-language-info-alist,
как это уже сделано для cyrillic-iso88595-5, то появится возможность
работать с 1251 напрямую, исключая использование ISO 8859-5. Тогда
заработает украинская "г с чубом".

-- 
/ Alexander Bokovoy
$ cat /proc/identity >~/.signature
  `Senior software developer and analyst for SaM-Solutions Ltd.`
---
Nov 21 20:58:58 alconost kernel: VFS: Busy inodes after unmount. 
		    Self-destruct in 5 seconds.  Have a nice day...

Re: [sisyphus] GNU/Emacs , баги или фичи ?

[Dimitri Schlecht]

On Wed, 23 Jan 2002, Ivan Zakharyaschev wrote:

> 	Hello!
>
> On Tue, 22 Jan 2002, Dimitri Schlecht wrote:
>
> > Проблема первая . В соответсвии с маном запущенный
> > из командной строки в виде emacs file он должен запускать
> этот
> > самый file , чего не происходит даже если путь к файлу
> указать
> > полностью .

> - установить ispell-en.

Стыдно что я сам до этого не додумался .. :) Спасибо , всё встало
на свои места , мало того -- проблема с гнусом так же оказалась
следствием некорректной инициализации ispell ...
Он ведь при ответе , на сколько я (не)понял порождает новый
буфер , а для буфера соответсвенно новый процесс проверки
правописания ... Процесс не идёт , а все вводные теряются , как и
в первом случае .. Наверняка это выскакивает ещё в десятке мест .


> Есть и не консольный GNU Emacs: emacs-X11. Вся реализация
> lisp-функций
> та же, только интерфейс графический.

Я знаю , но к сожалению по причине поломки монитора приходится
сидеть исключительно в консоли , с другой стороны есть
повод заняться самообразованием в укрощениии монстров . :)


Большое спасибо Вам и Александру за разьяснения .
Удачи .



-- 
Pine 4.43 L
Alt Linux Sisyphus (2.4.17)					mailto:schlecht.at.germany.ru
Regards,
	Schlecht

Re: [sisyphus] GNU/Emacs , баги или фичи ?

[Ivan Zakharyaschev]

On Wed, 23 Jan 2002, Alexander Bokovoy wrote:

> И еще для Emacs -- неполноценная, но зато работающая поддержка
> CP1251:

Спасибо, определения языковых окружений наподобие этого я добавил в
Emacs: основанные на кодировках cp* для трех языков. Еще благодаря
маленькому хаку в них можно переключаться, не делая предварительно
(codepage-setup ...).

> (codepage-setup 1251)
>  (define-coding-system-alias 'windows-1251 'cp1251)
> (set-language-info-alist
>  "Cyrillic-CP1251" `((charset cyrillic-iso8859-5)
> 		   (coding-system cp1251)
> 		   (coding-priority cp1251)
> 		   (input-method . "cyrillic-jcuken")
> 		   (features cyril-util)
> 		   (unibyte-display . cp1251)
> 		   (sample-text . "Russian (^[,L@caaZXY^[(B)
> ^[,L7T`PRabRcYbU^[(B!")
> 		   (documentation . "Support for Cyrillic CP1251."))
>  '("Cyrillic"))

> (set-language-environment "Cyrillic-CP1251")
> (set-terminal-coding-system 'cp1251)
> (set-keyboard-coding-system 'cp1251)

Это все понятно и записано в нужные конфиги. Но возникает теоретический
вопрос: так ли необходимо указывать keyboard-coding-system, не может ли
Emacs напрямую получать от XFree информацию о вводимых символах не в
виде одного байта (про кодировку которых надо знать), а как четкое
определение символа в большом наборе типа Unicode: cyrillic ya (ведь с
таким представлением работает X)?

> Если еще правильно описать cyrillic-cp1251 для
> set-language-info-alist,
> как это уже сделано для cyrillic-iso88595-5, то появится возможность
> работать с 1251 напрямую, исключая использование ISO 8859-5. Тогда
> заработает украинская "г с чубом".

В одной ветке CVS GNU Emacs что-то делается для определения cp1251
по-другому.

Best regards,
Ivan Z.

Re: [sisyphus] GNU/Emacs , баги или фичи ?

[Mikhail Yakshin]

Доброе время суток!

> > (set-keyboard-coding-system 'cp1251)
>
> Это все понятно и записано в нужные конфиги. Но возникает теоретический
> вопрос: так ли необходимо указывать keyboard-coding-system, не может ли
> Emacs напрямую получать от XFree информацию о вводимых символах не в
> виде одного байта (про кодировку которых надо знать), а как четкое
> определение символа в большом наборе типа Unicode: cyrillic ya (ведь с
> таким представлением работает X)?

Не может и никогда не сможет. Emacs использует только тип char для хранения 
любых клавиш. XEmacs - более продвинутый отдельный тип. Это одно из 
принципиальных различий и разногласий между GNU Emacs и XEmacs, причем обе 
стороны крысятся друг на друга, приводят кучу аргументов за и против, но так 
и остаются на своем.

WBR, GreyCat.

Re: [sisyphus] GNU/Emacs , баги или фичи ?

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Feb 12, 2002 at 11:30:34PM +0300, Ivan Zakharyaschev wrote:
> On Wed, 23 Jan 2002, Alexander Bokovoy wrote:
> 
> > И еще для Emacs -- неполноценная, но зато работающая поддержка
> > CP1251:
> 
> Спасибо, определения языковых окружений наподобие этого я добавил в
> Emacs: основанные на кодировках cp* для трех языков. Еще благодаря
> маленькому хаку в них можно переключаться, не делая предварительно
> (codepage-setup ...).
ОК.


> > (set-language-environment "Cyrillic-CP1251")
> > (set-terminal-coding-system 'cp1251)
> > (set-keyboard-coding-system 'cp1251)
> 
> Это все понятно и записано в нужные конфиги. Но возникает теоретический
> вопрос: так ли необходимо указывать keyboard-coding-system, не может ли
> Emacs напрямую получать от XFree информацию о вводимых символах не в
> виде одного байта (про кодировку которых надо знать), а как четкое
> определение символа в большом наборе типа Unicode: cyrillic ya (ведь с
> таким представлением работает X)?
Не знаю, мои талмуды по Emacs об этом молчат, а в код за ненадобностью я
не лазил. Может быть стоит об этом спросить в emacs-овой рассылке?

> > Если еще правильно описать cyrillic-cp1251 для
> > set-language-info-alist,
> > как это уже сделано для cyrillic-iso88595-5, то появится возможность
> > работать с 1251 напрямую, исключая использование ISO 8859-5. Тогда
> > заработает украинская "г с чубом".
> В одной ветке CVS GNU Emacs что-то делается для определения cp1251
> по-другому.
Главное, чтобы заработало и не мешало другим языкам и кодировкам. Mule
давно пора обновлять...

-- 
/ Alexander Bokovoy
Software architect and analyst             // SaM-Solutions Ltd.
---
It's a lot of fun being alive ... I wonder if my bed is made?!?