[sisyphus] Master 2.4b: First Blood

[sisyphus] Master 2.4b: First Blood

[Yury Aliaev]

Снова здравствуйте!

Я тем временем успел поставить бэту М2.4 на парочку машин, в связи с чем 
делюсь впечатлениями. В целом, хочу отметить, они скорее положительные 
:) В отличие от J2.2, который производил несклько сыроватое впечатление 
из-за обилия мелких глюков, здесь всё гораздо лучше. Но и замечаний 
немало, тем более что бэта. Так вот, о них и пойдёт речь далее...

1) Почему-то не удаётся загрудиться с первого диска (взятого с 
beta.altlinux.ru). К тому же оказалось, что утилит для прямого 
копирования образов на дискеты в комплекте не полагается. Хорошо, что 
рядом оказался друг, на ноуте которого стоял Линукс :)
2) При установке не предлагается создать загрузочную дискету. IMHO this 
suxx...
3) Нет возможности при настройке сети выставить вручную параметры модуля 
сетевой карты. У меня был не очень стандартный экземпляр (NE2000 на 
IRQ3), в результате чего я огрёб кучу проблем, см. письмо выше;
4) При настройке X-ов не предлагается выбрать глубину цвета и разрешение 
по умолчанию. Я понимаю, что инсталятор умный и сам решает, что лучше 
для пользователя но это imho жлобство ;)

К счастью, на этом проблемы при установке закончились. Но начались 
следующие проблемы -- при работе...
5) (это скорее для смеха, т.к. на работу реально не влияет) При первом 
запуске системы ext2fsck обнаружил, что диски не проверялись аж 49710 
дней, т.е. 136 лет :))) Никогда не думал, что у меня такая древняя машина...
6) На одной из машин почему-то поначалу не завелось автомонтирование 
дисков. При установке на другую машину всё было нормально, так что в чём 
дело -- не знаю... Записи в /etc/fstab обеих машин по части монтирования 
сменных устройств идентичные, возможно на первой не запустился какой-то 
сервис;
7) Нет пакета xmms-full. При том, что ставить его приходится руками 
после основной инсталляции пользователю приходится думать "что же 
всё-таки надо поставить, чтобы xmms мог открывать огогошки".
8) Если в KDE нажать на кнопочку "обозреватель" или "личные файлы" на 
нижней панели, то выскакивает окно с ошибкой:
"Служба /usr/share/applications-alt/alt-konqbrowser.desktop имеет 
неверный формат" или
"Служба /usr/share/applications-alt/kde-home.desktop имеет неверный 
формат" в первом и втором случае соответственно;
9) При нажатии на ярлык "CDROM" предлагает выбрать приложение для его 
открытия (нет настройки по умолчанию). Konqueror установлен;
10) Ни на рабочем столе, ни в меню (разве что где-нибудь далеко, куда я 
не догадался глянуть) нет пункта запуска konqueror'а. Самое простое, что 
я догодался сделать -- пускать его из терминала;(хочется повесть багу, 
но не знаю, на что именно);
11) В Гноме путаница с меню как была так и осталась: есть меню 
"Приложения", есть "Меню ALT Linux", которые во многом дублируют друг 
друга (не знаю, на что вешать багу -- на gnome или на menu);
12) Шрифт VGA9 (используемый по умолчанию в терминале) не меняет свой 
размер менее чем до 10 пунктов (т.е. 8, 9 и 10 смотрятся одинаково). 
Опять не знаю, куда стукнуться -- в gnome-terminal или какие-нибудь щрифты;
13) Изначально имеющиеся на нижней панели апплеты нельзя передвинуть на 
другое место. Единственный способ решения проблемы -- убить панель и 
пересоздать заново;
14) По умолчанию не ставятся аттрибуты "noexec" и "showexec=no" на 
vfat-разделах в fstab. В результате все файлы с таких разделов выглядят 
как исполняемые;
15) В fstab при установке не прописываются имеющиеся ntfs разделы;
16) Для ntfs разделов опция "showexec=no" отсутствует;
17) Не отрабатывается выключение питания кнопкой на корпусе (на двух 
разных машинах). Хочется повесить багу, но не знаю на что. Нсли нужна 
какая-нибудь информация по системным платам этих машин -- спрашивайте.

И вот, наконец, я и иссяк :)
Тем кто дочитал до конца, спасибо за внимание.
Засим позвольте откланяться.
Юрий.

P.S. Кое на что уже повешены баги ;)

Re: [sisyphus] Master 2.4b: First Blood

[Yuri N. Sedunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 797 bytes --]

On Четверг 09 Сентябрь 2004 18:42, Yury Aliaev wrote:
> Снова здравствуйте!

> 11) В Гноме путаница с меню как была так и осталась: есть меню
> "Приложения", есть "Меню ALT Linux", которые во многом дублируют друг
> друга (не знаю, на что вешать багу -- на gnome или на menu);

Никаких багов. В Гноме некоторое время по требованию одной общественности было 
только "Меню ALT Linux". Однако, вскоре другая общественность потребовала 
вернуть назад гномье меню. И мне так больше нравится :). 

> 12) Шрифт VGA9 (используемый по умолчанию в терминале) не меняет свой
> размер менее чем до 10 пунктов (т.е. 8, 9 и 10 смотрятся одинаково).
> Опять не знаю, куда стукнуться -- в gnome-terminal или какие-нибудь щрифты;
Это открытие. Кто виноват -- не знаю.

<skip>
-- 
Yuri N. Sedunov
09/09/04 18:45:46

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: Master 2.4b: First Blood

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 09, 2004 at 06:42:03PM +0400, Yury Aliaev wrote:
> Записи в /etc/fstab обеих машин по части монтирования сменных
> устройств идентичные, возможно на первой не запустился какой-то
> сервис;

mount | grep subfs
? (сервиса там нет, есть монтирование /mnt/cdrom при загрузке)

> 7) Нет пакета xmms-full. При том, что ставить его приходится
> руками после основной инсталляции пользователю приходится
> думать "что же всё-таки надо поставить, чтобы xmms мог
> открывать огогошки".

Это обдумывалось, обдумывалось, да так и не сделалось к 2.4
(как и многое другое из того, что было реально при хоть какой-то
самоорганизации, ну и небольшом количестве удачного планирования)

> 9) При нажатии на ярлык "CDROM" предлагает выбрать приложение
> для его открытия (нет настройки по умолчанию). Konqueror
> установлен;

Оп-па.

> 14) По умолчанию не ставятся аттрибуты "noexec" и "showexec=no"
> на vfat-разделах в fstab. В результате все файлы с таких
> разделов выглядят как исполняемые;

Кажется, какая-то бага вешалась ("fstab codepage vfat")...

> 15) В fstab при установке не прописываются имеющиеся ntfs разделы;
> 16) Для ntfs разделов опция "showexec=no" отсутствует;

Ой.

> 17) Не отрабатывается выключение питания кнопкой на корпусе (на
> двух разных машинах). Хочется повесить багу, но не знаю на что.
> Нсли нужна какая-нибудь информация по системным платам этих
> машин -- спрашивайте.

grep button /etc/modules
?

> P.S. Кое на что уже повешены баги ;)

Боюсь, это единственный способ получить пользу от этих записей...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Master 2.4b: First Blood

[Ildar Mulyukov]

Yuri N. Sedunov wrote:

>>11) В Гноме путаница с меню как была так и осталась: есть меню
>>"Приложения", есть "Меню ALT Linux", которые во многом дублируют друг друга (не знаю, на что вешать багу -- на gnome или на menu);
>>    
>>
>Никаких багов. В Гноме некоторое время по требованию одной общественности было 
>только "Меню ALT Linux". Однако, вскоре другая общественность потребовала 
>вернуть назад гномье меню. И мне так больше нравится :). 
>  
>
Давно хотел спросить: Вы это делали хардкодингом или можно это поменять 
в gconf? Потому как первая группа никуда не делась, и поныне жива.

Ильдар

-- 
Ildar  Mulyukov, 
  free SW designer/programmer
================================================
email: ildar@users.sourceforge.net
projects: http://os-development.sourceforge.net/
home: http://tuganger.narod.ru/
ALT Linux Sisyphus
================================================

Re: [sisyphus] Master 2.4b: First Blood

[Yuri N. Sedunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 727 bytes --]

On Четверг 09 Сентябрь 2004 19:16, Ildar Mulyukov wrote:
> Yuri N. Sedunov wrote:
> >>11) В Гноме путаница с меню как была так и осталась: есть меню
> >>"Приложения", есть "Меню ALT Linux", которые во многом дублируют друг
> >> друга (не знаю, на что вешать багу -- на gnome или на menu);
> >
> >Никаких багов. В Гноме некоторое время по требованию одной общественности
> > было только "Меню ALT Linux". Однако, вскоре другая общественность
> > потребовала вернуть назад гномье меню. И мне так больше нравится :).
>
> Давно хотел спросить: Вы это делали хардкодингом или можно это поменять
> в gconf? 

Такой возможности нет.

> Потому как первая группа никуда не делась, и поныне жива. 

-- 
Yuri N. Sedunov
09/09/04 20:21:52

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

RE: [sisyphus] Master 2.4b: First Blood

[Denis Kirienko]

Приветствую!

>>> 11) В Гноме путаница с меню как была так и осталась: есть меню
>>> "Приложения", есть "Меню ALT Linux", которые во многом дублируют
>>> друг друга (не знаю, на что вешать багу -- на gnome или на menu);
>> Никаких багов. В Гноме некоторое время по требованию одной общест
>> венности было только "Меню ALT Linux". Однако, вскоре другая
>> общественность потребовала вернуть назад гномье меню.
> Давно хотел спросить: Вы это делали хардкодингом или можно это поменять
> в gconf? Потому как первая группа никуда не делась, и поныне жива.

Да, да! Поделитесь секретом, как оставить только "Меню ALT Linux" в Gnome?

--
Денис

Re: [sisyphus] Master 2.4b: First Blood

[Yuri N. Sedunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 837 bytes --]

On Четверг 09 Сентябрь 2004 22:49, Denis Kirienko wrote:
> Приветствую!
>
> >>> 11) В Гноме путаница с меню как была так и осталась: есть меню
> >>> "Приложения", есть "Меню ALT Linux", которые во многом дублируют
> >>> друг друга (не знаю, на что вешать багу -- на gnome или на menu);
> >>
> >> Никаких багов. В Гноме некоторое время по требованию одной общест
> >> венности было только "Меню ALT Linux". Однако, вскоре другая
> >> общественность потребовала вернуть назад гномье меню.
> >
> > Давно хотел спросить: Вы это делали хардкодингом или можно это поменять
> > в gconf? Потому как первая группа никуда не делась, и поныне жива.
>
> Да, да! Поделитесь секретом, как оставить только "Меню ALT Linux" в Gnome?

Пересобрать панель раскомментировав в спеке строку.
#%patch6 -p1


> --
> Денис

-- 
Yuri N. Sedunov
09/09/04 22:52:43

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Master 2.4b: First Blood

[Andriy Dobrovol's'kii]

Yury Aliaev wrote:
> Снова здравствуйте!
>
<многое вырезано>

> 2) При установке не предлагается создать загрузочную дискету. IMHO this 
> suxx...
И в режиме эксперта тоже? (Возможно это связано с наличием rescue 
режима на установочном КД)
> 3) Нет возможности при настройке сети выставить вручную параметры модуля 
> сетевой карты. У меня был не очень стандартный экземпляр (NE2000 на 
> IRQ3), в результате чего я огрёб кучу проблем, см. письмо выше;
Опять же в каком режиме установки.
> 4) При настройке X-ов не предлагается выбрать глубину цвета и разрешение 
> по умолчанию. Я понимаю, что инсталятор умный и сам решает, что лучше 
> для пользователя но это imho жлобство ;)
> 
Н-дяя... Странное последнее время представление об удобстве...

> 13) Изначально имеющиеся на нижней панели апплеты нельзя передвинуть на 
> другое место. Единственный способ решения проблемы -- убить панель и 
> пересоздать заново;
Да Вы экстремал, батенька... :) А просто разблокировать модуль в его 
свойствах не пробовали?
Просто "из коробки" положение всех "кнопок" на панелях зафиксировано.

> И вот, наконец, я и иссяк :)
> Тем кто дочитал до конца, спасибо за внимание.
> Засим позвольте откланяться.
> Юрий.
> 
> P.S. Кое на что уже повешены баги ;)
> 
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] Master 2.4b: First Blood

[Yury Aliaev]

Andriy Dobrovol's'kii wrote:

>> 2) При установке не предлагается создать загрузочную дискету. IMHO 
>> this suxx...
> 
> И в режиме эксперта тоже? (Возможно это связано с наличием rescue режима 
> на установочном КД)


Возможно, в режиме эксперта и предлагает. Но во-первых, эта вещь явно 
нужна не только экспертам, а потом, когда обнаруживаешь, что создание 
загрузочного диска не предусмотрено, начинать всё заново в режиме 
эксперта не очень-то хочется.

> 
>> 3) Нет возможности при настройке сети выставить вручную параметры 
>> модуля сетевой карты. У меня был не очень стандартный экземпляр 
>> (NE2000 на IRQ3), в результате чего я огрёб кучу проблем, см. письмо 
>> выше;
> 
> Опять же в каком режиме установки.


Опять см. выше. Когда доходишь до конфигурирования сети (а это, сами 
понимаете, ближе к концу установки), начинать всё сначала не очень 
хочется. Лучше, если бы была возможность указать параметры модуля при 
проверке его работоспособности.


> 
>> 4) При настройке X-ов не предлагается выбрать глубину цвета и 
>> разрешение по умолчанию. Я понимаю, что инсталятор умный и сам решает, 
>> что лучше для пользователя но это imho жлобство ;)
>>
> Н-дяя... Странное последнее время представление об удобстве...


Для меня удобство -- это скорее возможность выбирать то, что мне 
хочется, а не "мы сделаем вас счвстливыми"


> 
>> 13) Изначально имеющиеся на нижней панели апплеты нельзя передвинуть 
>> на другое место. Единственный способ решения проблемы -- убить панель 
>> и пересоздать заново;
> 
> Да Вы экстремал, батенька... :) А просто разблокировать модуль в его 
> свойствах не пробовали?
> Просто "из коробки" положение всех "кнопок" на панелях зафиксировано.


Спасибо, про это мне уже рассказали :) Хотя imho лучше "из коробки" как 
раз аппплеты не блокировать.

Re: [sisyphus] Master 2.4b: First Blood

[Yury Aliaev]

Yuri N. Sedunov wrote:

>>11) В Гноме путаница с меню как была так и осталась: есть меню
>>"Приложения", есть "Меню ALT Linux", которые во многом дублируют друг
>>друга (не знаю, на что вешать багу -- на gnome или на menu);
>>
> 
> Никаких багов. В Гноме некоторое время по требованию одной общественности было 
> только "Меню ALT Linux". Однако, вскоре другая общественность потребовала 
> вернуть назад гномье меню. И мне так больше нравится :). 


Не могли бы Вы несколько подробнее прокомментировать обоснование 
требования общественности. Ведь добро бы часть программ лежала бы в 
одном меню, а часть -- в другом, так нет, оба меню имеют пересекающиеся 
пункты (например, Multimedia), и некоторые программы лежат в одном меню, 
другие -- в другом, а третьи -- в обоих. По-моему, путаница налицо. Если 
кому-нибудь не хватает в жизни непредсказуемости, пусть лучше поиграет в 
квест... или поработает под виндами :) Тем более что в KDE подобное 
недоразумение почему-то отсутствует.

Re: [sisyphus] Master 2.4b: First Blood

[Andriy Dobrovol's'kii]

Yury Aliaev wrote:
> Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> 
>>> 2) При установке не предлагается создать загрузочную дискету. IMHO 
>>> this suxx...
>>
>>
>> И в режиме эксперта тоже? (Возможно это связано с наличием rescue 
>> режима на установочном КД)
> 
> Возможно, в режиме эксперта и предлагает. Но во-первых, эта вещь явно 
> нужна не только экспертам, а потом, когда обнаруживаешь, что создание 
> загрузочного диска не предусмотрено, начинать всё заново в режиме 
> эксперта не очень-то хочется.
> 
Так а зачем вам дискетка если и с КД можно загрузиться? Толькл время 
теряется.
>>
>>> 3) Нет возможности при настройке сети выставить вручную параметры 
>>> модуля сетевой карты. У меня был не очень стандартный экземпляр 
>>> (NE2000 на IRQ3), в результате чего я огрёб кучу проблем, см. письмо 
>>> выше;
>>
>> Опять же в каком режиме установки.
> 
  > Опять см. выше. Когда доходишь до конфигурирования сети (а это, 
сами
> понимаете, ближе к концу установки), начинать всё сначала не очень 
> хочется. Лучше, если бы была возможность указать параметры модуля при 
> проверке его работоспособности.
>
Угу. Согласен. Как и возможность выбрать куда лепить загрузчик...
Это всё из одной песочницы с нижним...

> 
>>
>>> 4) При настройке X-ов не предлагается выбрать глубину цвета и 
>>> разрешение по умолчанию. Я понимаю, что инсталятор умный и сам 
>>> решает, что лучше для пользователя но это imho жлобство ;)
>>>
>> Н-дяя... Странное последнее время представление об удобстве...
> 
> 
> 
> Для меня удобство -- это скорее возможность выбирать то, что мне 
> хочется, а не "мы сделаем вас счвстливыми"
> 
Собс-но я о том же. :)
> 

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] Master 2.4b: First Blood

[Yury Aliaev]

Andriy Dobrovol's'kii пишет:
>>
>>>> 2) При установке не предлагается создать загрузочную дискету. IMHO 
>>>> this suxx...
>>>
>>>
>>>
>>> И в режиме эксперта тоже? (Возможно это связано с наличием rescue 
>>> режима на установочном КД)
>>
>>
>> Возможно, в режиме эксперта и предлагает. Но во-первых, эта вещь явно 
>> нужна не только экспертам, а потом, когда обнаруживаешь, что создание 
>> загрузочного диска не предусмотрено, начинать всё заново в режиме 
>> эксперта не очень-то хочется.
>>
> Так а зачем вам дискетка если и с КД можно загрузиться? Толькл время 
> теряется.

КД имеют обыкновение куда-нибудь уплывать всё время ;)

> 
>>>
>>>> 3) Нет возможности при настройке сети выставить вручную параметры 
>>>> модуля сетевой карты. У меня был не очень стандартный экземпляр 
>>>> (NE2000 на IRQ3), в результате чего я огрёб кучу проблем, см. письмо 
>>>> выше;
>>>
>>>
>>> Опять же в каком режиме установки.
>>
>>
>  > Опять см. выше. Когда доходишь до конфигурирования сети (а это, сами
> 
>> понимаете, ближе к концу установки), начинать всё сначала не очень 
>> хочется. Лучше, если бы была возможность указать параметры модуля при 
>> проверке его работоспособности.
>>
> Угу. Согласен. Как и возможность выбрать куда лепить загрузчик...
> Это всё из одной песочницы с нижним...

Посмотрим, авось в М3.0 с этим будет получше...

>>
>>
>> Для меня удобство -- это скорее возможность выбирать то, что мне 
>> хочется, а не "мы сделаем вас счвстливыми"
>>
> Собс-но я о том же. :)

Взаимопонимание -- великая вещь :)

[sisyphus] о загрузчиках

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 14, 2004 at 01:59:28PM +0400, Yury Aliaev wrote:
> >Угу. Согласен. Как и возможность выбрать куда лепить загрузчик...
> >Это всё из одной песочницы с нижним...
> Посмотрим, авось в М3.0 с этим будет получше...

Само собой -- не будет.  Если заинтересованные лицы будут
вспоминать о своей любимой теме только с последней бетой --
так однозначно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/