Re: [sisyphus] Cinnamon?

Re: [sisyphus] Cinnamon?

[Aleksey Novodvorsky]

11 апреля 2012 г. 14:54 пользователь Vyacheslav Dikonov
<sdiconov@mail.ru> написал:
> Поскольку отзывов на мой вопрос не было, а gnome-(s)hell оправдывает
> название, я собрал себе Cinnamon 1.4. Субъективно он намного стабильнее и
> удобнее gnome-shell. Пакеты и снимки экрана можно брать на
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/slava/cinnamon/ . Пожалуй, еще требуется
> мелкая допилка меню. Выкладывать эти пакеты в Сизиф я лично не планирую по
> причине излишней геморройности процесса.

"Геморройность" процесса там вовсе нее излишняя и обусловлена, в
частности тем, чтобы дать возможность другим разработчикам исправлять
и обновлять этот пакет, если Вам будет недосуг.
Спасибо  за сборку, но ее обновление и согласование с системой лежит
целиком на Вас.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Cinnamon?

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 11, 2012 at 02:54:15PM +0400, Vyacheslav Dikonov wrote:
> Выкладывать эти пакеты в Сизиф я лично не планирую по причине
> излишней геморройности процесса.

А если помогу?

-- 
почти (ц)

Re: [sisyphus] Cinnamon?

[Vyacheslav Dikonov]

Wed, 11 Apr 2012 20:49:38 +0300 от Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Wed, Apr 11, 2012 at 02:54:15PM +0400, Vyacheslav Dikonov wrote:
> > Выкладывать эти пакеты в Сизиф я лично не планирую по причине
> > излишней геморройности процесса.
> 
> А если помогу?
Буду очень благодарен!.

Я могу собирать пакет себе и пользоваться, но серьезная поддержка в Сизифе чего-то зависящего от кучи библиотек сродни объездке дикого мустанга. Когда что-то низкоуровневое мутирует, я не уверен, что смогу оперативно чинить сам или даже понять что именно случилось по присылаемым логам компилятора. К тому же трудо- и времязатраты на пропихивание в Сизиф по-моему давно уже больше чем на сборку нового пакета.  
 
А еще хорошо бы MATE собрать....

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 11, 2012 at 10:24:16PM +0400, Vyacheslav Dikonov wrote:
> > > Выкладывать эти пакеты в Сизиф я лично не планирую по
> > > причине излишней геморройности процесса.
> > А если помогу?
> Буду очень благодарен!.

Чуть почистил спеки и отправил в сизиф:
http://fly.osdn.org.ua/~mike/RPM/SPECS/muffin.spec
http://fly.osdn.org.ua/~mike/RPM/SPECS/cinnamon.spec

А что ему в компанию класть посоветуешь и какие видеодрайверы --
nvidia/fglrx или nouveau/radeon?  Собрал наскоро livecd,
но пока совсем пустой и на железе проверить надо:
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/tmp/live-cinnamon-20120412-i586.iso

(и ещё метапакеты хотя бы для устойчивого базового комплекта
бывают весьма удобны...)

> Я могу собирать пакет себе и пользоваться, но серьезная
> поддержка в Сизифе чего-то зависящего от кучи библиотек сродни
> объездке дикого мустанга. Когда что-то низкоуровневое мутирует,
> я не уверен, что смогу оперативно чинить сам или даже понять
> что именно случилось по присылаемым логам компилятора.

Ну так спросить же можно :)  Плюс в бранчах поспокойней.

> К тому же трудо- и времязатраты на пропихивание в Сизиф
> по-моему давно уже больше чем на сборку нового пакета.  

Смотря какого (2 ldv: RPMS.contrib), но опять же -- хотя бы
анонсируй, вдруг ещё кого интересует, да руки не добирались.

> А еще хорошо бы MATE собрать....

Насколько понимаю, там объём работ побольше -- спроси в gnome@?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Vyacheslav Dikonov]

Thu, 12 Apr 2012 00:48:39 +0300 от Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Wed, Apr 11, 2012 at 10:24:16PM +0400, Vyacheslav Dikonov wrote:
> Чуть почистил спеки и отправил в сизиф:
> http://fly.osdn.org.ua/~mike/RPM/SPECS/muffin.spec
> http://fly.osdn.org.ua/~mike/RPM/SPECS/cinnamon.spec
1) Там подменяются какие-то файлы из Mint на федоровское меню, которое не переводилось на русский.
Мне некогда было разбираться, где соответствующие файлы в Альте. Может быть надо допереводить.  

2) В комплекте идет модуль к firefox для установки расширений из веба, как в gnome-shell, но он, похоже, не работает.
Надо разбираться. То ли не включили еще ответную часть на сервере, то ли баг.

> А что ему в компанию класть посоветуешь и какие видеодрайверы --
> nvidia/fglrx или nouveau/radeon? 
У меня крутится на открытом ATI. Другое не пробовал. Это же платформа Gnome3 и работает оно везде, где работает Gnome3.

> (и ещё метапакеты хотя бы для устойчивого базового комплекта
> бывают весьма удобны...)
Cinnamon+muffin+библиотеки gnome3 ? Это только для репозитория актуально.

> Насколько понимаю, там объём работ побольше -- спроси в gnome@?
Зато он теплый, ламповый и быстрый... И там нету двух реестров параллельно.

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 12, 2012 at 11:52:24AM +0400, Vyacheslav Dikonov wrote:
> > Чуть почистил спеки и отправил в сизиф:
> > http://fly.osdn.org.ua/~mike/RPM/SPECS/muffin.spec
> > http://fly.osdn.org.ua/~mike/RPM/SPECS/cinnamon.spec
> 1) [...] Может быть надо допереводить.  
> 2) [...] модуль к firefox для установки расширений из веба [...]

Это хорошо бы кто ещё, а то за всё возьмусь и ничего не сделаю.

> > А что ему в компанию класть посоветуешь и какие видеодрайверы
> У меня крутится на открытом ATI.

Понял, спасибо.

> > (и ещё метапакеты хотя бы для устойчивого базового комплекта
> > бывают весьма удобны...)
> Cinnamon+muffin+библиотеки gnome3 ? Это только для репозитория актуально.

Для дистрибутивов ещё :)

> > Насколько понимаю, там объём работ побольше -- спроси в gnome@?
> Зато он теплый, ламповый и быстрый... И там нету двух реестров параллельно.

Тут бы до текущей версии используемого WindowMaker добраться...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Vladimir Didenko]

12 апреля 2012 г. 1:48 пользователь Michael Shigorin  написал:
> А что ему в компанию класть посоветуешь и какие видеодрайверы --
> nvidia/fglrx или nouveau/radeon?

Извините, что влажу в ваш разговор. Насколько я знаю, у fglrx
постоянные проблемы с gnome-shell(ну и Cinnamon, который на нем
базируется). Radeon(сам использую его) же с гномом 3  работает
неплохо, так что для AMD я бы выбрал свободный драйвер.

-- 
С уважением,
Владимир.

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Vladimir Didenko]

12 апреля 2012 г. 1:48 пользователь Michael Shigorin  написал:
> Чуть почистил спеки и отправил в сизиф:
> http://fly.osdn.org.ua/~mike/RPM/SPECS/muffin.spec
> http://fly.osdn.org.ua/~mike/RPM/SPECS/cinnamon.spec
>

Несколько замечаний/пожеланий.

1) Можно ли /usr/share/xsessions/cinnamon.desktop класть и в
/etc/X11/sessions/ поскольку, по крайней мере, gdm 2.20 смотрит именно
в /etc/X11/sessions/.

2) В зависимостях не хватает nautilus. Без него cinnamon не стартует.

3) Для cinnamon-settings не хватает модуля python-module-pygnome-gconf.

Пока только начал тыкать, но первое впечатление приятное. Спасибо за сборку!

-- 
С уважением,
Владимир.

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 12, 2012 at 01:12:04PM +0400, Vladimir Didenko wrote:
> > Чуть почистил спеки и отправил в сизиф:
> > http://fly.osdn.org.ua/~mike/RPM/SPECS/muffin.spec
> > http://fly.osdn.org.ua/~mike/RPM/SPECS/cinnamon.spec
> Несколько замечаний/пожеланий.
> 
> 1) Можно ли /usr/share/xsessions/cinnamon.desktop класть и в
> /etc/X11/sessions/ поскольку, по крайней мере, gdm 2.20 смотрит
> именно в /etc/X11/sessions/.

Давайте попробуем и посмотрим с разными dm.

> 2) В зависимостях не хватает nautilus.
> Без него cinnamon не стартует.

По крайней мере в том livecd до добавления стартовал, но и разве:
большая часть менюшки Places не работала.  Как скажете, нормально?

%package -n cinnamon-minimal
Summary: A minimal Cinnamon desktop meta package
Group: Graphical desktop/GNOME
Requires: cinnamon gnome-panel nautilus notification-daemon

%package -n cinnamon-default
Summary: A default Cinnamon desktop meta package
Group: Graphical desktop/GNOME
Requires: cinnamon-minimal file-roller gnome-applets
Requires: gnome-applets-cpufreq gnome-applets-gweather
Requires: gnome-applets-multiload gnome-applets-stickynotes
Requires: gnome-applets-trash
Requires: pulseaudio-daemon alsa-plugins-pulse

(думаю упаковать отдельным спеком, чтоб не дёргать пересборку
кода при изменении списков зависимостей)

> 3) Для cinnamon-settings не хватает модуля python-module-pygnome-gconf.

Ещё python-modules-json; учтено в 1.4.0-alt2.

> Пока только начал тыкать, но первое впечатление приятное.
> Спасибо за сборку!

Это всё Славе и Leigh Scott :-)  Я лишь разместил объявление,
ну и совсем чуточку поправил...


On Thu, Apr 12, 2012 at 12:18:34PM +0400, Vladimir Didenko wrote:
> > А что ему в компанию класть посоветуешь и какие видеодрайверы --
> > nvidia/fglrx или nouveau/radeon?
> Извините, что влажу в ваш разговор.

Да почему же, спасибо.

> Насколько я знаю, у fglrx постоянные проблемы с gnome-shell
> (ну и Cinnamon, который на нем базируется). Radeon (сам
> использую его) же с гномом 3  работает неплохо, так что
> для AMD я бы выбрал свободный драйвер.

Значит, ничего менять и не требуется.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Vyacheslav Dikonov]

Thu, 12 Apr 2012 16:31:56 +0300 от Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Thu, Apr 12, 2012 at 01:12:04PM +0400, Vladimir Didenko wrote:
> > > Чуть почистил спеки и отправил в сизиф:
> > > http://fly.osdn.org.ua/~mike/RPM/SPECS/muffin.spec
> > > http://fly.osdn.org.ua/~mike/RPM/SPECS/cinnamon.spec
> > Несколько замечаний/пожеланий.
> > 
> > 1) Можно ли /usr/share/xsessions/cinnamon.desktop класть и в
> > /etc/X11/sessions/ поскольку, по крайней мере, gdm 2.20 смотрит
> > именно в /etc/X11/sessions/.
> 
> Давайте попробуем и посмотрим с разными dm.
> 
> > 2) В зависимостях не хватает nautilus.
> > Без него cinnamon не стартует.
> 
> По крайней мере в том livecd до добавления стартовал, но и разве:
> большая часть менюшки Places не работала.  Как скажете, нормально?
> 
> %package -n cinnamon-minimal
> Summary: A minimal Cinnamon desktop meta package
> Group: Graphical desktop/GNOME
> Requires: cinnamon gnome-panel nautilus notification-daemon
ОК. 
gnome-panel ему не должен быть нужен. Панели в cinnamon свои.

> %package -n cinnamon-default
> Summary: A default Cinnamon desktop meta package
> Group: Graphical desktop/GNOME
> Requires: cinnamon-minimal file-roller 
OK, тогда туда же надо все стандартные утилиты gnome-utils (gedit, gucharmap, gcalctool...)

> gnome-applets
> Requires: gnome-applets-cpufreq gnome-applets-gweather
> Requires: gnome-applets-multiload gnome-applets-stickynotes
> Requires: gnome-applets-trash
Это от gnome2?
Все апплеты cinnamon у него внутри rpm или ставятся с сервера как расширения gnome-shell.

> Requires: pulseaudio-daemon alsa-plugins-pulse
ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!! 
Мерзкий pulse убивает звук передискретизацией и тормозами. Он не может быть обязательной частью десктопа. 
У меня стоит запрет на установку этого пакета в принципе как вредоносного вируса. 
 
> (думаю упаковать отдельным спеком, чтоб не дёргать пересборку
> кода при изменении списков зависимостей)
> 
> > 3) Для cinnamon-settings не хватает модуля python-module-pygnome-gconf.
ОК

> Ещё python-modules-json; учтено в 1.4.0-alt2.
> 
> > Пока только начал тыкать, но первое впечатление приятное.
> > Спасибо за сборку!
:))) Пожалуйста! 

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Yuri N. Sedunov]

В Птн, 13/04/2012 в 01:40 +0400, Vyacheslav Dikonov пишет:

> > gnome-applets
> > Requires: gnome-applets-cpufreq gnome-applets-gweather
> > Requires: gnome-applets-multiload gnome-applets-stickynotes
> > Requires: gnome-applets-trash
> Это от gnome2?

Про "Fallback Mode" в Gnome3 ч-н слыхали?

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 13, 2012 at 02:03:20AM +0400, Yuri N. Sedunov wrote:
> > > gnome-applets
> > > Requires: gnome-applets-cpufreq gnome-applets-gweather
> > > Requires: gnome-applets-multiload gnome-applets-stickynotes
> > > Requires: gnome-applets-trash
> > Это от gnome2?
> Про "Fallback Mode" в Gnome3 ч-н слыхали?

Собсно его и наблюдал при тестировании, ага.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Vyacheslav Dikonov]

Fri, 13 Apr 2012 02:03:20 +0400 от "Yuri N. Sedunov" <aris@altlinux.org>:
> > > gnome-applets
> > > Requires: gnome-applets-cpufreq gnome-applets-gweather
> > > Requires: gnome-applets-multiload gnome-applets-stickynotes
> > > Requires: gnome-applets-trash
> > Это от gnome2?
> Про "Fallback Mode" в Gnome3 ч-н слыхали?

Даже использовал, но после G2  остался недоволен. 

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Yuri N. Sedunov]

В Птн, 13/04/2012 в 19:17 +0400, Vyacheslav Dikonov пишет:
> 
> 
> Fri, 13 Apr 2012 02:03:20 +0400 от "Yuri N. Sedunov" <aris@altlinux.org>:
> > > > gnome-applets
> > > > Requires: gnome-applets-cpufreq gnome-applets-gweather
> > > > Requires: gnome-applets-multiload gnome-applets-stickynotes
> > > > Requires: gnome-applets-trash
> > > Это от gnome2?
> > Про "Fallback Mode" в Gnome3 ч-н слыхали?
> 
> Даже использовал, но после G2  остался недоволен. 

Чем вас не устроил Fallback Mode в G3 по сравнению с G2? Чем лучше
Cinnamon чем Fallback Mode в G3?


-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Vladimir Didenko]

13 апреля 2012 г. 19:28 пользователь Yuri N. Sedunov написал:
> Чем лучше
> Cinnamon чем Fallback Mode в G3?

1. У Cinnamon опрятный внешний вид. Gnome-panel в fall-back выглядит
страшненько. Плюс кривой системный трей - иконки  приложений разного
размера(хотя, может в 3.4 и починили).

2. Cinnamon умеет эффекты.

3. Есть меню с поиском.

4. Удобный alt-tab - можно стрелочками перемещаться.

5. Есть overview mode.

Второй день тыкаю - все больше нравится.

-- 
С уважением,
Владимир.

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Vyacheslav Dikonov]

Fri, 13 Apr 2012 19:28:58 +0400 от "Yuri N. Sedunov" <aris@altlinux.org>:
> > > Про "Fallback Mode" в Gnome3 ч-н слыхали?
> > Даже использовал, но после G2  остался недоволен. 
> Чем вас не устроил Fallback Mode в G3 по сравнению с G2? Чем лучше
> Cinnamon чем Fallback Mode в G3?
> 
Это скорее эстетическая оценка и общее удовольствие. Я люблю дизайн.

У меня рядом два компьютера. Один со стабильным старым срезом Сизифа с Gnome2 на Atom, а второй с самым последним Сизифом, где есть оба режима G3 (и теперь Cinnamon). В итоге оказалось, что мне удобнее и быстрее делать обыденные офисные дела на притормаживающем Atom 1.6Ггц с Gnome2  чем на i7 3Ггц c Gnome3.  Cinnamon пока такого эффекта не вызвал, хотя пока и не дорос до G2.

В Fallback Mode в G3 есть ощущения грубой фальшивки или пародии.  Этот режим преподносится как аварийный. В нем дергаются окна при перетаскивании и нет никакого композита (который мне очень нравится). Я успел прочесть, что его вовсе собираются уничтожить в будущем. В нем нет даже тех возможностей настройки, которые были в последних версиях Gnome2. Меню и панели прорисованы примитивнее и неряшливее чем в G2.  Нет разнообразных апплетов, которыми привык пользоваться и  так далее. Много противных мелочей. Ужасно бесит невозможность задать свою команду для открытия типа файлов. Я хочу иметь возможность открывать flac в audacity, но в меню выбора программ audacity нет и возможности указать путь к нужному приложению. Если к нему можно приделать compiz и настройки, то будет намного лучше. 

Gnome-shell падуч и глюкав. Требуется безумное количество движений, чтобы запустить программу и переключаться между окнами. Хваленые расширения кривы, глючны и отваливаются с каждой новой версией. Необходимость идти на какой-то сайт чтобы настроить поведение собственного рабочего стола по-моему совершенное безумие. 

Cinnamon выглядит приятнее gnome-shell и неизмеримо удобнее в использовании.
Самый раздражающий момент - то, что притормаживает меню при первом открытии и прыгают (на 0,1 сек. появляются не на своих местах и тут же перерисовываются где надо) панельки при запуске сессии. Легко доступны настройки панелей. Есть апплеты. Панель настроек и плавная прорисовка окон без дергания приятные эффекты при выборе окна. Есть ощущение, что он станет лучше. 

В целом все 3 альтернативы на G3 пока уступают G2, но Cinnamon  выглядит перспективнее, если все будет развиваться далее в ту же сторону.

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Yuri N. Sedunov]

В Птн, 13/04/2012 в 20:24 +0400, Vyacheslav Dikonov пишет:
> Fri, 13 Apr 2012 19:28:58 +0400 от "Yuri N. Sedunov" <aris@altlinux.org>:
> > > > Про "Fallback Mode" в Gnome3 ч-н слыхали?
> > > Даже использовал, но после G2  остался недоволен. 
> > Чем вас не устроил Fallback Mode в G3 по сравнению с G2? Чем лучше
> > Cinnamon чем Fallback Mode в G3?
> > 
> Это скорее эстетическая оценка и общее удовольствие. Я люблю дизайн.

> У меня рядом два компьютера. Один со стабильным старым срезом Сизифа с Gnome2 на Atom, а второй с самым последним Сизифом, где есть оба режима G3 (и теперь Cinnamon). 
> В итоге оказалось, что мне удобнее и быстрее делать обыденные офисные дела на притормаживающем Atom 1.6Ггц с Gnome2  чем на i7 3Ггц c Gnome3.  
> Cinnamon пока такого эффекта не вызвал, хотя пока и не дорос до G2.
> 
> В Fallback Mode в G3 есть ощущения грубой фальшивки или пародии.  Этот режим преподносится как аварийный. 

Аварийный в том смысле  и на тот случай, если на конкретном железе
невозможно запустить gnome-shell, и cinnamon c большой вероятностью
тоже. 

> В нем дергаются окна при перетаскивании

Что-то не замечал ни разу.

>  и нет никакого композита (который мне очень нравится). Я успел прочесть, что его вовсе собираются уничтожить в будущем. 

Год уже уничтожают, и, видимо, еще не один проживет. 

> В нем нет даже тех возможностей настройки, которые были в последних версиях Gnome2. 

Расскажите, пожалуйста каких? Может вы не прочитали, что доступ к
настройкам панелей теперь осуществляется не просто по правому клику, а
при нажатом ALT. 

> Меню и панели прорисованы примитивнее и неряшливее чем в G2. (?) Нет разнообразных апплетов, которыми привык пользоваться

Каких именно? Стандартный набор апплетов как и раньше идет в комплекте
(пакет gnome-applets), недавно реинкарнировал
gnome-applets-extra-sensors (лично мне, пожалуй, только его и не
хватало).

>  и  так далее. Много противных мелочей. Ужасно бесит невозможность задать свою команду для открытия типа файлов. Я хочу иметь возможность открывать flac в audacity, 
> но в меню выбора программ audacity нет 

(повесьте багу на audacity, если он умеет flac)

> и возможности указать путь к нужному приложению. 

И это, скорей, правильно, -- надо исправлять десктоп-файлы приложений.

> Если к нему можно приделать compiz и настройки, то будет намного лучше. 
> 
> Gnome-shell падуч и глюкав. 

В понедельник выйдет 3.4.1 -- значительное число ошибок должно быть
исправлено.

> Требуется безумное количество движений, чтобы запустить программу и переключаться между окнами. 

Достаточно выучить несколько комбинаций клавиш, которые описаны в
документации. Хотя да, кому-то может быть трудно к нему приспособиться. 

> Хваленые расширения кривы, глючны и отваливаются с каждой новой версией. 

Это правда, ибо gnome-shell API меняется, что и не удовлетворило авторов
полюбившегося вам форка.

> Необходимость идти на какой-то сайт чтобы настроить поведение собственного рабочего стола по-моему совершенное безумие. 
> 
> Cinnamon выглядит приятнее gnome-shell и неизмеримо удобнее в использовании.
> Самый раздражающий момент - то, что притормаживает меню при первом открытии и прыгают (на 0,1 сек. появляются не на своих местах и тут же перерисовываются где надо) панельки при запуске сессии. 

> Легко доступны настройки панелей. Есть апплеты. Панель настроек и плавная прорисовка окон без дергания приятные эффекты при выборе окна. Есть ощущение, что он станет лучше. 
> 
> В целом все 3 альтернативы на G3 пока уступают G2, но Cinnamon  выглядит перспективнее, если все будет развиваться далее в ту же сторону.

Скорее, на сегодняшний день Cinnamon привлекательней для некоторых
пользователей :).


-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 13, 2012 at 09:26:02PM +0400, Yuri N. Sedunov wrote:
> Скорее, на сегодняшний день Cinnamon привлекательней для
> некоторых пользователей :).

Ergo: если есть выбор и отдушина, меньше разочарований. :)

Тем временем залил live-cinnamon-20120413-i586.iso на
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/tmp/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Aleksey Novodvorsky]

14 апреля 2012 г. 1:05 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
>
> Тем временем залил live-cinnamon-20120413-i586.iso на
> http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/tmp/

Работает, спасибо!
А отстутствие русского в числе языков -- это так собрано?

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 14, 2012 at 07:05:46AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Тем временем залил live-cinnamon-20120413-i586.iso на
> > http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/tmp/
> Работает, спасибо!

На чём?

> А отстутствие русского в числе языков -- это так собрано?

Эээ... вероятно, cleanup-скрипты перестарались -- с Глебом думаем.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Aleksey Novodvorsky]

14 апреля 2012 г. 13:13 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Sat, Apr 14, 2012 at 07:05:46AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > Тем временем залил live-cinnamon-20120413-i586.iso на
>> > http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/tmp/
>> Работает, спасибо!
>
> На чём?

На VirtualBox.

>
>> А отстутствие русского в числе языков -- это так собрано?
>
> Эээ... вероятно, cleanup-скрипты перестарались -- с Глебом думаем.

Китайский в настройках языка они оставили, равно как и несколько европейских.

--------
Если же говорить о новых гномах, то стремление разработчиков G3 и
Unity пересадить пользователя на свой DE, не живущий в одной системе
не только с "чужим", но даже с G2 (что было сделать не так сложно, как
показывает пример Mate) , удручает.  Это совершенно не технические
проблемы.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 14, 2012 at 05:40:41PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> > Тем временем залил live-cinnamon-20120413-i586.iso на
> >> > http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkimage-profiles/tmp/
> >> Работает, спасибо!
> > На чём?
> На VirtualBox.

А, ну так и я умею. :)

> >> А отстутствие русского в числе языков -- это так собрано?
> > Эээ... вероятно, cleanup-скрипты перестарались -- с Глебом думаем.
> Китайский в настройках языка они оставили, равно как и
> несколько европейских.

Недоработка, проверю.

<jt>
> Если же говорить о новых гномах, то стремление разработчиков G3
> и Unity пересадить пользователя на свой DE, не живущий в одной
> системе не только с "чужим", но даже с G2 (что было сделать не
> так сложно, как показывает пример Mate) , удручает.
> Это совершенно не технические проблемы.

Помнится, это с Вами и, кажется, Мишей Быковым обсуждали ещё года
три или четыре тому летом по дороге в Обнинск -- когда в GTK3
власть захватили оголтелые мобильщики...

Первый "звоночек" для меня был тогда, когда начали ломать почём
зря Apache 2.0, а потом его агрессивно впаривать (выгоняя рабочий
1.3 из дистрибутивов, несмотря на дикий поток дырок в 2.0.x).

Эти люди тоже не самоотвергались, а самовыражались, похоже.
</>

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Vyacheslav Dikonov]

Fri, 13 Apr 2012 21:26:02 +0400 от "Yuri N. Sedunov" <aris@altlinux.org>:
> В Птн, 13/04/2012 в 20:24 +0400, Vyacheslav Dikonov пишет:
> > Fri, 13 Apr 2012 19:28:58 +0400 от "Yuri N. Sedunov" <aris@altlinux.org>:
> > > > > Про "Fallback Mode" в Gnome3 ч-н слыхали?
> > > > Даже использовал, но после G2  остался недоволен. 
> > > Чем вас не устроил Fallback Mode в G3 по сравнению с G2? Чем лучше
> > > Cinnamon чем Fallback Mode в G3?
> > > 
> > Это скорее эстетическая оценка и общее удовольствие. Я люблю дизайн.
> 
> > У меня рядом два компьютера. Один со стабильным старым срезом Сизифа с Gnome2 на Atom, а второй с самым последним Сизифом, где есть оба режима G3 (и теперь Cinnamon). 
> > В итоге оказалось, что мне удобнее и быстрее делать обыденные офисные дела на притормаживающем Atom 1.6Ггц с Gnome2  чем на i7 3Ггц c Gnome3.  
> > Cinnamon пока такого эффекта не вызвал, хотя пока и не дорос до G2.
> > 
> > В Fallback Mode в G3 есть ощущения грубой фальшивки или пародии.  Этот режим преподносится как аварийный. 
> 
> Аварийный в том смысле  и на тот случай, если на конкретном железе
> невозможно запустить gnome-shell, и cinnamon c большой вероятностью
> тоже. 
Не мой случай. У меня все они запускаются со свистом.

> > В нем дергаются окна при перетаскивании
> Что-то не замечал ни разу.
Медленная прорисовка в 2D. В видео это называют tear.  После compiz начинает раздражать.
 
> >  и нет никакого композита (который мне очень нравится). Я успел прочесть, что его вовсе собираются уничтожить в будущем. 
> Год уже уничтожают, и, видимо, еще не один проживет. 
Нынешние разрабы интерфейса гнома - известные #$@%$@#$@#@$, отличающиеся наплевательством на пожелания пользователей.
 
> > В нем нет даже тех возможностей настройки, которые были в последних версиях Gnome2. 
> 
> Расскажите, пожалуйста каких? Может вы не прочитали, что доступ к
> настройкам панелей теперь осуществляется не просто по правому клику, а
> при нажатом ALT. 
И это глупость или злодейство. Я случайно нашел и потом опять забыл.

> >  и  так далее. Много противных мелочей. Ужасно бесит невозможность задать свою команду для открытия типа файлов. Я хочу иметь возможность открывать flac в audacity, 
> > но в меню выбора программ audacity нет 
> (повесьте багу на audacity, если он умеет flac)
Замечательно умеет.
 
> > и возможности указать путь к нужному приложению. 
> И это, скорей, правильно, -- надо исправлять десктоп-файлы приложений.
С какой стати любой пользователь должна знать про само существование desktop-файлов? Почему надо лезть куда-то и руками ковырять тексты, когда многие годы существовал простой и удобный интерфейс.
 
> > Gnome-shell падуч и глюкав. 
> В понедельник выйдет 3.4.1 -- значительное число ошибок должно быть
> исправлено.
Посмотрим. Но даже идеально отлаженный shell (мне и многим) просто неудобен.

> > Требуется безумное количество движений, чтобы запустить программу и переключаться между окнами. 
> Достаточно выучить несколько комбинаций клавиш, которые описаны в
> документации. Хотя да, кому-то может быть трудно к нему приспособиться. 
Увольте. Я их просто забуду. В OSX для переименования файла тоже есть какая-то комбинация, но я просто стараюсь не переименовывать там файлы.
Интерфейсов разных слишком много, чтобы запоминать специфичные клавиатурные сокращения, которые на другой машине будут значить нечто совсем иное. Такие привычки могут сыграть злую шутку. Вы еще не ломали клавиатуры у компьютера, где упорно не переключался язык (потому что там другое сочетание кнопок для этого)?

> > Хваленые расширения кривы, глючны и отваливаются с каждой новой версией. 
> Это правда, ибо gnome-shell API меняется, что и не удовлетворило авторов
> полюбившегося вам форка.
Это приговор расширениям. Я начал пользоваться и даже полюбил два - альтернативный док внизу экрана как в маках и штучку для аккуратного расположения нескольких окон без перекрытия. Они отвалились и не чинятся. От некоторых расширений shell падает и не запускается, пока их вручную не удалишь.

> Скорее, на сегодняшний день Cinnamon привлекательней для некоторых
> пользователей :).
и таких много. 
Если shell хочет на планшеты и телефоны, то пусть к ним и адаптируется, а на столе мне такое не нужно.

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 601 bytes --]

On 13 апреля 2012 01:40:03 Vyacheslav Dikonov wrote:

[...]
> > Requires: pulseaudio-daemon alsa-plugins-pulse

[...]
> Он не может быть обязательной частью десктопа.
+1
, т.к. отключить его гораздо сложнее, чем не устанавливать.

[...]
> У меня стоит запрет на установку этого пакета
> в принципе как вредоносного вируса.
Перегибать не обязательно.

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Michael Shigorin]

(забыл сразу отправить, as is; вопрос к aris@ неактуален :)

On Fri, Apr 13, 2012 at 01:40:03AM +0400, Vyacheslav Dikonov wrote:
> > %package -n cinnamon-minimal
> > Requires: cinnamon gnome-panel nautilus notification-daemon
> ОК.  gnome-panel ему не должен быть нужен. Панели в cinnamon свои.

Ладно, проверю.

> > %package -n cinnamon-default
> > Requires: cinnamon-minimal file-roller 
> OK, тогда туда же надо все стандартные утилиты gnome-utils
> (gedit, gucharmap, gcalctool...)

Хорошо бы разумно полный список, а лучше -- известный метапакет.
Насколько понимаю, gnome3-minimal почти подходит, но тащит сам
GNOME3; пока частично потырил из него зависимости.

2 aris: или уже ты сделаешь?

> > Requires: [...] gnome-applets
> > Requires: gnome-applets-cpufreq gnome-applets-gweather
> > Requires: gnome-applets-multiload gnome-applets-stickynotes
> > Requires: gnome-applets-trash
> Это от gnome2?  Все апплеты cinnamon у него внутри rpm или
> ставятся с сервера как расширения gnome-shell.

Как понимаю, да; совсем без аплетов в fallback mode жаловался
на невозможность запустить часы, что ли.

> > Requires: pulseaudio-daemon alsa-plugins-pulse
> ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!!  Мерзкий pulse убивает звук
> передискретизацией и тормозами. Он не может быть обязательной
> частью десктопа.  У меня стоит запрет на установку этого пакета
> в принципе как вредоносного вируса. 

Убрал; смотрел по спискам для gnome3.

> > (думаю упаковать отдельным спеком, чтоб не дёргать пересборку
> > кода при изменении списков зависимостей)

Отправил опять же 1.4.0-alt2.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Vladimir Didenko]

On 12 апреля 2012 16:31:56 Michael Shigorin wrote:
> 
> Давайте попробуем и посмотрим с разными dm.

gdm 3 подхватил, kdm нет. Я бы посоветовался с кем-нибудь из мэйнтейнеров DE 
насчет того, как нужно делать правильно. Посмотрел спеку LXDE, там кладут два 
файла - LXDE.desktop в _datadir/xsessions/ и 20LXDE в 
_x11sysconfdir/wmsession.d/. Некоторые WM, например, pekwm кладет только в 
sysconfdir/X11/wmsession.d/.

> 
> > 2) В зависимостях не хватает nautilus.
> > Без него cinnamon не стартует.
> 
> По крайней мере в том livecd до добавления стартовал, но и разве:
> большая часть менюшки Places не работала.  Как скажете, нормально?
> 
> %package -n cinnamon-minimal
> Summary: A minimal Cinnamon desktop meta package
> Group: Graphical desktop/GNOME
> Requires: cinnamon gnome-panel nautilus notification-daemon
> 
> %package -n cinnamon-default
> Summary: A default Cinnamon desktop meta package
> Group: Graphical desktop/GNOME
> Requires: cinnamon-minimal file-roller gnome-applets
> Requires: gnome-applets-cpufreq gnome-applets-gweather
> Requires: gnome-applets-multiload gnome-applets-stickynotes
> Requires: gnome-applets-trash
> Requires: pulseaudio-daemon alsa-plugins-pulse
> 

Про gnome-panel и апплеты уже сказали. А вот насчет cinnamon-default, мне 
кажется он должен вытягивать стандартные гномовские приложения - для просмотра 
картинок, музыкальный и видеоплеер, для просмотра документов. 

--
С уважением,
Владимир

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 510 bytes --]

On 13 апреля 2012 08:56:37 Vladimir Didenko wrote:
> On 12 апреля 2012 16:31:56 Michael Shigorin wrote:
> > Давайте попробуем и посмотрим с разными dm.
> 
> gdm 3 подхватил, kdm нет. Я бы посоветовался с кем-нибудь из мэйнтейнеров DE
> насчет того, как нужно делать правильно.
Правильно:
runwm --list

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Ildar Mulyukov]

On 12.04.2012 19:31:56, Michael Shigorin wrote:
> %package -n cinnamon-minimal
> %package -n cinnamon-default
> 
> (думаю упаковать отдельным спеком, чтоб не дёргать пересборку
> кода при изменении списков зависимостей)

не советую.


-- 
Ildar Mulyukov,
   free SW designer/programmer/packager
======================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar.mulyukov@gmail.com
ICQ: 4334029
ALT Linux http://packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/maintainers/ildar/
======================================

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 13, 2012 at 11:35:02AM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> >%package -n cinnamon-minimal
> >%package -n cinnamon-default
> >(думаю упаковать отдельным спеком, чтоб не дёргать пересборку
> >кода при изменении списков зависимостей)
> не советую.

Съедят?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Ildar Mulyukov]

On 13.04.2012 15:50:56, Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Apr 13, 2012 at 11:35:02AM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> > >%package -n cinnamon-minimal
> > >%package -n cinnamon-default
> > >(думаю упаковать отдельным спеком, чтоб не дёргать пересборку
> > >кода при изменении списков зависимостей)
> > не советую.
> 
> Съедят?

;)
у такого действия только одно важное последствие: рассинхронизация  
пакетов. Вот и подумай, что будет, когда они "разъедуться". Ничего  
фатального, но половину времени твой метапакет будет хотеть или слишком  
много, или слишком мало.
Лучше его собирать вместе, каждый раз внося коррективы.
IMHO, конечно...
-- 
Ildar Mulyukov,
   free SW designer/programmer/packager
======================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar.mulyukov@gmail.com
ICQ: 4334029
ALT Linux http://packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/maintainers/ildar/
======================================

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 13, 2012 at 05:16:27PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> >> >(думаю упаковать отдельным спеком, чтоб не дёргать пересборку
> >> >кода при изменении списков зависимостей)
> Лучше его собирать вместе, каждый раз внося коррективы.

cinnamon порождает один существенный бинарный пакет. :)

Для оптимизации зависимостей будет лучше выделить что-то
вроде gnome3-common или gnome3-utils без шеллов, но с утилитами
-- и уже на него ставить зависимости в разнообразных -minimal
и -default.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Aleksey Novodvorsky]

12 апреля 2012 г. 1:48 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
>
>> А еще хорошо бы MATE собрать....
>
> Насколько понимаю, там объём работ побольше -- спроси в gnome@?

Пока там все выглядит упорядоченно, довольно удобно для мейнтейнера. И
не конфликтует с GNOME3.  Вряд ли он будет особо интенсивно
развиваться, скорее неспешно, как TDE.
Работы по бутстрапу немало, хотя спеки для Fedora уже есть. (2viy@ :
https://github.com/mate-desktop/fedora-packages  ;-) Или пока слабо?)

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Aleksey Novodvorsky]

14 апреля 2012 г. 3:49 пользователь Aleksey Novodvorsky
<a.e.nvdv@gmail.com> написал:
> 12 апреля 2012 г. 1:48 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
>>
>>> А еще хорошо бы MATE собрать....
>>
>> Насколько понимаю, там объём работ побольше -- спроси в gnome@?
>
> Пока там все выглядит упорядоченно, довольно удобно для мейнтейнера. И
> не конфликтует с GNOME3.  Вряд ли он будет особо интенсивно
> развиваться, скорее неспешно, как TDE.
> Работы по бутстрапу немало, хотя спеки для Fedora уже есть. (2viy@ :
> https://github.com/mate-desktop/fedora-packages  ;-) Или пока слабо?)

Вот даже порядок сборки прописан, чтобы не гадать:
http://wiki.mate-desktop.org/building

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Igor Vlasenko]

On Sat, Apr 14, 2012 at 03:49:12AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 12 апреля 2012 г. 1:48 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> >
> >> А еще хорошо бы MATE собрать....
> >
> > Насколько понимаю, там объём работ побольше -- спроси в gnome@?
> 
> Пока там все выглядит упорядоченно, довольно удобно для мейнтейнера. И
> не конфликтует с GNOME3.  Вряд ли он будет особо интенсивно
> развиваться, скорее неспешно, как TDE.
> Работы по бутстрапу немало, хотя спеки для Fedora уже есть. (2viy@ :
> https://github.com/mate-desktop/fedora-packages  ;-) Или пока слабо?)

Ок, я после праздников посмотрю.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Yuri N. Sedunov]

В Сбт, 14/04/2012 в 17:24 +0300, Igor Vlasenko пишет:
> On Sat, Apr 14, 2012 at 03:49:12AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > 12 апреля 2012 г. 1:48 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> > >
> > >> А еще хорошо бы MATE собрать....
> > >
> > > Насколько понимаю, там объём работ побольше -- спроси в gnome@?
> > 
> > Пока там все выглядит упорядоченно, довольно удобно для мейнтейнера. И
> > не конфликтует с GNOME3.  Вряд ли он будет особо интенсивно
> > развиваться, скорее неспешно, как TDE.
> > Работы по бутстрапу немало, хотя спеки для Fedora уже есть. (2viy@ :
> > https://github.com/mate-desktop/fedora-packages  ;-) Или пока слабо?)
> 
> Ок, я после праздников посмотрю.

Желательно учесть, что от многих устаревших гном-библиотек в Сизифе еще
не удалось избавиться, и дублировать их под другими именами, мягко
говоря, не стоит.

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Igor Vlasenko]

On Sat, Apr 14, 2012 at 06:47:48PM +0400, Yuri N. Sedunov wrote:
> > Ок, я после праздников посмотрю.
> 
> Желательно учесть, что от многих устаревших гном-библиотек в Сизифе еще
> не удалось избавиться, и дублировать их под другими именами, мягко
> говоря, не стоит.

Ok, спасибо, если что, буду обращаться к вам с вопросами.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [sisyphus] Cinnamon!

[Aleksey Novodvorsky]

14 апреля 2012 г. 18:24 пользователь Igor Vlasenko
<vlasenko@imath.kiev.ua> написал:
> On Sat, Apr 14, 2012 at 03:49:12AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> 12 апреля 2012 г. 1:48 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
>> >
>> >> А еще хорошо бы MATE собрать....
>> >
>> > Насколько понимаю, там объём работ побольше -- спроси в gnome@?
>>
>> Пока там все выглядит упорядоченно, довольно удобно для мейнтейнера. И
>> не конфликтует с GNOME3.  Вряд ли он будет особо интенсивно
>> развиваться, скорее неспешно, как TDE.
>> Работы по бутстрапу немало, хотя спеки для Fedora уже есть. (2viy@ :
>> https://github.com/mate-desktop/fedora-packages  ;-) Или пока слабо?)
>
> Ок, я после праздников посмотрю.

Спасибо!
Речь идет о первом драфте пакетов импортом из Fedora. В дальнейшем
тестировании и развитии я надеюсь на сообщество.

Rgrds, Алексей