[sisyphus] Бранчи

[sisyphus] Бранчи

[Aleksey Novodvorsky]

Уважаемые коллеги!

5 мая мы отделили бранч p6, предназначенный для создания и
сопровождения  стабильных дистрибутивов. Чуть позже будет создан бранч
6.0, аналог community-бранча 5.1. Эти бранчи пока недоступны
пользователям,  нам нужно еще около недели для  тестирования. Однако,
на этой неделе новые бранчи начнут расходиться с Sisyphus, а потому
прошу всех, кто хочет обновлять свои системы из p6 или 6.0, не
обновляться из Sisyphus и подождать анонса новый бранчей.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Бранчи

[Denis Nazarov]

10.05.2011 2:07, Aleksey Novodvorsky пишет:
> Уважаемые коллеги!
>
> 5 мая мы отделили бранч p6, предназначенный для создания и
> сопровождения  стабильных дистрибутивов. Чуть позже будет создан бранч
> 6.0, аналог community-бранча 5.1. Эти бранчи пока недоступны
> пользователям,  нам нужно еще около недели для  тестирования. Однако,
> на этой неделе новые бранчи начнут расходиться с Sisyphus, а потому
> прошу всех, кто хочет обновлять свои системы из p6 или 6.0, не
> обновляться из Sisyphus и подождать анонса новый бранчей.
>

Я бы рекомендовал для community-branch присвоить номер 6.1, а p6 & 6.0 
сделать синонимами. Как-то оно уже привычно, что х.1 - community-branch

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис]

+1, нефиг множить сущности
-- 
email/xmpp: denstarche@ya.ru

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Tue, May 10, 2011 at 09:32:48AM +0600, Denis Nazarov wrote:
> Я бы рекомендовал для community-branch присвоить номер 6.1,
> а p6 & 6.0 сделать синонимами.

Это введёт ещё одну возможность запутаться (если не две сразу,
поскольку смешает неймспейсы p* и X.Y), притом ничего не решит.

> Как-то оно уже привычно, что х.1 - community-branch

Если сделана ошибка, то лучше её исправлять, чем продолжать
пожимать плечами со словами "здесь так принято".

Проблема появилась на самом деле в именовании:
дистрибутивы ALT Linux 5.0
порождались из бранча p5,
который был ближе к бранчу 5.1,
чем к закопанному бранчу 5.0.

При схеме именования pX/X.0 не видно места для бранчей X.[12],
поскольку либо изменения бинарно совместимы и в принципе возможны
в рамках X.0, либо это не так, но тогда для следующего X.1 нет
места параллельному pX без проблем, аналогичных случаю 5.0/p5/5.1.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Denis Nazarov]

10.05.2011 17:05, Michael Shigorin пишет:
> On Tue, May 10, 2011 at 09:32:48AM +0600, Denis Nazarov wrote:
>> Я бы рекомендовал для community-branch присвоить номер 6.1,
>> а p6&  6.0 сделать синонимами.
>
> Это введёт ещё одну возможность запутаться (если не две сразу,
> поскольку смешает неймспейсы p* и X.Y), притом ничего не решит.
>
>> Как-то оно уже привычно, что х.1 - community-branch
>
> Если сделана ошибка, то лучше её исправлять, чем продолжать
> пожимать плечами со словами "здесь так принято".
>
> Проблема появилась на самом деле в именовании:
> дистрибутивы ALT Linux 5.0
> порождались из бранча p5,
> который был ближе к бранчу 5.1,
> чем к закопанному бранчу 5.0.
>
> При схеме именования pX/X.0 не видно места для бранчей X.[12],
> поскольку либо изменения бинарно совместимы и в принципе возможны
> в рамках X.0, либо это не так, но тогда для следующего X.1 нет
> места параллельному pX без проблем, аналогичных случаю 5.0/p5/5.1.
>
Мозг сломал :)
На самом деле ситуацию с р5/5.0/5.1 уже не исправить, это уже
"так получилось". Как раз для того, чтобы это не повторилось
я и предлагаю ввести всего лишь две сущности - р6 (он же 6.0)
и 6.1, окончательно четко разделив официальный бранч и
community. А проблем бинарной совместимости, видимо все равно
не избежать, ибо это вообще суть существования двух бранчей.

То есть - дистрибутив имеет номер 6.0, основан на бранче р6.
Для тех, кому стабильность и поддержка не суть (и сизиф не в струю)
- свежачок в виде 6.1, стабильный и с обновленными версиями, по
политическим или иным мотивам не прошедшими в р6, за который ООО
уже полностью в ответе.

При этом я не предлагаю создавать бранчи 6.2, 6.3 и т.д., а предлагаю
выработать некий стандарт, объединяющий/разграничивающий ООО/сообщество

ЗЫ. Получилась бинарная нумерация минора :)

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Tue, May 10, 2011 at 05:27:29PM +0600, Denis Nazarov wrote:
> На самом деле ситуацию с р5/5.0/5.1 уже не исправить, это уже
> "так получилось".

Да.

> Как раз для того, чтобы это не повторилось я и предлагаю ввести
> всего лишь две сущности - р6 (он же 6.0) и 6.1, окончательно
> четко разделив официальный бранч и community.

p6 == 6.0 != 6.1 добавит путаницы и как раз снизит чёткость
разделения.

> А проблем бинарной совместимости, видимо все равно не избежать,
> ибо это вообще суть существования двух бранчей.

Не-а.  То есть следует предполагать, что они будут; работать над
минимизацией; но основываться на _проблеме_ не следует, поскольку
построенное на таком предположении развалится, если она будет
исправлена.

> То есть - дистрибутив имеет номер 6.0, основан на бранче р6.

Это остаётся неочевидным:
+ дистрибутив 6.0 -- бранч 6.0;
- бранч 6.0 -- на самом деле бранч p6, а 6.1 -- не совсем.

То есть когда ввели два различных namespace -- p* и "циферками"
-- то улучшили различимость бранчей, но угробили прямую
ассоциацию между дистрибутивом и бранчем, на котором он собран.

Возможно, "ALT Linux 6" в этом плане был бы лучше, раз:
* дистрибутивы ООО выпускает на p*;
* бранчей вида pX.Y не предполагается.

> Для тех, кому стабильность и поддержка не суть (и сизиф не в
> струю) - свежачок в виде 6.1, стабильный и с обновленными
> версиями, по политическим или иным мотивам не прошедшими в р6,
> за который ООО уже полностью в ответе.

Лично для меня привычно, что различные версии чем-то различаются.
И в этом плане предложенные предельно близкие технически 6.1 и 6.0
непонятны, а развивать 6.1 в непонятные дали (в отрыве от сизифа)
чревато повышенным неудобством мержа изменений в сизиф, чтоб не
пропали для следующей итерации.

Вообще разработка в бранче -- это в первую очередь ошкуривание да
полировка.  И только по отдельным случаям -- собственно разработка.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Dmitry Chistikov]

Michael Shigorin, May. 10, 2011, 17:24 +0300:
> Возможно, "ALT Linux 6" в этом плане был бы лучше, раз:
> * дистрибутивы ООО выпускает на p*;
> * бранчей вида pX.Y не предполагается.

Есть такая мысль, что если название "ALT Linux 6" дистрибутиву или
семейству дистрибутивов дать нельзя по коммерческим (околокоммерческим,
корпоративным) соображениям, то избежать ненужной ассоциации между
"ALT Linux 6.0" и "branch 6.0" можно, например, *вообще не создавая*
ветки с именем "6.0".

В самом деле, почему бы не выбрать имя типа "t6" (t for Team) или
"m6" (m for Master)? На всякий случай: наверное, все же не "c6",
ибо оно ассоциируется еще и с "cert6". Да, я понимаю, что традиции и все
такое, но если уж речь идет о распутывании (по-видимому, неочевидной)
системы именования веток, то чем, по большому счету, такое название хуже?

Заодно, кстати, практически сам собой решится вопрос о сравнимости
(в смысле "больше-меньше") разных веток в рамках одной major версии:
 * то, что 4.0 < 4.1, достаточно ясно;
 * на вопрос, как сравнивать p5 и 5.1 и можно ли это делать вообще,
   лучше давать дополнительные пояснения;
 * а о том, что, скажем, p6 и t6 несравнимы, почти наверняка догадается
   всякий, кто *не* знает слов "лексикографический порядок" =)
Да, я в курсе, что здесь многие, наверное, как раз с этими словами
знакомы, но все же интуитивно понятно, что это специальные сокращения,
а не последовательное именование версий: a, b, c... - поэтому p6 и t6 -
просто разные и несравнимые между собой сущности, со своими преимуществами
и недостатками.

-- 
Дмитрий Чистиков

Re: [sisyphus] Бранчи

[Радик Юсупов]

11.05.2011 23:29, Dmitry Chistikov пишет:
> В самом деле, почему бы не выбрать имя типа "t6" (t for Team) или
> "m6" (m for Master)? На всякий случай: наверное, все же не "c6",
> ибо оно ассоциируется еще и с "cert6". Да, я понимаю, что традиции и все
> такое, но если уж речь идет о распутывании (по-видимому, неочевидной)
> системы именования веток, то чем, по большому счету, такое название хуже?
На мой взгляд со стороны, это очень правильная мысль. Я бы послушал этот 
совет...

-- 
ALTLinux Team
E-mail/XMPP:radyus@ya.ru
Project: lxdesktop.altlinux.org

Re: [sisyphus] Бранчи

[Denis Nazarov]

12.05.2011 2:13, Радик Юсупов пишет:
> 11.05.2011 23:29, Dmitry Chistikov пишет:
>> В самом деле, почему бы не выбрать имя типа "t6" (t for Team) или
>> "m6" (m for Master)? На всякий случай: наверное, все же не "c6",
>> ибо оно ассоциируется еще и с "cert6". Да, я понимаю, что традиции и все
>> такое, но если уж речь идет о распутывании (по-видимому, неочевидной)
>> системы именования веток, то чем, по большому счету, такое название хуже?
> На мой взгляд со стороны, это очень правильная мысль. Я бы послушал этот
> совет...
>
да, но традиция - сильная вещь...

Re: [sisyphus] Бранчи

[Радик Юсупов]

12.05.2011 07:27, Denis Nazarov пишет:
> да, но традиция - сильная вещь... 
О какой традиции речь?
То что в ветке 4.0 не было разделения между бранчами? (имею в виду ООО и 
community)
О той, что один раз в ветке 5.0 сделали р5 и 5.1? (и это вызвало 
непонимание со стороны пользователей).
Или я что-то упускаю из виду?

На мой взгляд как раз сейчас стоит создать правильное наименование 
бранчей и уже от этого ввести традицию.
P.S. Мне все равно как будут называться бранчи, я-то буду понимать 
различия. А вот пользователям тяжело. Тут я вспоминаю о вопросах в жабер 
о том, почему р5/5.1, а не как-то по-другому. У пользователей стойкое 
понимание того, что если цифра больше, то бранч новее/лучше. Зачем 
чесать против шерсти?

-- 
Best regards,
Radik Usupov
Information Systems' infrastructure Department Engineer
Center Group
Usupov.Radik@cg.ru
Tel: 7 (843) 533-88-14
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Russian Federation, Kazan, Zinina str. 3a.
http://www.cg.ru

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Thu, May 12, 2011 at 09:00:46AM +0400, Радик Юсупов wrote:
> >да, но традиция - сильная вещь... 
> О какой традиции речь?

Складывающейся, но пока IMHO не вполне сложившейся.
Наиболее "матёрая" часть -- X.Y/branch.

Кстати, вчера aen@ высказался насчёт того, что есть смысл делать
бранч X (со сроком жизни не менее года, скорее больше) и на его
основе выпускать дистрибутивы X.Y (бинарно совместимые снизу
вверх в рамках одного X и предположительно дошлифовываемые
по мере роста Y).  NB: примечания в скобках -- мои соображения.

> То что в ветке 4.0 не было разделения между бранчами?
> (имею в виду ООО и community)

Было -- 4.0/school/branch, и сейчас доступен.

> На мой взгляд как раз сейчас стоит создать правильное
> наименование бранчей и уже от этого ввести традицию.

Именно.  Осталось придумать действительно хорошую схему
и заодно определиться с вопросом zerg@ -- community branch
это самостоятельный бранч (с оверхедом на поддержку) или
оверлей а-ля backports (собираемый с базовым + самим собой).

Если не придумается ничего сильно лучшего, то я на текущий
момент считаю приемлемым сделать раздельные p6/branch и
6.0/branch, а там уж не спеша думать на следующий раз
да фиксировать в ещё не созданной Branch Policy.

А если придумается -- постараюсь при встрече угостить
чем вкусненьким :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Aleksey Novodvorsky]

12 мая 2011 г. 10:27 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Thu, May 12, 2011 at 09:00:46AM +0400, Радик Юсупов wrote:
>> >да, но традиция - сильная вещь...
>> О какой традиции речь?
>
> Складывающейся, но пока IMHO не вполне сложившейся.
> Наиболее "матёрая" часть -- X.Y/branch.
>
> Кстати, вчера aen@ высказался насчёт того, что есть смысл делать
> бранч X

Уточнение: {p,t,c}X

Rgrds, Алексеу

Re: [sisyphus] Бранчи

[Mike Lykov]

>>  Кстати, вчера aen@ высказался насчёт того, что есть смысл делать
>>  бранч X
> Уточнение: {p,t,c}X

Мне тоже идея с t6/p6 кажется удачнее, чем с 6.0/p6

а вот идея с t6 - "оверлей а-ля backports (собираемый с базовым + самим собой)" не реализована технически, поэтому на данный момент (а уже пора) отпадает?

-- 
Mike

Re: [sisyphus] Бранчи

[Радик Юсупов]

12.05.2011 10:42, Mike Lykov пишет:
> Мне тоже идея с t6/p6 кажется удачнее, чем с 6.0/p6
+1.

-- 
Best regards,
Radik Usupov
Information Systems' infrastructure Department Engineer
Center Group
Usupov.Radik@cg.ru
Tel: 7 (843) 533-88-14
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Russian Federation, Kazan, Zinina str. 3a.
http://www.cg.ru

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 623 bytes --]

On Thu, May 12, 2011 at 10:42:04AM +0400, Mike Lykov wrote:

ML> а вот идея с t6 - "оверлей а-ля backports (собираемый с базовым + самим собой)" не реализована технически, поэтому на данный момент (а уже пора) отпадает?

Я очень надеюсь что такая идея не будет реализована, и backports будет
отдельной файлопомойкой (в хорошем смысле этого слова). И также надеюсь
что в backports будут собирать роботы а не люди -- роботы они, в отличии
от людей, не устают от тупой однообразной работы.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 394 bytes --]

On Thursday 12 May 2011 10:42, Mike Lykov wrote:

[...]
> а вот идея с t6 - "оверлей а-ля backports (собираемый с базовым + самим
> собой)" не реализована технически, поэтому на данный момент (а уже пора)
> отпадает?
Насколько я знаю, большой задел в плане карманов уже есть, т.е. оверлей t6 
может быть реализован в виде кармана.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2284 bytes --]

On Thu, May 12, 2011 at 09:27:05AM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Кстати, вчера aen@ высказался насчёт того, что есть смысл делать
MS> бранч X (со сроком жизни не менее года, скорее больше) и на его
MS> основе выпускать дистрибутивы X.Y (бинарно совместимые снизу
MS> вверх в рамках одного X и предположительно дошлифовываемые
MS> по мере роста Y).  NB: примечания в скобках -- мои соображения.

Угу, только тогда срезы X.Y придется публиковать.

MS> это самостоятельный бранч (с оверхедом на поддержку) или
MS> оверлей а-ля backports (собираемый с базовым + самим собой).

backports делает viy@ роботами. Не надо заставлять людей делать backports.

community бранч решал одну конкретную проблему -- RM в ООО при выпуске
дистрибутива должен иметь все права и возможностей игнорировать ACL, иначе
его работа превратиться в бесконечные согласования с мантейнераим каждого
чиха. Однако те самые мантейнеры, собирая свои пакеты (и пользуясь ими из
бранча) часто резко против того, чтобы в пакетах проводились изменения без
их участия, ибо это называется "путаться под ногами".

В рамках одного бранча этот конфликт неразрешим принципиально, и приводит
к постоянному флейму.

Также есть конфликты вроде тех что сейчас озвучивались с ядром. У тебя
одно мнение по поводу "что важнее -- работоспособность или security", у
сотрудников ООО -- другое. Такие конфликты нереально разрулить в одном
бранче.

И если t6 будет оверлеем -- все эти проблемы выплывут, и мы получим вместо
t6 свалку backports. Не надо этого делать в t6, иначе мы получим из него
бранч содержащий все недостатки p6 (игнорирование ACL мантейнеров -> тем
самым мантейнерам он нафиг не нужен) и backports (куча нового
непротестированного хлама -> он никому нафиг не нужен).

MS> Если не придумается ничего сильно лучшего, то я на текущий
MS> момент считаю приемлемым сделать раздельные p6/branch и
MS> 6.0/branch, а там уж не спеша думать на следующий раз
MS> да фиксировать в ещё не созданной Branch Policy.
MS> А если придумается -- постараюсь при встрече угостить
MS> чем вкусненьким :)

Предложенное aen@ решение с p6/t6/c6 -- IMHO идеальное. 

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Rinat Bikov]

2011/5/12 Денис Смирнов:
[...]
> Предложенное aen@ решение с p6/t6/c6 -- IMHO идеальное.
+1 :).

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 379 bytes --]

On Thursday 12 May 2011 14:56, Денис Смирнов wrote:

[...]
> Не надо этого делать в t6, иначе мы получим из него
> бранч содержащий все недостатки p6 (игнорирование ACL мантейнеров -> тем
> самым мантейнерам он нафиг не нужен)
Это еще почему? Что кроме лени помешает мантейнеру заоверлеить любой свой 
пакет?

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Thu, May 12, 2011 at 02:56:24PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> backports делает viy@ роботами. Не надо заставлять людей делать backports.

Ремарка: заставлять не надо, но не всегда робот справится
с тем, что потребовалось конкретному человеку.

> Предложенное aen@ решение с p6/t6/c6 -- IMHO идеальное. 

Не совсем всё же, посмотри на эту картинку:

lftp ftp.altlinux.org:/pub/distributions/ALTLinux> ls
drwxr-xr-x    3 ftp      ftp            19 Feb 13  2003 2.2
drwxr-xr-x    4 ftp      ftp            33 Jul 01  2004 2.3
drwxr-xr-x    3 ftp      ftp            19 Nov 03  2004 2.4
drwxr-xr-x   10 ftp      ftp          4096 Mar 03  2006 3.0
drwxr-xr-x    8 ftp      ftp            93 Sep 22  2008 4.0
drwxr-xr-x    6 ftp      ftp            64 Feb 19  2009 4.1
drwxr-xr-x    3 ftp      ftp            19 Dec 23  2008 5.0
drwxr-xr-x    3 ftp      ftp            19 Oct 27  2009 5.1
drwxrwsr-x    4 ftp      ftp            76 May 31  2007 Daedalus
drwxr-xr-x    9 ftp      ftp            88 Jun 14  2010 Sisyphus
drwxrwsr-x    8 ftp      ftp            66 May 12  2008 backports
drwx--x--x    8 ftp      ftp            83 Dec 22 15:21 c6
drwxr-xr-x    3 ftp      ftp            17 Sep 22  2008 old
drwxr-xr-x    4 ftp      ftp            29 Oct 27  2009 p5
drwxr-xr-x   10 ftp      ftp           113 Dec 18  2008 updates

В плане минимизации порождения toplevel-сущностей пока лучшим
был 4.0/school/branch, как мне кажется.

PS: но это всё терпимо, поскольку вообще-то дело апта,
а "текущий релиз" всё равно лучше вытаскивать куда-то на
releases.altlinux.org (ай спик фром мирроринг экспириенс).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Dmitry Chistikov]

Michael Shigorin, May. 12, 2011, 17:15 +0300:
> On Thu, May 12, 2011 at 02:56:24PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> > Предложенное aen@ решение с p6/t6/c6 -- IMHO идеальное. 
> Не совсем всё же, посмотри на эту картинку:
> [...]
> В плане минимизации порождения toplevel-сущностей пока лучшим
> был 4.0/school/branch, как мне кажется.

Для наглядности можно (можно?) устроить 6.0/{c,p,t}6/.
Хотя тогда в голову приходит и 6.0/{c,p,t}/ и даже 6.0{C,P,T}/.

-- 
Дмитрий Чистиков

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1690 bytes --]

On Thu, May 12, 2011 at 05:15:08PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Ремарка: заставлять не надо, но не всегда робот справится
MS> с тем, что потребовалось конкретному человеку.

Определи этого конкретного человека, тогда станет понятнее как с этим
бороться (и да, backports не заменяет карманов и people). Если этот
человек -- мантейнер, он вполне в состоянии сделать соответствующие
%if'ы, например.

MS> drwxr-xr-x    3 ftp      ftp            19 Feb 13  2003 2.2
MS> drwxr-xr-x    4 ftp      ftp            33 Jul 01  2004 2.3
MS> drwxr-xr-x    3 ftp      ftp            19 Nov 03  2004 2.4
MS> drwxr-xr-x   10 ftp      ftp          4096 Mar 03  2006 3.0
MS> drwxr-xr-x    8 ftp      ftp            93 Sep 22  2008 4.0
MS> drwxr-xr-x    6 ftp      ftp            64 Feb 19  2009 4.1
MS> drwxr-xr-x    3 ftp      ftp            19 Dec 23  2008 5.0
MS> drwxr-xr-x    3 ftp      ftp            19 Oct 27  2009 5.1
MS> drwxrwsr-x    4 ftp      ftp            76 May 31  2007 Daedalus
MS> drwxr-xr-x    9 ftp      ftp            88 Jun 14  2010 Sisyphus
MS> drwxrwsr-x    8 ftp      ftp            66 May 12  2008 backports
MS> drwx--x--x    8 ftp      ftp            83 Dec 22 15:21 c6
MS> drwxr-xr-x    3 ftp      ftp            17 Sep 22  2008 old
MS> drwxr-xr-x    4 ftp      ftp            29 Oct 27  2009 p5
MS> drwxr-xr-x   10 ftp      ftp           113 Dec 18  2008 updates
MS> В плане минимизации порождения toplevel-сущностей пока лучшим
MS> был 4.0/school/branch, как мне кажется.

6.0/team, 6.0/platform, 6.0/certified?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Thu, May 12, 2011 at 06:50:16PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> MS> В плане минимизации порождения toplevel-сущностей пока лучшим
> MS> был 4.0/school/branch, как мне кажется.
> 6.0/team, 6.0/platform, 6.0/certified?

Где-то так, только ты не прочитал (или забыл) письмо насчёт
того, что из "шестого бранча" можно делать дистрибутивы 6.x,
и т.п.  Это предложение кажется весьма разумным.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 1677 bytes --]

12 мая 2011 Денис Смирнов написал:
> On Thu, May 12, 2011 at 05:15:08PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> 
> MS> Ремарка: заставлять не надо, но не всегда робот справится
> MS> с тем, что потребовалось конкретному человеку.
> 
> Определи этого конкретного человека, тогда станет понятнее как с этим
> бороться (и да, backports не заменяет карманов и people). Если этот
> человек -- мантейнер, он вполне в состоянии сделать соответствующие
> %if'ы, например.
> 
> MS> drwxr-xr-x    3 ftp      ftp            19 Feb 13  2003 2.2
> MS> drwxr-xr-x    4 ftp      ftp            33 Jul 01  2004 2.3
> MS> drwxr-xr-x    3 ftp      ftp            19 Nov 03  2004 2.4
> MS> drwxr-xr-x   10 ftp      ftp          4096 Mar 03  2006 3.0
> MS> drwxr-xr-x    8 ftp      ftp            93 Sep 22  2008 4.0
> MS> drwxr-xr-x    6 ftp      ftp            64 Feb 19  2009 4.1
> MS> drwxr-xr-x    3 ftp      ftp            19 Dec 23  2008 5.0
> MS> drwxr-xr-x    3 ftp      ftp            19 Oct 27  2009 5.1
> MS> drwxrwsr-x    4 ftp      ftp            76 May 31  2007 Daedalus
> MS> drwxr-xr-x    9 ftp      ftp            88 Jun 14  2010 Sisyphus
> MS> drwxrwsr-x    8 ftp      ftp            66 May 12  2008 backports
> MS> drwx--x--x    8 ftp      ftp            83 Dec 22 15:21 c6
> MS> drwxr-xr-x    3 ftp      ftp            17 Sep 22  2008 old
> MS> drwxr-xr-x    4 ftp      ftp            29 Oct 27  2009 p5
> MS> drwxr-xr-x   10 ftp      ftp           113 Dec 18  2008 updates
> MS> В плане минимизации порождения toplevel-сущностей пока лучшим
> MS> был 4.0/school/branch, как мне кажется.
> 
> 6.0/team, 6.0/platform, 6.0/certified?
+1

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey]

On Thursday 12 May 2011, Денис Смирнов wrote:

> 6.0/team, 6.0/platform, 6.0/certified?
 
А какая связь в плане больше/меньше ? В смысле суффикса в пакете.
Или предполагается их делать полностью совместимыми ? Но так это
уже не выйдет - 6.0/certified устарел. Или 6.0/c < 6.0/p < 6.0/t ?
В принципе, может и нормально.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Бранчи

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 475 bytes --]

12 мая 2011 Sergey написал:
> On Thursday 12 May 2011, Денис Смирнов wrote:
> > 6.0/team, 6.0/platform, 6.0/certified?
> 
> А какая связь в плане больше/меньше ? В смысле суффикса в пакете.
> Или предполагается их делать полностью совместимыми ? Но так это
> уже не выйдет - 6.0/certified устарел. Или 6.0/c < 6.0/p < 6.0/t ?
> В принципе, может и нормально.
А суффиксы лучше делать короче: M6C, M6P, M6T или вообще
6c, 6p, 6t

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Thu, May 12, 2011 at 08:23:46PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > 6.0/team, 6.0/platform, 6.0/certified?

s/\.0//g

> > А какая связь в плане больше/меньше ? В смысле суффикса в пакете.

Судя по p5/5.1, о таком отношении говорить не приходится.

> > Или предполагается их делать полностью совместимыми ?

Это было бы идеально, но практически ничего не зная про c6 --
не могу судить.

> А суффиксы лучше делать короче: M6C, M6P, M6T или вообще
> 6c, 6p, 6t

IMHO первое чуточку лучше (сравнивая скорость разбора глазами
наших Release: и федориных, хотя это может быть субъективно).

PS: надо бы уже в кучку сгрести то, что известно/предположено:

- нужны раздельные полные бранчи для ООО и community
  (поскольку интересы релиз-менеджеров и пакаджеров
  иначе склонны к пересечению);
- ООО/community-бранчи одного поколения склонны развиваться
  параллельно, обмениваясь пакетами, но не достигая
  однозначного отношения "больше/меньше";
- следует избегать изменения soname широко используемых библиотек
  в стабильных бранчах (либо при необходимости согласовываться
  так, чтобы производить это изменение во всех и завершать его
  в обозримый промежуток времени -- скажем, неделю);
- [кажется, что-то ещё забыл]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Aleksey Novodvorsky]

12 мая 2011 г. 21:20 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Thu, May 12, 2011 at 08:23:46PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
>> > > 6.0/team, 6.0/platform, 6.0/certified?
>
> s/\.0//g
>
>> > А какая связь в плане больше/меньше ? В смысле суффикса в пакете.
>
> Судя по p5/5.1, о таком отношении говорить не приходится.
>
>> > Или предполагается их делать полностью совместимыми ?
>
> Это было бы идеально, но практически ничего не зная про c6 --
> не могу судить.
>
>> А суффиксы лучше делать короче: M6C, M6P, M6T или вообще
>> 6c, 6p, 6t

Давайте умерим фантазию, чтобы не вносить путаницу.
Есть уже, по  аналогии с p5,  c6 и p6. c6 менять нельзя, p6 -- поздновато.
Внутри этих долгоживущих  бранчей, как в случае с RHEL, например,
будут разные  версии _дистрибутивов_: 6.0, 6.1, ... Но, вообще говоря,
это дело автора дистрибутива и не стоит устраивать строгую
регламентацию.
Был очень рад, когда мое предложение одобрили и удивлен, когда те же
люди повели все в совсем другую сторону.

Rgrds, Алексей


>
> IMHO первое чуточку лучше (сравнивая скорость разбора глазами
> наших Release: и федориных, хотя это может быть субъективно).
>
> PS: надо бы уже в кучку сгрести то, что известно/предположено:
>
> - нужны раздельные полные бранчи для ООО и community
>  (поскольку интересы релиз-менеджеров и пакаджеров
>  иначе склонны к пересечению);
> - ООО/community-бранчи одного поколения склонны развиваться
>  параллельно, обмениваясь пакетами, но не достигая
>  однозначного отношения "больше/меньше";
> - следует избегать изменения soname широко используемых библиотек
>  в стабильных бранчах (либо при необходимости согласовываться
>  так, чтобы производить это изменение во всех и завершать его
>  в обозримый промежуток времени -- скажем, неделю);
> - [кажется, что-то ещё забыл]
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] Бранчи

[Denis Nazarov]

12.05.2011 23:27, Aleksey Novodvorsky пишет:
> Давайте умерим фантазию, чтобы не вносить путаницу.
> Есть уже, по  аналогии с p5,  c6 и p6. c6 менять нельзя, p6 -- поздновато.
> Внутри этих долгоживущих  бранчей, как в случае с RHEL, например,
> будут разные  версии _дистрибутивов_: 6.0, 6.1, ... Но, вообще говоря,
> это дело автора дистрибутива и не стоит устраивать строгую
> регламентацию.

ну так осталась сущая мелочь - сделать t6 - team branch. А уж кто какие
дистрибутивы будет на каком бранче выпекать - совсем не бранчевая тема, 
да...

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Thu, May 12, 2011 at 09:27:23PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Был очень рад, когда мое предложение одобрили и удивлен,
> когда те же люди повели все в совсем другую сторону.

IMHO это скорее неудачные формулировки, по крайней мере у меня.

Ладно, если на этот раз расшить бардак прям в ALTLinux/
не получается -- отложим продумывание на следующий,
а сейчас {c,p,t}6.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1194 bytes --]

On Thu, May 12, 2011 at 09:27:23PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Давайте умерим фантазию, чтобы не вносить путаницу.
AN> Есть уже, по  аналогии с p5,  c6 и p6. c6 менять нельзя, p6 -- поздновато.
AN> Внутри этих долгоживущих  бранчей, как в случае с RHEL, например,
AN> будут разные  версии _дистрибутивов_: 6.0, 6.1, ... Но, вообще говоря,
AN> это дело автора дистрибутива и не стоит устраивать строгую
AN> регламентацию.
AN> Был очень рад, когда мое предложение одобрили и удивлен, когда те же
AN> люди повели все в совсем другую сторону.

У нас тут возникла маленькая путаница, ибо именования бранчей понятие
очень растяжимое, а именно:
- как он называется "официально" (на сайте, в документации, и т.д.);
- как точно выглядит путь на ftp -- с этой точки зрения идеи типа
  6/{platform,certified,team} стоят обдумывания;
- как выглядит наименования бранча в %release rpm-пакетов при сборке для
  этого репозитория;

Вообще говоря это совсем разные вещи, которые мы смешали в одну кучу при
обсуждени называя их все "название бранча".

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Fri, May 13, 2011 at 03:19:30AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> ибо именования бранчей понятие очень растяжимое, а именно:

Угу.

> - как точно выглядит путь на ftp -- с этой точки зрения идеи типа
>   6/{platform,certified,team} стоят обдумывания;

Собсно структуру ftp тоже бы немного попередумать,
и это лучше на следующий раз, постаравшись порешать:

- доступность того, что обычно хотят скачать (iso);
- краткость и внятность путей;
- удобство зеркалирования только актуального
  (current branch/release).

В мечтах также бывают снапшоты бранча (хотя бы platform),
но это, скорее всего, избыточно.

> Вообще говоря это совсем разные вещи, которые мы смешали в одну
> кучу при обсуждени называя их все "название бранча".

Насколько понимаю, речь в первую очередь шла про ftp-имя.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 364 bytes --]

On Fri, May 13, 2011 at 11:32:56AM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Насколько понимаю, речь в первую очередь шла про ftp-имя.

Тогда с *6 оставляем p6/c6/t6. А в будущем лучше чтобы это было
X/{certified/team/platform}/branch.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

12.05.2011 21:27, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>> А суффиксы лучше делать короче: M6C, M6P, M6T или вообще
>>> >>  6c, 6p, 6t
> Давайте умерим фантазию, чтобы не вносить путаницу.
> Есть уже, по  аналогии с p5,  c6 и p6. c6 менять нельзя, p6 -- поздновато.
> Внутри этих долгоживущих  бранчей, как в случае с RHEL, например,
> будут разные  версии _дистрибутивов_: 6.0, 6.1, ... Но, вообще говоря,
> это дело автора дистрибутива и не стоит устраивать строгую
> регламентацию.
> Был очень рад, когда мое предложение одобрили и удивлен, когда те же
> люди повели все в совсем другую сторону.

Вы вообще занимаетесь какой-то ерундой.

Должен быть один стабильный бранч, из которого собираются всяческие 
коммерческие дистрибутивы.

И к этому бранчу должен быть отдельный репозиторий, куда пакеты попадают 
без особой проверки, а после проверки перекладываются администратором в 
стабильный репозиторий.

Не надо изобретать [a-z]6 достаточно просто 6.0 и 6.0-contrib.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 468 bytes --]

On Friday 13 May 2011 17:16, Anton Farygin wrote:

[...]
> Должен быть один стабильный бранч, из которого собираются всяческие
> коммерческие дистрибутивы.
> 
> И к этому бранчу должен быть отдельный репозиторий, куда пакеты попадают
> без особой проверки, а после проверки перекладываются администратором в
> стабильный репозиторий.
> 
> Не надо изобретать [a-z]6 достаточно просто 6.0 и 6.0-contrib.
+1

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1338 bytes --]

On Fri, May 13, 2011 at 05:16:30PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> Должен быть один стабильный бранч, из которого собираются всяческие 
AF> коммерческие дистрибутивы.

...одной фирмой, ага. Иначе не получается один бранч, из-за конфликтов
интересов. Ты уже забыл какой тут флейм поднимался из-за действий RM с
игнорированием ACL?

А RM'у _необходимо_ иметь возможность игнорировать ACL. Иначе время и
стоимость работ по выпуску дистрибутивов возрастает до заоблачных высот.

Поясняю. У нас нет множества бранчей. У нас есть один единственный -- t6.

А еще есть всякоразные внутренние репозитории ООО, которые выложены
публично -- это p6 и c6. И их существование, политика и т.д. не дело
публичного обсуждения, на самом деле, а вопрос внутренней политики ООО.

Если в ООО вдруг решат активно учитывать мнение team при работе над p6 --
хорошо, нет -- так нет, это не тот вопрос в котором у team может быть тема
для обсуждения или право голоса.

В отличии от t6, где у сотрудников ООО право голоса не больше чем у любого
другого члена team и никаких преференций.

IMHO тут достаточно сказать спасибо ООО за поддержку t6 на их мощностях, и
на этом флейм о количестве бранчей закрыть.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

13.05.2011 21:51, Денис Смирнов пишет:
> On Fri, May 13, 2011 at 05:16:30PM +0400, Anton Farygin wrote:
>
> AF>  Должен быть один стабильный бранч, из которого собираются всяческие
> AF>  коммерческие дистрибутивы.
>
> ...одной фирмой, ага. Иначе не получается один бранч, из-за конфликтов
> интересов. Ты уже забыл какой тут флейм поднимался из-за действий RM с
> игнорированием ACL?
>
> А RM'у _необходимо_ иметь возможность игнорировать ACL. Иначе время и
> стоимость работ по выпуску дистрибутивов возрастает до заоблачных высот.
>
> Поясняю. У нас нет множества бранчей. У нас есть один единственный -- t6.
На самом деле всё ровно наоборот - есть один бранч, на котором 
собираются официальные дистрибутивы ООО - это p5. А 5.1 де-факто просто 
выполняет роль интерфейса для сторонних бэкпортов, и по сути, я так 
подозреваю, в серьёзном продакшене не используется из-за высокой 
вероятности взрыва.

>
> А еще есть всякоразные внутренние репозитории ООО, которые выложены
> публично -- это p6 и c6. И их существование, политика и т.д. не дело
> публичного обсуждения, на самом деле, а вопрос внутренней политики ООО.

Верно, это вопрос внутренний ООО, как и существование тимовского бранча 
(ровно до тех пор, пока вся инфраструктура оплачивается и управляется ООО).

>
> Если в ООО вдруг решат активно учитывать мнение team при работе над p6 --
> хорошо, нет -- так нет, это не тот вопрос в котором у team может быть тема
> для обсуждения или право голоса.
>
> В отличии от t6, где у сотрудников ООО право голоса не больше чем у любого
> другого члена team и никаких преференций.
>
> IMHO тут достаточно сказать спасибо ООО за поддержку t6 на их мощностях, и
> на этом флейм о количестве бранчей закрыть.

Можно и так, но лучше всё-таки продолжить и выработать понятную для 
обывателей схему именования веток, и вообще сам факт существования веток.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Fri, May 13, 2011 at 10:19:32PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >Поясняю. У нас нет множества бранчей. У нас есть один
> >единственный -- t6.
> На самом деле всё ровно наоборот - есть один бранч, на котором
> собираются официальные дистрибутивы ООО - это p5.

Вот тебе и две строго противоположные точки зрения.

> А 5.1 де-факто просто выполняет роль интерфейса для сторонних
> бэкпортов, и по сути, я так подозреваю, в серьёзном продакшене
> не используется из-за высокой вероятности взрыва.

Используется и в достаточно серьёзном.  p5 я там не использую
по банальной причине -- могу забыть проверить, что нужное прошло
проверки и долетело (это не камень в огород Андрея ни разу,
он молодчина, просто мне действительно проще проверить на одном
хосте, а долетание до остальных обеспечить попаданием в бранч).

> Можно и так, но лучше всё-таки продолжить и выработать понятную
> для обывателей схему именования веток, и вообще сам факт
> существования веток.

Конечно.  Вот мы и пытаемся, и прийти да открыть всем глаза
на то, что они неправильно думают и не с той стороны пробел
жмут -- не особо помогает.

Из тех, кому community branch неинтересен, я буду слушать
только тех, кто платит за его обеспечение (если они есть).


On Fri, May 13, 2011 at 10:20:29PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Я в соседнем письме писал, что начинать надо с направления
> движения, а не жить как лебедь рак и щука из всем известной
> басни.

Тогда напиши или уговори кого-нибудь написать концепцию проекта
ALT Linux.  Люди уже лет десять об этом говорят, но "сбоку" её
писать немножко неестественно: _я_ некоторые вещи только в этом
году понимать начал, хотя и производил раскопки именно по этому
вопросу (http://www.altlinux.org/Concepts и рядом).

Может, на LinuxFest и засесть по этой теме?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

13.05.2011 23:03, Michael Shigorin пишет:
> On Fri, May 13, 2011 at 10:19:32PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>> Поясняю. У нас нет множества бранчей. У нас есть один
>>> единственный -- t6.
>> На самом деле всё ровно наоборот - есть один бранч, на котором
>> собираются официальные дистрибутивы ООО - это p5.
>
> Вот тебе и две строго противоположные точки зрения.
>
>> А 5.1 де-факто просто выполняет роль интерфейса для сторонних
>> бэкпортов, и по сути, я так подозреваю, в серьёзном продакшене
>> не используется из-за высокой вероятности взрыва.
>
> Используется и в достаточно серьёзном.  p5 я там не использую
> по банальной причине -- могу забыть проверить, что нужное прошло
> проверки и долетело (это не камень в огород Андрея ни разу,
> он молодчина, просто мне действительно проще проверить на одном
> хосте, а долетание до остальных обеспечить попаданием в бранч)

Т.е. - ты не опасаешься, что какой-нить мейнтейнер употребив слишком 
много кружащих голову веществ выложит в 5.1 что-то непотребное, от чего 
у тебя всё сломается ?

Впрочем, я с тобой согласен - на данный момент я помню ровно два случае 
серьёзных поломок в 5-ой ветке, и это всё было в p5, а не в 5.1.

Но в 5.1 есть проблема с ядром, никем не решённая ?

.
>
>> Можно и так, но лучше всё-таки продолжить и выработать понятную
>> для обывателей схему именования веток, и вообще сам факт
>> существования веток.
>
> Конечно.  Вот мы и пытаемся, и прийти да открыть всем глаза
> на то, что они неправильно думают и не с той стороны пробел
> жмут -- не особо помогает.
>
> Из тех, кому community branch неинтересен, я буду слушать
> только тех, кто платит за его обеспечение (если они есть).

Мне он интересен только не в расходящимся с бранчем от ООО виде.

Вообще, они должны сходиться, а не разбегаться - т.е. - 
отключение/включение тех или иных дополнительных репозиториев сильно 
ломать ничего не должно

>
>
> On Fri, May 13, 2011 at 10:20:29PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Я в соседнем письме писал, что начинать надо с направления
>> движения, а не жить как лебедь рак и щука из всем известной
>> басни.
>
> Тогда напиши или уговори кого-нибудь написать концепцию проекта
> ALT Linux.  Люди уже лет десять об этом говорят, но "сбоку" её
> писать немножко неестественно: _я_ некоторые вещи только в этом
> году понимать начал, хотя и производил раскопки именно по этому
> вопросу (http://www.altlinux.org/Concepts и рядом).

Я могу только описать своё видение этого проекта, оно 100% расходится с 
видением твоим или того-же aen@'а

Опять получится басня, а не песня.

>
> Может, на LinuxFest и засесть по этой теме?

Боюсь, что столько алкоголя, сколько нужно употребить для того, что бы 
разработать удовлетворяющий всех окружающих документ - я не употреблю.

Да и получится ерунда.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1729 bytes --]

On Sat, May 14, 2011 at 12:08:43AM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> Т.е. - ты не опасаешься, что какой-нить мейнтейнер употребив слишком 
AF> много кружащих голову веществ выложит в 5.1 что-то непотребное, от чего 
AF> у тебя всё сломается ?
AF> Впрочем, я с тобой согласен - на данный момент я помню ровно два случае 
AF> серьёзных поломок в 5-ой ветке, и это всё было в p5, а не в 5.1.
AF> Но в 5.1 есть проблема с ядром, никем не решённая ?

Угу, причем в 5.1 и p5 эта проблема есть, но решенная по-разному (security
VS работа на железе отдельных людей).

AF> Мне он интересен только не в расходящимся с бранчем от ООО виде.

А в таком виде он не имеет смысла.

AF> Вообще, они должны сходиться, а не разбегаться - т.е. - 
AF> отключение/включение тех или иных дополнительных репозиториев сильно 
AF> ломать ничего не должно

Увы, эту задачу совершенно непонятно как решать, когда есть разные мнения
"а как оно должно быть".


AF> Я могу только описать своё видение этого проекта, оно 100% расходится с 
AF> видением твоим или того-же aen@'а
AF> Опять получится басня, а не песня.

Вот потому как эти цели и расходятся, и получается что все что можно --
это там где они совпадают -- кооперироваться. А где не совпадают -- сидеть
в уютных бранчах/карманах/people.

AF> Боюсь, что столько алкоголя, сколько нужно употребить для того, что бы 
AF> разработать удовлетворяющий всех окружающих документ - я не употреблю.

Боюсь удовлетворяющий всех написать невозможно. Возможно лишь устраивающий
всех, при этом позволяющий реализовать важные для большинства цели.


-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Sat, May 14, 2011 at 12:08:43AM +0400, Anton Farygin wrote:
> Впрочем, я с тобой согласен - на данный момент я помню ровно
> два случае серьёзных поломок в 5-ой ветке, и это всё было в p5,
> а не в 5.1.  Но в 5.1 есть проблема с ядром, никем не решённая?

Да.  И регрессия с gcc4.4 имени меня -- тоже.

Если бы выяснить, что те две-три регрессии в ядре из p5
исправлены (какой-то wifi и вроде с видео что-то, не помню
уже) -- можно его скопировать.  По дефолту придётся забить.

> >Из тех, кому community branch неинтересен, я буду слушать
> >только тех, кто платит за его обеспечение (если они есть).
> Мне он интересен только не в расходящимся с бранчем от ООО виде.

Понимаю, и мне бы так тоже легче.  Пока непонятно, как это
реализовать (разумеется, про вариант с оверлеем тоже думали).

> >>Я в соседнем письме писал, что начинать надо с направления
> >>движения, а не жить как лебедь рак и щука
> >Тогда напиши или уговори кого-нибудь написать концепцию проекта
> Я могу только описать своё видение этого проекта,
> оно 100% расходится с видением твоим или того-же aen@'а

Было бы интересно почитать, даже если совсем кратенько.
Только лучше уже отдельным тредом, наверное.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1372 bytes --]

On Fri, May 13, 2011 at 10:19:32PM +0400, Anton Farygin wrote:


AF> На самом деле всё ровно наоборот - есть один бранч, на котором 
AF> собираются официальные дистрибутивы ООО - это p5. А 5.1 де-факто просто 
AF> выполняет роль интерфейса для сторонних бэкпортов, и по сути, я так 
AF> подозреваю, в серьёзном продакшене не используется из-за высокой 
AF> вероятности взрыва.

"официальные дистрибутивы ООО" с точки зрения team -- сферический конь в
вакууме. Server 4.0.1 был последним интересующим лично меня. А
server-light вроде бы не имеет статус официального, и собирается уже давно
на Сизифе -- так что кто бы говорил про взрывы в серьезном продакшене ;)

AF> Верно, это вопрос внутренний ООО, как и существование тимовского бранча 
AF> (ровно до тех пор, пока вся инфраструктура оплачивается и управляется ООО).

Ну, де факто управление t6 передано team, так что это уже не внутренней
вопрос ООО. Внутренним мог быть "давать или не давать инфраструктуру для
t6", все.

AF> Можно и так, но лучше всё-таки продолжить и выработать понятную для 
AF> обывателей схему именования веток, и вообще сам факт существования веток.

Для обывателя правильный ответ -- "то на чем выпущен их дистрибутив". Т.е.
обычно -- p6.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Aleksey Novodvorsky]

2011/5/14 Денис Смирнов <mithraen@freesource.info>:
> On Fri, May 13, 2011 at 10:19:32PM +0400, Anton Farygin wrote:
>
>
> AF> На самом деле всё ровно наоборот - есть один бранч, на котором
> AF> собираются официальные дистрибутивы ООО - это p5. А 5.1 де-факто просто
> AF> выполняет роль интерфейса для сторонних бэкпортов, и по сути, я так
> AF> подозреваю, в серьёзном продакшене не используется из-за высокой
> AF> вероятности взрыва.
>
> "официальные дистрибутивы ООО" с точки зрения team -- сферический конь в
> вакууме. Server 4.0.1 был последним интересующим лично меня.

Не надо все же говорить от имени всей тим, пожалуйста.

> А
> server-light вроде бы не имеет статус официального, и собирается уже давно
> на Сизифе -- так что кто бы говорил про взрывы в серьезном продакшене ;)
>
> AF> Верно, это вопрос внутренний ООО, как и существование тимовского бранча
> AF> (ровно до тех пор, пока вся инфраструктура оплачивается и управляется ООО).
>
> Ну, де факто управление t6 передано team, так что это уже не внутренней
> вопрос ООО. Внутренним мог быть "давать или не давать инфраструктуру для
> t6", все.

Так вопрос стоять не может в принципе. Вся инфраструктура создана тим и для тим.
Мне кажется, что стоит заврешить дискуссию на этом.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1036 bytes --]

On Sat, May 14, 2011 at 03:57:16AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

>> "официальные дистрибутивы ООО" с точки зрения team -- сферический конь в
>> вакууме. Server 4.0.1 был последним интересующим лично меня.
AN> Не надо все же говорить от имени всей тим, пожалуйста.

Я говорю не за "всю" а за "в среднем по больнице". В среднем по больнице
членам team для своих задач проще доточить server-light, или даже выпечь
что-нибудь совсем свое, чем использовать дистрибутивы ориентированные на
корпоративного заказчика.

К сожалению официальных дистрибутивов, полезных именно в первую очередь
для членов team (таких как Мастер) больше не выпускается. Зато есть
платформа на которой каждый может выпустить что хочет, и это даже лучше,
IMHO.

AN> Так вопрос стоять не может в принципе. Вся инфраструктура создана тим и для тим.
AN> Мне кажется, что стоит заврешить дискуссию на этом.

Согласен.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

14.05.2011 03:50, Денис Смирнов пишет:
> On Fri, May 13, 2011 at 10:19:32PM +0400, Anton Farygin wrote:
>
>
> AF>  На самом деле всё ровно наоборот - есть один бранч, на котором
> AF>  собираются официальные дистрибутивы ООО - это p5. А 5.1 де-факто просто
> AF>  выполняет роль интерфейса для сторонних бэкпортов, и по сути, я так
> AF>  подозреваю, в серьёзном продакшене не используется из-за высокой
> AF>  вероятности взрыва.
>
> "официальные дистрибутивы ООО" с точки зрения team -- сферический конь в
> вакууме. Server 4.0.1 был последним интересующим лично меня. А
> server-light вроде бы не имеет статус официального, и собирается уже давно
> на Сизифе -- так что кто бы говорил про взрывы в серьезном продакшене ;)

server-light собирается на сизифе ровно потому, что p5 и 5.1 меня не 
устраивают.

Я готов выпустить server-light в официальном виде, если придумаю каким 
образом монетизировать его существование. Ибо как только он становится 
официальным, сразу появляются юридически зафиксированные обязательства 
по его поддержке и сопровождению.

Как ты сам понимаешь - это уже бизнес, а бизнес без денег не интересен.

>
> AF>  Верно, это вопрос внутренний ООО, как и существование тимовского бранча
> AF>  (ровно до тех пор, пока вся инфраструктура оплачивается и управляется ООО).
>
> Ну, де факто управление t6 передано team, так что это уже не внутренней
> вопрос ООО. Внутренним мог быть "давать или не давать инфраструктуру для
> t6", все.

Вообще-то, вся инфраструктура изначально разрабатывалась ООО с учётом 
существования Team и, в общем-то, для Team.

> AF>  Можно и так, но лучше всё-таки продолжить и выработать понятную для
> AF>  обывателей схему именования веток, и вообще сам факт существования веток.
>
> Для обывателя правильный ответ -- "то на чем выпущен их дистрибутив". Т.е.
> обычно -- p6.

Можно внести сумятицу в этот вопрос, выпустив дистрибутив на e6.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Denis Nazarov]

14.05.2011 11:39, Anton Farygin пишет:
> server-light собирается на сизифе ровно потому, что p5 и 5.1 меня не
> устраивают.

правильно ли я понимаю, что установив последний на сегодня server-light
я могу нацелить apt на p6 и сказать dist-upgrade? И после этого у меня
будет server-light на 6-й ветке и если он будет после этого так же
работать, то я получу стабильный сервер?

А то чувствую, что 4.0 совсем уже устарел...

Re: [sisyphus] Бранчи

[Aleksey Novodvorsky]

14 мая 2011 г. 15:25 пользователь Denis Nazarov <marsden@mail.ru> написал:
> 14.05.2011 11:39, Anton Farygin пишет:
>>
>> server-light собирается на сизифе ровно потому, что p5 и 5.1 меня не
>> устраивают.
>
> правильно ли я понимаю, что установив последний на сегодня server-light
> я могу нацелить apt на p6 и сказать dist-upgrade?
>

Нет

> И после этого у меня
> будет server-light на 6-й ветке и если он будет после этого так же
> работать, то я получу стабильный сервер?

Нет.
Стабильный -- не бранч, а релиз дистрибутива на поддерживаемом бранче.

server-light не был выпущен на стабильном бранче и у него не было
официального релиза.

Стабильным сервером на p6 будет Кентавр.

Rgrds, Алексей
>

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

14.05.2011 15:35, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 14 мая 2011 г. 15:25 пользователь Denis Nazarov<marsden@mail.ru>  написал:
>> 14.05.2011 11:39, Anton Farygin пишет:
>>>
>>> server-light собирается на сизифе ровно потому, что p5 и 5.1 меня не
>>> устраивают.
>>
>> правильно ли я понимаю, что установив последний на сегодня server-light
>> я могу нацелить apt на p6 и сказать dist-upgrade?
>>
>
> Нет

Алексей, не вводи людей в заблуждение. Последний Server-light собирался 
достаточно давно, и его действительно можно ставить и обновлять из p6.

>
>> И после этого у меня
>> будет server-light на 6-й ветке и если он будет после этого так же
>> работать, то я получу стабильный сервер?
>
> Нет.
> Стабильный -- не бранч, а релиз дистрибутива на поддерживаемом бранче.

И это основная твоя проблема. стабильной должна быть пакетная база в 
бранче, а не релиз дистрибутива. Если ты говоришь, что пакетная база в 
бранче нестабильна, то его нельзя использовать ни для каких решений.

>
> server-light не был выпущен на стабильном бранче и у него не было
> официального релиза.

Это, мягко говоря, неправда.

>
> Стабильным сервером на p6 будет Кентавр.

Кентавр не сервер в классическом понимании. После установки напильником 
махать намного больше чем в Server-light.

Поэтому, стабильного сервера, собранного из p6, на данный момент не 
существует.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Aleksey Novodvorsky]

15 мая 2011 г. 0:04 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
> 14.05.2011 15:35, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> 14 мая 2011 г. 15:25 пользователь Denis Nazarov<marsden@mail.ru>  написал:
>>>
>>> 14.05.2011 11:39, Anton Farygin пишет:
>>>>
>>>> server-light собирается на сизифе ровно потому, что p5 и 5.1 меня не
>>>> устраивают.
>>>
>>> правильно ли я понимаю, что установив последний на сегодня server-light
>>> я могу нацелить apt на p6 и сказать dist-upgrade?
>>>
>>
>> Нет
>
> Алексей, не вводи людей в заблуждение. Последний Server-light собирался
> достаточно давно, и его действительно можно ставить и обновлять из p6.
>
>>
>>> И после этого у меня
>>> будет server-light на 6-й ветке и если он будет после этого так же
>>> работать, то я получу стабильный сервер?
>>
>> Нет.
>> Стабильный -- не бранч, а релиз дистрибутива на поддерживаемом бранче.
>
> И это основная твоя проблема. стабильной должна быть пакетная база в бранче,
> а не релиз дистрибутива. Если ты говоришь, что пакетная база в бранче
> нестабильна, то его нельзя использовать ни для каких решений.
>
>>
>> server-light не был выпущен на стабильном бранче и у него не было
>> официального релиза.
>
> Это, мягко говоря, неправда.

Антон, я буду очень рад, если server-light станет официально поддерживаемым.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

15.05.2011 00:15, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 15 мая 2011 г. 0:04 пользователь Anton Farygin<rider@altlinux.com>  написал:
>>
>>>
>>> server-light не был выпущен на стабильном бранче и у него не было
>>> официального релиза.
>>
>> Это, мягко говоря, неправда.
>
> Антон, я буду очень рад, если server-light станет официально поддерживаемым.

А что ты имеешь в виду под "официально поддерживаемым" ? На данный 
момент все мои друзья, которые обращались ко мне за поддержкой, таковую 
получили. Собственно дистрибутив распространяется свободно, без всяких 
гарантий. Если у кого-то что-то не завелось - у него есть три 
официальных пути: 1) разобраться и починить самому 2) попросить коллег, 
может быть кто-то поможет 3) обратиться за платной помощью к тому, кто 
её сможет оказать.

Итого, если ты о платной поддержке, то будет "официальный" заказчик - он 
получит "официальную" платную поддержку, без вопросов.

И вообще, речь была про "официальный релиз". Все релизы server-light я 
выпускал официально, с анонсами в рассылке и публикацией на FTP.

Или ты вообще о чём ?

Re: [sisyphus] Бранчи

[Aleksey Novodvorsky]

15 мая 2011 г. 0:35 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
> 15.05.2011 00:15, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> 15 мая 2011 г. 0:04 пользователь Anton Farygin<rider@altlinux.com>
>>  написал:
>>>
>>>>
>>>> server-light не был выпущен на стабильном бранче и у него не было
>>>> официального релиза.
>>>
>>> Это, мягко говоря, неправда.
>>
>> Антон, я буду очень рад, если server-light станет официально
>> поддерживаемым.
>
> А что ты имеешь в виду под "официально поддерживаемым" ? На данный момент
> все мои друзья, которые обращались ко мне за поддержкой, таковую получили.
> Собственно дистрибутив распространяется свободно, без всяких гарантий. Если
> у кого-то что-то не завелось - у него есть три официальных пути: 1)
> разобраться и починить самому 2) попросить коллег, может быть кто-то поможет
> 3) обратиться за платной помощью к тому, кто её сможет оказать.
>
> Итого, если ты о платной поддержке, то будет "официальный" заказчик - он
> получит "официальную" платную поддержку, без вопросов.
>
> И вообще, речь была про "официальный релиз". Все релизы server-light я
> выпускал официально, с анонсами в рассылке и публикацией на FTP.
>
> Или ты вообще о чём ?

1. Release Notes
2. Branding
3. Размещение на ftp в иерархии дистрибутивов Альт.
3. Публикация пресс-релиза на altlinux.ru

Без этого можно говорить, о дистрибутиве от rider@, что тоже хорошо,
конечно. Но под "официальным" я понимал дистрибутив rider@, выпущенный
от имени Альт Линукс со всеми обычными процедурами.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

15.05.2011 00:39, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 15 мая 2011 г. 0:35 пользователь Anton Farygin<rider@altlinux.com>  написал:
>> 15.05.2011 00:15, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>
>>> 15 мая 2011 г. 0:04 пользователь Anton Farygin<rider@altlinux.com>
>>>   написал:
>>>>
>>>>>
>>>>> server-light не был выпущен на стабильном бранче и у него не было
>>>>> официального релиза.
>>>>
>>>> Это, мягко говоря, неправда.
>>>
>>> Антон, я буду очень рад, если server-light станет официально
>>> поддерживаемым.
>>
>> А что ты имеешь в виду под "официально поддерживаемым" ? На данный момент
>> все мои друзья, которые обращались ко мне за поддержкой, таковую получили.
>> Собственно дистрибутив распространяется свободно, без всяких гарантий. Если
>> у кого-то что-то не завелось - у него есть три официальных пути: 1)
>> разобраться и починить самому 2) попросить коллег, может быть кто-то поможет
>> 3) обратиться за платной помощью к тому, кто её сможет оказать.
>>
>> Итого, если ты о платной поддержке, то будет "официальный" заказчик - он
>> получит "официальную" платную поддержку, без вопросов.
>>
>> И вообще, речь была про "официальный релиз". Все релизы server-light я
>> выпускал официально, с анонсами в рассылке и публикацией на FTP.
>>
>> Или ты вообще о чём ?
>
> 1. Release Notes
> 2. Branding
> 3. Размещение на ftp в иерархии дистрибутивов Альт.
> 3. Публикация пресс-релиза на altlinux.ru
>
> Без этого можно говорить, о дистрибутиве от rider@, что тоже хорошо,
> конечно. Но под "официальным" я понимал дистрибутив rider@, выпущенный
> от имени Альт Линукс со всеми обычными процедурами.

Так, погоди... ты всё попутал.

Я никогда не говорил что это дистрибутив Альт Линукс. Более того - он 
практически сразу был переименован из ALT Linux Server Light в Sisyphus 
Server Light как раз для того, что бы никто не думал что это ALT Linux. 
И пока-что я не совсем понимаю, нужно ли его мне делать под брендом Альт 
Линукс, и если нужно, то кому ?

Смотри выше мои посылы про монетизацию. Будет заказчик - будет 
дистрибутив.  С ТЗ, release notes, описанием сопровождения и т.д. и т.п.

А Branding у него и сейчас есть - мне нравится ;).

Re: [sisyphus] Бранчи

[Aleksey Novodvorsky]

15 мая 2011 г. 0:59 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
> 15.05.2011 00:39, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> 15 мая 2011 г. 0:35 пользователь Anton Farygin<rider@altlinux.com>
>>  написал:
>>>
>>> 15.05.2011 00:15, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>>
>>>> 15 мая 2011 г. 0:04 пользователь Anton Farygin<rider@altlinux.com>
>>>>  написал:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> server-light не был выпущен на стабильном бранче и у него не было
>>>>>> официального релиза.
>>>>>
>>>>> Это, мягко говоря, неправда.
>>>>
>>>> Антон, я буду очень рад, если server-light станет официально
>>>> поддерживаемым.
>>>
>>> А что ты имеешь в виду под "официально поддерживаемым" ? На данный момент
>>> все мои друзья, которые обращались ко мне за поддержкой, таковую
>>> получили.
>>> Собственно дистрибутив распространяется свободно, без всяких гарантий.
>>> Если
>>> у кого-то что-то не завелось - у него есть три официальных пути: 1)
>>> разобраться и починить самому 2) попросить коллег, может быть кто-то
>>> поможет
>>> 3) обратиться за платной помощью к тому, кто её сможет оказать.
>>>
>>> Итого, если ты о платной поддержке, то будет "официальный" заказчик - он
>>> получит "официальную" платную поддержку, без вопросов.
>>>
>>> И вообще, речь была про "официальный релиз". Все релизы server-light я
>>> выпускал официально, с анонсами в рассылке и публикацией на FTP.
>>>
>>> Или ты вообще о чём ?
>>
>> 1. Release Notes
>> 2. Branding
>> 3. Размещение на ftp в иерархии дистрибутивов Альт.
>> 3. Публикация пресс-релиза на altlinux.ru
>>
>> Без этого можно говорить, о дистрибутиве от rider@, что тоже хорошо,
>> конечно. Но под "официальным" я понимал дистрибутив rider@, выпущенный
>> от имени Альт Линукс со всеми обычными процедурами.
>
> Так, погоди... ты всё попутал.
>
> Я никогда не говорил что это дистрибутив Альт Линукс. Более того - он
> практически сразу был переименован из ALT Linux Server Light в Sisyphus
> Server Light как раз для того, что бы никто не думал что это ALT Linux. И
> пока-что я не совсем понимаю, нужно ли его мне делать под брендом Альт
> Линукс, и если нужно, то кому ?

Можешь делать иной бренд, как Simply.
Вопрос в том, от чьего имени он выходит. Если от твоего собственного -- отлично.

>
> Смотри выше мои посылы про монетизацию. Будет заказчик - будет дистрибутив.
>  С ТЗ, release notes, описанием сопровождения и т.д. и т.п.

Ok. Вот тогда он и будет соответствовать моему пониманию
"официального" дистрибутива.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

15.05.2011 01:02, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 15 мая 2011 г. 0:59 пользователь Anton Farygin<rider@altlinux.com>  написал:
>> 15.05.2011 00:39, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>
>>> 15 мая 2011 г. 0:35 пользователь Anton Farygin<rider@altlinux.com>
>>>   написал:
>>>>
>>>> 15.05.2011 00:15, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>>>
>>>>> 15 мая 2011 г. 0:04 пользователь Anton Farygin<rider@altlinux.com>
>>>>>   написал:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> server-light не был выпущен на стабильном бранче и у него не было
>>>>>>> официального релиза.
>>>>>>
>>>>>> Это, мягко говоря, неправда.
>>>>>
>>>>> Антон, я буду очень рад, если server-light станет официально
>>>>> поддерживаемым.
>>>>
>>>> А что ты имеешь в виду под "официально поддерживаемым" ? На данный момент
>>>> все мои друзья, которые обращались ко мне за поддержкой, таковую
>>>> получили.
>>>> Собственно дистрибутив распространяется свободно, без всяких гарантий.
>>>> Если
>>>> у кого-то что-то не завелось - у него есть три официальных пути: 1)
>>>> разобраться и починить самому 2) попросить коллег, может быть кто-то
>>>> поможет
>>>> 3) обратиться за платной помощью к тому, кто её сможет оказать.
>>>>
>>>> Итого, если ты о платной поддержке, то будет "официальный" заказчик - он
>>>> получит "официальную" платную поддержку, без вопросов.
>>>>
>>>> И вообще, речь была про "официальный релиз". Все релизы server-light я
>>>> выпускал официально, с анонсами в рассылке и публикацией на FTP.
>>>>
>>>> Или ты вообще о чём ?
>>>
>>> 1. Release Notes
>>> 2. Branding
>>> 3. Размещение на ftp в иерархии дистрибутивов Альт.
>>> 3. Публикация пресс-релиза на altlinux.ru
>>>
>>> Без этого можно говорить, о дистрибутиве от rider@, что тоже хорошо,
>>> конечно. Но под "официальным" я понимал дистрибутив rider@, выпущенный
>>> от имени Альт Линукс со всеми обычными процедурами.
>>
>> Так, погоди... ты всё попутал.
>>
>> Я никогда не говорил что это дистрибутив Альт Линукс. Более того - он
>> практически сразу был переименован из ALT Linux Server Light в Sisyphus
>> Server Light как раз для того, что бы никто не думал что это ALT Linux. И
>> пока-что я не совсем понимаю, нужно ли его мне делать под брендом Альт
>> Линукс, и если нужно, то кому ?
>
> Можешь делать иной бренд, как Simply.
> Вопрос в том, от чьего имени он выходит. Если от твоего собственного -- отлично.

Конечно от моего собственного, от чьего же ещё ?  Я никогда не говорил 
что это дистрибутив ALT Linux, как раз для того, что бы не портить общую 
картину.

Официальный на данный момент у нас Кентавр, свое мнение о котором я уже 
высказал. Если б он меня устраивал, то server-light никогда-бы не появился.


>
>>
>> Смотри выше мои посылы про монетизацию. Будет заказчик - будет дистрибутив.
>>   С ТЗ, release notes, описанием сопровождения и т.д. и т.п.
>
> Ok. Вот тогда он и будет соответствовать моему пониманию
> "официального" дистрибутива.

А в моём понимании как раз - любой авторский дистрибутив является вполне 
официальным. То, что этот дистрибутив не вышел под торговой маркой ALT 
Linux не означает ровным счётом ничего.

[sisyphus] дистрибутивы (was: Бранчи)

[Michael Shigorin]

On Sun, May 15, 2011 at 11:13:03AM +0400, Hihin Ruslan wrote:
> Если чем-то не устраивает марка ООО ALT Linux, надо говорить
> о марке Community ALT Linux. 

http://www.altlinux.org/Логотипы#ALT_Linux_Team

> Т.е. у вас есть понимание, что авторский дистрибутив является
> официальным, а у пользователя его нет, и многие вполне считают
> авторские дистрибутивами бетами и т.п.

Мне кажется, это в первую очередь определяется местами публикации
и анонсирования.  А в самом дистрибутиве -- штампом "beta/release"
на дизайне (если говорить об авторских).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] дистрибутивы (was: =?koi8-r?b?4tLBzt7J?=)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 570 bytes --]

On Sun, May 15, 2011 at 02:49:42PM +0400, Hihin Ruslan wrote:

HR> Просто сравни два авторских дистрибутива - server-light и symply linux. 
HR> Полное доверие ко второму, и недоверие к первому.
HR> Почему? как сделать так, что-бы пользователь со стороны нашёл то, что ему надо?

Потому что к серверному дистрибутиву предъявляется больше требований.

И доверие, к сожалению, вопрос не только качества пакетной базы, но и
психологии.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] дистрибутивы

[Anton Farygin]

15.05.2011 14:49, Hihin Ruslan пишет:
> Здравствуйте Michael Shigorin
>
<skip>
>
> Почему? как сделать так, что-бы пользователь со стороны нашёл то, что
> ему надо?

Мне не нужно расширение пользовательской базы server-light. Этот 
дистрибутив не для пользователей, а для тех, кто понимает что с этим делать.

Re: [sisyphus] дистрибутивы

[Dmitriy Kruglikov]

15 мая 2011 г. 21:26 пользователь Anton Farygin написал:

> Мне не нужно расширение пользовательской базы server-light. Этот дистрибутив
> не для пользователей, а для тех, кто понимает что с этим делать.

Смею предположить, что расширение базы тех, "кто понимает, что с этим
делать" приветствуется ;)

Потому как "стартовая площадка", из которой не нужно ни чего
выпиливать, чтоб потом допиливать под себя, отличная получилась.

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [sisyphus] дистрибутивы

[Anton Farygin]

16.05.2011 09:59, Dmitriy Kruglikov пишет:
> 15 мая 2011 г. 21:26 пользователь Anton Farygin написал:
>
>> Мне не нужно расширение пользовательской базы server-light. Этот дистрибутив
>> не для пользователей, а для тех, кто понимает что с этим делать.
>
> Смею предположить, что расширение базы тех, "кто понимает, что с этим
> делать" приветствуется ;)

конечно, возражений никаких нет.

>
> Потому как "стартовая площадка", из которой не нужно ни чего
> выпиливать, чтоб потом допиливать под себя, отличная получилась.

О чём и речь.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Mike Lykov]

>>  Вопрос в том, от чьего имени он выходит. Если от твоего собственного -- отлично.
>
> Конечно от моего собственного, от чьего же ещё ?  Я никогда не говорил
> что это дистрибутив ALT Linux, как раз для того, что бы не портить общую
> картину.
>
> Официальный на данный момент у нас Кентавр, свое мнение о котором я уже
> высказал. Если б он меня устраивал, то server-light никогда-бы не появился.

А какие перспективы у server-light?
На каком бранче он будет в дальнейшем поддерживаться? 
На бранче community? А доверяете ли вы community поддержку бранча? У меня сложилось впечатление, что нет.
На бранче platform? (от ООО). Мне и тут кажется, что политика ООО по поддержке бранча вас не устраивает.
На сизифе? Но если вы не доверяете даже бранчу community (более стабилизированному), то как пользователи "стабильного дистрибутива" могут доверять поддержку сизифу?

Других вариантов на данный момент по моему нет. Выпускать что-то вообще без озвученной позиции по поддержке бранчем, по моему, несерьезно.
Поэтому лично для меня сейчас server-light "официальным" не является, а находится где-то так, "в углу", типа "ну вроде он есть, а вроде и пользоваться им не стоит".
В более-менее серьезных вещах, когда можно на вопрос "что поставить на сервер" его порекомендовать.

Надеяться на карманы? Так уж с год прошел, наверно, как о них поговорили и все. Плодить бранчи r6, m6, и-далее-6 по личному заказу дистростроителей?  А есть ли на это ресурсы и желание тех, кто поддерживает инфраструктуру?

> А в моём понимании как раз - любой авторский дистрибутив является вполне
> официальным. То, что этот дистрибутив не вышел под торговой маркой ALT
> Linux не означает ровным счётом ничего.

для меня марка или название - значат мало. А вот вопросы перспективы и поддержки, как выше - много.



-- 
Mike

Re: [sisyphus] Бранчи

[Mike Lykov]

>

> Меня ? 

Нет, я отвечал на письмо Антона, это ясно видно из цитаты. Так что все что ниже - ваша ошибка "воспринял не на тот  счет".
И зачем вы пишете HTML-письма? Не надо этого делать.

> Если дистрибутив поддерживается, то он и построенный на Сизифе будет работать

А что в этом случае значит "поддерживается"?

> А вероятность баги есть всегда - весь вопрос насколько она быстро устраняется и как часто появляется. На Сизифе бага в среднем устраняется быстрее, чем на любом бренче (может за исключением p5 и т.п.), но вероятность её появления больше.

в сизифе речь скорее не о "багах", а о "запланированных разломах и переездах" (по причине которых строить на нем поддержку стабильных серверных дистрибутивов я не могу доверить). Баги непредсказуемы, а если какие-то предсказуемы - то это уже не баги, а сознательный слом.

> Вопрос поддержки в любом другом случае - это вопроос денег - если автор перестал пользоваться дистрибутивом, или потерял к нему интерес - поддержка такого дистрибутива уже ложится на автора ярмом.
> Т.е. поддержку на долгий срок может организовать только - или OOO, или Community, причём во втором случае нужен большой интерес в поддержке дистрибутива именно в Community, а это скорее исключение, чем правило.

У community нет интереса к дистрибутиву типа server-light разве?

-- 
Mike

Re: [sisyphus] Бранчи

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 586 bytes --]

Здравствуйте Mike Lykov
  В сообщении от 15 мая 2011 Mike Lykov написал(a):
 >  зачем вы пишете HTML-письма? Не надо этого делать
Да вот перешёл на kmail от kde4 - сам не пойму где тут это отключается.
Сейчас перед отправлением снял флажок html, а глобальной настройки не нашёл, 
что-бы по умолчанию не стояло.

В любом случае - извиняюсь.

-- 
***
  А ещё говорят так  (fortune):
 
People will accept your ideas much more readily if you tell them that Benjamin 
Franklin said it first. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 677 bytes --]

On Sun, May 15, 2011 at 02:51:39PM +0400, Mike Lykov wrote:

ML> Поэтому лично для меня сейчас server-light "официальным" не является, а находится где-то так, "в углу", типа "ну вроде он есть, а вроде и пользоваться им не стоит".
ML> В более-менее серьезных вещах, когда можно на вопрос "что поставить на сервер" его порекомендовать.

Никто не мешает собирать server-light из профиля на базе p6. Благо профиль
опубликован. И в этом случае по стабильности пакетной базы он будет
полностью идентичен официальным дистрибутивам, в чем проблема?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Mike Lykov]

> ML> Поэтому лично для меня сейчас server-light "официальным" не является, а находится где-то так, "в углу", типа "ну вроде он есть, а вроде и пользоваться им не стоит".
> ML> В более-менее серьезных вещах, когда можно на вопрос "что поставить на сервер" его порекомендовать.
>
> Никто не мешает собирать server-light из профиля на базе p6. Благо профиль
> опубликован. И в этом случае по стабильности пакетной базы он будет
> полностью идентичен официальным дистрибутивам,

Да, вполне. Никто не мешает это делать в том числе и автору. И я задал вопрос - будет ли он делать это, или планирует что-то другое?

> в чем проблема?

А разве есть какая-то непреодолимая проблема?

-- 
Mike

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 501 bytes --]

On Sun, May 15, 2011 at 09:17:41PM +0400, Mike Lykov wrote:

ML> Да, вполне. Никто не мешает это делать в том числе и автору. И я задал вопрос - будет ли он делать это, или планирует что-то 
ML> другое?

Что бы автор не ответил -- на это нельзя закладываться. А вот на
возможность собрать в любой момент на основе этого профиля то что нужно --
закладываться можно.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

15.05.2011 21:14, Денис Смирнов пишет:
> On Sun, May 15, 2011 at 02:51:39PM +0400, Mike Lykov wrote:
>
> ML>  Поэтому лично для меня сейчас server-light "официальным" не является, а находится где-то так, "в углу", типа "ну вроде он есть, а вроде и пользоваться им не стоит".
> ML>  В более-менее серьезных вещах, когда можно на вопрос "что поставить на сервер" его порекомендовать.
>
> Никто не мешает собирать server-light из профиля на базе p6. Благо профиль
> опубликован. И в этом случае по стабильности пакетной базы он будет
> полностью идентичен официальным дистрибутивам, в чем проблема?

Никаких проблем.

AEN утверждает, что пакетной базы недостаточно, нужна "официальная" 
поддержка.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

15.05.2011 14:51, Mike Lykov пишет:
>
>>>   Вопрос в том, от чьего имени он выходит. Если от твоего собственного -- отлично.
>>
>> Конечно от моего собственного, от чьего же ещё ?  Я никогда не говорил
>> что это дистрибутив ALT Linux, как раз для того, что бы не портить общую
>> картину.
>>
>> Официальный на данный момент у нас Кентавр, свое мнение о котором я уже
>> высказал. Если б он меня устраивал, то server-light никогда-бы не появился.
>
> А какие перспективы у server-light?
> На каком бранче он будет в дальнейшем поддерживаться?
> На бранче community? А доверяете ли вы community поддержку бранча? У меня сложилось впечатление, что нет.
> На бранче platform? (от ООО). Мне и тут кажется, что политика ООО по поддержке бранча вас не устраивает.
> На сизифе? Но если вы не доверяете даже бранчу community (более стабилизированному), то как пользователи "стабильного дистрибутива" могут доверять поддержку сизифу?
>
> Других вариантов на данный момент по моему нет. Выпускать что-то вообще без озвученной позиции по поддержке бранчем, по моему, несерьезно.
> Поэтому лично для меня сейчас server-light "официальным" не является, а находится где-то так, "в углу", типа "ну вроде
  он есть, а вроде и пользоваться им не стоит".
> В более-менее серьезных вещах, когда можно на вопрос "что поставить на сервер" его порекомендовать.

server-light будет собран на бранче p6, со всеми вытекающими 
последствиями по поддержке.

Как раз об этом и была изначально речь.

>
> Надеяться на карманы? Так уж с год прошел, наверно, как о них поговорили и все. Плодить бранчи r6, m6, и-далее-6 по личному заказу дистростроителей?  А есть ли на это ресурсы и желание тех, кто поддерживает инфраструктуру?
>
>> А в моём понимании как раз - любой авторский дистрибутив является вполне
>> официальным. То, что этот дистрибутив не вышел под торговой маркой ALT
>> Linux не означает ровным счётом ничего.
>
> для меня марка или название - значат мало. А вот вопросы перспективы и поддержки, как выше - много.

Поддержки дистрибутива  или пакетиков в нём ?

Re: [sisyphus] Бранчи

[Mike Lykov]

>>  для меня марка или название - значат мало. А вот вопросы перспективы и поддержки, как выше - много.
> Поддержки дистрибутива  или пакетиков в нём ?

а в чем состоит поддержка дистрибутива? для бесплатно скачиваемого варианта, вроде, техподдержка по телефону/емейлу и не предоставлялась. SLA тоже никаких для такого варианта нет. 

так что пусть даже дистрибутив анонсирован на сайте (официально), поддержка будет заключаться именно в поддержке пакетов в первую очередь по security и во вторую по другим актуальным обновлениям. И без экспериментов и скачков в сторону в бранче, конечно. 

server-light на p6 это нормально, не хуже чем кентавр на p6 (кажется сейчас в перспективе).

-- 
Mike

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey]

On Sunday, May 15, 2011, Mike Lykov wrote:

> На каком бранче он будет в дальнейшем поддерживаться? 
> На бранче community? А доверяете ли вы community поддержку бранча?
> У меня сложилось впечатление, что нет.
 
Да хоть на Сизифе. Есть server-light, который можно апдейтить до p5/5.1,
есть тот, который можно апдейтить до p6. Смысл делать регулярный выпуск
на бранче не сильно виден. Вот просто выпуск на бранче, или, может, на
последнем перед бранчем Сизифе, может, и не плохо бы было увидеть. Но
но никак не "обязательно надо".

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Бранчи

[Mike Lykov]

> Да хоть на Сизифе. Есть server-light, который можно апдейтить до p5/5.1,
> есть тот, который можно апдейтить до p6. Смысл делать регулярный выпуск
> на бранче не сильно виден. Вот просто выпуск на бранче, или, может, на
> последнем перед бранчем Сизифе, может, и не плохо бы было увидеть.

зачем вообще примешивать сюда сизиф при наличии бранча и желании выпускать на бранче?
Я ничего не писал про "регулярный выпуск".

Я предлагаю такое:
1. отделение бранча, на котором планируется выпуск.
2. Сборка дистрибутива на этом бранче.
3. Анонсирование этой сборки на сайте/в рассылке, с описанием целей, преимуществ и целевой аудитории.
4. Поддержка пакетов в бранче, входящих в дистрибутив и зависимых.

В общем, ничего особо нового или отличного от предыдущего, просто явное определение вслух - что, как и с какими перспективами. Чтобы даже "тем кто в теме" не рыскать по углам (people) и не гадать "а этот образ можно обновить до чего? а тот?".
Все будет проще - вот дистрибутив, вот его бранч, поставил и пользуйся - работает.


-- 
Mike

Re: [sisyphus] Бранчи

[Yuri N. Sedunov]

В Вск, 15/05/2011 в 00:39 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 15 мая 2011 г. 0:35 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
> > 15.05.2011 00:15, Aleksey Novodvorsky пишет:
> >>
> >> 15 мая 2011 г. 0:04 пользователь Anton Farygin<rider@altlinux.com>
> >>  написал:
> >>>
> >>>>
> >>>> server-light не был выпущен на стабильном бранче и у него не было
> >>>> официального релиза.
> >>>
> >>> Это, мягко говоря, неправда.
> >>
> >> Антон, я буду очень рад, если server-light станет официально
> >> поддерживаемым.

Добавьте в список официально поддерживаемых диски с третьим гномом, -- я
за них отвечаю.

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey]

On Sunday, May 15, 2011, Anton Farygin wrote:

> Алексей, не вводи людей в заблуждение. Последний Server-light собирался 
> достаточно давно, и его действительно можно ставить и обновлять из p6.
 
Кстати, а то, что последняя сборка есть только для x86_64, это так и
задумало ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

16.05.2011 12:46, Sergey пишет:
> On Sunday, May 15, 2011, Anton Farygin wrote:
>
>> Алексей, не вводи людей в заблуждение. Последний Server-light собирался
>> достаточно давно, и его действительно можно ставить и обновлять из p6.
>
> Кстати, а то, что последняя сборка есть только для x86_64, это так и
> задумало ?

Да. i586 на тот момент был сломан.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

14.05.2011 15:25, Denis Nazarov пишет:
> 14.05.2011 11:39, Anton Farygin пишет:
>> server-light собирается на сизифе ровно потому, что p5 и 5.1 меня не
>> устраивают.
>
> правильно ли я понимаю, что установив последний на сегодня server-light
> я могу нацелить apt на p6 и сказать dist-upgrade? И после этого у меня
> будет server-light на 6-й ветке и если он будет после этого так же
> работать, то я получу стабильный сервер?

Ну, по большей части так и есть. Де-факто, для того, что бы поставить 
нормальную серверную систему без извратов - это на данный момент 
единственный путь.


>
> А то чувствую, что 4.0 совсем уже устарел...

Да, я уже перебрался.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 898 bytes --]

On Sat, May 14, 2011 at 09:39:37AM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> server-light собирается на сизифе ровно потому, что p5 и 5.1 меня не 
AF> устраивают.

Увы, сделать _полностью_ устраивающий тебя бранч можно только путем
создания rider6 :)))

Поэтому реально разумно выбрать один из p6/t6, и добавить немного people
(пока карманов нет).

AF> Я готов выпустить server-light в официальном виде, если придумаю каким 
AF> образом монетизировать его существование. Ибо как только он становится 
AF> официальным, сразу появляются юридически зафиксированные обязательства 
AF> по его поддержке и сопровождению.
AF> Как ты сам понимаешь - это уже бизнес, а бизнес без денег не интересен.

Мой MithraenPBX находится в состоянии зомби ровно по той же причине.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

12.05.2011 21:20, Michael Shigorin пишет:
> - ООО/community-бранчи одного поколения склонны развиваться
>    параллельно, обмениваясь пакетами, но не достигая
>    однозначного отношения "больше/меньше";

Всё что нужно для решения этой коллизии - заставить мейнтейнера ООО 
бранча выкладывать в обязательном порядке пакет сначала в community 
бранч, а уже потом оттуда переносить в ООО бранч. И никак иначе.

Расхождений между бранчами должно быть минимальное количество.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 312 bytes --]

On Friday 13 May 2011 17:19, Anton Farygin wrote:

[...]
> сначала в community
> бранч, а уже потом оттуда переносить в ООО бранч. И никак иначе.
+1
Достаточно включить обратно проверку сравнения версий с бранчами большей 
версии при сборке пакета.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Fri, May 13, 2011 at 05:16:30PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Должен быть один стабильный бранч, из которого собираются
> всяческие коммерческие дистрибутивы.

Он есть.

> И к этому бранчу должен быть отдельный репозиторий, куда пакеты
> попадают без особой проверки, а после проверки перекладываются
> администратором в стабильный репозиторий.

Схожий был к "общему" бранчу, назывался backports/4.0.

> Не надо изобретать [a-z]6 достаточно просто 6.0 и 6.0-contrib.

На сегодня недостаточно, к моему большому сожалению.
(и этот вариант не учитыват специфического случая c6)


On Fri, May 13, 2011 at 05:19:28PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >- ООО/community-бранчи одного поколения склонны развиваться
> >   параллельно, обмениваясь пакетами, но не достигая
> >   однозначного отношения "больше/меньше";
> Всё что нужно для решения этой коллизии - заставить мейнтейнера ООО 
> бранча выкладывать в обязательном порядке пакет сначала в community 
> бранч, а уже потом оттуда переносить в ООО бранч. И никак иначе.

Именно так и предполагалось для 5.1->p5, но это оверхед
и у меня нет _никаких_ претензий к тому, что cas@ начал
собирать прямо в p5.  Ресурсов на такое "заставить" нет
(и мне было бы жалко тратить, наверное).

> Расхождений между бранчами должно быть минимальное количество.

Это да.  Инструмент для сравнения-то есть, viy@ написал.


On Fri, May 13, 2011 at 05:33:27PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> Достаточно включить обратно проверку сравнения версий
> с бранчами большей версии при сборке пакета.

Ну включи, только у меня здоровья не хватит с такими бранчами
работать -- нахлебался уже (а некоторые до сих пор по привычке
старыми скриптами шарашут бэкпорты во все бранчи сразу, хотя
технически это уже и не требуется).

PS: хочу в Балабаново. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

13.05.2011 18:47, Michael Shigorin пишет:
> On Fri, May 13, 2011 at 05:16:30PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Должен быть один стабильный бранч, из которого собираются
>> всяческие коммерческие дистрибутивы.
>
> Он есть.
>
>> И к этому бранчу должен быть отдельный репозиторий, куда пакеты
>> попадают без особой проверки, а после проверки перекладываются
>> администратором в стабильный репозиторий.
>
> Схожий был к "общему" бранчу, назывался backports/4.0.

Да, именно такая схема была почти идеальна.

>
>> Не надо изобретать [a-z]6 достаточно просто 6.0 и 6.0-contrib.
>
> На сегодня недостаточно, к моему большому сожалению.
> (и этот вариант не учитыват специфического случая c6)

c6 - это результат спешки, который в принципе можно исправить (слить c6 
и p6)

"На сегодня недостаточно" - это ничем не подтверждённое утверждение.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey]

On Friday, May 13, 2011, Anton Farygin wrote:

> c6 - это результат спешки, который в принципе можно исправить
> (слить c6 и p6)
 
И пересертифицировать потом ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

16.05.2011 13:35, Sergey пишет:
> On Friday, May 13, 2011, Anton Farygin wrote:
>
>> c6 - это результат спешки, который в принципе можно исправить
>> (слить c6 и p6)
>
> И пересертифицировать потом ?

Досертифицировать как обновления, почему-бы и нет.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 510 bytes --]

On Friday 13 May 2011 18:47, Michael Shigorin wrote:

[...]
> Ну включи, только у меня здоровья не хватит с такими бранчами
> работать -- нахлебался уже (а некоторые до сих пор по привычке
> старыми скриптами шарашут бэкпорты во все бранчи сразу, хотя
> технически это уже и не требуется).
Тебе же меньше работы будет. Все мои напоминания обновить в 5.1 пакеты из p5 
были бы не нужны. Они сами обновились бы из-за необходимости их обновить в p5.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Mon, May 16, 2011 at 04:53:41PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Ну включи, только у меня здоровья не хватит с такими бранчами
> Тебе же меньше работы будет. Все мои напоминания обновить в 5.1
> пакеты из p5 были бы не нужны. Они сами обновились бы из-за
> необходимости их обновить в p5.

Заодно обновилось бы то, что я обновлять повременил сознательно.
Про оверлей я прекрасно помню... это не серебряная пуля.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 692 bytes --]

On Tuesday 17 May 2011 15:12, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, May 16, 2011 at 04:53:41PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > Ну включи, только у меня здоровья не хватит с такими бранчами
> > 
> > Тебе же меньше работы будет. Все мои напоминания обновить в 5.1
> > пакеты из p5 были бы не нужны. Они сами обновились бы из-за
> > необходимости их обновить в p5.
> 
> Заодно обновилось бы то, что я обновлять повременил сознательно.
Одно дело, если бы такое было в стабильном p5, а тут наоборот, боязнь 
изменений в менее стабильном бранче, пришедших из стабильного...

> Про оверлей я прекрасно помню... это не серебряная пуля.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 353 bytes --]

On Tuesday 17 May 2011 16:19, Sergey V Turchin wrote:

[...]
> Одно дело, если бы такое было в стабильном p5, а тут наоборот, боязнь
> изменений в менее стабильном бранче, пришедших из стабильного...
А должно быть наоборот: потестили в community-бранче -- отправляем в 
стабильный.
 
[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 651 bytes --]

On Tue, May 17, 2011 at 04:19:29PM +0400, Sergey V Turchin wrote:

SVT> Одно дело, если бы такое было в стабильном p5, а тут наоборот, боязнь 
SVT> изменений в менее стабильном бранче, пришедших из стабильного...

Боязнь грязных хаков, которые делает RM для выпуска дистрибутива в чужих
пакетах.

Кстати, наверное стоит это решить проще.

Если в p6 заливает тот, кто имеет acl на этот же пакет в c6 -- копировать
автоматом.

В противном случае -- task все равно создавать, но просить approve у
мантейнера.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 743 bytes --]

On Tuesday 17 May 2011 21:18, Денис Смирнов wrote:
> On Tue, May 17, 2011 at 04:19:29PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> 
> SVT> Одно дело, если бы такое было в стабильном p5, а тут наоборот, боязнь
> SVT> изменений в менее стабильном бранче, пришедших из стабильного...
> 
> Боязнь грязных хаков, которые делает RM для выпуска дистрибутива в чужих
> пакетах.
> 
> Кстати, наверное стоит это решить проще.

> Если в p6 заливает тот, кто имеет acl на этот же пакет в c6 -- копировать
> автоматом.
В 5.1 с ядром бы это не прокатило. Там более старое std-def с более новым 
kernel-modules-nvidia
 
> В противном случае -- task все равно создавать, но просить approve у
> мантейнера.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 669 bytes --]

13 мая 2011 Anton Farygin написал:
> 12.05.2011 21:20, Michael Shigorin пишет:
> > - ООО/community-бранчи одного поколения склонны развиваться
> > 
> >    параллельно, обмениваясь пакетами, но не достигая
> >    однозначного отношения "больше/меньше";
> 
> Всё что нужно для решения этой коллизии - заставить мейнтейнера ООО
> бранча выкладывать в обязательном порядке пакет сначала в community
> бранч, а уже потом оттуда переносить в ООО бранч. И никак иначе.
> 
> Расхождений между бранчами должно быть минимальное количество.
Ты прав. Но в этой схеме пользователи p5/5.1 _никогда_ бы не получили 
обновления Firefox.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Vitaly Kuznetsov]

Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> writes:

> 13 мая 2011 Anton Farygin написал:
>> 12.05.2011 21:20, Michael Shigorin пишет:
>> > - ООО/community-бранчи одного поколения склонны развиваться
>> > 
>> >    параллельно, обмениваясь пакетами, но не достигая
>> >    однозначного отношения "больше/меньше";
>> 
>> Всё что нужно для решения этой коллизии - заставить мейнтейнера ООО
>> бранча выкладывать в обязательном порядке пакет сначала в community
>> бранч, а уже потом оттуда переносить в ООО бранч. И никак иначе.
>> 
>> Расхождений между бранчами должно быть минимальное количество.
> Ты прав. Но в этой схеме пользователи p5/5.1 _никогда_ бы не получили
> обновления Firefox.

Столь масштабному обновлению Firefox место в backports. В стабильном
бранче такие прыжки недопустимы.

-- 
  Vitaly Kuznetsov

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Fri, May 13, 2011 at 02:40:47PM +0000, Vitaly Kuznetsov wrote:
> >> сначала в community бранч, а уже потом оттуда переносить
> > Ты прав. Но в этой схеме пользователи p5/5.1 _никогда_ бы не
> > получили обновления Firefox.
> Столь масштабному обновлению Firefox место в backports.
> В стабильном бранче такие прыжки недопустимы.

Они-то допустимы, но тестировать стоило отдельным карманом
(на публике).

С бэкпортами дилемма: либо они собираются с подключенными собой
(взрывоопасно, причём с ростом это только ухудшается) -- либо
без себя, но тогда возможно раздвоение ABI (что тоже плохо).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey Shilov]

On May 13, 2011, at 5:50 PM, Michael Shigorin wrote:

> С бэкпортами дилемма: либо они собираются с подключенными собой
> (взрывоопасно, причём с ростом это только ухудшается)


Если новый пакет требует новых версий других пакетов, то иначе ж никак :-(

---
V.B.R 
Sergey Shilov

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Fri, May 13, 2011 at 06:07:55PM +0300, Sergey Shilov wrote:
> > С бэкпортами дилемма: либо они собираются с подключенными собой
> > (взрывоопасно, причём с ростом это только ухудшается)
> Если новый пакет требует новых версий других пакетов, то иначе ж никак :-(

С girar-builder можно зарядить толстый task, раньше можно было
написать в backports@, что такие-то надо собирать вместе с сякими.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

13.05.2011 18:37, Андрей Черепанов пишет:
> 13 мая 2011 Anton Farygin написал:
>> 12.05.2011 21:20, Michael Shigorin пишет:
>>> - ООО/community-бранчи одного поколения склонны развиваться
>>>
>>>     параллельно, обмениваясь пакетами, но не достигая
>>>     однозначного отношения "больше/меньше";
>>
>> Всё что нужно для решения этой коллизии - заставить мейнтейнера ООО
>> бранча выкладывать в обязательном порядке пакет сначала в community
>> бранч, а уже потом оттуда переносить в ООО бранч. И никак иначе.
>>
>> Расхождений между бранчами должно быть минимальное количество.
> Ты прав. Но в этой схеме пользователи p5/5.1 _никогда_ бы не получили
> обновления Firefox.

До версии 4.0 ? А я вот не уверен, что обновление firefox пошло на пользу.

И собственно в чём проблема с firefox ?

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 740 bytes --]

On Fri, May 13, 2011 at 05:19:28PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> Всё что нужно для решения этой коллизии - заставить мейнтейнера ООО 
AF> бранча выкладывать в обязательном порядке пакет сначала в community 
AF> бранч, а уже потом оттуда переносить в ООО бранч. И никак иначе.

Угу, особенно когда мантейнер пакета говорит "идите нафиг со своими
кривыми хаками для ваших кривых пользователей", да? :)

Такая позиция приводит либо к тому что мантейнеры обижаются и разбегаются,
либо к тому что работа RM превращается в бесконечную переписку в
багтрекере с кучей мантейнеров которым пофиг на бранчи.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

13.05.2011 21:43, Денис Смирнов пишет:
> On Fri, May 13, 2011 at 05:19:28PM +0400, Anton Farygin wrote:
>
> AF>  Всё что нужно для решения этой коллизии - заставить мейнтейнера ООО
> AF>  бранча выкладывать в обязательном порядке пакет сначала в community
> AF>  бранч, а уже потом оттуда переносить в ООО бранч. И никак иначе.
>
> Угу, особенно когда мантейнер пакета говорит "идите нафиг со своими
> кривыми хаками для ваших кривых пользователей", да? :)
>
> Такая позиция приводит либо к тому что мантейнеры обижаются и разбегаются,
> либо к тому что работа RM превращается в бесконечную переписку в
> багтрекере с кучей мантейнеров которым пофиг на бранчи.

Я в соседнем письме писал, что начинать надо с направления движения, а 
не жить как лебедь рак и щука из всем известной басни.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 632 bytes --]

On Fri, May 13, 2011 at 10:20:29PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> Я в соседнем письме писал, что начинать надо с направления движения, а 
AF> не жить как лебедь рак и щука из всем известной басни.

Все говорят что надо. Но никто не предлагает конкретики -- как это
сделать?

Предложение отделить бранч team это была конкретика, и она ряд проблем
решила. Хочешь единый бранч? Круто. Я -- за. Только придумай как при этом
по-другому (лучше, проще) решить те проблемы которые он сейчас решает.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Aleksey Novodvorsky]

2011/5/14 Денис Смирнов <mithraen@freesource.info>:
> On Fri, May 13, 2011 at 10:20:29PM +0400, Anton Farygin wrote:
>
> AF> Я в соседнем письме писал, что начинать надо с направления движения, а
> AF> не жить как лебедь рак и щука из всем известной басни.
>
> Все говорят что надо. Но никто не предлагает конкретики -- как это
> сделать?
>
> Предложение отделить бранч team это была конкретика, и она ряд проблем
> решила. Хочешь единый бранч? Круто. Я -- за. Только придумай как при этом
> по-другому (лучше, проще) решить те проблемы которые он сейчас решает.

Значительную часть проблем, возможно, решат карманы. Когда они будут.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

14.05.2011 03:58, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 2011/5/14 Денис Смирнов<mithraen@freesource.info>:
>> On Fri, May 13, 2011 at 10:20:29PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>
>> AF>  Я в соседнем письме писал, что начинать надо с направления движения, а
>> AF>  не жить как лебедь рак и щука из всем известной басни.
>>
>> Все говорят что надо. Но никто не предлагает конкретики -- как это
>> сделать?
>>
>> Предложение отделить бранч team это была конкретика, и она ряд проблем
>> решила. Хочешь единый бранч? Круто. Я -- за. Только придумай как при этом
>> по-другому (лучше, проще) решить те проблемы которые он сейчас решает.
>
> Значительную часть проблем, возможно, решат карманы. Когда они будут.

Безусловно. Когда каждый сможет делать для себя маленький бранч - 
вопросов будет поменьше.

Главное - не забыть о фиче "объединённый карман", когда несколько 
мейнтейнеров могут собирать в один карман.

[sisyphus] объединённый карман (was: =?koi8-r?b?4tLBzt7J?=)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 238 bytes --]

On Saturday 14 May 2011 09:41, Anton Farygin wrote:

[...]
> Главное - не забыть о фиче "объединённый карман", когда несколько
> мейнтейнеров могут собирать в один карман.
+1

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 393 bytes --]

On Sat, May 14, 2011 at 03:58:42AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Значительную часть проблем, возможно, решат карманы. Когда они будут.

Да. Но пока их нет -- будем использовать другие подходы, которые позволяют
хоть как-то решать имеющиеся проблемы.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Igor Vlasenko]

On Fri, May 13, 2011 at 09:43:34PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, May 13, 2011 at 05:19:28PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
> AF> Всё что нужно для решения этой коллизии - заставить мейнтейнера ООО 
> AF> бранча выкладывать в обязательном порядке пакет сначала в community 
> AF> бранч, а уже потом оттуда переносить в ООО бранч. И никак иначе.
> 
> Угу, особенно когда мантейнер пакета говорит "идите нафиг со своими
> кривыми хаками для ваших кривых пользователей", да? :)
> 
> Такая позиция приводит либо к тому что мантейнеры обижаются и разбегаются,
> либо к тому что работа RM превращается в бесконечную переписку в
> багтрекере с кучей мантейнеров которым пофиг на бранчи.

Альтернативный подход - при появлении в ООО бранче более свежей
версии перекладывать ее в community бранч одним из суперпользователей
community бранча во избежание разбегания бранчей.

Могу вызваться добровольцем для такой задачи 
(есть готовые прототипы скриптов для такой задачи).

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

14.05.2011 16:54, Igor Vlasenko пишет:
> On Fri, May 13, 2011 at 09:43:34PM +0400, Денис Смирнов wrote:
>> On Fri, May 13, 2011 at 05:19:28PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>
>> AF>  Всё что нужно для решения этой коллизии - заставить мейнтейнера ООО
>> AF>  бранча выкладывать в обязательном порядке пакет сначала в community
>> AF>  бранч, а уже потом оттуда переносить в ООО бранч. И никак иначе.
>>
>> Угу, особенно когда мантейнер пакета говорит "идите нафиг со своими
>> кривыми хаками для ваших кривых пользователей", да? :)
>>
>> Такая позиция приводит либо к тому что мантейнеры обижаются и разбегаются,
>> либо к тому что работа RM превращается в бесконечную переписку в
>> багтрекере с кучей мантейнеров которым пофиг на бранчи.
>
> Альтернативный подход - при появлении в ООО бранче более свежей
> версии перекладывать ее в community бранч одним из суперпользователей
> community бранча во избежание разбегания бранчей.
>
> Могу вызваться добровольцем для такой задачи
> (есть готовые прототипы скриптов для такой задачи).

Игорь, я был бы только рад.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Sat, May 14, 2011 at 03:54:05PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> Альтернативный подход - при появлении в ООО бранче более свежей
> версии перекладывать ее в community бранч одним из суперпользователей
> community бранча во избежание разбегания бранчей.
> 
> Могу вызваться добровольцем для такой задачи 
> (есть готовые прототипы скриптов для такой задачи).

Как говорили в инквизиции, попытка -- не пытка ;-)
Давай попробуем.

Только как минимум "unique to p6" не стоит автоматом тащить,
а то удаливший хлам из t6 майнтейнер не поймёт юмора.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Igor Vlasenko]

On Sat, May 14, 2011 at 11:32:25PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > Альтернативный подход - при появлении в ООО бранче более свежей
> > версии перекладывать ее в community бранч одним из суперпользователей
> > community бранча во избежание разбегания бранчей.
> > 
> > Могу вызваться добровольцем для такой задачи 
> > (есть готовые прототипы скриптов для такой задачи).
> 
> Как говорили в инквизиции, попытка -- не пытка ;-)
> Давай попробуем.
> 
> Только как минимум "unique to p6" не стоит автоматом тащить,
> а то удаливший хлам из t6 майнтейнер не поймёт юмора.

Да, поэтому я и просил права для себя. Если бы не подобные грабли,
то сразу бы просил права для робота ;)

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton V. Boyarshinov]

> Всё что нужно для решения этой коллизии - заставить мейнтейнера ООО 
> бранча выкладывать в обязательном порядке пакет сначала в community 
> бранч, а уже потом оттуда переносить в ООО бранч. И никак иначе.
А зачем тогда вообще ООО бранч, в таком случае?

Re: [sisyphus] Бранчи

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 486 bytes --]

Здравствуйте Anton V. Boyarshinov
  В сообщении от 17 мая 2011 Anton V. Boyarshinov написал(a):
 > > бранч, а уже потом оттуда переносить в ООО бранч. И никак иначе.
 > А зачем тогда вообще ООО бранч, в таком случае?
Что-бы там ничего лишнего не попало :)


-- 
***
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Ray's Rule of Precision: Measure with a micrometer. Mark with chalk. Cut with an 
axe. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 442 bytes --]

On Tuesday 17 May 2011 15:31, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > Всё что нужно для решения этой коллизии - заставить мейнтейнера ООО
> > бранча выкладывать в обязательном порядке пакет сначала в community
> > бранч, а уже потом оттуда переносить в ООО бранч. И никак иначе.
> 
> А зачем тогда вообще ООО бранч, в таком случае?
Ну уж наверняка не для того, чтоб туда напакостить ;-)

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey]

On Tuesday 17 May 2011, Anton V. Boyarshinov wrote:

> > Всё что нужно для решения этой коллизии - заставить мейнтейнера ООО 
> > бранча выкладывать в обязательном порядке пакет сначала в community 
> > бранч, а уже потом оттуда переносить в ООО бранч. И никак иначе.

> А зачем тогда вообще ООО бранч, в таком случае?

Затем, что некоторые пакеты в community бранч попадать будут, так как на
усмотрение мантейнера, а в OOO - не факт, так как у ООО своё мнение по
поводу бранча может быть. Тут, правда, получается обратная коллизия: 
мантейнер пакет в community бранч класть не хочет, а мантейнер ООО бранча
хочет...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

12.05.2011 20:23, Андрей Черепанов пишет:
> 12 мая 2011 Sergey написал:
>> On Thursday 12 May 2011, Денис Смирнов wrote:
>>> 6.0/team, 6.0/platform, 6.0/certified?
>>
>> А какая связь в плане больше/меньше ? В смысле суффикса в пакете.
>> Или предполагается их делать полностью совместимыми ? Но так это
>> уже не выйдет - 6.0/certified устарел. Или 6.0/c<  6.0/p<  6.0/t ?
>> В принципе, может и нормально.
> А суффиксы лучше делать короче: M6C, M6P, M6T или вообще
> 6c, 6p, 6t

Пакеты из этих недо-репозиториев вообще должны свободно устанавливаться 
между разными репозиториями.

Или надо придумывать схему, когда пакеты будут обновляться.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Denis Nazarov]

12.05.2011 22:18, Sergey пишет:
> On Thursday 12 May 2011, Денис Смирнов wrote:
>
>> 6.0/team, 6.0/platform, 6.0/certified?
>
> А какая связь в плане больше/меньше ? В смысле суффикса в пакете.
> Или предполагается их делать полностью совместимыми ? Но так это
> уже не выйдет - 6.0/certified устарел. Или 6.0/c<  6.0/p<  6.0/t ?
> В принципе, может и нормально.
>
имхо, сравнение "больше-меньше" тут вообще ни разу неуместно, ибо
сущности будут хоть и похожи, и костяк может оказаться одинаков,
но вот суть все же будет разной. Это как братья-двойняшки,
но не близнецы

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 497 bytes --]

On Thu, May 12, 2011 at 08:18:18PM +0400, Sergey wrote:

S> А какая связь в плане больше/меньше ? В смысле суффикса в пакете.
S> Или предполагается их делать полностью совместимыми ? Но так это
S> уже не выйдет - 6.0/certified устарел. Или 6.0/c < 6.0/p < 6.0/t ?
S> В принципе, может и нормально.

Нет, между ними нет отношений <>, это просто разные сущности.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 408 bytes --]

On Thu, May 12, 2011 at 09:27:53AM +0600, Denis Nazarov wrote:

DN> да, но традиция - сильная вещь...

Да нет тут традиции. Была один раз сделана ошибка (p5/5.1) из-за того что
бранч 5.0 сдох. И это приводило к путанице. Баги надо исправлять, а не
делать вид что это фичи.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey]

On Thursday, May 12, 2011, Денис Смирнов wrote:

> Да нет тут традиции. Была один раз сделана ошибка (p5/5.1) из-за
> того что бранч 5.0 сдох. И это приводило к путанице. Баги надо
> исправлять, а не делать вид что это фичи.

Но это был такой закоренелый баг... :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 463 bytes --]

On Thu, May 12, 2011 at 03:13:28PM +0400, Sergey wrote:

>> Да нет тут традиции. Была один раз сделана ошибка (p5/5.1) из-за
>> того что бранч 5.0 сдох. И это приводило к путанице. Баги надо
>> исправлять, а не делать вид что это фичи.
S> Но это был такой закоренелый баг... :-)

Вот и не надо возводить его в ранг стандартов.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Thu, May 12, 2011 at 02:14:02AM +1100, Денис wrote:
> >Это введёт ещё одну возможность запутаться (если не две сразу,
> >поскольку смешает неймспейсы p* и X.Y), притом ничего не решит.
> Нифига себе, как ничего не решит? 

Хорошо.  Моё личное мнение -- это ничего не решит.

> Юзеру это раздвоение не нужно, никаким боком. 

А это в какой-то мере вообще не его дело, а аптово. :)
Если пользователь любопытный и лазит по потрохам ftp --
значит, или его интересуют детали, или нечего ими смущаться.

Разумеется, внятное описание на [[Branches]] это не отменяет.

> На самый крайняк можно этим гикам присвоить 6.9 как фиксацию
> перманентного авангарда (на котором они реально находятся), 

Да нет никаких гиков с авангардом наперевес...
mithraen@ вполне обрисовал.


On Wed, May 11, 2011 at 11:43:32PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Свою задачу это разделение успешно решает. Возможно было бы
> > правильным community-бранчи точно также как и официальные
> > делать с префиксом, чтобы не было путаницы -- я честно говоря
> > не сразу догадался что c6 это certified а не community :)
> Можно говорить о ветке team. И назвать соответствующий бранч
> t6 или p6team

6.0/{cert,platform,team}/{branch,iso}?.. :)


On Wed, May 11, 2011 at 11:29:57PM +0400, Dmitry Chistikov wrote:
>  * на вопрос, как сравнивать p5 и 5.1 и можно ли это делать вообще,
>    лучше давать дополнительные пояснения;

BTW это соответствует действительности (если и не первоначальному
замыслу).

> Да, я в курсе, что здесь многие, наверное, как раз с этими
> словами знакомы, но все же интуитивно понятно, что это
> специальные сокращения, а не последовательное именование
> версий: a, b, c... - поэтому p6 и t6 - просто разные и
> несравнимые между собой сущности, со своими преимуществами и
> недостатками.

См. тж. T42 и R31 ;-)


On Wed, May 11, 2011 at 04:04:37PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Старое ядро там, напоминаю, по той причине, что с 2.6.32-std-def
> > сразу вылезли два или три регресса, укусившие нескольких людей.
> Хорошо. Уберите из моего письма слово "старое" и прочтите заново.

Вот это по делу (хотя можно отмазываться тем, что системной
работы над дырками по такому фронту ожидать всё равно не
приходится).

Кстати, ты ещё одну штуку мог не заметить: в p5 куча устаревших
пакетов, которые майнтейнеры не могли оттуда удалить.  Например,
по части java их там добрый десяток, linuxwacom тоже устарел.

Пойми правильно: мне не горело недырявое std-def в 5.1, видимо.
А кому-то ещё не горит что-нибудь другое.  Ну так затем и вместе
(хотя cas@ ровно так же стоит помогать -- например, почтой или
жабером при закидывании critical bugfix или sec update в 5.1).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 441 bytes --]

On Wed, May 11, 2011 at 11:29:57PM +0400, Dmitry Chistikov wrote:

DC> В самом деле, почему бы не выбрать имя типа "t6" (t for Team) или

Мне этот вариант больше всего нрваится.

DC> "m6" (m for Master)? На всякий случай: наверное, все же не "c6",
DC> ибо оно ассоциируется еще и с "cert6". 

Именно :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Aleksey Novodvorsky]

10 мая 2011 г. 15:05 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Tue, May 10, 2011 at 09:32:48AM +0600, Denis Nazarov wrote:
>> Я бы рекомендовал для community-branch присвоить номер 6.1,
>> а p6 & 6.0 сделать синонимами.
>
> Это введёт ещё одну возможность запутаться (если не две сразу,
> поскольку смешает неймспейсы p* и X.Y), притом ничего не решит.
>
>> Как-то оно уже привычно, что х.1 - community-branch
>
> Если сделана ошибка, то лучше её исправлять, чем продолжать
> пожимать плечами со словами "здесь так принято".
>
> Проблема появилась на самом деле в именовании:
> дистрибутивы ALT Linux 5.0
> порождались из бранча p5,
> который был ближе к бранчу 5.1,
> чем к закопанному бранчу 5.0.
>
> При схеме именования pX/X.0 не видно места для бранчей X.[12],
> поскольку либо изменения бинарно совместимы и в принципе возможны
> в рамках X.0, либо это не так, но тогда для следующего X.1 нет
> места параллельному pX без проблем, аналогичных случаю 5.0/p5/5.1.

Согласен.

Rgrds. Алексей

Re: [sisyphus] Бранчи - Неполиткорректность неистребима например

[Денис]

>> Я бы рекомендовал для community-branch присвоить номер 6.1,
>> а p6 & 6.0 сделать синонимами.

>Это введёт ещё одну возможность запутаться (если не две сразу,
>поскольку смешает неймспейсы p* и X.Y), притом ничего не решит.

Нифига себе, как ничего не решит? 

На 1й (часто-он-же-последний) взгляд - это окончательно покончит со старым 
ненужным  раздвоением мозга на "pх" и "х.0".

Юзеру это раздвоение не нужно, никаким боком. 

>> Как-то оно уже привычно, что х.1 - community-branch

>Если сделана ошибка, то лучше её исправлять, чем продолжать
>пожимать плечами со словами "здесь так принято".

>Проблема появилась на самом деле в именовании:
>дистрибутивы ALT Linux 5.0
>порождались из бранча p5,
>который был ближе к бранчу 5.1,
>чем к закопанному бранчу 5.0.

>При схеме именования pX/X.0 не видно места для бранчей X.[12],
>поскольку либо изменения бинарно совместимы и в принципе возможны
>в рамках X.0, либо это не так, но тогда для следующего X.1 нет
>места параллельному pX без проблем, аналогичных случаю 5.0/p5/5.1.

Реально трагической дилеммы "или - или" не существует больше нигде, кроме как 
в вышепроцитированных буквах например. 

Всё можно решить, исходя из принципа "и то, и другое", и никак не обедняя 
какие-то другие будущие расклады например - было бы желание. 

У вас в запасе ещё 8 цифр до бранча 7.0, не считая десятичных, не очень 
понятно, какие опасения например. Дать знать юзерам, что 6.1 - специфическая 
ветка гиков, и все ответвления от неё - тоже, не очень сложно. 

На самый крайняк можно этим гикам присвоить 6.9 как фиксацию перманентного 
авангарда (на котором они реально находятся), 

и спокойно юзать все цифры до девятки в официальных бранчах. Ведь всё равно 
после двух-трёх десятичных версий выйдет семёрка (в том числе благодаря этим 
авангардным гикам),

и встанет вопрос, о каких цыфорках ломались копья в этом треде например.

>То есть когда ввели два различных namespace -- p* и "циферками"
>-- то улучшили различимость бранчей, но угробили прямую
>ассоциацию между дистрибутивом и бранчем, на котором он собран.

>Возможно, "ALT Linux 6" в этом плане был бы лучше, раз:
>* дистрибутивы ООО выпускает на p*;
>* бранчей вида pX.Y не предполагается.

"ALT Linux 6" будет существовать в виде новой буковки перед именем бранча, 
типа бранч "a7.0", И я удваиваю свои сомнения в нужности буковок в бранчах 
например. 

-- 
email/xmpp: denstarche@ya.ru

Re: [sisyphus] Бранчи - Неполиткорректность неистребима например

[Denis Nazarov]

11.05.2011 21:14, Денис пишет:
> На самый крайняк можно этим гикам присвоить 6.9 как фиксацию перманентного
> авангарда (на котором они реально находятся),

Тезка, ну тебя понесло :) Как только появится x.9 так сразу же в
рассылке и на форуме начнутся вопли - а когда следующий бранч? ;)
И в отличие от процесса 5->6 эти будут не в пример массовее и сильнее :-D

Re: [sisyphus] Бранчи - Неполиткорректность неистребима например

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2732 bytes --]

On Thu, May 12, 2011 at 02:14:02AM +1100, Денис wrote:

> "ALT Linux 6" будет существовать в виде новой буковки перед именем бранча, 
> типа бранч "a7.0", И я удваиваю свои сомнения в нужности буковок в бранчах 
> например. 

Еще раз поясню -- неправильно считать что community ветка "более
авангардная". Она просто -- другая. И она может по версии одних пакетов
отставать, других опережать.

Вся ее суть в том, что:
а) ООО за нее ответственности не несет (ее делает инициативная группа
согласно своим представлениям о том, как должно быть);
б) соответственно, мнение ООО, клиентов ООО, партнеров ООО, и прочих эта
инициативная группа не спрашивает.

Это разделение не служило цели сделать "авангардную ветку", для этого
сейчас viy@ делает своих умных роботов занимающихся backport'ами. И эти
роботы решат такую задачу гораздо лучше людей.

Его цель была исключительно избавиться от конфликта интересов между ООО и
community. И эта цель была прошлый раз успешно решена -- создание 5.1
параллельно с p5 автоматически избавило от множества конфликтов и
разборок, которые были во времена 5.0. Например когда кто-нибудь из
сотрудников ООО, которому надо было сделать что-то в дистрибутиве -- брал
и хакал пакет какого-нибудь мантейнера, игнорируя ACL, а мантейнер был
этим фактом очень недоволен.

Сейчас же всем очевидно, что бранчи p* обслуживаются сотрудниками ООО, и в
первую очередь в интересах ООО и его клиентов. А бранч 5.1 обслуживается
членами team (в том числе и сотрудниками ООО, кстати), но уже в интересах
community _без_ учета интересов ООО.

И этот подход очень удобен.

Однако это совершенно ортогонально модели типа stable/unstable/testing.

Да, ряд пакетов в p5 очевидно "более stable", чем в community-бранчах.
Потому как за ними особо присматривают. Также ряд пакетов может быть в 5.1
собраны лучше чем в p5, ибо они там под пристальным надзором своих
мантейнеров. Поэтому p5 несколько консервативнее. Но вот в некоторых
случаях, опять же, консервативнее оказывается 5.1 -- там где это считают
правильным члены инициативной группы, рулящей этим бранчем.

Свою задачу это разделение успешно решает. Возможно было бы правильным
community-бранчи точно также как и официальные делать с префиксом, чтобы
не было путаницы -- я честно говоря не сразу догадался что c6 это
certified а не community :)

Но вот идею с p6/6.1 без поллитра понять будет сложно -- мы и с p5/5.1
напарывались на то, что люди не понимают в чем разница, или считают 5.1
"более свежим", "обновлениями" и придумывают прочие глупости из-за
неочевидности наименования.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи - Неполиткорректность неистребима например

[Dmitry Chistikov]

Денис Смирнов, May. 11, 2011, 23:13 +0400:
> Возможно было бы правильным
> community-бранчи точно также как и официальные делать с префиксом, чтобы
> не было путаницы -- я честно говоря не сразу догадался что c6 это
> certified а не community :)

Хм, пока писал свое письмо, эта идея, оказывается, уже прозвучала.

-- 
Дмитрий Чистиков

Re: [sisyphus] Бранчи - Неполиткорректность неистребима например

[Aleksey Novodvorsky]

11 мая 2011 г. 23:13 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@freesource.info> написал:
>
> Свою задачу это разделение успешно решает. Возможно было бы правильным
> community-бранчи точно также как и официальные делать с префиксом, чтобы
> не было путаницы -- я честно говоря не сразу догадался что c6 это
> certified а не community :)

Можно говорить о ветке team. И назвать соответствующий бранч t6 или p6team


Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Бранчи - Неполиткорректность неистребима например

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 370 bytes --]

On Wed, May 11, 2011 at 11:43:32PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Можно говорить о ветке team. И назвать соответствующий бранч t6 или p6team

Точно! Оно. Лучше t6, по аналогии с c6 и p6, которые я уже вижу в git.alt
task new :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи - Неполиткорректность неистребима например

[Anton Farygin]

11.05.2011 23:43, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 11 мая 2011 г. 23:13 пользователь Денис Смирнов
> <mithraen@freesource.info>  написал:
>>
>> Свою задачу это разделение успешно решает. Возможно было бы правильным
>> community-бранчи точно также как и официальные делать с префиксом, чтобы
>> не было путаницы -- я честно говоря не сразу догадался что c6 это
>> certified а не community :)
>
> Можно говорить о ветке team. И назвать соответствующий бранч t6 или p6team

Сделайте, мне, пожалуйста, отдельный бранч r6

А то что-то у всех есть, а у меня нету...

Re: [sisyphus] Бранчи - Неполиткорректность неистребима например

[Paul Wolneykien]

12.05.2011 17:08, Anton Farygin пишет:
> 11.05.2011 23:43, Aleksey Novodvorsky пишет:
>> 11 мая 2011 г. 23:13 пользователь Денис Смирнов
>> <mithraen@freesource.info>  написал:
>>>
>>> Свою задачу это разделение успешно решает. Возможно было бы правильным
>>> community-бранчи точно также как и официальные делать с префиксом, чтобы
>>> не было путаницы -- я честно говоря не сразу догадался что c6 это
>>> certified а не community :)
>>
>> Можно говорить о ветке team. И назвать соответствующий бранч t6 или
>> p6team
> 
> Сделайте, мне, пожалуйста, отдельный бранч r6
> 
> А то что-то у всех есть, а у меня нету...

  «А у него два бранча — он двурушник!»

  Или так:

  «У вас два бранча, а у меня — ни одного. Это не по коммунистически».

> 
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] Бранчи - Неполиткорректность неистребима например

[Yuri N. Sedunov]

В Чтв, 12/05/2011 в 17:08 +0400, Paul Wolneykien пишет:
> 12.05.2011 17:08, Anton Farygin пишет:
> > 11.05.2011 23:43, Aleksey Novodvorsky пишет:
> >> 11 мая 2011 г. 23:13 пользователь Денис Смирнов
> >> <mithraen@freesource.info>  написал:
> >>>
> >>> Свою задачу это разделение успешно решает. Возможно было бы правильным
> >>> community-бранчи точно также как и официальные делать с префиксом, чтобы
> >>> не было путаницы -- я честно говоря не сразу догадался что c6 это
> >>> certified а не community :)
> >>
> >> Можно говорить о ветке team. И назвать соответствующий бранч t6 или
> >> p6team
> > 
> > Сделайте, мне, пожалуйста, отдельный бранч r6
> > 
> > А то что-то у всех есть, а у меня нету...
> 
>   «А у него два бранча — он двурушник!»
> 
>   Или так:
> 
>   «У вас два бранча, а у меня — ни одного. Это не по коммунистически».

Каждый может завести себе бранч. Вот, у меня свой бранч есть -- сизиф
+people/gnome. Знаю только одного человека, который сегодня ратует за их
слияние воедино. 

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [sisyphus] Бранчи - Неполиткорректность неистребима например

[Aleksey Novodvorsky]

12 мая 2011 г. 17:19 пользователь Yuri N. Sedunov <aris@altlinux.org> написал:
> В Чтв, 12/05/2011 в 17:08 +0400, Paul Wolneykien пишет:
>> 12.05.2011 17:08, Anton Farygin пишет:
>> > 11.05.2011 23:43, Aleksey Novodvorsky пишет:
>> >> 11 мая 2011 г. 23:13 пользователь Денис Смирнов
>> >> <mithraen@freesource.info>  написал:
>> >>>
>> >>> Свою задачу это разделение успешно решает. Возможно было бы правильным
>> >>> community-бранчи точно также как и официальные делать с префиксом, чтобы
>> >>> не было путаницы -- я честно говоря не сразу догадался что c6 это
>> >>> certified а не community :)
>> >>
>> >> Можно говорить о ветке team. И назвать соответствующий бранч t6 или
>> >> p6team
>> >
>> > Сделайте, мне, пожалуйста, отдельный бранч r6
>> >
>> > А то что-то у всех есть, а у меня нету...
>>
>>   «А у него два бранча — он двурушник!»
>>
>>   Или так:
>>
>>   «У вас два бранча, а у меня — ни одного. Это не по коммунистически».
>
> Каждый может завести себе бранч. Вот, у меня свой бранч есть -- сизиф
> +people/gnome. Знаю только одного человека, который сегодня ратует за их
> слияние воедино.

Это будет возможно только после реализации карманов. Пока же пакеты,
собираемые в people являются Вашим личным делом, они не проходят
обычную процедуру интеграции в Сизиф.
Если есть вопросы -- пишите в личную почту, пожалуйста.
Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Бранчи - Неполиткорректность неистребима например

[Yuri N. Sedunov]

В Чтв, 12/05/2011 в 19:42 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 12 мая 2011 г. 17:19 пользователь Yuri N. Sedunov <aris@altlinux.org> написал:
> > В Чтв, 12/05/2011 в 17:08 +0400, Paul Wolneykien пишет:
> >> 12.05.2011 17:08, Anton Farygin пишет:
> >> > 11.05.2011 23:43, Aleksey Novodvorsky пишет:
> >> >> 11 мая 2011 г. 23:13 пользователь Денис Смирнов
> >> >> <mithraen@freesource.info>  написал:
> >> >>>
> >> >>> Свою задачу это разделение успешно решает. Возможно было бы правильным
> >> >>> community-бранчи точно также как и официальные делать с префиксом, чтобы
> >> >>> не было путаницы -- я честно говоря не сразу догадался что c6 это
> >> >>> certified а не community :)
> >> >>
> >> >> Можно говорить о ветке team. И назвать соответствующий бранч t6 или
> >> >> p6team
> >> >
> >> > Сделайте, мне, пожалуйста, отдельный бранч r6
> >> >
> >> > А то что-то у всех есть, а у меня нету...
> >>
> >>   «А у него два бранча — он двурушник!»
> >>
> >>   Или так:
> >>
> >>   «У вас два бранча, а у меня — ни одного. Это не по коммунистически».
> >
> > Каждый может завести себе бранч. Вот, у меня свой бранч есть -- сизиф
> > +people/gnome. Знаю только одного человека, который сегодня ратует за их
> > слияние воедино.
> 
> Это будет возможно только после реализации карманов. 

Шо это?

> Пока же пакеты,
> собираемые в people являются Вашим личным делом, они не проходят
> обычную процедуру интеграции в Сизиф.

А то. (без знака вопроса)


> Если есть вопросы -- пишите в личную почту, пожалуйста.
> Rgrds, Алексей


Будьте любезны активируйте свой jabber, -- у меня к вам куча вопросов :)
\

> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [sisyphus] Бранчи - Неполиткорректность неистребима например

[Yuri N. Sedunov]

В Чтв, 12/05/2011 в 21:01 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 12 мая 2011 г. 20:49 пользователь Yuri N. Sedunov <aris@altlinux.org> написал:

> >
> >
> > Будьте любезны активируйте свой jabber, -- у меня к вам куча вопросов :)
> 
> Пожалуйста, в почту.


Отчего б Вам не появиться в сети? Скажите.

-- 
Yuri N. Sedunov

[sisyphus] [JT] Re: Бранчи - НеполиткоSegmentation fault

[Michael Shigorin]

On Thu, May 12, 2011 at 05:08:36PM +0400, Paul Wolneykien wrote:
> "А у него два бранча -- он двурушник!"

"Два бранча на одну семью" тогда уж ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: Бранчи - НеполиткоSegmentation fault

[Anton Gorlov]

13.05.2011 8:17, Rafael Malikov пишет:
> Ребята достало уже обсуждение, есть хороший анекдот - "кто девушку
> ужинает, тот ее и танцует", т.е. кто бранчует тот и называет, лучше
> скажите когда в сизифе блютуз заработает?
Работает. сизиф правда не совсем свежий..примерно месячной давности. 
голобозуб работает

Re: [sisyphus] [JT] Re: Бранчи - НеполиткоSegmentation fault

[Sergey Shilov]

On May 13, 2011, at 11:24 AM, Aleksey Novodvorsky wrote:

>> лучше скажите когда в сизифе блютуз заработает?
> Номер баги?

А ... приблизительно в ту же тему ...   #24110 :-)

---
V.B.R 

Sergey Shilov
 

Re: [sisyphus] Бранчи - Неполиткорректность неистребима например

[Rinat Bikov]

12 мая 2011 г. 17:08 Anton Farygin написал:
> Сделайте, мне, пожалуйста, отдельный бранч r6
>
> А то что-то у всех есть, а у меня нету...
join #43057? :)

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [sisyphus] Бранчи - Неполиткорректность неистребима например

[Aleksey Novodvorsky]

12 мая 2011 г. 17:08 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
> 11.05.2011 23:43, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> 11 мая 2011 г. 23:13 пользователь Денис Смирнов
>> <mithraen@freesource.info>  написал:
>>>
>>> Свою задачу это разделение успешно решает. Возможно было бы правильным
>>> community-бранчи точно также как и официальные делать с префиксом, чтобы
>>> не было путаницы -- я честно говоря не сразу догадался что c6 это
>>> certified а не community :)
>>
>> Можно говорить о ветке team. И назвать соответствующий бранч t6 или p6team
>
> Сделайте, мне, пожалуйста, отдельный бранч r6
>
> А то что-то у всех есть, а у меня нету...
>


Сделай себе бранч и не плачь.

Rgrds, Алексей
> ___________

Re: [sisyphus] Бранчи - Неполиткорректность неистребима например

[Anton Farygin]

12.05.2011 19:37, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 12 мая 2011 г. 17:08 пользователь Anton Farygin<rider@altlinux.com>  написал:
>> 11.05.2011 23:43, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>
>>> 11 мая 2011 г. 23:13 пользователь Денис Смирнов
>>> <mithraen@freesource.info>    написал:
>>>>
>>>> Свою задачу это разделение успешно решает. Возможно было бы правильным
>>>> community-бранчи точно также как и официальные делать с префиксом, чтобы
>>>> не было путаницы -- я честно говоря не сразу догадался что c6 это
>>>> certified а не community :)
>>>
>>> Можно говорить о ветке team. И назвать соответствующий бранч t6 или p6team
>>
>> Сделайте, мне, пожалуйста, отдельный бранч r6
>>
>> А то что-то у всех есть, а у меня нету...
>>
> Сделай себе бранч и не плачь.

А я и не плачу, это вы всё боретесь за основную проблему в Sisyphus - 
наименование и количество бранчей.

Вместо того, что бы заниматься реальными делами.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Fri, May 13, 2011 at 05:01:12PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>А то что-то у всех есть, а у меня нету...

У тебя был ещё самый третий на мальте, помнишь? :)

> >Сделай себе бранч и не плачь.
> А я и не плачу, это вы всё боретесь за основную проблему
> в Sisyphus - наименование и количество бранчей.

Как вы судно назовёте...

> Вместо того, что бы заниматься реальными делами.

Выпуск дистрибутивов и поддержка пользователей IMHO всё-таки
реальные дела, а они к этим самым именованию и количеству имеют
прямое отношение.

Если назвать как попало, потом вопросам нет конца (это у тех,
кто достаточно терпелив их вообще задавать)

Если RM с пакаджерами начинают друг другу на пятки наступать,
то страдает и качество/сроки по дистрибутивам, и нервы зазря.

Плодить сущности _без_ необходимости никакого желания нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Anton Farygin]

13.05.2011 18:24, Michael Shigorin пишет:
> On Fri, May 13, 2011 at 05:01:12PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>> А то что-то у всех есть, а у меня нету...
>
> У тебя был ещё самый третий на мальте, помнишь? :)

Он был один и без коллизий.

>
>>> Сделай себе бранч и не плачь.
>> А я и не плачу, это вы всё боретесь за основную проблему
>> в Sisyphus - наименование и количество бранчей.
>
> Как вы судно назовёте...
>
>> Вместо того, что бы заниматься реальными делами.
>
> Выпуск дистрибутивов и поддержка пользователей IMHO всё-таки
> реальные дела, а они к этим самым именованию и количеству имеют
> прямое отношение.

Оно имеет отношение не к наименованию, к сожалению. Но это уже та 
демагогия, в которую я не хотел бы влезать - пустая болтовня и трата 
времени.


>
> Если назвать как попало, потом вопросам нет конца (это у тех,
> кто достаточно терпелив их вообще задавать)

ну, как видно коллизия p5/5.1 никого ничему не научила.

>
> Если RM с пакаджерами начинают друг другу на пятки наступать,
> то страдает и качество/сроки по дистрибутивам, и нервы зазря.

Если лебедь, рак и щука тянут в разные стороны, то так будет всегда. 
Нужно чётко определять направление движения... со всеми вытекающими.

>
> Плодить сущности _без_ необходимости никакого желания нет.

См. выше.

Re: [sisyphus] Бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 457 bytes --]

On Tue, May 10, 2011 at 02:05:44PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Проблема появилась на самом деле в именовании:
MS> дистрибутивы ALT Linux 5.0
MS> порождались из бранча p5,
MS> который был ближе к бранчу 5.1,
MS> чем к закопанному бранчу 5.0.

Честно говоря, мне больше всего нравится система версий как в Ubuntu.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Tue, May 10, 2011 at 12:07:36AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 5 мая мы отделили бранч p6, предназначенный для создания и
> сопровождения  стабильных дистрибутивов. Чуть позже будет
> создан бранч 6.0, аналог community-бранча 5.1. Эти бранчи
> пока недоступны пользователям, нам нужно еще около недели
> для тестирования.

Помимо того, есть желание обобщить опыт работы над 5.1/p5
и нарисовать драфт Branch Policy.  Местами он будет опираться
на драфт полиси по бэкпортам, но поскольку там обработка была
ручная, то рекомендации и требования придётся выписать более
тщательно.  С техсредствами контроля требований пока непонятно.

Воспоминания о набитых шишках и use cases как майнтейнеров,
так и пользователей -- всячески приветствуются.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 673 bytes --]

On Tuesday 10 May 2011 20:41, Michael Shigorin wrote:

[...]
> Воспоминания о набитых шишках и use cases как майнтейнеров,
> так и пользователей -- всячески приветствуются.
Проблему с обновлением базовых компонент взвалили на одного человека, когда в 
p5 ядро, например, обновлял его мантейнер, а не человек, ответственный за 
бранч. В результате в 5.1 до сих пор старое дырявое ядро.

Т.е. считаю, что при обновлении по безопасности community-бранчи должны 
касаться мантейнеров пакетов так же, как и другие. Как минимум, любые, что 
новее самого старого, где производиться обновление по безопасности.

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Бранчи

[Michael Shigorin]

On Wed, May 11, 2011 at 03:32:43PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Воспоминания о набитых шишках и use cases как майнтейнеров,
> > так и пользователей -- всячески приветствуются.
> Проблему с обновлением базовых компонент взвалили на одного
> человека, когда в p5 ядро, например, обновлял его мантейнер, а
> не человек, ответственный за бранч. В результате в 5.1 до сих
> пор старое дырявое ядро.

Применительно к матрице kernel-modules-* (ядро * юзерспейс)
у меня пока разве что желание посоветоваться с viy@, когда
он закончит с меню -- возможно, получится автоматизировать.

Старое ядро там, напоминаю, по той причине, что с 2.6.32-std-def
сразу вылезли два или три регресса, укусившие нескольких людей.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бранчи

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 325 bytes --]

On Wednesday 11 May 2011 15:58, Michael Shigorin wrote:

[...]
> Старое ядро там, напоминаю, по той причине, что с 2.6.32-std-def
> сразу вылезли два или три регресса, укусившие нескольких людей.
Хорошо. Уберите из моего письма слово "старое" и прочтите заново.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]