[sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[ABATAPA]

Я так понимаю, что в нынешнем Сизифе ядра 2.4.* уже не поддерживаются?
А как же быть с Pent@Net?
-- 
ABATAPA

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[Вадим Илларионов]

От ABATAPA поступило следующее:

> Я так понимаю, что в нынешнем Сизифе ядра 2.4.* уже не поддерживаются?
> А как же быть с Pent@Net?

А настолько ли критична свежесть ядра/дистра для шлюза?
________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
Усолье-Сибирский почтамт
JID: см. <mailto:>
UIN: 7899517
Телефоны:
Мобильный +7 904 658-4154
Рабочий   +7 39543 444-00

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[ABATAPA]

2 февраля 2007 12:30, Вадим Илларионов написал:
> А настолько ли критична свежесть ядра/дистра для шлюза?
Не критична, но выходящие обновления множества программ заставляют все же 
обновляться. Но вот эту машину мне никак не обновить. 8(
-- 
ABATAPA

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[Nick S. Grechukh]

2007/2/2, ABATAPA <altlinux-sisyphus@yandex.ru>:
> 2 февраля 2007 12:30, Вадим Илларионов написал:
> > А настолько ли критична свежесть ядра/дистра для шлюза?
> Не критична, но выходящие обновления множества программ заставляют все же
> обновляться. Но вот эту машину мне никак не обновить. 8(

ну, как бы на шлюзе и программы не нужны :)

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[ABATAPA]

2 февраля 2007 13:34, Nick S. Grechukh написал:
> ну, как бы на шлюзе и программы не нужны :)
Забавный подход. :)
Но это не так.
-- 
ABATAPA

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[Yury Aliaev]

ABATAPA scripsit:
> 
>>ну, как бы на шлюзе и программы не нужны :)
> 
> Забавный подход. :)

Не забавный, а альтовский...

> Но это не так.

Д'Артаньяну это пофиг... как и многое другое на свете! Знаете ведь на 
что шли -- "нужно -- делай сам (или на худой конец мотивируй на это 
кого-нибудь)!"

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[gns]

подход не альтовский, а мой (по возможности, конечно).
а почему Вы считате неподдержку ядер 2.4 альт-спецификой?

2007/2/6, Yury Aliaev <mutab0r@rambler.ru>:
> ABATAPA scripsit:
> >
> >>ну, как бы на шлюзе и программы не нужны :)
> >
> > Забавный подход. :)
>
> Не забавный, а альтовский...
>
> > Но это не так.
>
> Д'Артаньяну это пофиг... как и многое другое на свете! Знаете ведь на
> что шли -- "нужно -- делай сам (или на худой конец мотивируй на это
> кого-нибудь)!"
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[Yury Aliaev]

gns@altlinux.ru scripsit:
> подход не альтовский, а мой (по возможности, конечно).
> а почему Вы считате неподдержку ядер 2.4 альт-спецификой?

Вопрос не конкретно про ядра 2.4, а гораздо более общий... когда 
сопровождающее пакет лицо руководствуется в первую очредь принципом "у 
меня всё работает" (как вариант -- "оно мне надо?" -- когда ранее 
востребованный функционал самому мэйнтейнеру перестаёт быть нужным и он 
с лёгкостью от него отмахивается, не обращая внимания на то, что "это" 
нужно ещё кому-то, причём не гипотетическим, а вполне конкретным людям). 
Отказ от ядер 2.4 просто оказался достаточно масштабным, вскрывшим 
большой слой проблем, и потому -- заметным... Возможно, это не сугубо 
альт-специфика, но что-то мне подсказывает (иногда это подкрепляется 
мнением людей, сменивших дистрибутив и при этом избавившихся от ряда 
проблем), что в других дистрибутивах отношение мэйнтейнеров бывает 
заметно более ответственным.

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 12:19:58 when Yury Aliaev did gyre and gimble:

 YA> Вопрос не конкретно про ядра 2.4, а гораздо более общий... когда
 YA> сопровождающее пакет лицо руководствуется в первую очредь
 YA> принципом "у меня всё работает" (как вариант -- "оно мне надо?"
 YA> -- когда ранее востребованный функционал самому мэйнтейнеру
 YA> перестаёт быть нужным и он с лёгкостью от него отмахивается, не
 YA> обращая внимания на то, что "это" нужно ещё кому-то, причём не
 YA> гипотетическим, а вполне конкретным людям).

Типичный случай для OSS-проектов. Должно быть достаточно пригрозить
форком (не нужна тебе фича baz в foobar - мы сделаем пакет foobar-baz)
или попросить по-хорошему уступить майнтайнерство тому. Как показывает
опыт - этого бывает достаточно.

 YA> Отказ от ядер 2.4 просто оказался достаточно масштабным,
 YA> вскрывшим большой слой проблем, и потому -- заметным... Возможно,
 YA> это не сугубо альт-специфика, но что-то мне подсказывает (иногда
 YA> это подкрепляется мнением людей, сменивших дистрибутив и при этом
 YA> избавившихся от ряда проблем), что в других дистрибутивах
 YA> отношение мэйнтейнеров бывает заметно более ответственным.

Могу сказать по своему опыту в том же Debian. Наблюдаются следующие
отличия:

* Когда кто-то начинает вопить об ответственности, вопящего тыкают
  носом в Debial Social Contract, где жирными буквами написано
  "добровольность", и советуют либо утихнуть, либо самому взяться
  написать патч. Это сводит к минимуму неконструктивную критику.

* Практически не наблюдаются ситуации "у меня всё работает, чего вы
  лезете ко мне со своими патчами". Возможно, это и есть
  ответственность за пакеты, но я бы это назвал общей вменяемостью.

-- 

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[gns]

отказ от ядер 24 наблюдается повсеместно. не только потому что
"майнтейнеру лениво и у него все работает", а еще и потому что новый
glibc не работает на 2.4. а новые программы скоро уже не будут
собираться со старыми глибцами. в общем, 2.4 официально отправлено на
помойку , и проблемы кривого закрытого  24only драйвера - только его
проблемы.

с уважением
Коля, в сентябре возившийся именно с pentanet и в итоге так и
оставивший шлюз на винде


2007/2/8, Yury Aliaev <mutab0r@rambler.ru>:
> gns@altlinux.ru scripsit:
> > подход не альтовский, а мой (по возможности, конечно).
> > а почему Вы считате неподдержку ядер 2.4 альт-спецификой?
>
> Вопрос не конкретно про ядра 2.4, а гораздо более общий... когда
> сопровождающее пакет лицо руководствуется в первую очредь принципом "у
> меня всё работает" (как вариант -- "оно мне надо?" -- когда ранее
> востребованный функционал самому мэйнтейнеру перестаёт быть нужным и он
> с лёгкостью от него отмахивается, не обращая внимания на то, что "это"
> нужно ещё кому-то, причём не гипотетическим, а вполне конкретным людям).
> Отказ от ядер 2.4 просто оказался достаточно масштабным, вскрывшим
> большой слой проблем, и потому -- заметным... Возможно, это не сугубо
> альт-специфика, но что-то мне подсказывает (иногда это подкрепляется
> мнением людей, сменивших дистрибутив и при этом избавившихся от ряда
> проблем), что в других дистрибутивах отношение мэйнтейнеров бывает
> заметно более ответственным.
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[Nick S. Grechukh]

про шлюзы я бы уточнил - для меня обычной практикой является оставить
роутеру роутинг и не более.

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[Led]

В сообщении от Пятница 09 февраля 2007 Yury Aliaev написал(a):
> gns@altlinux.ru scripsit:
> > отказ от ядер 24 наблюдается повсеместно. не только потому что
> > "майнтейнеру лениво и у него все работает", а еще и потому что новый
> > glibc не работает на 2.4. а новые программы скоро уже не будут
>
> Вопрос насколько реально востребованы новые функции glibc? Сдаётся мне,
> что 99% программ безразлично, с какой версией glibc собираться. Если бы
> я что-то решал, то предложил бы некоторое время (пока это представляется
> возможным) держать в Сизифе 2 ветки glibc одновременно.
>
> > собираться со старыми глибцами. в общем, 2.4 официально отправлено на
>
> Только что сходил на kernel.org (имхо это единственное действительно
> _официальное_ место для ядер). Оказывается, что до сих пор
> поддерживается не только 2.4 ветка, но и 2.2! Так, к слову...

Мне так кажется, что дело не в нежелании поддерживать 2.4, 2.2, etc., а в том 
КТО это будет/может делать. Ведь ветки M2.4/C3.0 + updates + backportes никто 
не прятал - если есть критическая масса желающих/могущих 
поддерживать/развивать это, то кто им запретит?


-- 
Led.

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[Yury Aliaev]

gns@altlinux.ru scripsit:
> отказ от ядер 24 наблюдается повсеместно. не только потому что
> "майнтейнеру лениво и у него все работает", а еще и потому что новый
> glibc не работает на 2.4. а новые программы скоро уже не будут

Вопрос насколько реально востребованы новые функции glibc? Сдаётся мне, 
что 99% программ безразлично, с какой версией glibc собираться. Если бы 
я что-то решал, то предложил бы некоторое время (пока это представляется 
возможным) держать в Сизифе 2 ветки glibc одновременно.

> собираться со старыми глибцами. в общем, 2.4 официально отправлено на

Только что сходил на kernel.org (имхо это единственное действительно 
_официальное_ место для ядер). Оказывается, что до сих пор 
поддерживается не только 2.4 ветка, но и 2.2! Так, к слову...

> помойку , и проблемы кривого закрытого  24only драйвера - только его
> проблемы.

Это уже другое дело. Если драйвер закрытый, а производитель невменяемый, 
то тут действительно ничего не попишешь, увы!...

Посему с выражением соболезнований всем затронутым этой проблемой,
Юра.

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[Yury Aliaev]

Mikhail Gusarov scripsit:

>  YA> Вопрос не конкретно про ядра 2.4, а гораздо более общий... когда
>  YA> сопровождающее пакет лицо руководствуется в первую очредь
>  YA> принципом "у меня всё работает" (как вариант -- "оно мне надо?"
>  YA> -- когда ранее востребованный функционал самому мэйнтейнеру
>  YA> перестаёт быть нужным и он с лёгкостью от него отмахивается, не
>  YA> обращая внимания на то, что "это" нужно ещё кому-то, причём не
>  YA> гипотетическим, а вполне конкретным людям).
> 
> Типичный случай для OSS-проектов. Должно быть достаточно пригрозить
> форком (не нужна тебе фича baz в foobar - мы сделаем пакет foobar-baz)
> или попросить по-хорошему уступить майнтайнерство тому. Как показывает
> опыт - этого бывает достаточно.

Увы, в теории оно хорошо, а на практике -- не всегда. Часто "и хочется, 
и колется, и даже вроде как можется", но разбираться с нуля в мегабайтах 
чужого кода просто не хватает ресурсов...

...

>  YA> избавившихся от ряда проблем), что в других дистрибутивах
>  YA> отношение мэйнтейнеров бывает заметно более ответственным.
> 
> Могу сказать по своему опыту в том же Debian. Наблюдаются следующие
> отличия:
> 
> * Когда кто-то начинает вопить об ответственности, вопящего тыкают
>   носом в Debial Social Contract, где жирными буквами написано
>   "добровольность", и советуют либо утихнуть, либо самому взяться
>   написать патч. Это сводит к минимуму неконструктивную критику.
> 
> * Практически не наблюдаются ситуации "у меня всё работает, чего вы
>   лезете ко мне со своими патчами". Возможно, это и есть
>   ответственность за пакеты, но я бы это назвал общей вменяемостью.
> 

Вот именно что у Дебиана по второму пункту как-то всё более правильно... 
Я это и имел в виду.

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 17:22:31 when Yury Aliaev did gyre and gimble:

 >> Типичный случай для OSS-проектов. Должно быть достаточно
 >> пригрозить форком (не нужна тебе фича baz в foobar - мы сделаем
 >> пакет foobar-baz) или попросить по-хорошему уступить
 >> майнтайнерство тому. Как показывает опыт - этого бывает
 >> достаточно.

 YA> Увы, в теории оно хорошо, а на практике -- не всегда. Часто "и
 YA> хочется, и колется, и даже вроде как можется", но разбираться с
 YA> нуля в мегабайтах чужого кода просто не хватает ресурсов...

Тут разве что "голосовать ногами" :( Хотя если фича нужна большому
количеству человек, то среди них наверняка найдётся хотя бы один, кто
может взяться за поддержку. Если одному/двум, да ещё и занятым - то
увы, демократия в действии.


-- 

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 09, 2007 at 04:15:30PM +0200, Led wrote:
> > > собираться со старыми глибцами. в общем, 2.4 официально отправлено на
> > Только что сходил на kernel.org (имхо это единственное
> > действительно _официальное_ место для ядер).

Для _разработческих_ ядер, если ты не в курсе вдруг.

> > Оказывается, что до сих пор поддерживается не только 2.4
> > ветка, но и 2.2! Так, к слову...
> Мне так кажется, что дело не в нежелании поддерживать 2.4, 2.2,
> etc., а в том КТО это будет/может делать. Ведь ветки M2.4/C3.0
> + updates + backportes никто не прятал - если есть критическая
> масса желающих/могущих поддерживать/развивать это, то кто им
> запретит?

e.g. ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/yuk/kernel-2.4.33

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 06, 2007 at 01:02:33PM +0300, Yury Aliaev wrote:
> >>ну, как бы на шлюзе и программы не нужны :)
> > Забавный подход. :)
> Не забавный, а альтовский...

Оригинальный наезд на дистрибутив, который является одним из
немногих общего назначения, до последнего остававшимся
работоспособным с Linux 2.4.

> > Но это не так.

Боюсь, не мне советовать Вам вынести железку на контроллер в виде 
какой-нить старой железки честной сборки и забыть навсегда.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[Nick S. Grechukh]

2007/2/9, Yury Aliaev <mutab0r@rambler.ru>:
> gns@altlinux.ru scripsit:
> > отказ от ядер 24 наблюдается повсеместно. не только потому что
> > "майнтейнеру лениво и у него все работает", а еще и потому что новый
> > glibc не работает на 2.4. а новые программы скоро уже не будут
>
> Вопрос насколько реально востребованы новые функции glibc? Сдаётся мне,

ЕМНИП NPTL не работает на 2.4

> что 99% программ безразлично, с какой версией glibc собираться. Если бы
> я что-то решал, то предложил бы некоторое время (пока это представляется
> возможным) держать в Сизифе 2 ветки glibc одновременно.

так а собирать с какими?

> Только что сходил на kernel.org (имхо это единственное действительно
> _официальное_ место для ядер). Оказывается, что до сих пор
> поддерживается не только 2.4 ветка, но и 2.2! Так, к слову...

ядра-то поддерживаются. но человеку вроде как еще и новый софт туда
нужно ставить.

Re: [sisyphus] Сизиф , ядра 2.4.* и Pent@Net

[ABATAPA]

Суббота 10 февраля 2007, Michael Shigorin написал:
> > > Но это не так.
>
> Боюсь, не мне советовать Вам вынести железку на контроллер в виде
> какой-нить старой железки честной сборки и забыть навсегда.

Да, я понимаю. Это был, скажем так, "крик души". :)
Есть еще выход - купить SkyStar. :)
Или вообще забыть о спутнике.

-- 
ABATAPA