[sisyphus] С наступающим новым бранчем

[sisyphus] С наступающим новым бранчем

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1410 bytes --]

Доброго времени суток.

Настоящим объявляется готовность к появлению нового бранча. На данный
момент в Сизифе уже есть (рабочий) пакет apt-conf-platform5, но пути к
источникам пакетов в нём сейчас являются симлинками. Фактическое
бранчевание произойдёт в начале следующей недели, ориентировочно во
вторник, 8 сентября. Желающим сойти с Сизифа на бранч достаточно в любой
момент (хоть сейчас) установить этот пакет (и соответственно удалить
apt-conf-sisyphus, если он установлен) и сделать очередной apt-get
update.

Просьба ко всем мейнтейнерам, кто не хочет потом хлопотать о
копировании/сборке пакетов, на выходных собрать новые/исправленные
версии своих пакетов.

Просьба активным товарищам не спешить с анонсом в community@ - анонс в
community@ тоже будет.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Vitaly Kuznetsov]

Alexey Rusakov <ktirf@altlinux.org> writes:

> Настоящим объявляется готовность к появлению нового бранча. 

Сообщу также, что данный бранч будет создан для исполнения контрактных
обязательств компании Альт Линукс и будет премодерируемым (т.е. собрать
пакет в него можно будет только через QA. Фактически, приниматься будут
только исправления по безопасности и неприятные ошибки). При отсутствии
поддержки пакета со стороны майнтейнера (и при необходимости поддержки)
пакеты будут поддерживать сотрудники компании.

Ввиду вышесказанного нам показалось, что может быть полезно одновременно
с созданием такого премодерируемого бранча создать публичный бранч (типа
5.0, со свободным доступом и без интереса к нему компании). Если вам
лично такой бранч нужен - просьба записываться сюда (желательно с
пояснением, дабы понять ситуацию). Если желающих на публичный бранч не
будет, то и публичного бранча мы создавать не будем т.к. его ждёт
скорейшее неминуемое протухание.

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 367 bytes --]

On Friday 04 September 2009, Vitaly Kuznetsov wrote:

[...]
> Ввиду вышесказанного нам показалось, что может быть полезно
>  одновременно с созданием такого премодерируемого бранча создать
>  публичный бранч
И назвать его backports ;-)

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Vitaly Kuznetsov]

Sergey V Turchin <zerg@altlinux.org> writes:

> On Friday 04 September 2009, Vitaly Kuznetsov wrote:
>
> [...]
>> Ввиду вышесказанного нам показалось, что может быть полезно
>>  одновременно с созданием такого премодерируемого бранча создать
>>  публичный бранч
> И назвать его backports ;-)

Как вы лодку назовёте ... ;) Вобщем признавайтесь, кому и зачем он нужен.

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Vitaly Kuznetsov]

Vitaly Kuznetsov <vitty@altlinux.ru> writes:

> Ввиду вышесказанного нам показалось, что может быть полезно
> одновременно с созданием такого премодерируемого бранча создать публичный бранч
> (типа 5.0, со свободным доступом и без интереса к нему компании). Если вам
> лично такой бранч нужен - просьба записываться сюда (желательно с
> пояснением, дабы понять ситуацию).

Кстати, ввиду отсутствия интереса компании к такому community-бранчу мы можем
передать права на поддержку пакетов (поддерживаемых, обычно, нашими сотрудниками)
другим майнтейнерам. Возможно, так бранч будет более интересен? ;)

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 423 bytes --]

On Fri, Sep 04, 2009 at 07:34:39PM +0400, Vitaly Kuznetsov wrote:
> Кстати, ввиду отсутствия интереса компании к такому
> community-бранчу мы можем передать права на поддержку пакетов
> (поддерживаемых, обычно, нашими сотрудниками) другим
> майнтейнерам. Возможно, так бранч будет более интересен? ;)
А ещё отключить проверки в girar-builder'е и этот бранч можно
будет сразу закапывать.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Vitaly Kuznetsov]

"Alexey I. Froloff" <raorn@altlinux.org> writes:

> On Fri, Sep 04, 2009 at 07:34:39PM +0400, Vitaly Kuznetsov wrote:
>> Кстати, ввиду отсутствия интереса компании к такому
>> community-бранчу мы можем передать права на поддержку пакетов
>> (поддерживаемых, обычно, нашими сотрудниками) другим
>> майнтейнерам. Возможно, так бранч будет более интересен? ;)
> А ещё отключить проверки в girar-builder'е и этот бранч можно
> будет сразу закапывать.

Если нет желающих этот бранч поддерживать - не будем и создавать,
снапшоты сизифа всем доступны.

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Friday 04 September 2009 17:49:54 Vitaly Kuznetsov написал(а):
> >> Ввиду вышесказанного нам показалось, что может быть полезно
> >>  одновременно с созданием такого премодерируемого бранча создать
> >>  публичный бранч
> >
> > И назвать его backports ;-)
>
> Как вы лодку назовёте ... ;) Вобщем признавайтесь, кому и зачем он нужен.

Вот именно как backport и пригодится. Основной бранч - исправления по 
безопасности, а вот обновленные версии пользовательских программ, тот же OOo, 
Firefox и т.п., хотелось бы потом видеть на 5 платформе и через год и 
полтора, вобщем до конца официальной поддержки 5 платформы и дольше...


--
Alexander

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Sergey]

On Friday 04 September 2009, Vitaly Kuznetsov wrote:

> Если нет желающих этот бранч поддерживать - не будем и создавать,
> снапшоты сизифа всем доступны.

Мне кажется, ничто не помешает форкнуть этот же 5.0 позже, если/когда
появится такая необходимость.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] С наступающим новым бранчем

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1230 bytes --]

On Fri, Sep 04, 2009 at 06:33:20PM +0400, Vitaly Kuznetsov wrote:
> Alexey Rusakov <ktirf@altlinux.org> writes:
> > Настоящим объявляется готовность к появлению нового бранча. 
> 
> Сообщу также, что данный бранч будет создан для исполнения контрактных
> обязательств компании Альт Линукс и будет премодерируемым (т.е. собрать
> пакет в него можно будет только через QA. Фактически, приниматься будут
> только исправления по безопасности и неприятные ошибки). При отсутствии
> поддержки пакета со стороны майнтейнера (и при необходимости поддержки)
> пакеты будут поддерживать сотрудники компании.

Узурпация бранча суппортом.
И почему контактные обязательства должны захлопывать публичную работу.
Написал об этом подробнее кому счел нужным.

> Ввиду вышесказанного нам показалось, что может быть полезно одновременно
> с созданием такого премодерируемого бранча создать публичный бранч (типа
> 5.0, со свободным доступом и без интереса к нему компании). Если вам
> лично такой бранч нужен - просьба записываться сюда (желательно с
> пояснением, дабы понять ситуацию). Если желающих на публичный бранч не
> будет, то и публичного бранча мы создавать не будем т.к. его ждёт
> скорейшее неминуемое протухание.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 956 bytes --]

On Fri, Sep 04, 2009 at 06:33:20PM +0400, Vitaly Kuznetsov wrote:

VK> Ввиду вышесказанного нам показалось, что может быть полезно одновременно
VK> с созданием такого премодерируемого бранча создать публичный бранч (типа
VK> 5.0, со свободным доступом и без интереса к нему компании). Если вам
VK> лично такой бранч нужен - просьба записываться сюда (желательно с
VK> пояснением, дабы понять ситуацию). Если желающих на публичный бранч не
VK> будет, то и публичного бранча мы создавать не будем т.к. его ждёт
VK> скорейшее неминуемое протухание.

Мне такой публичный бранч нужен.

Также я считаю разумным перенос пакетов в platform5 _через_ новый 5.0,
после обкатки там. Такой подход сделает этот самый platform5 гораздо более
живым -- а значит будет реально поддерживаться не только сотрудниками
АльтЛинукс.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Sergey]

On Saturday 05 September 2009, Денис Смирнов wrote:

> Также я считаю разумным перенос пакетов в platform5 _через_ новый 5.0,
 
А путаницы с двумя 5.0 не будет ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Aleksey Novodvorsky]

5 сентября 2009 г. 13:03 пользователь Денис Смирнов
(mithraen@altlinux.ru) написал:
> On Fri, Sep 04, 2009 at 06:33:20PM +0400, Vitaly Kuznetsov wrote:
>
> VK> Ввиду вышесказанного нам показалось, что может быть полезно одновременно
> VK> с созданием такого премодерируемого бранча создать публичный бранч (типа
> VK> 5.0, со свободным доступом и без интереса к нему компании). Если вам
> VK> лично такой бранч нужен - просьба записываться сюда (желательно с
> VK> пояснением, дабы понять ситуацию). Если желающих на публичный бранч не
> VK> будет, то и публичного бранча мы создавать не будем т.к. его ждёт
> VK> скорейшее неминуемое протухание.
>
> Мне такой публичный бранч нужен.
>
> Также я считаю разумным перенос пакетов в platform5 _через_ новый 5.0,
> после обкатки там. Такой подход сделает этот самый platform5 гораздо более
> живым -- а значит будет реально поддерживаться не только сотрудниками
> АльтЛинукс.

Мне тоже нравится такой вариант, но здесь могут возникнуть проблемы,
связанные со срочным изменением platform5. При контрактной поддержке
такие изменения могут оказаться необходимы и мы в некоторых случаях
можем быть вынуждены их вносить без согласования с мейнтенейрами 5
бранча.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Eugene Prokopiev]

>> Также я считаю разумным перенос пакетов в platform5 _через_ новый 5.0,
>> после обкатки там. Такой подход сделает этот самый platform5 гораздо более
>> живым -- а значит будет реально поддерживаться не только сотрудниками
>> АльтЛинукс.
>
> Мне тоже нравится такой вариант, но здесь могут возникнуть проблемы,
> связанные со срочным изменением platform5. При контрактной поддержке
> такие изменения могут оказаться необходимы и мы в некоторых случаях
> можем быть вынуждены их вносить без согласования с мейнтенейрами 5
> бранча.

Эти проблемы не специфичны для ООО "Альтлинукс" и именно ими в том
числе (если не в первую очередь) обосновывалась необходимость карманов
:)

Как там дела, кстати, у sin@ с их реализацией?

Поскольку их все равно быстро не сделать и не протестировать, то
сейчас альтернативой может быть только опрос майнтейнеров тех пакетов,
которые могут оказаться в числе поддерживаемых ООО "Альтлинукс",
готовы ли делиться правами на свои пакеты (с обязательным уведомлением
о изменениях, разумеется). Если все желающие community-бранча готовы,
то препятствий нет, разве что это будет уже не совсем  community-бранч
;)

Изначально предложенная схема, в которой ООО "Альтлинукс" совсем не
принимает участия в поддержке community-бранча, мне кажется совершенно
нежизнеспособной.

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Aleksey Novodvorsky]

Возвращаю дискуссию в devel@.

5 сентября 2009 г. 14:44 пользователь Eugene Prokopiev
(enp@altlinux.org) написал:
>>> Также я считаю разумным перенос пакетов в platform5 _через_ новый 5.0,
>>> после обкатки там. Такой подход сделает этот самый platform5 гораздо более
>>> живым -- а значит будет реально поддерживаться не только сотрудниками
>>> АльтЛинукс.
>>
>> Мне тоже нравится такой вариант, но здесь могут возникнуть проблемы,
>> связанные со срочным изменением platform5. При контрактной поддержке
>> такие изменения могут оказаться необходимы и мы в некоторых случаях
>> можем быть вынуждены их вносить без согласования с мейнтенейрами 5
>> бранча.
>
> Эти проблемы не специфичны для ООО "Альтлинукс" и именно ими в том
> числе (если не в первую очередь) обосновывалась необходимость карманов
> :)
>
> Как там дела, кстати, у sin@ с их реализацией?
>
> Поскольку их все равно быстро не сделать и не протестировать, то
> сейчас альтернативой может быть только опрос майнтейнеров тех пакетов,
> которые могут оказаться в числе поддерживаемых ООО "Альтлинукс",
> готовы ли делиться правами на свои пакеты (с обязательным уведомлением
> о изменениях, разумеется). Если все желающие community-бранча готовы,
> то препятствий нет, разве что это будет уже не совсем  community-бранч
> ;)

Это вопрос формирования community-бранча.

>
> Изначально предложенная схема, в которой ООО "Альтлинукс" совсем не
> принимает участия в поддержке community-бранча, мне кажется совершенно
> нежизнеспособной.

ООО не отвечает за состояние communty-бранча. Это не означает, что
сотрудники фирмы как члены тим, не участвуют в его поддержке.

Rgrds, Алексей
>
> --
> С уважением,
> Прокопьев Евгений
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] С наступающим новым бранчем

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1146 bytes --]

On Sat, Sep 05, 2009 at 02:22:58PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Мне такой публичный бранч нужен.
> >
> > Также я считаю разумным перенос пакетов в platform5 _через_ новый 5.0,
> > после обкатки там. Такой подход сделает этот самый platform5 гораздо более
> > живым -- а значит будет реально поддерживаться не только сотрудниками
> > АльтЛинукс.
> 
> Мне тоже нравится такой вариант, но здесь могут возникнуть проблемы,
> связанные со срочным изменением platform5. При контрактной поддержке
> такие изменения могут оказаться необходимы и мы в некоторых случаях
> можем быть вынуждены их вносить без согласования с мейнтенейрами 5
> бранча.

Есть определенные противоречия (tensions) между между интересом одной
из сторон и публичной разработкой бранча.  И Вы в данном случае
поддерживаете узкие интересы одной из сторон. :(

А ведь есть другие стороны, которые заинтересованы в работе над бранчем,
в том числе (не исключая) по контрактным обязательствам.  Но они прав не имеют.

Я считаю, что противопоставление контрактных обязательств и публичной
работы -- это камень в сторону free software.

> Rgrds, Алексей

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] С наступающим новым бранчем

[Aleksey Novodvorsky]

5 сентября 2009 г. 18:09 пользователь Alexey Tourbin (at@altlinux.ru) написал:
> On Sat, Sep 05, 2009 at 02:22:58PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > Мне такой публичный бранч нужен.
>> >
>> > Также я считаю разумным перенос пакетов в platform5 _через_ новый 5.0,
>> > после обкатки там. Такой подход сделает этот самый platform5 гораздо более
>> > живым -- а значит будет реально поддерживаться не только сотрудниками
>> > АльтЛинукс.
>>
>> Мне тоже нравится такой вариант, но здесь могут возникнуть проблемы,
>> связанные со срочным изменением platform5. При контрактной поддержке
>> такие изменения могут оказаться необходимы и мы в некоторых случаях
>> можем быть вынуждены их вносить без согласования с мейнтенейрами 5
>> бранча.
>
> Есть определенные противоречия (tensions) между между интересом одной
> из сторон и публичной разработкой бранча.  И Вы в данном случае
> поддерживаете узкие интересы одной из сторон. :(
>
> А ведь есть другие стороны, которые заинтересованы в работе над бранчем,
> в том числе (не исключая) по контрактным обязательствам.  Но они прав не имеют.
>
> Я считаю, что противопоставление контрактных обязательств и публичной
> работы -- это камень в сторону free software.

Я не вижу здесь противопоставления, -- напротив, мне кажется, что
смысл в сочетании интересов. Последнее необходимо, так как если не
будет коммерции, то и инфраструктура помрет.
Кроме того, бранч platform5 -- публичный, работа над ним также
публична. Такие бранчи на основе Сизифа, для коммерции, есть и у
других фирм, но они публично не анонсированы или недоступны для
сообщества.
Вместе с тем, community-бранч был бы полезен, полагаю, всем. Но только
в том случае, если над ним а) будет работать ненулевое число
ответственных (перед собой) мейнтейнеров, б) он не превратится в
помойку, что может быть обеспечено какими-либо минимальными полиси.
Так как по пункту а) здесь было много заявлений с принципиаьным
отказом от поддержки бранчей, а для б) есть печальный прецедент бранча
5, то лучше обсудить создание community-бранча на берегу.

По крайней мере, я вижу ситуацию так.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] С наступающим новым бранчем

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1800 bytes --]

On Sat, Sep 05, 2009 at 06:25:15PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 5 сентября 2009 г. 18:09 пользователь Alexey Tourbin (at@altlinux.ru) написал:
> > Я считаю, что противопоставление контрактных обязательств и публичной
> > работы -- это камень в сторону free software.
> 
> Я не вижу здесь противопоставления, -- напротив, мне кажется, что
> смысл в сочетании интересов. Последнее необходимо, так как если не
> будет коммерции, то и инфраструктура помрет.

Коммерция versus некоммериция это более сложная тема.
Проблема в данном случае что коммерция со стороны суппорта ALT Linux
хочет получить эксклюзивные права на бранч.  Интересы суппорта понятны,
но это не годится.

Мое предолжение:
1) Сделать бранч 5.1, отфоркав его от Сизифа
2) Заливать туда пакеты на общих основаниях.
3) Если надо поддерживать более стабильный бранч с премодерированием,
то      надо поддерживать более стабильный бранч с премодерированием
(производный от 5.1).

> Кроме того, бранч platform5 -- публичный, работа над ним также

Не верю!  Только что Ваши подчиненные писали что хотят зажать.
Что заливать пакеты туда нельзя, пока ихние величества не соизволят.

> публична. Такие бранчи на основе Сизифа, для коммерции, есть и у
> других фирм, но они публично не анонсированы или недоступны для
> сообщества.
> Вместе с тем, community-бранч был бы полезен, полагаю, всем. Но только
> в том случае, если над ним а) будет работать ненулевое число
> ответственных (перед собой) мейнтейнеров, б) он не превратится в
> помойку, что может быть обеспечено какими-либо минимальными полиси.
> Так как по пункту а) здесь было много заявлений с принципиаьным
> отказом от поддержки бранчей, а для б) есть печальный прецедент бранча
> 5, то лучше обсудить создание community-бранча на берегу.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] С наступающим новым бранчем

[Eugene Prokopiev]

> Мое предолжение:
> 1) Сделать бранч 5.1, отфоркав его от Сизифа
> 2) Заливать туда пакеты на общих основаниях.
> 3) Если надо поддерживать более стабильный бранч с премодерированием,
> то      надо поддерживать более стабильный бранч с премодерированием
> (производный от 5.1).

Чуть раньше это уже было предложено. Как решать проблему конфликта
интересов (майнтейнеру пакета в бранче не нравится изменение, жизненно
необходимое ООО) без карманов?

Или просто в "более стабильном бранче" разрешить держать пакеты
большей версии, чем в бранче-родителе? Кстати, в школьном бранче на
4.0 такое не практиковалось?

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [sisyphus] С наступающим новым бранчем

[Aleksey Novodvorsky]

5 сентября 2009 г. 18:46 пользователь Alexey Tourbin (at@altlinux.ru) написал:
> On Sat, Sep 05, 2009 at 06:25:15PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> 5 сентября 2009 г. 18:09 пользователь Alexey Tourbin (at@altlinux.ru) написал:
>> > Я считаю, что противопоставление контрактных обязательств и публичной
>> > работы -- это камень в сторону free software.
>>
>> Я не вижу здесь противопоставления, -- напротив, мне кажется, что
>> смысл в сочетании интересов. Последнее необходимо, так как если не
>> будет коммерции, то и инфраструктура помрет.
>
> Коммерция versus некоммериция это более сложная тема.
> Проблема в данном случае что коммерция со стороны суппорта ALT Linux
> хочет получить эксклюзивные права на бранч.  Интересы суппорта понятны,
> но это не годится.
>
> Мое предолжение:
> 1) Сделать бранч 5.1, отфоркав его от Сизифа

Вот это как раз обсуждается сейчас.

> 2) Заливать туда пакеты на общих основаниях.
> 3) Если надо поддерживать более стабильный бранч с премодерированием,
> то      надо поддерживать более стабильный бранч с премодерированием
> (производный от 5.1).

Если будет согласие по новому community-бранчу, то оба эти бранча
будут созданы одновременно, от Сизифа. Если нет, то бранч platform5
будет создан в любом случае.


>
>> Кроме того, бранч platform5 -- публичный, работа над ним также
>
> Не верю!  Только что Ваши подчиненные писали что хотят зажать.
> Что заливать пакеты туда нельзя, пока ихние величества не соизволят.
>

Да, именно так. Но сам бранч и процесс его изменения публичен.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Aleksey Novodvorsky]

5 сентября 2009 г. 18:58 пользователь Eugene Prokopiev
(enp@altlinux.org) написал:
>> Мое предолжение:
>> 1) Сделать бранч 5.1, отфоркав его от Сизифа
>> 2) Заливать туда пакеты на общих основаниях.
>> 3) Если надо поддерживать более стабильный бранч с премодерированием,
>> то      надо поддерживать более стабильный бранч с премодерированием
>> (производный от 5.1).
>
> Чуть раньше это уже было предложено. Как решать проблему конфликта
> интересов (майнтейнеру пакета в бранче не нравится изменение, жизненно
> необходимое ООО) без карманов?

Полагаю, что при наличии минимальной доброй воли это не слишком
большая проблема. Изменения в бранче ООО будут связаны с явными
ошибками, а потому конликт возможен только в случае, когда нужно
срочно такую ошибку исправить, а ждать мейнтейнера нет возможности. В
этом случае, новая версия мейнтейнера, исправляющая эту ошибку
правильным с его точки зрения образом, займет свое место в бранче ООО
вскоре после выхода.



>
> Или просто в "более стабильном бранче" разрешить держать пакеты
> большей версии, чем в бранче-родителе? Кстати, в школьном бранче на
> 4.0 такое не практиковалось?

Не припомню там таких конфликтов.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 669 bytes --]

On Sat, Sep 05, 2009 at 02:22:58PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Мне тоже нравится такой вариант, но здесь могут возникнуть проблемы,
AN> связанные со срочным изменением platform5. При контрактной поддержке
AN> такие изменения могут оказаться необходимы и мы в некоторых случаях
AN> можем быть вынуждены их вносить без согласования с мейнтенейрами 5
AN> бранча.

Мне кажется очевидным, что если бранч создается для нужд ООО, то
ответственное лицо -- RM, а мантейнер может ему помочь, но не может ему
ничего указывать.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] С наступающим новым бранчем

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 551 bytes --]

On Sat, Sep 05, 2009 at 06:25:15PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
 
AN> Я не вижу здесь противопоставления, -- напротив, мне кажется, что
AN> смысл в сочетании интересов. Последнее необходимо, так как если не
AN> будет коммерции, то и инфраструктура помрет.

Есть ли способ другим авторам дистрибутивов на базе ALT, у которых тоже
есть контрактные обязательства создать и полноценно поддерживать свой
бранч?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] С наступающим новым бранчем

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 999 bytes --]

On Sat, Sep 05, 2009 at 06:58:00PM +0400, Eugene Prokopiev wrote:

EP> Чуть раньше это уже было предложено. Как решать проблему конфликта
EP> интересов (майнтейнеру пакета в бранче не нравится изменение, жизненно
EP> необходимое ООО) без карманов?

Вот как раз тут карманы не причем :) Есть бранч обслуживающий интересы
ООО. Там не может быть конфликтов интересов -- ибо тот факт что этот бранч
даже r/o доступен -- это всего лишь часть политики ООО по поводу
публичности, не более того.

Эта позиция показывается и именвоанием бранча -- это отдельный бранч.
Такой же отдельный как 4.0/school.

EP> Или просто в "более стабильном бранче" разрешить держать пакеты
EP> большей версии, чем в бранче-родителе? Кстати, в школьном бранче на
EP> 4.0 такое не практиковалось?

Я так понимаю что platform5 вообще не будет включен в иерархию версий
бранчей.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] С наступающим новым бранчем

[Aleksey Novodvorsky]

5 сентября 2009 г. 19:55 пользователь Денис Смирнов
(mithraen@altlinux.ru) написал:
> On Sat, Sep 05, 2009 at 06:25:15PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> Я не вижу здесь противопоставления, -- напротив, мне кажется, что
> AN> смысл в сочетании интересов. Последнее необходимо, так как если не
> AN> будет коммерции, то и инфраструктура помрет.
>
> Есть ли способ другим авторам дистрибутивов на базе ALT, у которых тоже
> есть контрактные обязательства создать и полноценно поддерживать свой
> бранч?

Здесь есть два варианта:
1. Не координировать свою работу ни с ООО, ни с тим в целом. В этом
случае возникают ненужные конфликты при бранчевании и куча публичных и
непубличных частных бранчей, которая резуо снижает эффективность
работы.
2. Координировать работу с ООО и/или тим.  Тогда, полагаю, можно обо
всем договориться. Но договориватсья надо заранее, а не когда петух
клюнул.

 Я уж много раз писал, что координация бизнесов на Сизифе, средних,
малых, частных и просто личных проектов, -- давно назрела. Мы, между
тем, не получаем никаких явных пожеланий от коллег с указанием, что
какие-либо сроки, фичи etc. важны для их бизнесов.

Мне кажется, что надо стараться избегать форков, но если они
категорически необходимы, то обсуждать их не стесняясь. При
необходимости -- лично, так как бизнес не всегда допускает
публичность, увы.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] С наступающим новым бранчем

[Vitaly Kuznetsov]

Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> writes:

> On Sat, Sep 05, 2009 at 06:25:15PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> Я не вижу здесь противопоставления, -- напротив, мне кажется, что
> AN> смысл в сочетании интересов. Последнее необходимо, так как если не
> AN> будет коммерции, то и инфраструктура помрет.
>
> Есть ли способ другим авторам дистрибутивов на базе ALT, у которых
> тоже есть контрактные обязательства создать и полноценно поддерживать свой
> бранч?

Есть, но компания (пока) не предоставляет подобную инфраструктуру всем
желающим. Но никто не мешает развернуть эту инфраструктуру на личных
вычислительных ресурсах.

Re: [sisyphus] С наступающим новым бранчем

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 05, 2009 at 06:25:15PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Кроме того, бранч platform5 -- публичный, работа над ним также
> публична. Такие бранчи на основе Сизифа, для коммерции, есть и
> у других фирм, но они публично не анонсированы или недоступны
> для сообщества.

Алексей, давайте я лишу Вас права кидать тень на данный плетень,
пока не вывалите ppc branch, как обещали.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Aleksey Novodvorsky]

5 сентября 2009 г. 22:47 пользователь Michael Shigorin
(mike@osdn.org.ua) написал:
> On Sat, Sep 05, 2009 at 06:25:15PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Кроме того, бранч platform5 -- публичный, работа над ним также
>> публична. Такие бранчи на основе Сизифа, для коммерции, есть и
>> у других фирм, но они публично не анонсированы или недоступны
>> для сообщества.
>
> Алексей, давайте я лишу Вас права кидать тень на данный плетень,
> пока не вывалите ppc branch, как обещали.

Михаил,
1. ppc branch протух и больше не ведется из-за отсутствия заказов на него.
2. Читайте все же то, что написано, а не то, что привиделось. Я никоим
образом не кидаю тень на плетень создаталей  таких бранчей.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Kirill Maslinsky]

On Fri, Sep 04, 2009 at 06:33:20PM +0400, Vitaly Kuznetsov wrote:
> Alexey Rusakov <ktirf@altlinux.org> writes:
> 
> > Настоящим объявляется готовность к появлению нового бранча. 
> 
> Сообщу также, что данный бранч будет создан для исполнения контрактных
> обязательств компании Альт Линукс и будет премодерируемым (т.е. собрать
> пакет в него можно будет только через QA. Фактически, приниматься будут
> только исправления по безопасности и неприятные ошибки). При отсутствии
> поддержки пакета со стороны майнтейнера (и при необходимости поддержки)
> пакеты будут поддерживать сотрудники компании.

Далее в треде подхвачено неудачное в данном контексте слово
"премодерируемый", из-за чего потерялось очень правильное слово QA. 

Гораздо продуктивнее было бы совместными усилиями сформулировать
требования QA (и/или процедуру) для подобного бранча. Очевидно, 
что хороший QA — это то, что нужно всем.

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Team

Re: [sisyphus] С наступающим новым бранчем

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1743 bytes --]

On Sat, Sep 05, 2009 at 06:58:34PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 5 сентября 2009 г. 18:46 пользователь Alexey Tourbin (at@altlinux.ru) написал:
> > Коммерция versus некоммериция это более сложная тема.
> > Проблема в данном случае что коммерция со стороны суппорта ALT Linux
> > хочет получить эксклюзивные права на бранч.  Интересы суппорта понятны,
> > но это не годится.
> >
> > Мое предолжение:
> > 1) Сделать бранч 5.1, отфоркав его от Сизифа
> 
> Вот это как раз обсуждается сейчас.
> 
> > 2) Заливать туда пакеты на общих основаниях.
> > 3) Если надо поддерживать более стабильный бранч с премодерированием,
> > то      надо поддерживать более стабильный бранч с премодерированием
> > (производный от 5.1).
> 
> Если будет согласие по новому community-бранчу, то оба эти бранча
> будут созданы одновременно, от Сизифа. Если нет, то бранч platform5
> будет создан в любом случае.

Мое предложение: создать community branch 5.1 как основной.
И создать extra-stable OOO бранч 5.1-OOO (опаздывающий) как производный
от 5.1.  А именно, если не обнаруживается проблем с бранчем 5.1, то он
вливается (на регулярной основе) в бранч 5.1-OOO.  Уточнение: проблемы
трафика проблемой не считаются.

Если же в 5.1 обнаруживается привнесенная нестабильность,
то есть варианты действий.  Но, в конечном счете, как цель,
надо декларировать синхронизацию 5.1 и 5.1-OOO.

> >> Кроме того, бранч platform5 -- публичный, работа над ним также
> >
> > Не верю!  Только что Ваши подчиненные писали что хотят зажать.
> > Что заливать пакеты туда нельзя, пока ихние величества не соизволят.
> 
> Да, именно так. Но сам бранч и процесс его изменения публичен.

Ну я этим величествам передаю лучи анального презрения!

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Vitaly Kuznetsov]

Kirill Maslinsky <kirill@altlinux.org> writes:

> Далее в треде подхвачено неудачное в данном контексте слово
> "премодерируемый", из-за чего потерялось очень правильное слово QA. 
>
> Гораздо продуктивнее было бы совместными усилиями сформулировать
> требования QA (и/или процедуру) для подобного бранча. Очевидно, 
> что хороший QA — это то, что нужно всем.

IMHO, это невозможно сделать.

У компании есть контрактные обязательства, в том числе закрытые (т.е. не
подлежащие разглашению). QA формально проверяет новоприехавший пакет на
соответствие обязательствам (которые могут быть неизвестны и непонятны
community). 

Можно ввести критерии типа "стабильность API/ABI". Однако, это не
покроет все потребности компании. К примеру, разлом перевода хотя бы
одной строки по некоторым пакетам может являться абсолютным блокером.

"QA нужный всем" - это наша сборочница с её проверками.

Re: [sisyphus] С наступающим новым бранчем [координация]

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 05, 2009 at 08:09:10PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Я уж много раз писал, что координация бизнесов на Сизифе,
> средних, малых, частных и просто личных проектов, -- давно
> назрела. Мы, между тем, не получаем никаких явных пожеланий от
> коллег с указанием, что какие-либо сроки, фичи etc. важны для
> их бизнесов.

Ой, да ладно.  Охрип уже :-)

- понимание _ваших_ целей, хотя бы уже известных и публикуемых
  (чтоб избежать варианта "Compact 3.0 как серверная платформа")

- относительная предсказуемость основных "обычных" компонент
  (включая ядро, glibc, xorg, тулчейн)

- относительная предсказуемость основных оригинальных компонент
  (начиная с alterator; здесь уже полегчало)

Или письма не добираются?  В архивах порой потом наблюдаю.

> Мне кажется, что надо стараться избегать форков, но если они
> категорически необходимы, то обсуждать их не стесняясь. При
> необходимости -- лично, так как бизнес не всегда допускает
> публичность, увы.

Разумеется.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[REAL]

Eugene Prokopiev пишет:
> Поскольку их все равно быстро не сделать и не протестировать, то
> сейчас альтернативой может быть только опрос майнтейнеров тех пакетов,
> которые могут оказаться в числе поддерживаемых ООО "Альтлинукс",
> готовы ли делиться правами на свои пакеты (с обязательным уведомлением
> о изменениях, разумеется).

Не вижу в этом проблемы, бранч - для собственных нужд ООО, так что 
насчёт "делиться" даже не знаю, откуда может такой вопрос встать.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] С наступающим новым бранчем

[REAL]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> 2. Координировать работу с ООО и/или тим.  Тогда, полагаю, можно обо
> всем договориться. Но договориватсья надо заранее, а не когда петух
> клюнул.

Это не всегда возможно. Иногда проще забить на поддержку пакета в 
сизифе, ибо ставят перед фактом: либо чини (то, что не сломано и 
работает как нужно, а на подстраивание под интересы ООО уйдёт много 
времени и сил, а оно надо?), либо выбрасывай. Здесь без своего форка 
никак.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] [devel] С наступающим новым бранчем

[Андрей Черепанов]

6 сентября 2009 Vitaly Kuznetsov написал:
> Kirill Maslinsky <kirill@altlinux.org> writes:
> > Далее в треде подхвачено неудачное в данном контексте слово
> > "премодерируемый", из-за чего потерялось очень правильное слово QA.
> >
> > Гораздо продуктивнее было бы совместными усилиями сформулировать
> > требования QA (и/или процедуру) для подобного бранча. Очевидно,
> > что хороший QA — это то, что нужно всем.
> 
> IMHO, это невозможно сделать.
> 
> У компании есть контрактные обязательства, в том числе закрытые (т.е. не
> подлежащие разглашению). QA формально проверяет новоприехавший пакет на
> соответствие обязательствам (которые могут быть неизвестны и непонятны
> community).
QA по _определению_ контролирует качество. Качество само по себе - критерий 
общий, не привязанный к определённым обязательствам. 

Задача QA - проверить на работоспособность и отсутствие явных регрессий новый 
пакет от мейнтейнера. Если есть дополнительные требования, то это причина для 
общения тет-а-тет, а не формальные причины неприёмки.

Если alterator-ejebberd не работал и ронял ejabberd в 4.0/school, он и не был 
допущен мною (как QA). А требования к СКФ (те самые обязательства) не привели 
к блокированию каких-либо других пакетов.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] С наступающим новым бранчем

[Anton V. Boyarshinov]

 
> Алексей, давайте я лишу Вас права кидать тень на данный плетень,
> пока не вывалите ppc branch, как обещали.

PPC бранча, увы, не существует. Всё, что есть, насколько я понимаю:
ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/wart/

[sisyphus] ppc repos (was: С наступающим новым бранчем)

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 07, 2009 at 06:38:07PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > Алексей, давайте я лишу Вас права кидать тень на данный
> > плетень, пока не вывалите ppc branch, как обещали.
> PPC бранча, увы, не существует. Всё, что есть, насколько
> я понимаю: ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/wart/

Спасибо, отзеркалил сюда:
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/wart/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/