[sisyphus] ALSA OSS

[sisyphus] ALSA OSS

[Alexey Borovskoy]

Добрый вечер.

А кто сломал мне тимспик?
Я очень в печали.

Не надо выносить поддержку OSS. Ею пользуются.

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Michael Shigorin]

On Sat, Aug 15, 2009 at 10:04:20PM +1300, Alexey Borovskoy wrote:
> Не надо выносить поддержку OSS. Ею пользуются.

Я думал высказаться нашим прогрессистам или забрать ACL,
но почесал в затылке и выяснилось, что сам OSS не пользуюсь
и это было бы не вполне честно.

stdblame: shrek sbolshakov IIRC

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 463 bytes --]

В Сбт, 15/08/2009 в 22:04 +1300, Alexey Borovskoy пишет:
> Добрый вечер.
> 
> А кто сломал мне тимспик?
> Я очень в печали.

padsp teamspeeck

> Не надо выносить поддержку OSS. Ею пользуются.

сочувствую. OSS везде и всюду куда дотянутся мои грязные руки будет
отключена

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alexey Borovskoy пишет:
> Добрый вечер.
> 
> А кто сломал мне тимспик?
> Я очень в печали.
> 
> Не надо выносить поддержку OSS. Ею пользуются.

	У меня игрушка "Горький-17", которая умеет только OSS, прекрасно себя 
чувствует с alsa-oss.

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Michael Shigorin]

On Sat, Aug 15, 2009 at 03:16:04PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > А кто сломал мне тимспик?  Я очень в печали.
> padsp teamspeeck

Знаешь, у меня последнее время и так мало симпатии к автору PA,
а после wunderbar_emporium так ещё меньше.

> > Не надо выносить поддержку OSS. Ею пользуются.
> сочувствую. OSS везде и всюду куда дотянутся мои грязные руки
> будет отключена

Не заставляй вспоминать о том, что иногда ACL действительно
бывают полезны, пожалуйста.  Не следует ломать, если только
тебе не нужно, если от ломаемого нет неисправимого иначе вреда.

Есть вагон legacy software, и если ты не готов морально сидеть
в community@ и помогать всем наступившим на разложенные грабли,
то пока и не стоит их раскладывать.  Когда из ядра выкинут,
тогда и время будет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Michael Shigorin]

On Sat, Aug 15, 2009 at 02:33:19PM +0300, I wrote:
> On Sat, Aug 15, 2009 at 03:16:04PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > А кто сломал мне тимспик?  Я очень в печали.
> > padsp teamspeeck
> Знаешь, у меня последнее время и так мало симпатии к автору PA,
> а после wunderbar_emporium так ещё меньше.

PS: http://lwn.net/Articles/342405/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

15 августа 2009 г. 15:33 пользователь Michael Shigorin
(mike@osdn.org.ua) написал:
> On Sat, Aug 15, 2009 at 03:16:04PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
>> > А кто сломал мне тимспик?  Я очень в печали.
>> padsp teamspeeck
>
> Знаешь, у меня последнее время и так мало симпатии к автору PA,
> а после wunderbar_emporium так ещё меньше.
>
>> > Не надо выносить поддержку OSS. Ею пользуются.
>> сочувствую. OSS везде и всюду куда дотянутся мои грязные руки
>> будет отключена
>
> Не заставляй вспоминать о том, что иногда ACL действительно
> бывают полезны, пожалуйста.  Не следует ломать, если только
> тебе не нужно, если от ломаемого нет неисправимого иначе вреда.
>
> Есть вагон legacy software, и если ты не готов морально сидеть
> в community@ и помогать всем наступившим на разложенные грабли,
> то пока и не стоит их раскладывать.

Давайте все же на примерах. Пока приведен лишь пример legacy, для
которого alsa-oss применима.

  Когда из ядра выкинут,
> тогда и время будет.
>

Нет, тогда как раз будет поздно. А вот наличие двух звуковых подсистем
создает проблемы и нужны веские конкретные основания, чтобы сохранять
и далее обе.
Михаил, это не перфекционизм. Пока мне кажется, что время для отказа
от OSS выбрано правильно.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Alexey Borovskoy]

* Воскресенье 16 августа 2009 Valery V. Inozemtsev

> В Сбт, 15/08/2009 в 22:04 +1300, Alexey Borovskoy пишет:
> > Добрый вечер.
> >
> > А кто сломал мне тимспик?
> > Я очень в печали.
>
> padsp teamspeeck

О как, не знал. Сейчас в настройках ts выставлено /dev/dsp1. Это 
гарнитура. Как такое сэмулировать через padsp?

> > Не надо выносить поддержку OSS. Ею пользуются.
>
> сочувствую. OSS везде и всюду куда дотянутся мои грязные руки
> будет отключена

Сперва надо сломать, а потом написать доку как починить.

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Michael Shigorin]

On Sat, Aug 15, 2009 at 03:44:33PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> сочувствую. OSS везде и всюду куда дотянутся мои грязные
> >> руки будет отключена
> > Не заставляй вспоминать о том, что иногда ACL действительно
> > бывают полезны, пожалуйста.  Не следует ломать, если только
> > тебе не нужно, если от ломаемого нет неисправимого иначе вреда.
> > Есть вагон legacy software, и если ты не готов морально сидеть
> > в community@ и помогать всем наступившим на разложенные грабли,
> > то пока и не стоит их раскладывать.
> Давайте все же на примерах. Пока приведен лишь пример legacy,
> для которого alsa-oss применима.

ЕМНИП Валера собирался хоронить и alsa-oss.

> > Когда из ядра выкинут, тогда и время будет.
> Нет, тогда как раз будет поздно. А вот наличие двух звуковых
> подсистем создает проблемы и нужны веские конкретные основания,
> чтобы сохранять и далее обе.

Я знаю некоторые проблемы, но не вижу повода для джихада.

> Михаил, это не перфекционизм.

И не думал так характеризовать.

> Пока мне кажется, что время для отказа от OSS выбрано правильно.

Тогда раз уж зашла тема -- какие есть веские доводы в пользу
pulseaudio по умолчанию?  Есть и последнее время работал везде
alsa dmix, а тут получаем лишний процесс, к тому же претендующий
на повышенные привилегии (прямо или через ещё один кусок
*kit-ового хлама) и запускающийся у меня по крайней мере заметное
время (вот, утром firefox изволил булькнуть при вываливании
popup'а, процесс занял не менее секунды).

Я не против применения вещей там, где они осмысленны, но федорина
мания усложнять сущности сверх необходимости ничуть не лучше
убунтушного погоняния всего и вся в светлое будущее, невзирая
на костыли.

Что происходит при неразумном копировании погоняния -- george@
и cas@ напомнят моё мнение по поводу полугодовых циклов.

Что происходит при усложнении основы, лучше спросить
у генерального архитектора, когда выберется из отпуска.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Mike Lykov]

15.08.09, 15:33, "Michael Shigorin" <mike@osdn.org.ua>:

> Знаешь, у меня последнее время и так мало симпатии к автору PA,
> а после wunderbar_emporium так ещё меньше.

тут небольшое отклонение от темы, но мне все же интересно получить один ответ: что не так с wunderbar_emporium? с виду обычный full-disclosure.
к тому же это локальное.

-- 
Mike

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 715 bytes --]

On Sat, Aug 15, 2009 at 10:31:46PM +0400, Mike Lykov wrote:
> > Знаешь, у меня последнее время и так мало симпатии к автору
> > PA, а после wunderbar_emporium так ещё меньше.
> тут небольшое отклонение от темы, но мне все же интересно
> получить один ответ: что не так с wunderbar_emporium? с виду
> обычный full-disclosure.  к тому же это локальное.
Первый раз эту вундервафлю проэксплойтили через PulseAudio [1].
Как обычно nobody cares, что это можно сделать и без помощи PA
[2].

[1]. http://blog.cr0.org/2009/06/bypassing-linux-null-pointer.html
[2]. http://blog.cr0.org/2009/08/linux-null-pointer-dereference-due-to.html?showComment=1250352787778#c2047105915716281797

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Anton Farygin]

15.08.2009 16:15, Michael Shigorin пишет:
> Тогда раз уж зашла тема -- какие есть веские доводы в пользу
> pulseaudio по умолчанию?  Есть и последнее время работал везде
> alsa dmix, а тут получаем лишний процесс, к тому же претендующий
> на повышенные привилегии (прямо или через ещё один кусок
> *kit-ового хлама) и запускающийся у меня по крайней мере заметное
> время (вот, утром firefox изволил булькнуть при вываливании
> popup'а, процесс занял не менее секунды).

pulseaudio зло, и его надо искоренить.

Я заметил очень большую разницу у xbmc при воспроизведении через 
pulseaudio и напрямую. Не в пользу pulse.

В первую очередь это проявляется на движении по меню - звук нажатия 
клавиши идёт с большим опозданием. Секунда-другая задержки есть.

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Led]

On Saturday, 15 August 2009 23:28:54 Anton Farygin wrote:
> 15.08.2009 16:15, Michael Shigorin пишет:
> > Тогда раз уж зашла тема -- какие есть веские доводы в пользу
> > pulseaudio по умолчанию?  Есть и последнее время работал везде
> > alsa dmix, а тут получаем лишний процесс, к тому же претендующий
> > на повышенные привилегии (прямо или через ещё один кусок
> > *kit-ового хлама) и запускающийся у меня по крайней мере заметное
> > время (вот, утром firefox изволил булькнуть при вываливании
> > popup'а, процесс занял не менее секунды).
>
> pulseaudio зло, и его надо искоренить.
>
> Я заметил очень большую разницу у xbmc при воспроизведении через
> pulseaudio и напрямую. Не в пользу pulse.

А вы попробуйте его там, где его правильно готовят. А то у нас и FS все, кроме 
ext3 - зло, и ещё много чего "злобные апстримы" "накосячили" и 
наши "прогрессивные поделки" с ними не работают:)

>
> В первую очередь это проявляется на движении по меню - звук нажатия
> клавиши идёт с большим опозданием. Секунда-другая задержки есть.


-- 
Led

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

16 августа 2009 г. 0:47 пользователь Led (ledest@gmail.com) написал:
> On Saturday, 15 August 2009 23:28:54 Anton Farygin wrote:
>> 15.08.2009 16:15, Michael Shigorin пишет:
>> > Тогда раз уж зашла тема -- какие есть веские доводы в пользу
>> > pulseaudio по умолчанию?  Есть и последнее время работал везде
>> > alsa dmix, а тут получаем лишний процесс, к тому же претендующий
>> > на повышенные привилегии (прямо или через ещё один кусок
>> > *kit-ового хлама) и запускающийся у меня по крайней мере заметное
>> > время (вот, утром firefox изволил булькнуть при вываливании
>> > popup'а, процесс занял не менее секунды).
>>
>> pulseaudio зло, и его надо искоренить.
>>
>> Я заметил очень большую разницу у xbmc при воспроизведении через
>> pulseaudio и напрямую. Не в пользу pulse.
>
> А вы попробуйте его там, где его правильно готовят.

Где?
Что у нас неправильно приготовлено, в чем ошибка?

> А то у нас и FS все, кроме
> ext3 - зло

Это где было сказано?

>, и ещё много чего "злобные апстримы" "накосячили" и
> наши "прогрессивные поделки" с ними не работают:)

Кто накосячил и кто с ними не работает?

Давайте конкретику, пожалуйста. По всем пунктам. Вы разработчик все-таки.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Aleksey Novodvorsky пишет:
>> А то у нас и FS все, кроме
>> ext3 - зло
> 
> Это где было сказано?

	В ответах в рассылке и на форуме на вопросы типа "а почему кроме extX и 
JFS(?) больше ничего нет?".

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

16 августа 2009 г. 2:04 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
(motsyo@gmail.com) написал:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>
>>> А то у нас и FS все, кроме
>>> ext3 - зло
>>
>> Это где было сказано?
>
>        В ответах в рассылке и на форуме на вопросы типа "а почему кроме extX
> и JFS(?)

XFS

> больше ничего нет?".


Так прямо и было сказано, что зло?
Без всяких объяснений и обсуждений?
Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Igor Zubkov]

15 августа 2009 г. 23:53 пользователь Aleksey Novodvorsky написал:
> 16 августа 2009 г. 0:47 пользователь Led написал:
>> On Saturday, 15 August 2009 23:28:54 Anton Farygin wrote:
>>> 15.08.2009 16:15, Michael Shigorin пишет:
>>> > Тогда раз уж зашла тема -- какие есть веские доводы в пользу
>>> > pulseaudio по умолчанию?  Есть и последнее время работал везде
>>> > alsa dmix, а тут получаем лишний процесс, к тому же претендующий
>>> > на повышенные привилегии (прямо или через ещё один кусок
>>> > *kit-ового хлама) и запускающийся у меня по крайней мере заметное
>>> > время (вот, утром firefox изволил булькнуть при вываливании
>>> > popup'а, процесс занял не менее секунды).
>>>
>>> pulseaudio зло, и его надо искоренить.
>>>
>>> Я заметил очень большую разницу у xbmc при воспроизведении через
>>> pulseaudio и напрямую. Не в пользу pulse.

Может пора уже прочитать документацию? Понять текущую ситуацию со
звуком в Linux. Понять что и зачем? А? [1] Потом почитать про звуковой
стек [2]. Ну и ещё [3] и [4].

>> А вы попробуйте его там, где его правильно готовят.
>
> Где?

В Fedora 11 PA превосходно работает. Только CPU много (там машина
старая уже) жрёт. А так, звук под F11 есть везде.

> Что у нас неправильно приготовлено, в чем ошибка?
>
>> А то у нас и FS все, кроме
>> ext3 - зло
>
> Это где было сказано?
>
>>, и ещё много чего "злобные апстримы" "накосячили" и
>> наши "прогрессивные поделки" с ними не работают:)
>
> Кто накосячил и кто с ними не работает?
>
> Давайте конкретику, пожалуйста. По всем пунктам. Вы разработчик все-таки.

Конкретики? Ну тогда:
1) почему не заткнут CVE-2009-1894?
2) почему на PA не натянуты патчи из 0.9.15 stable branch (они же в [5])?

1. http://0pointer.de/blog/projects/guide-to-sound-apis.html
2. http://0pointer.de/blog/projects/the-linux-audio-stack.html
3. http://0pointer.de/blog/projects/guide-to-sound-apis-followup.html
4. http://lalists.stanford.edu/lad/2009/06/0191.html
5. http://koji.fedoraproject.org/koji/rpminfo?rpmID=1437957

PS. За два года с PA (как и с alterator-vm) ничего в лучшую сторону не
изменилось. И что-то мне подсказывает что так ничего и не изменится.

-- 
biow0lf!

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Igor Zubkov]

16 августа 2009 г. 1:11 пользователь Aleksey Novodvorsky написал:
> 16 августа 2009 г. 2:04 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool написал:
>>        В ответах в рассылке и на форуме на вопросы типа "а почему кроме extX
>> и JFS(?)
>
> XFS

А где ext4? В Sisyphus и 5.0 бранче лежит правильно ядро с поддержкой
ext4 и e2fsprogs нужной версии, а в меню alterator-vm ext4 нет. В F11
у меня корень (/) прям на ext4 был. Два месяца полт нормальный.

-- 
biow0lf!

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

16 августа 2009 г. 2:38 пользователь Igor Zubkov
(igor.zubkov@gmail.com) написал:
> 16 августа 2009 г. 1:11 пользователь Aleksey Novodvorsky написал:
>> 16 августа 2009 г. 2:04 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool написал:
>>>        В ответах в рассылке и на форуме на вопросы типа "а почему кроме extX
>>> и JFS(?)
>>
>> XFS
>
> А где ext4? В Sisyphus и 5.0 бранче лежит правильно ядро с поддержкой
> ext4 и e2fsprogs нужной версии, а в меню alterator-vm ext4 нет.

Есть в Sisyphus. В меню.  Для тех, кто его хочет, но не для первого
желающего попробовать.
"создать ext4 можно только явно заказав в списке расширенных
опций диалога создания тома выбором галки 'Use Ext4 extents"


 В F11
> у меня корень (/) прям на ext4 был. Два месяца полт нормальный.

Вот полгода полетает, -- будет для первого встречного.

Rgrds, Алексей
>

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

16 августа 2009 г. 2:35 пользователь Igor Zubkov
(igor.zubkov@gmail.com) написал:
> 15 августа 2009 г. 23:53 пользователь Aleksey Novodvorsky написал:
>> 16 августа 2009 г. 0:47 пользователь Led написал:
>>> On Saturday, 15 August 2009 23:28:54 Anton Farygin wrote:
>>>> 15.08.2009 16:15, Michael Shigorin пишет:
>>>> > Тогда раз уж зашла тема -- какие есть веские доводы в пользу
>>>> > pulseaudio по умолчанию?  Есть и последнее время работал везде
>>>> > alsa dmix, а тут получаем лишний процесс, к тому же претендующий
>>>> > на повышенные привилегии (прямо или через ещё один кусок
>>>> > *kit-ового хлама) и запускающийся у меня по крайней мере заметное
>>>> > время (вот, утром firefox изволил булькнуть при вываливании
>>>> > popup'а, процесс занял не менее секунды).
>>>>
>>>> pulseaudio зло, и его надо искоренить.
>>>>
>>>> Я заметил очень большую разницу у xbmc при воспроизведении через
>>>> pulseaudio и напрямую. Не в пользу pulse.
>
> Может пора уже прочитать документацию? Понять текущую ситуацию со
> звуком в Linux. Понять что и зачем? А? [1] Потом почитать про звуковой
> стек [2]. Ну и ещё [3] и [4].
>
>>> А вы попробуйте его там, где его правильно готовят.
>>
>> Где?
>
> В Fedora 11 PA превосходно работает. Только CPU много (там машина
> старая уже) жрёт. А так, звук под F11 есть везде.

Отлично, посмотрим. Но речь была о качестве, а не о наличии звука.

>
>> Что у нас неправильно приготовлено, в чем ошибка?
>>
>>> А то у нас и FS все, кроме
>>> ext3 - зло
>>
>> Это где было сказано?
>>
>>>, и ещё много чего "злобные апстримы" "накосячили" и
>>> наши "прогрессивные поделки" с ними не работают:)
>>
>> Кто накосячил и кто с ними не работает?
>>
>> Давайте конкретику, пожалуйста. По всем пунктам. Вы разработчик все-таки.
>
> Конкретики? Ну тогда:
> 1) почему не заткнут CVE-2009-1894?
> 2) почему на PA не натянуты патчи из 0.9.15 stable branch (они же в [5])?

Игорь, спасибо!
В bugzilla занесете? Меня в cc:, пожалуйста.  Если влом -- напишите, я занесу.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

16 августа 2009 г. 2:48 пользователь Aleksey Novodvorsky
(a.e.nvdv@gmail.com) написал:
> 16 августа 2009 г. 2:35 пользователь Igor Zubkov
> (igor.zubkov@gmail.com) написал:
>> 15 августа 2009 г. 23:53 пользователь Aleksey Novodvorsky написал:
>>> 16 августа 2009 г. 0:47 пользователь Led написал:
>>>> On Saturday, 15 August 2009 23:28:54 Anton Farygin wrote:
>>>>> 15.08.2009 16:15, Michael Shigorin пишет:
>>>>> > Тогда раз уж зашла тема -- какие есть веские доводы в пользу
>>>>> > pulseaudio по умолчанию?  Есть и последнее время работал везде
>>>>> > alsa dmix, а тут получаем лишний процесс, к тому же претендующий
>>>>> > на повышенные привилегии (прямо или через ещё один кусок
>>>>> > *kit-ового хлама) и запускающийся у меня по крайней мере заметное
>>>>> > время (вот, утром firefox изволил булькнуть при вываливании
>>>>> > popup'а, процесс занял не менее секунды).
>>>>>
>>>>> pulseaudio зло, и его надо искоренить.
>>>>>
>>>>> Я заметил очень большую разницу у xbmc при воспроизведении через
>>>>> pulseaudio и напрямую. Не в пользу pulse.
>>
>> Может пора уже прочитать документацию? Понять текущую ситуацию со
>> звуком в Linux. Понять что и зачем? А? [1] Потом почитать про звуковой
>> стек [2]. Ну и ещё [3] и [4].
>>
>>>> А вы попробуйте его там, где его правильно готовят.
>>>
>>> Где?
>>
>> В Fedora 11 PA превосходно работает. Только CPU много (там машина
>> старая уже) жрёт. А так, звук под F11 есть везде.
>
> Отлично, посмотрим. Но речь была о качестве, а не о наличии звука.
>
>>
>>> Что у нас неправильно приготовлено, в чем ошибка?
>>>
>>>> А то у нас и FS все, кроме
>>>> ext3 - зло
>>>
>>> Это где было сказано?
>>>
>>>>, и ещё много чего "злобные апстримы" "накосячили" и
>>>> наши "прогрессивные поделки" с ними не работают:)
>>>
>>> Кто накосячил и кто с ними не работает?
>>>
>>> Давайте конкретику, пожалуйста. По всем пунктам. Вы разработчик все-таки.
>>
>> Конкретики? Ну тогда:
>> 1) почему не заткнут CVE-2009-1894?
>> 2) почему на PA не натянуты патчи из 0.9.15 stable branch (они же в [5])?
>
> Игорь, спасибо!
> В bugzilla занесете? Меня в cc:, пожалуйста.  Если влом -- напишите, я занесу.

Спасибо еще раз.
Судя по описанию, CVE относится к бранчу 4.1, другие бранчи и Сизиф не
подвержены. Перевесил на 4.1


Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

16 августа 2009 г. 2:44 пользователь Aleksey Novodvorsky
(a.e.nvdv@gmail.com) написал:
> 16 августа 2009 г. 2:38 пользователь Igor Zubkov
> (igor.zubkov@gmail.com) написал:
>> 16 августа 2009 г. 1:11 пользователь Aleksey Novodvorsky написал:
>>> 16 августа 2009 г. 2:04 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool написал:
>>>>        В ответах в рассылке и на форуме на вопросы типа "а почему кроме extX
>>>> и JFS(?)
>>>
>>> XFS
>>
>> А где ext4? В Sisyphus и 5.0 бранче лежит правильно ядро с поддержкой
>> ext4 и e2fsprogs нужной версии, а в меню alterator-vm ext4 нет.
>
> Есть в Sisyphus. В меню.  Для тех, кто его хочет, но не для первого
> желающего попробовать.
> "создать ext4 можно только явно заказав в списке расширенных
> опций диалога создания тома выбором галки 'Use Ext4 extents"
>
>
>  В F11
>> у меня корень (/) прям на ext4 был. Два месяца полт нормальный.
>
> Вот полгода полетает, -- будет для первого встречного.

Если мы сейчас включим в список ext4 наряду с другими FS, то из 2500
поддерживаемых нами школ в 200 найдутся пытливые умы, которые
соблазнятся большей циферкой. Конечно, это будет замечательное
тестирование для ext4, но вот служба поддержки этого не простит. Про
другие конторы я не говорю, -- там админы, которые ССЗБ.
Не утверждаю, что это оптимальное решение проблемы. Но прошу понять,
что она существует.

Rgrds, Алексей

>
> Rgrds, Алексей
>>
>

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Anton Farygin]

16.08.2009 00:47, Led пишет:
> On Saturday, 15 August 2009 23:28:54 Anton Farygin wrote:
>> 15.08.2009 16:15, Michael Shigorin пишет:
>>> Тогда раз уж зашла тема -- какие есть веские доводы в пользу
>>> pulseaudio по умолчанию?  Есть и последнее время работал везде
>>> alsa dmix, а тут получаем лишний процесс, к тому же претендующий
>>> на повышенные привилегии (прямо или через ещё один кусок
>>> *kit-ового хлама) и запускающийся у меня по крайней мере заметное
>>> время (вот, утром firefox изволил булькнуть при вываливании
>>> popup'а, процесс занял не менее секунды).
>>
>> pulseaudio зло, и его надо искоренить.
>>
>> Я заметил очень большую разницу у xbmc при воспроизведении через
>> pulseaudio и напрямую. Не в пользу pulse.
>
> А вы попробуйте его там, где его правильно готовят. А то у нас и FS все, кроме
> ext3 - зло, и ещё много чего "злобные апстримы" "накосячили" и
> наши "прогрессивные поделки" с ними не работают:)

А где его правильно готовят ?

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Anton Farygin]

16.08.2009 02:35, Igor Zubkov пишет:
> 15 августа 2009 г. 23:53 пользователь Aleksey Novodvorsky написал:
>> 16 августа 2009 г. 0:47 пользователь Led написал:
>>> On Saturday, 15 August 2009 23:28:54 Anton Farygin wrote:
>>>> 15.08.2009 16:15, Michael Shigorin пишет:
>>>>> Тогда раз уж зашла тема -- какие есть веские доводы в пользу
>>>>> pulseaudio по умолчанию?  Есть и последнее время работал везде
>>>>> alsa dmix, а тут получаем лишний процесс, к тому же претендующий
>>>>> на повышенные привилегии (прямо или через ещё один кусок
>>>>> *kit-ового хлама) и запускающийся у меня по крайней мере заметное
>>>>> время (вот, утром firefox изволил булькнуть при вываливании
>>>>> popup'а, процесс занял не менее секунды).
>>>>
>>>> pulseaudio зло, и его надо искоренить.
>>>>
>>>> Я заметил очень большую разницу у xbmc при воспроизведении через
>>>> pulseaudio и напрямую. Не в пользу pulse.
>
> Может пора уже прочитать документацию? Понять текущую ситуацию со
> звуком в Linux. Понять что и зачем? А? [1] Потом почитать про звуковой
> стек [2]. Ну и ещё [3] и [4].

Игорь, я это всё уже проходил... ещё с esd и arts.

Все эти userspace прокладки между драйвером и приложением по определению 
не могут не вносить задержку.

А польза их очень сомнительна...

Вот скажите, зачем нужен pulseaudio на машине, где запущено одно 
приложение и есть только одно устройство для вывода звука ?

Потреблять процессор ?

У меня в комнате и без этого тепло...

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 16, 2009 at 12:53:00AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > А то у нас и FS все, кроме ext3 - зло
> Это где было сказано?

Именно это не было сказано, но когда из инсталера выкинули
поддержку JFS и, помнится, Reiser -- и проигнорировали все
вопросы об осмысленности, если новичкам всё равно автомат
показан -- выглядело это именно так: "мы лучше вас знаем".

> > и ещё много чего "злобные апстримы" "накосячили" и
> > наши "прогрессивные поделки" с ними не работают:)
> Кто накосячил и кто с ними не работает?  Давайте конкретику,
> пожалуйста. По всем пунктам. Вы разработчик все-таки.

Саша уже не раз высказывался, что конкретику в нашу багзиллу
(нередко с патчами) он помещать уже разочаровался.

2 led: но тем не менее либо тыкаешь пальцем предметно,
либо готов это сделать, либо тебя перестают воспринимать,
потому как что править -- потихоньку становится непонятно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 16, 2009 at 01:35:07AM +0300, Igor Zubkov wrote:
> >>> pulseaudio зло, и его надо искоренить.  Я заметил очень
> >>> большую разницу у xbmc при воспроизведении через pulseaudio
> >>> и напрямую. Не в пользу pulse.
> Может пора уже прочитать документацию? Понять текущую ситуацию
> со звуком в Linux. Понять что и зачем? А? [1] Потом почитать
> про звуковой стек [2]. Ну и ещё [3] и [4].

Понимаешь, дружище, это всё наталкивается на то, что dmix
для меня работает лучше и незаметней.  PA место там, где он
оправдан -- когда звук по сети надо пробросить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Michael Shigorin]

On Sat, Aug 15, 2009 at 11:50:31PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> Как обычно nobody cares, что это можно сделать и без помощи PA
> [2].

Ну почему же, ещё как cares, только пригибаться другим макаром.
Не радуют лишние варианты, бывшие неожиданными до того.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Michael" == Michael Shigorin <mike-nVB1ZwtFQf3sG83rWm+8vg@public.gmane.org> writes:

 > On Sat, Aug 15, 2009 at 10:04:20PM +1300, Alexey Borovskoy wrote:
 >> Не надо выносить поддержку OSS. Ею пользуются.

 > Я думал высказаться нашим прогрессистам или забрать ACL,
 > но почесал в затылке и выяснилось, что сам OSS не пользуюсь
 > и это было бы не вполне честно.

 > stdblame: shrek sbolshakov IIRC

Предлагаю определиться с предметом обсуждения:
- OSS в ядре (kernel-modules-)
- эмуляция OSS в ядре (snd-pcm-oss и компания)
- userspace, умеющий только OSS

На мой вкус, первое давно нужно было выкинуть, второе держать в
репозитарии, но пускать поработать только по явной и настойчивой
просьбе пользователя, что до третьего -- по возможности сделать так,
чтобы до попытки использовать первые два дело не доходило (aoss, padsp).
По-моему, вполне умеренное пожелание.

-- 

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Anton" == Anton Farygin <rider-u2l5PoMzF/VWk0Htik3J/w@public.gmane.org> writes:

 > 15.08.2009 16:15, Michael Shigorin пишет:
 >> Тогда раз уж зашла тема -- какие есть веские доводы в пользу
 >> pulseaudio по умолчанию?  Есть и последнее время работал везде
 >> alsa dmix, а тут получаем лишний процесс, к тому же претендующий
 >> на повышенные привилегии (прямо или через ещё один кусок
 >> *kit-ового хлама) и запускающийся у меня по крайней мере заметное
 >> время (вот, утром firefox изволил булькнуть при вываливании
 >> popup'а, процесс занял не менее секунды).

 > pulseaudio зло, и его надо искоренить.
Pulseaudio -- проект, который использует alsa в полную силу.
При этом неизбежно лезут баги с тех углов alsa, в которых давно
конь не валялся. На мой вкус -- это хорошо.

 > Я заметил очень большую разницу у xbmc при воспроизведении через
 > pulseaudio и напрямую. Не в пользу pulse.
Не в пользу авторов xbmc, скорее.
Впрочем, xbmc -- это отдельная тема с отдельными подходами.

 > В первую очередь это проявляется на движении по меню - звук нажатия
 > клавиши идёт с большим опозданием. Секунда-другая задержки есть.

-- 

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 871 bytes --]

> Предлагаю определиться с предметом обсуждения:
> - OSS в ядре (kernel-modules-)
> - эмуляция OSS в ядре (snd-pcm-oss и компания)
> - userspace, умеющий только OSS
> 
> На мой вкус, первое давно нужно было выкинуть, второе держать в
> репозитарии, но пускать поработать только по явной и настойчивой
> просьбе пользователя, что до третьего -- по возможности сделать так,
> чтобы до попытки использовать первые два дело не доходило (aoss, padsp).
> По-моему, вполне умеренное пожелание.

именно так

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 16, 2009 at 02:33:06PM +0400, Sergey Bolshakov wrote:
>  >> Не надо выносить поддержку OSS. Ею пользуются.
>  > Я думал высказаться нашим прогрессистам или забрать ACL,
>  > но почесал в затылке и выяснилось, что сам OSS не пользуюсь
>  > и это было бы не вполне честно.
>  > stdblame: shrek sbolshakov IIRC
> Предлагаю определиться с предметом обсуждения:
> - OSS в ядре (kernel-modules-)
> - эмуляция OSS в ядре (snd-pcm-oss и компания)
> - userspace, умеющий только OSS
> На мой вкус, первое давно нужно было выкинуть

Тут уже согласен.

> второе держать в репозитарии

Как минимум.

> но пускать поработать только по явной и настойчивой просьбе
> пользователя

Почему?  Т.е. в чём проблема, чтоб у нас работало из коробки
то, что вполне может из неё работать?

> что до третьего -- по возможности сделать так, чтобы до попытки
> использовать первые два дело не доходило (aoss, padsp).

Проблема в том, что он не весь в сизифе/бранчах.

> По-моему, вполне умеренное пожелание.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

16 августа 2009 г. 16:31 пользователь Michael Shigorin
(mike@osdn.org.ua) написал:
> On Sun, Aug 16, 2009 at 02:33:06PM +0400, Sergey Bolshakov wrote:
>>  >> Не надо выносить поддержку OSS. Ею пользуются.
>>  > Я думал высказаться нашим прогрессистам или забрать ACL,
>>  > но почесал в затылке и выяснилось, что сам OSS не пользуюсь
>>  > и это было бы не вполне честно.
>>  > stdblame: shrek sbolshakov IIRC
>> Предлагаю определиться с предметом обсуждения:
>> - OSS в ядре (kernel-modules-)
>> - эмуляция OSS в ядре (snd-pcm-oss и компания)
>> - userspace, умеющий только OSS
>> На мой вкус, первое давно нужно было выкинуть
>
> Тут уже согласен.
>
>> второе держать в репозитарии
>
> Как минимум.
>
>> но пускать поработать только по явной и настойчивой просьбе
>> пользователя
>
> Почему?  Т.е. в чём проблема, чтоб у нас работало из коробки
> то, что вполне может из неё работать?
>
>> что до третьего -- по возможности сделать так, чтобы до попытки
>> использовать первые два дело не доходило (aoss, padsp).
>
> Проблема в том, что он не весь в сизифе/бранчах.


?
Чего не хвататет?

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 498 bytes --]

On Sun, Aug 16, 2009 at 04:35:58PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> - userspace, умеющий только OSS
> >> что до третьего -- по возможности сделать так, чтобы до попытки
> >> использовать первые два дело не доходило (aoss, padsp).
> > Проблема в том, что он не весь в сизифе/бранчах.
> Чего не хвататет?
Понимания того, что при использовании aoss/padsp (эмуляция) OSS
средствами k-m-oss и snd-pcm-oss уже кагбе и не нужна.

P.S. Луддиты такие луддиты...

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 16, 2009 at 04:35:58PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> что до третьего -- по возможности сделать так, чтобы до попытки
> >> использовать первые два дело не доходило (aoss, padsp).
> > Проблема в том, что он не весь в сизифе/бранчах.
> ?  Чего не хвататет?

Алексей, в сизифе/бранчах никогда не будет "всего".

ALSA -- это хорошо, а ломание обратной совместимости без веских
поводов -- плохо.

Мне припоминался только один: если хоть одна софтина дудит в OSS,
то остальные будут ждать и с dmix (проверил, именно так); веским
обоснованием для выкидывания из дистрибутивов по умолчанию OSS API
(в исполнении snd-{pcm,mixer}-oss) мне в этом году это не кажется.

Поскольку если ничто из репозитория в OSS из коробки не дудит
(каковую цель озвучил sbolshakov@), то в чём проблема?  Если же
появляется что-либо внешнее -- то как появилось и как дудеть
будет (и чему на пятки наступать), это уже забота локального root,
извиняюсь.

PS: не уверен, что эта цель сейчас вообще стоит приоритета.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 16, 2009 at 04:47:22PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > >> - userspace, умеющий только OSS
> > >> что до третьего -- по возможности сделать так, чтобы до
> > >> попытки использовать первые два дело не доходило (aoss,
> > >> padsp).
> > > Проблема в том, что он не весь в сизифе/бранчах.
> > Чего не хвататет?
> Понимания того, что при использовании aoss/padsp (эмуляция) OSS
> средствами k-m-oss и snd-pcm-oss уже кагбе и не нужна.

Прекрасно, теперь ты повторишь это каждому, кто будет спрашивать
"а у меня тут звук в ... не работает".

> P.S. Луддиты такие луддиты...

Да нет, просто я пока ещё считаю, что лучше говорить о проблемах
заранее, а не только обращать на них внимание тогда, когда уже
выпустили чего-нить.  Правда, уже тоже подзадолбался сперва
доказывать (что с acpid, что с pam_mktemp или pam_passwdqc,
или с snd-card-via686a), что иные "мелочи" для Непосвящённых
В Альт Линукс действительно представляют проблему, а выбор есть.

PS: MSDN camp -- он и в линуксе MSDN camp.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

16 августа 2009 г. 17:02 пользователь Michael Shigorin
(mike@osdn.org.ua) написал:
> On Sun, Aug 16, 2009 at 04:47:22PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
>> > >> - userspace, умеющий только OSS
>> > >> что до третьего -- по возможности сделать так, чтобы до
>> > >> попытки использовать первые два дело не доходило (aoss,
>> > >> padsp).
>> > > Проблема в том, что он не весь в сизифе/бранчах.
>> > Чего не хвататет?
>> Понимания того, что при использовании aoss/padsp (эмуляция) OSS
>> средствами k-m-oss и snd-pcm-oss уже кагбе и не нужна.
>
> Прекрасно, теперь ты повторишь это каждому, кто будет спрашивать
> "а у меня тут звук в ... не работает".

Давайте конкретику.

>
>> P.S. Луддиты такие луддиты...
>
> Да нет, просто я пока ещё считаю, что лучше говорить о проблемах
> заранее, а не только обращать на них внимание тогда, когда уже
> выпустили чего-нить.

Обобщать нужно очень аккуратно и только на основе реальных, актуальных
на момент обсуждения  примеров. Они есть? Пока я здесь слышал только
Droll, у которого его "Горький-XXX" работает с aoss.

  Правда, уже тоже подзадолбался сперва
> доказывать (что с acpid, что с pam_mktemp или pam_passwdqc,
> или с snd-card-via686a), что иные "мелочи" для Непосвящённых
> В Альт Линукс действительно представляют проблему, а выбор есть.
>

Если это действительно частые проблемы, то Вы найдете общий язык с
cas@, потому что они его заведомо тоже не миновали. Есть записи в
bugzilla?

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Alexey Borovskoy]

* Понедельник 17 августа 2009 Alexey I. Froloff

> On Sun, Aug 16, 2009 at 04:35:58PM +0400, Aleksey Novodvorsky 
wrote:
> > >> - userspace, умеющий только OSS
> > >> что до третьего -- по возможности сделать так, чтобы до
> > >> попытки использовать первые два дело не доходило (aoss,
> > >> padsp).
> > >
> > > Проблема в том, что он не весь в сизифе/бранчах.
> >
> > Чего не хвататет?
>
> Понимания того, что при использовании aoss/padsp (эмуляция)
> OSS средствами k-m-oss и snd-pcm-oss уже кагбе и не нужна.
>
> P.S. Луддиты такие луддиты...

Нужен in/out в /dev/dsp1. Что надо написать?

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1333 bytes --]

On Sun, Aug 16, 2009 at 03:31:23PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Aug 16, 2009 at 02:33:06PM +0400, Sergey Bolshakov wrote:
[...]
> > Предлагаю определиться с предметом обсуждения:
> > - OSS в ядре (kernel-modules-)
> > - эмуляция OSS в ядре (snd-pcm-oss и компания)
> > - userspace, умеющий только OSS
> > На мой вкус, первое давно нужно было выкинуть
> 
> Тут уже согласен.
> 
> > второе держать в репозитарии
> 
> Как минимум.
> 
> > но пускать поработать только по явной и настойчивой просьбе
> > пользователя
> 
> Почему?  Т.е. в чём проблема, чтоб у нас работало из коробки
> то, что вполне может из неё работать?

Проблема в том, что оно мешает работать всему остальному - эмуляция
OSS в snd-pcm-oss использует звуковое устройство монопольно, блокируя
работу всех приложений, использующих ALSA (разве что звуковая карта
поддерживает аппаратное микширование - например, emu10k1).

Кстати, есть ещё один вариант эмуляции OSS:

  http://userweb.kernel.org/~tj/ossp/

Правда, не совсем понятно, когда он будет полностью работоспособен -
поддержка CUSE будет только в ядре 2.6.31, причём пока без mmap.
Однако такая реализация решает проблемы со статически собранными
бинарниками (с которыми не работает LD_PRELOAD, используемый aoss и
padsp для перехвата обращений к устройствам OSS).

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 16, 2009 at 05:09:37PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> > >> - userspace, умеющий только OSS
> >> > >> что до третьего -- по возможности сделать так, чтобы до
> >> > >> попытки использовать первые два дело не доходило (aoss,
> >> > >> padsp).
> >> > > Проблема в том, что он не весь в сизифе/бранчах.
> >> > Чего не хвататет?
> >> Понимания того, что при использовании aoss/padsp (эмуляция)
> >> OSS средствами k-m-oss и snd-pcm-oss уже кагбе и не нужна.
> > Прекрасно, теперь ты повторишь это каждому, кто будет
> > спрашивать "а у меня тут звук в ... не работает".
> Давайте конкретику.

Алексей, читайте community@ после выпуска дистрибутивов.
Я ж тоже не против, чтоб хлама было меньше.  Проблема в том,
что он ещё слишком востребован и как правило -- не имеющими
достаточного опыта.

Да вот, чтоб далеко не ходить: http://tinyurl.com/comm-oss-2009 и
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2009-August/654184.html

Кто пойдёт сказать про snd-*-oss и принимать благодарность?

> >> P.S. Луддиты такие луддиты...
> > Да нет, просто я пока ещё считаю, что лучше говорить о
> > проблемах заранее, а не только обращать на них внимание
> > тогда, когда уже выпустили чего-нить.
> Обобщать нужно очень аккуратно и только на основе реальных,
> актуальных на момент обсуждения  примеров. Они есть? Пока я
> здесь слышал только Droll, у которого его "Горький-XXX"
> работает с aoss.

Видите ли, он знает про aoss.

> > Правда, уже тоже подзадолбался сперва доказывать
> > (что с acpid, что с pam_mktemp или pam_passwdqc,
> > или с snd-card-via686a), что иные "мелочи" для
> > Непосвящённых В Альт Линукс действительно представляют
> > проблему, а выбор есть.
> Если это действительно частые проблемы, то Вы найдете общий
> язык с cas@, потому что они его заведомо тоже не миновали.
> Есть записи в bugzilla?

acpid: #11428 (пришлось исправлять в своих образах Server 4.0;
lakostis@ было не так понял, что выяснили гораздо позже).

pam_mktemp: #6814, #8030

pam_passwdqc: даже и не вешал (рекомендуете?), пообщавшись
с Димой по дороге от Семёновской в районе выпуска Server 4.0
про неразумные умолчания требуемого качества паролей (люди вроде
Димы всё равно перечитают код, а не только найдут переключатель,
а более распространённые оторвут проверку с мясом --
воспользуются sudo passwd).  Хорошо хоть насчёт #12194 уламывал
не очень долго, и что alterator-users не фашистит
(хотя "силомерку" пароля туда бы не помешало).

snd-card-via686a:
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2002-April/471861.html

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 16, 2009 at 05:32:44PM +0400, Sergey Vlasov wrote:
> > > но пускать поработать только по явной и настойчивой просьбе
> > > пользователя
> > Почему?  Т.е. в чём проблема, чтоб у нас работало из коробки
> > то, что вполне может из неё работать?
> Проблема в том, что оно мешает работать всему остальному -
> эмуляция OSS в snd-pcm-oss использует звуковое устройство
> монопольно, блокируя работу всех приложений, использующих ALSA
> (разве что звуковая карта поддерживает аппаратное микширование
> - например, emu10k1).

Знаю и постарался разобрать use cases рядом.

> Кстати, есть ещё один вариант эмуляции OSS:
>   http://userweb.kernel.org/~tj/ossp/

Не знал, спасибо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Anton Farygin]

16.08.2009 14:38, Sergey Bolshakov пишет:
>>>>>> "Anton" == Anton Farygin<rider@altlinux.com>  writes:
>
>   >  15.08.2009 16:15, Michael Shigorin пишет:
>   >>  Тогда раз уж зашла тема -- какие есть веские доводы в пользу
>   >>  pulseaudio по умолчанию?  Есть и последнее время работал везде
>   >>  alsa dmix, а тут получаем лишний процесс, к тому же претендующий
>   >>  на повышенные привилегии (прямо или через ещё один кусок
>   >>  *kit-ового хлама) и запускающийся у меня по крайней мере заметное
>   >>  время (вот, утром firefox изволил булькнуть при вываливании
>   >>  popup'а, процесс занял не менее секунды).
>
>   >  pulseaudio зло, и его надо искоренить.
> Pulseaudio -- проект, который использует alsa в полную силу.
> При этом неизбежно лезут баги с тех углов alsa, в которых давно
> конь не валялся. На мой вкус -- это хорошо.

То, что лезут баги - это хорошо для нас и плохо для мифических 
пользователей.

Впрочем, если отбросить заботу о пользователях - то пусть лезут, главное 
что бы всегда можно было удалить pulseaudio и жить спокойно.

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 16, 2009 at 09:50:24PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Впрочем, если отбросить заботу о пользователях - то пусть
> лезут, главное что бы всегда можно было удалить pulseaudio и
> жить спокойно.

Спасибо, что напомнил -- оказывается, у меня он был нужен только
xmms-out-pulse (который стоял, кажется, из-за LTSP).

Фух, всё пока не так плохо :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Так прямо и было сказано, что зло?
> Без всяких объяснений и обсуждений?

	Ответы из когорты "они не такие стабильные" можно расценивать как 
аналог "они зло"?

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

17 августа 2009 г. 1:16 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
(motsyo@gmail.com) написал:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> Так прямо и было сказано, что зло?
>> Без всяких объяснений и обсуждений?
>
>        Ответы из когорты "они не такие стабильные" можно расценивать как
> аналог "они зло"?

Мне кажется, что даже если возникают сомнения в ответе на этот вопрос,
толковый словарь их может легко разрешить.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Мне кажется, что даже если возникают сомнения в ответе на этот вопрос,
> толковый словарь их может легко разрешить.

	Алексей, если Вы не заметили - я не ратовал и не ратую за включение 
каких-то еще FS, мне хватает и ext3. Я просто подтвердил что на вопросы 
пользователей альта "почему только эти?" отвечают обычно вроде 
"остальные плохие". К чему Ваше упражнения вокруг жонглирования словами 
- мне не понятно.

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

17 августа 2009 г. 1:44 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
(motsyo@gmail.com) написал:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> Мне кажется, что даже если возникают сомнения в ответе на этот вопрос,
>> толковый словарь их может легко разрешить.
>
>        Алексей, если Вы не заметили - я не ратовал и не ратую за включение
> каких-то еще FS, мне хватает и ext3. Я просто подтвердил что на вопросы
> пользователей альта "почему только эти?" отвечают обычно вроде "остальные
> плохие". К чему Ваше упражнения вокруг жонглирования словами - мне не
> понятно.

Я не  жонглирую словами, -- напротив, я как раз хочу точности слов,
это важно. Именно из-за неточных слов, особенно умышленно неточных,
начинается флейм, переходящий в раздрай.
"Отвечают обычно" -- не катит. Кто и что ответил? На какой вопрос
какого пользователя? Давайте разбирать, если нужно, давайте обсуждать.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1971 bytes --]

В Пнд, 17/08/2009 в 01:50 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 17 августа 2009 г. 1:44 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
> (motsyo@gmail.com) написал:
> > Aleksey Novodvorsky пишет:
> >>
> >> Мне кажется, что даже если возникают сомнения в ответе на этот вопрос,
> >> толковый словарь их может легко разрешить.
> >
> >        Алексей, если Вы не заметили - я не ратовал и не ратую за включение
> > каких-то еще FS, мне хватает и ext3. Я просто подтвердил что на вопросы
> > пользователей альта "почему только эти?" отвечают обычно вроде "остальные
> > плохие". К чему Ваше упражнения вокруг жонглирования словами - мне не
> > понятно.
> 
> Я не  жонглирую словами, -- напротив, я как раз хочу точности слов,
> это важно. Именно из-за неточных слов, особенно умышленно неточных,
> начинается флейм, переходящий в раздрай.
> "Отвечают обычно" -- не катит. Кто и что ответил? На какой вопрос
> какого пользователя? Давайте разбирать, если нужно, давайте обсуждать.
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=17368
Мне вот интересно, почему на кучу воплей "верните!", произнесённых в
баге, гробовое молчание в ответ. О да, никто и ничего не ответил. Тем
хуже.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

17 августа 2009 г. 2:03 пользователь Alexey Rusakov
(ktirf@altlinux.org) написал:
> В Пнд, 17/08/2009 в 01:50 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
>> 17 августа 2009 г. 1:44 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
>> (motsyo@gmail.com) написал:
>> > Aleksey Novodvorsky пишет:
>> >>
>> >> Мне кажется, что даже если возникают сомнения в ответе на этот вопрос,
>> >> толковый словарь их может легко разрешить.
>> >
>> >        Алексей, если Вы не заметили - я не ратовал и не ратую за включение
>> > каких-то еще FS, мне хватает и ext3. Я просто подтвердил что на вопросы
>> > пользователей альта "почему только эти?" отвечают обычно вроде "остальные
>> > плохие". К чему Ваше упражнения вокруг жонглирования словами - мне не
>> > понятно.
>>
>> Я не  жонглирую словами, -- напротив, я как раз хочу точности слов,
>> это важно. Именно из-за неточных слов, особенно умышленно неточных,
>> начинается флейм, переходящий в раздрай.
>> "Отвечают обычно" -- не катит. Кто и что ответил? На какой вопрос
>> какого пользователя? Давайте разбирать, если нужно, давайте обсуждать.
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=17368
> Мне вот интересно, почему на кучу воплей "верните!", произнесённых в
> баге, гробовое молчание в ответ. О да, никто и ничего не ответил. Тем
> хуже.

boyarsh@, на которого повесили багу, --  ответил как релиз-менеджер
конкретных дистрибутивов.
Но sbolshakov@, разработчика и мейнтейнера alterator-vm, даже не было в сс:
Кроме возгласов "верните!", обосновал багу, ответив Антону, только Миша Шигорин.
Я не следил за этой дискуссией тогда и не знаю предыстории. Знаю
только то, что сказал раньше: при массовой поддержке организаций без
админов, какими, например, являются школы, или частных пользователей,
делать легкий выбор произвольной FS чревато большими проблемами у
техподдержки.
Если нет других оснований, то, как мне кажется, возможность выбора
других поддерживаемых FS оставить стоит, но закамуфлировав ее, как это
сделано сейчас с ext4. Или -- приделать опции запуска для задания
доступных вариантов FS при сборке установщика.
 Другие соображения и патчи есть?

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] filesystems choice

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> "Отвечают обычно" -- не катит. Кто и что ответил? На какой вопрос
> какого пользователя? Давайте разбирать, если нужно, давайте обсуждать.

	Алексей, это уже очень старая тема. И Миша пытался поднять:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-November/162453.html

	Сейчас уже трудно найти те вопросы и те ответы. Давайте пойдем от 
обратного - что отвечать тем, кто спрашивает "а почему только эти?"

P.S. Мне все еще безразлично наличие большого количества FS в инсталлере.

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Aleksey Novodvorsky пишет:
>  Другие соображения и патчи есть?

	Спрятать подальше в экспертные настройки, при выборе FS, отличной от 
указанной партией - предупредить что человек ССЗБ.

Re: [sisyphus] [JT] filesystems choice

[Aleksey Novodvorsky]

17 августа 2009 г. 2:26 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
(motsyo@gmail.com) написал:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> "Отвечают обычно" -- не катит. Кто и что ответил? На какой вопрос
>> какого пользователя? Давайте разбирать, если нужно, давайте обсуждать.
>
>        Алексей, это уже очень старая тема. И Миша пытался поднять:
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-November/162453.html
>
>        Сейчас уже трудно найти те вопросы и те ответы. Давайте пойдем от
> обратного - что отвечать тем, кто спрашивает "а почему только эти?"

Не знаю. Полагаю потому, что техподдержка за них отвечает. Но,
возможно, это было не единственной причиной.
Я не утверждаю, что это было лучшее решение.
Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

17 августа 2009 г. 2:29 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
(motsyo@gmail.com) написал:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>>  Другие соображения и патчи есть?
>
>        Спрятать подальше в экспертные настройки, при выборе FS, отличной от
> указанной партией - предупредить что человек ССЗБ.

Повесьте FR на alterator-vm, пожалуйста.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Aleksey Novodvorsky пишет:
>>        Спрятать подальше в экспертные настройки, при выборе FS, отличной от
>> указанной партией - предупредить что человек ССЗБ.
> 
> Повесьте FR на alterator-vm, пожалуйста.

	Смысл плодить сущности? Уже есть нужная бага, только что ее номер был 
озвучен.

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

17 августа 2009 г. 2:41 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
(motsyo@gmail.com) написал:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>
>>>       Спрятать подальше в экспертные настройки, при выборе FS, отличной
>>> от
>>> указанной партией - предупредить что человек ССЗБ.
>>
>> Повесьте FR на alterator-vm, пожалуйста.
>
>        Смысл плодить сущности? Уже есть нужная бага, только что ее номер был
> озвучен.

Эта бага не на то и не на том, я уже говорил. Можете перевесить. К
тому же, нужна поддержка желаемых fs в ядре, это другая песня, но
связанная.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1346 bytes --]

В Пнд, 17/08/2009 в 02:45 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 17 августа 2009 г. 2:41 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
> (motsyo@gmail.com) написал:
> > Aleksey Novodvorsky пишет:
> >>>
> >>>       Спрятать подальше в экспертные настройки, при выборе FS, отличной
> >>> от
> >>> указанной партией - предупредить что человек ССЗБ.
> >>
> >> Повесьте FR на alterator-vm, пожалуйста.
> >
> >        Смысл плодить сущности? Уже есть нужная бага, только что ее номер был
> > озвучен.
> 
> Эта бага не на то и не на том, я уже говорил. Можете перевесить. К
> тому же, нужна поддержка желаемых fs в ядре, это другая песня, но
> связанная.
Поддержку желаемых fs в ядре, слава Богу, никто не отрывал. Я перевесил
на установщик 5.0. Мне не кажется правильным жёстко прошивать список
доступных ФС в alterator-vm.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

17 августа 2009 г. 2:45 пользователь Aleksey Novodvorsky
(a.e.nvdv@gmail.com) написал:
> 17 августа 2009 г. 2:41 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
> (motsyo@gmail.com) написал:
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>>
>>>>       Спрятать подальше в экспертные настройки, при выборе FS, отличной
>>>> от
>>>> указанной партией - предупредить что человек ССЗБ.
>>>
>>> Повесьте FR на alterator-vm, пожалуйста.
>>
>>        Смысл плодить сущности? Уже есть нужная бага, только что ее номер был
>> озвучен.
>
> Эта бага не на то и не на том, я уже говорил. Можете перевесить. К
> тому же, нужна поддержка желаемых fs в ядре, это другая песня, но
> связанная.

Замечу, что если уж, верно или нет, выкинули reiserfs, то возвращать
ее стоит только убедившись в наличии поддержки апстрима. У reiserfs3
его, кажется, просто нет.


Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] filesystems choice

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Не знаю. Полагаю потому, что техподдержка за них отвечает.

	Какая техподдержка? При чем тут техподдержка? Речь идет о тех, кто 
скачал - поставил - написал на форум/рассылку.

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

17 августа 2009 г. 2:49 пользователь Alexey Rusakov
(ktirf@altlinux.org) написал:
> В Пнд, 17/08/2009 в 02:45 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
>> 17 августа 2009 г. 2:41 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
>> (motsyo@gmail.com) написал:
>> > Aleksey Novodvorsky пишет:
>> >>>
>> >>>       Спрятать подальше в экспертные настройки, при выборе FS, отличной
>> >>> от
>> >>> указанной партией - предупредить что человек ССЗБ.
>> >>
>> >> Повесьте FR на alterator-vm, пожалуйста.
>> >
>> >        Смысл плодить сущности? Уже есть нужная бага, только что ее номер был
>> > озвучен.
>>
>> Эта бага не на то и не на том, я уже говорил. Можете перевесить. К
>> тому же, нужна поддержка желаемых fs в ядре, это другая песня, но
>> связанная.
> Поддержку желаемых fs в ядре, слава Богу, никто не отрывал. Я перевесил
> на установщик 5.0. Мне не кажется правильным жёстко прошивать список
> доступных ФС в alterator-vm.

Полагаю, что объем работы по запрятыванию дополнительных fs в
alterator-vm и их тестированию не позволит включить это в установщик
5.0, а потому это сомнительное решение.
Между тем, alterator-vm не предназначен исключительно для установки.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alexey Rusakov пишет:
> Поддержку желаемых fs в ядре, слава Богу, никто не отрывал.

	Не знаю как сейчас, но раньше Reiser4 была оторвана. Ее включали в std-wks.

Re: [sisyphus] [JT] filesystems choice

[Aleksey Novodvorsky]

17 августа 2009 г. 2:52 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
(motsyo@gmail.com) написал:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> Не знаю. Полагаю потому, что техподдержка за них отвечает.
>
>        Какая техподдержка? При чем тут техподдержка? Речь идет о тех, кто
> скачал - поставил - написал на форум/рассылку.

Для них нет сейчас отдельного дистрибутива со своим  вариантом alterator-vm.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> У reiserfs3
> его, кажется, просто нет.

	Как минимум - будущее этой FS туманно.

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

17 августа 2009 г. 2:58 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
(motsyo@gmail.com) написал:
> Alexey Rusakov пишет:
>>
>> Поддержку желаемых fs в ядре, слава Богу, никто не отрывал.
>
>        Не знаю как сейчас, но раньше Reiser4 была оторвана. Ее включали в
> std-wks.

Я полагаю, что ей и место в экспериментальных ядрах.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Led]

On Monday, 17 August 2009 01:59:43 Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > У reiserfs3
> > его, кажется, просто нет.
>
> 	Как минимум - будущее этой FS туманно.

У ext3 будущее - просто отсутствует.


-- 
Led

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Led]

On Sunday, 16 August 2009 10:49:35 Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Aug 16, 2009 at 01:35:07AM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > >>> pulseaudio зло, и его надо искоренить.  Я заметил очень
> > >>> большую разницу у xbmc при воспроизведении через pulseaudio
> > >>> и напрямую. Не в пользу pulse.
> >
> > Может пора уже прочитать документацию? Понять текущую ситуацию
> > со звуком в Linux. Понять что и зачем? А? [1] Потом почитать
> > про звуковой стек [2]. Ну и ещё [3] и [4].
>
> Понимаешь, дружище, это всё наталкивается на то, что dmix
> для меня работает лучше и незаметней.  PA место там, где он
> оправдан -- когда звук по сети надо пробросить.

Не только. Расскажи как dmix'ом настроить разный уровень для разных 
приложений?

-- 
Led

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

17 августа 2009 г. 4:38 пользователь Led (ledest@gmail.com) написал:
> On Monday, 17 August 2009 01:59:43 Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>> > У reiserfs3
>> > его, кажется, просто нет.
>>
>>       Как минимум - будущее этой FS туманно.
>
> У ext3 будущее - просто отсутствует.

У нее есть благополучное настоящее и будущее в виде активно развивающейся ext4.
Впрочем, это уже близко к религиозным войнам, которых Вы хотели
избежать в своем комментарии к баге. Будьте последовательны.
Есть ли у Вас конкретные технические предложения? Могли бы Вы
поучаствовать в их реализации?

Rgrds, Алексей
>
>
> --
> Led
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Led]

On Sunday, 16 August 2009 10:47:21 Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Aug 16, 2009 at 12:53:00AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > А то у нас и FS все, кроме ext3 - зло
> >
> > Это где было сказано?
>
> Именно это не было сказано, но когда из инсталера выкинули
> поддержку JFS и, помнится, Reiser -- и проигнорировали все
> вопросы об осмысленности, если новичкам всё равно автомат
> показан -- выглядело это именно так: "мы лучше вас знаем".
>
> > > и ещё много чего "злобные апстримы" "накосячили" и
> > > наши "прогрессивные поделки" с ними не работают:)
> >
> > Кто накосячил и кто с ними не работает?  Давайте конкретику,
> > пожалуйста. По всем пунктам. Вы разработчик все-таки.
>
> Саша уже не раз высказывался, что конкретику в нашу багзиллу
> (нередко с патчами) он помещать уже разочаровался.
>
> 2 led: но тем не менее либо тыкаешь пальцем предметно,

Я не знаю, что можно "тыкнуть предметно", 
на "авторитетно-предметно-конкретные" и безоговорочные заявления, 
наподобие "OSS - не нужен", "ESD - не нужен", "pulseaudio - зло", "кроме ext3 
и xfs других FS не существует, а даже если есть, то они БЕЗУСЛОВНО никуда не 
годятся" и т.п.

> либо готов это сделать, либо тебя перестают воспринимать,
> потому как что править -- потихоньку становится непонятно.

Что "сделать"? Связать руки тому, кто отрывает то, что уже давно сделано?

-- 
Led

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

17 августа 2009 г. 4:53 пользователь Led (ledest@gmail.com) написал:
> Что "сделать"? Связать руки тому, кто отрывает то, что уже давно сделано?

Тема садомазо, как мне кажется, выходит за рамки  этого списка
рассылки. Не знаю, разрешит ли ее Миша в smoke-room@.


Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] filesystems choice

[Anton Farygin]

17.08.2009 02:59, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 17 августа 2009 г. 2:52 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
> (motsyo@gmail.com) написал:
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>
>>> Не знаю. Полагаю потому, что техподдержка за них отвечает.
>>
>>         Какая техподдержка? При чем тут техподдержка? Речь идет о тех, кто
>> скачал - поставил - написал на форум/рассылку.
>
> Для них нет сейчас отдельного дистрибутива со своим  вариантом alterator-vm.

Насколько я помню - у нас не alterator-vm отвечает за тот или иной 
список файловых систем, а в первую очередь профиль сборки дистрибутива.

Да, хотелось бы видеть все возможные файловые системы в программе 
установки, но только для того, что бы можно было работать с ранее 
созданными.

Re: [sisyphus] [JT] filesystems choice

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 545 bytes --]

В Пнд, 17/08/2009 в 09:45 +0400, Anton Farygin пишет:
> Да, хотелось бы видеть все возможные файловые системы в программе 
> установки, но только для того, что бы можно было работать с ранее 
> созданными.
Кажется, теперь я знаю, по чьему наущению из alterator-vm были выброшены
Reiser и JFS :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] filesystems choice

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Alexey" == Alexey Rusakov <ktirf-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:

 > В Пнд, 17/08/2009 в 09:45 +0400, Anton Farygin пишет:
 >> Да, хотелось бы видеть все возможные файловые системы в программе 
 >> установки, но только для того, что бы можно было работать с ранее 
 >> созданными.
 > Кажется, теперь я знаю, по чьему наущению из alterator-vm были выброшены
 > Reiser и JFS :)

Кто ещё отметится в конкурсе на лучшую догадку ?
В alterator-vm есть список поддерживаемых FS, и последние пару лет он не изменялся.

-- 

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Anton V. Boyarshinov]

On Mon, 17 Aug 2009 02:49:44 +0400 Alexey Rusakov wrote:

> Поддержку желаемых fs в ядре, слава Богу, никто не отрывал. Я перевесил
> на установщик 5.0. Мне не кажется правильным жёстко прошивать список
> доступных ФС в alterator-vm.
Он и так не прошит в alterator-vm. Этот выбор в значительной степени
определяется в профилях сборки дистрибутива.

Re: [sisyphus] [JT] filesystems choice

[Anton Farygin]

17.08.2009 11:53, Alexey Rusakov пишет:
> В Пнд, 17/08/2009 в 09:45 +0400, Anton Farygin пишет:
>> Да, хотелось бы видеть все возможные файловые системы в программе
>> установки, но только для того, что бы можно было работать с ранее
>> созданными.
> Кажется, теперь я знаю, по чьему наущению из alterator-vm были выброшены
> Reiser и JFS :)

Из alterator-vm никто и ничего не выбрасывал :)

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 333 bytes --]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Alexey Rusakov пишет:
>> Поддержку желаемых fs в ядре, слава Богу, никто не отрывал.
> 
>     Не знаю как сейчас, но раньше Reiser4 была оторвана. Ее включали в 
> std-wks.

   Не только: в последних дистрибутивах, что я видел -- Reiser3 оторвана 
тоже.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Led]

On Monday 17 August 2009 13:25:57 Aleksey Avdeev wrote:
> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> > Alexey Rusakov пишет:
> >> Поддержку желаемых fs в ядре, слава Богу, никто не отрывал.
> >
> >     Не знаю как сейчас, но раньше Reiser4 была оторвана. Ее включали в
> > std-wks.
>
>    Не только: в последних дистрибутивах, что я видел -- Reiser3 оторвана
> тоже.

Например?

-- 
Led

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Aleksey Novodvorsky]

17.08.09, Aleksey Avdeev<solo@solin.spb.ru> написал(а):
> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>
> > Alexey Rusakov пишет:
> >
> > > Поддержку желаемых fs в ядре, слава Богу, никто не отрывал.
> > >
> >
> >    Не знаю как сейчас, но раньше Reiser4 была оторвана. Ее включали в
> std-wks.
> >
>
>   Не только: в последних дистрибутивах, что я видел -- Reiser3 оторвана
> тоже.

Есть желающие ее поддерживать?

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] ALSA OSS

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 479 bytes --]

Led пишет:
> On Monday 17 August 2009 13:25:57 Aleksey Avdeev wrote:
>> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>>> Alexey Rusakov пишет:
>>>> Поддержку желаемых fs в ядре, слава Богу, никто не отрывал.
>>>     Не знаю как сейчас, но раньше Reiser4 была оторвана. Ее включали в
>>> std-wks.
>>    Не только: в последних дистрибутивах, что я видел -- Reiser3 оторвана
>> тоже.
> 
> Например?

   Приношу извинения: имел ввиду инсталлятор.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

[sisyphus] список ФС в инсталере (was: [JT] ALSA OSS)

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 17, 2009 at 02:25:42AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> boyarsh@, на которого повесили багу, --  ответил как
> релиз-менеджер конкретных дистрибутивов.

Изменение-то затронуло решительно все образы, собранные после него.

> Но sbolshakov@, разработчика и мейнтейнера alterator-vm, даже
> не было в сс:

А он и в самом деле ни при чём -- alterator-vm выдаёт список
сообразно наличию mkfs.*, пакеты с утилитами были убраны из
install2.

> Кроме возгласов "верните!", обосновал багу, ответив Антону,
> только Миша Шигорин.

По-моему, если изменения делаются молча, то даже возгласы
"верните!" весомее (особенно от участников команды, которых
сложно обвинить в популизме -- меня-то ещё можно).

Поэтому в подобных случаях я бы предпочёл видеть обоснование
необходимости _сохранения_ изменений, и тогда уже обосновывать
более весомо необходимость их отката.

В какую полиси это предложить?  Verborum Conflictum? :)

> Я не следил за этой дискуссией тогда и не знаю предыстории.
> Знаю только то, что сказал раньше: при массовой поддержке
> организаций без админов, какими, например, являются школы,
> или частных пользователей, делать легкий выбор произвольной FS
> чревато большими проблемами у техподдержки.

Алексей -- то, что я уже много лет говорю и потихоньку делаю
в т.ч. в рамках проектика WhiteLabel, является результатом
понимания в том числе и этой особенности.  Может, дотянемся
и до userlevel.

> Если нет других оснований, то, как мне кажется, возможность
> выбора других поддерживаемых FS оставить стоит, но
> закамуфлировав ее, как это сделано сейчас с ext4.

Не выйдет, там это частный случай ext*.  Хотя согласен, там
сделано удачно.

> Или -- приделать опции запуска для задания доступных вариантов
> FS при сборке установщика.

На самом деле проблема может всё-таки вернуться к alterator-vm:
вне экспертного режима просто не давать выбирать ФС, ставя swap
для разделов типа "swap" и ext3 для всего остального.

Потому как есть ещё переключение в консоль и использование mkfs
мимо alterator, и опытного человека со школьным дистрибутивом в
руках это может выручить (как меня не раз выручало с разными).

> Другие соображения и патчи есть?

Я могу сделать --with-fs в mkimage-profiles-desktop, но крайне
бы не хотелось решать на этом уровне.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере (was: [JT] ALSA OSS)

[Anton V. Boyarshinov]

On Mon, 17 Aug 2009 17:58:34 +0300 Michael Shigorin wrote:

> Я могу сделать --with-fs в mkimage-profiles-desktop, но крайне
> бы не хотелось решать на этом уровне.
можно сделать use- фичу в mkimage-profiles-desktop и использовать её в
тех дистрибутивах, в которых хочется

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 17, 2009 at 03:44:57AM +0300, Led wrote:
> > Понимаешь, дружище, это всё наталкивается на то, что dmix
> > для меня работает лучше и незаметней.  PA место там, где он
> > оправдан -- когда звук по сети надо пробросить.
> Не только. Расскажи как dmix'ом настроить разный уровень для
> разных приложений?

Согласен, ещё одно реальное применение.  Мне не пригождалось,
но может быть полезно другим.  Только сейчас, как понимаю,
они или умнее меня (примерно как ты), или тоже не догадываются
об этой возможности. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] [JT] до феста осталось... :) (was: ALSA OSS)

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 17, 2009 at 05:12:00AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Что "сделать"? Связать руки тому, кто отрывает то, что уже давно сделано?
> Тема садомазо, как мне кажется, выходит за рамки  этого списка
> рассылки. Не знаю, разрешит ли ее Миша в smoke-room@.

Предлагаю перенести на линуксфест
и модерировать в реальном режиме. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 17, 2009 at 07:04:15PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > Я могу сделать --with-fs в mkimage-profiles-desktop,
> > но крайне бы не хотелось решать на этом уровне.
> можно сделать use- фичу в mkimage-profiles-desktop и
> использовать её в тех дистрибутивах, в которых хочется

Мне кажется, что это можно оформить для школьных дистрибутивов
списком, исключающим нерекомендованные ФС, или хуком, который
прибивает в install2 _симлинки_ /sbin/mkfs.$BAD, оставляя
возможность выкрутиться на местности при помощи /sbin/jfs_mkfs
или /sbin/mkreiserfs.

Повторюсь: дефолты должны быть разумными, и каким бы важным ни
казался (и был) школьный проект, это _не_ разумный для ALT Linux
набор дефолтов.  По крайней мере я его таковым не признаю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Max Ivanov]

>
> Согласен, ещё одно реальное применение.

Только под KDE4 нечем крутить эти уровни

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Aleksey Novodvorsky]

17.08.09, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Mon, Aug 17, 2009 at 07:04:15PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
>  > > Я могу сделать --with-fs в mkimage-profiles-desktop,
>  > > но крайне бы не хотелось решать на этом уровне.
>  > можно сделать use- фичу в mkimage-profiles-desktop и
>  > использовать её в тех дистрибутивах, в которых хочется
>
>  Мне кажется, что это можно оформить для школьных дистрибутивов
>  списком, исключающим нерекомендованные ФС, или хуком, который
>  прибивает в install2 _симлинки_ /sbin/mkfs.$BAD, оставляя
>  возможность выкрутиться на местности при помощи /sbin/jfs_mkfs
>  или /sbin/mkreiserfs.
>
>  Повторюсь: дефолты должны быть разумными, и каким бы важным ни
>  казался (и был) школьный проект, это _не_ разумный для ALT Linux
>  набор дефолтов.  По крайней мере я его таковым не признаю.

Школьные дистрибутивы здесь ни при чем.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 17, 2009 at 07:27:51PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Повторюсь: дефолты должны быть разумными, и каким бы важным ни
> > казался (и был) школьный проект, это _не_ разумный для ALT Linux
> > набор дефолтов.  По крайней мере я его таковым не признаю.
> Школьные дистрибутивы здесь ни при чем.

Вы всерьёз решили всем не давать выбрать jfs/reiserfs?
Это я просто отказываюсь понимать, доводы про техподдержку
тут не принимаю вообще -- или пусть суппорт и расскажет,
были ли такие инциденты по оплаченной поддержке Desktop/Server.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Aleksey Novodvorsky]

17.08.09, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Mon, Aug 17, 2009 at 07:27:51PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > > Повторюсь: дефолты должны быть разумными, и каким бы важным ни
>  > > казался (и был) школьный проект, это _не_ разумный для ALT Linux
>  > > набор дефолтов.  По крайней мере я его таковым не признаю.
>  > Школьные дистрибутивы здесь ни при чем.
>
>
> Вы всерьёз решили всем не давать выбрать jfs/reiserfs?
>  Это я просто отказываюсь понимать, доводы про техподдержку
>  тут не принимаю вообще -- или пусть суппорт и расскажет,
>  были ли такие инциденты по оплаченной поддержке Desktop/Server.

Вы не читаете то, что я пишу.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 17, 2009 at 07:38:26PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > > Повторюсь: дефолты должны быть разумными, и каким бы
> > > > важным ни казался (и был) школьный проект, это _не_
> > > > разумный для ALT Linux набор дефолтов.  По крайней мере
> > > > я его таковым не признаю.
> > > Школьные дистрибутивы здесь ни при чем.
> > Вы всерьёз решили всем не давать выбрать jfs/reiserfs?
> > Это я просто отказываюсь понимать, доводы про техподдержку
> > тут не принимаю вообще -- или пусть суппорт и расскажет, были
> > ли такие инциденты по оплаченной поддержке Desktop/Server.
> Вы не читаете то, что я пишу.

Может, не понимаю или что-то упускаю, но вообще-то читаю.
Из Ваших сегодняшних писем в этот тред вот что считаю наиболее
релевантным:

---
Я не следил за этой дискуссией тогда и не знаю предыстории.
Знаю только то, что сказал раньше: при массовой поддержке
организаций без админов, какими, например, являются школы,
или частных пользователей, делать легкий выбор произвольной FS
чревато большими проблемами у техподдержки.
---

Алексей, не надо пояснять, что _можно_ сделать.  У _слишком_
многих людей уже нет желания мержить что-либо, что они _могут_
и _делают_, в альт.  И лично меня куда больше беспокоит эта
тенденция, чем каждый, даже важный в отдельности, частный случай.

Я могу исправить это всё сам и применять в дистрибутивах, которые
выпускаю, но если правки так и будут лежать в сторонке, то выйдет
опять "волшебная исошка", как уже во многом получилось с ядром
или тем же бранчем с биарчем (где благополучно с двух сторон был
угроблен мерж).

Вот простой вопрос: Вы поддерживаете включение этого патча
в ветку master /people/boyarsh/packages/mkimage-profiles-desktop?
http://tinyurl.com/m-p-d-mike-jfs-reiserfs

Мнение Антона мне известно, понятно и процитировано в треде.
Своё также постарался высказать и обосновать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Aleksey Novodvorsky]

17.08.09, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Mon, Aug 17, 2009 at 07:38:26PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > > > > Повторюсь: дефолты должны быть разумными, и каким бы
>  > > > > важным ни казался (и был) школьный проект, это _не_
>  > > > > разумный для ALT Linux набор дефолтов.  По крайней мере
>  > > > > я его таковым не признаю.
>  > > > Школьные дистрибутивы здесь ни при чем.
>  > > Вы всерьёз решили всем не давать выбрать jfs/reiserfs?
>  > > Это я просто отказываюсь понимать, доводы про техподдержку
>  > > тут не принимаю вообще -- или пусть суппорт и расскажет, были
>  > > ли такие инциденты по оплаченной поддержке Desktop/Server.
>  > Вы не читаете то, что я пишу.
>
>
> Может, не понимаю или что-то упускаю, но вообще-то читаю.
>  Из Ваших сегодняшних писем в этот тред вот что считаю наиболее
>  релевантным:
>
>  ---
>  Я не следил за этой дискуссией тогда и не знаю предыстории.
>  Знаю только то, что сказал раньше: при массовой поддержке
>  организаций без админов, какими, например, являются школы,
>  или частных пользователей, делать легкий выбор произвольной FS
>  чревато большими проблемами у техподдержки.
>  ---
>
>  Алексей, не надо пояснять, что _можно_ сделать.  У _слишком_
>  многих людей уже нет желания мержить что-либо, что они _могут_
>  и _делают_, в альт.  И лично меня куда больше беспокоит эта
>  тенденция, чем каждый, даже важный в отдельности, частный случай.

Если нет желания -- это не ко мне. Что касается тенденций, то они
разные и разнонаправленные.

>
>  Я могу исправить это всё сам и применять в дистрибутивах, которые
>  выпускаю, но если правки так и будут лежать в сторонке, то выйдет
>  опять "волшебная исошка", как уже во многом получилось с ядром
>  или тем же бранчем с биарчем (где благополучно с двух сторон был
>  угроблен мерж).
>

Вы знаете мое мнение по этому поводу.

>  Вот простой вопрос: Вы поддерживаете включение этого патча
>  в ветку master /people/boyarsh/packages/mkimage-profiles-desktop?
>  http://tinyurl.com/m-p-d-mike-jfs-reiserfs
>
>  Мнение Антона мне известно, понятно и процитировано в треде.

Я согласен с Антоном.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Michael Shigorin]

PreScriptum:

> > Вот простой вопрос: Вы поддерживаете включение этого патча
> > в ветку master /people/boyarsh/packages/mkimage-profiles-desktop?
> > http://tinyurl.com/m-p-d-mike-jfs-reiserfs
> > Мнение Антона мне известно, понятно и процитировано в треде.
> Я согласен с Антоном.

Ладно, тогда решайте сами с ktirf@, который согласен со мной.
Я свои соображения реализую сам, а Антон что захочет -- втянет.

Нижеизложенное писать было неприятно, что-то меня опять вразнос.
Просьба по возможности понимать, что писал, переживая, а не желая
обмарать.  Просто опять накопилось и опять вот вылазит.


On Mon, Aug 17, 2009 at 08:04:42PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Алексей, не надо пояснять, что _можно_ сделать.  У _слишком_
> > многих людей уже нет желания мержить что-либо, что они _могут_
> > и _делают_, в альт.  И лично меня куда больше беспокоит эта
> > тенденция, чем каждый, даже важный в отдельности, частный случай.
> Если нет желания -- это не ко мне.

Алексей, Вы не прочли или проигнорировали ключевое здесь слово
"уже"?  С "уже нет желания" -- к кому?  Пока получается, что
спрашивают меня, а я всё-таки не в той позиции, чтобы кому-либо
указывать.  Поэтому мне не на шутку интересно, волнует ли это,
скажем, Вас или Диму.

Легко сказать, что я не читаю.  Сложнее прочитать самому.

Если у людей желание есть, они с ним приходят, тратят своё время
и в итоге это желание пропадает -- иногда это действительно они
что-то не так поняли, но иногда это им что-то не так сказали.
Избегать неоправданных ожиданий -- важно.

> Что касается тенденций, то они разные и разнонаправленные.

Да, конечно.  Но это не я открыл, что если советоваться в офисе
и молча реализовывать, игнорируя фидбэк, то сообщество чувствует,
что его зря сюда звали.  Года четыре тому я постил уже эту ссылку:
http://mako.cc/writing/funding_volunteers/funding_volunteers.html;
предлагаю перечитать при наличии свободного времени; например:

---
The more meaningful lesson to be learned from the X Consortium's
mistakes lies in in a substantial drop in transparency in X to
most of its developers. When the consortium was created, paid
programmers were moved into a single office. It was now quicker
and more efficient to discuss a new feature or a design decision
at a whiteboard or blackboard or over the top of the cubicle.
Development became quicker and more efficient for people who
worked in the office and more difficult to track, follow, and
participate in for anyone working from remote or who had less
time to devote.
---

---
It's also important to ensure that the public forums are used by
the "internal" developers. Even if developers or programmers work
in the same building or in cubicles next to each other, they
should resist the temptation of having conversations in person
because the information from these conversations will never reach
the volunteer community. Intentionally organizing a distributed
company is one way that this can be approached by companies
working on projects with volunteers. Implementing such a
structure was an intentional decision made by Canonical Ltd. in
hiring developers and structuring development. Ubuntu maintains
no closed lists and makes all development, design, and government
decisions in open forums and, due to is distributed nature, is
exceptionally transparent for a project incorporating a large
body of paid labor from a single company.
---

(btw последнее предложение не соответствует действительности:
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2005-February/004034.html)

> > Я могу исправить это всё сам и применять в дистрибутивах,
> > которые выпускаю, но если правки так и будут лежать в
> > сторонке, то выйдет опять "волшебная исошка", как уже во
> > многом получилось с ядром или тем же бранчем с биарчем
> > (где благополучно с двух сторон был угроблен мерж).
> Вы знаете мое мнение по этому поводу.

Ваше мнение -- что виноваты все другие?  Да, виноваты.
Проблема в том, что виноваты и вы (и Вы лично), но это
признаётся крайне редко.  Потому как легко обозвать
неадекватным Костика или Женю, когда они уже не стесняются
в выражениях -- но сложнее выделить то ценное и по делу,
что они говорят по существу.  А как директор по развитию
в моих глазах Вы обязаны выделять важное для проекта.

Я там выше писал кусочек насчёт "молча--вопли--обоснования"
-- давайте попробуем выпилить Consensus Policy, если есть
намерение соблюдать.

А я пока пойду добавлю в справку по alterator-vm фрагмент
о достоинствах и недостатках различных ФС.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Aleksey Novodvorsky]

17 августа 2009 г. 20:44 пользователь Michael Shigorin
(mike@osdn.org.ua) написал:
>
> Ваше мнение -- что виноваты все другие?  Да, виноваты.
> Проблема в том, что виноваты и вы (и Вы лично), но это
> признаётся крайне редко.

Виноват и я. Если нужно признавать это чаще -- извольте.

  Потому как легко обозвать
> неадекватным Костика или Женю, когда они уже не стесняются
> в выражениях -- но сложнее выделить то ценное и по делу,
> что они говорят по существу.  А как директор по развитию
> в моих глазах Вы обязаны выделять важное для проекта.
>
> Я там выше писал кусочек насчёт "молча--вопли--обоснования"
> -- давайте попробуем выпилить Consensus Policy, если есть
> намерение соблюдать.
>

Одна из главных основ консенсуса в сообществе FOSS -- осознание того,
что чем больше ты даешь, тем больше получаешь. Иногда не сразу. В
полиси это не заложишь.
Не может быть никакого консенсуса там, где человек не может не сказать
гадость в адрес другого или в адрес проекта. Не иногда -- такое
бывает, а постоянно. Если же он появлется с единственной целью
нагадить, то это уже персонаж самосочиненной оперетты.

> А я пока пойду добавлю в справку по alterator-vm фрагмент
> о достоинствах и недостатках различных ФС.
>
Спасибо. Мне кажется, у нас может получиться очень неплохой релиз ПП.
Остальное уходит на второй план или вообще исчезает.

Rgrds, Алексей

> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 17, 2009 at 09:25:38PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Ваше мнение -- что виноваты все другие?  Да, виноваты.
> > Проблема в том, что виноваты и вы (и Вы лично), но это
> > признаётся крайне редко.
> Виноват и я. Если нужно признавать это чаще -- извольте.

Спасибо!

> > давайте попробуем выпилить Consensus Policy
> Одна из главных основ консенсуса в сообществе FOSS -- осознание
> того, что чем больше ты даешь, тем больше получаешь. Иногда не
> сразу. В полиси это не заложишь.

Да, конечно.  И сам говорил, что взаимное уважение не от полиси.

> Не может быть никакого консенсуса там, где человек не может не
> сказать гадость в адрес другого или в адрес проекта. Не иногда
> -- такое бывает, а постоянно.

Алексей, давайте тогда посмотрим конкретно на этот случай --
лично я (нередко говорящий гадости в разные адреса, но не со зла)
считаю, что по умолчанию не следует особо ограничивать список
доступных в инсталяторах дистрибутивов ALT Linux файловых систем.

RM ранее и Вы сейчас так или иначе высказали несогласие с этой
точкой зрения.  Я считаю, что это опять же не злой умысел
(сколько уж лет общаемся -- могу себе позволить :-), но притом
несогласен с тем фактом, перед которым поставлен -- отсутствие
поддержки установки на jfs и reiserfs в обычных дистрибутивах.

С майнтейнером alterator-vm, на которого было косился -- всё уже
благополучно выяснили.  С майнтейнером mkimage-profiles-desktop
-- в процессе выяснения, по крайней мере договорились о том, что
можно втянуть при наличии ручки.

Вам я задаю вопрос о дефолтном состоянии этой ручки.

Скажите, кому иначе его стоит задать или как будем разрешать
такие вопросы.  Я легче всего могу решить его явочным порядком,
но это неконструктивно (либо форк, либо неожиданное пропущенное
изменение -- даже если смерженное мной из стороннего бранча по
недосмотру, потом по доверию смерженное с дистрибутивным бранчем
от меня RM и в результате изменение ТТХ и удар по доверию).

> > А я пока пойду добавлю в справку по alterator-vm фрагмент
> > о достоинствах и недостатках различных ФС.
> Спасибо. Мне кажется, у нас может получиться очень неплохой
> релиз ПП.  Остальное уходит на второй план или вообще исчезает.

У вас-то может получиться, и пользоваться им будут, надеюсь.
Хочется, чтоб получилось у нас всех.  О том и стучусь головой.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Aleksey Novodvorsky]

17 августа 2009 г. 21:55 пользователь Michael Shigorin
(mike@osdn.org.ua) написал:
> On Mon, Aug 17, 2009 at 09:25:38PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > Ваше мнение -- что виноваты все другие?  Да, виноваты.
>> > Проблема в том, что виноваты и вы (и Вы лично), но это
>> > признаётся крайне редко.
>> Виноват и я. Если нужно признавать это чаще -- извольте.
>
> Спасибо!
>
>> > давайте попробуем выпилить Consensus Policy
>> Одна из главных основ консенсуса в сообществе FOSS -- осознание
>> того, что чем больше ты даешь, тем больше получаешь. Иногда не
>> сразу. В полиси это не заложишь.
>
> Да, конечно.  И сам говорил, что взаимное уважение не от полиси.
>
>> Не может быть никакого консенсуса там, где человек не может не
>> сказать гадость в адрес другого или в адрес проекта. Не иногда
>> -- такое бывает, а постоянно.
>
> Алексей, давайте тогда посмотрим конкретно на этот случай --
> лично я (нередко говорящий гадости в разные адреса, но не со зла)
> считаю, что по умолчанию не следует особо ограничивать список
> доступных в инсталяторах дистрибутивов ALT Linux файловых систем.
>
> RM ранее и Вы сейчас так или иначе высказали несогласие с этой
> точкой зрения.  Я считаю, что это опять же не злой умысел
> (сколько уж лет общаемся -- могу себе позволить :-), но притом
> несогласен с тем фактом, перед которым поставлен -- отсутствие
> поддержки установки на jfs и reiserfs в обычных дистрибутивах.
>
> С майнтейнером alterator-vm, на которого было косился -- всё уже
> благополучно выяснили.  С майнтейнером mkimage-profiles-desktop
> -- в процессе выяснения, по крайней мере договорились о том, что
> можно втянуть при наличии ручки.
>
> Вам я задаю вопрос о дефолтном состоянии этой ручки.

Я не понимаю, при чем здесь дефолтное состояние. Решение принимает RM.
Это решение зависит от назначения дистрибутива, предполагаемых
категорий пользователей. Согласен с тем, что нужно технически сделать
этот выбор простым и документировать его.


>
> Скажите, кому иначе его стоит задать или как будем разрешать
> такие вопросы.

Какие?

>  Я легче всего могу решить его явочным порядком,
> но это неконструктивно (либо форк, либо неожиданное пропущенное
> изменение -- даже если смерженное мной из стороннего бранча по
> недосмотру, потом по доверию смерженное с дистрибутивным бранчем
> от меня RM и в результате изменение ТТХ и удар по доверию).


>
>> > А я пока пойду добавлю в справку по alterator-vm фрагмент
>> > о достоинствах и недостатках различных ФС.
>> Спасибо. Мне кажется, у нас может получиться очень неплохой
>> релиз ПП.  Остальное уходит на второй план или вообще исчезает.
>
> У вас-то может получиться, и пользоваться им будут, надеюсь.
> Хочется, чтоб получилось у нас всех.  О том и стучусь головой.
>

Получится у тех, кто вместе работает над проектом.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1554 bytes --]

В Пнд, 17/08/2009 в 19:44 +0300, Michael Shigorin пишет:
> PreScriptum:
> 
> > > Вот простой вопрос: Вы поддерживаете включение этого патча
> > > в ветку master /people/boyarsh/packages/mkimage-profiles-desktop?
> > > http://tinyurl.com/m-p-d-mike-jfs-reiserfs
> > > Мнение Антона мне известно, понятно и процитировано в треде.
> > Я согласен с Антоном.
> 
> Ладно, тогда решайте сами с ktirf@, который согласен со мной.
> Я свои соображения реализую сам, а Антон что захочет -- втянет.
Я, пожалуй, уточню свою позицию на всякий случай. Лично мне кажется
наиболее правильным вариант с use-. Но чтобы этот use- был _включён_ для
обыкновенного ALT Linux Desktop. Мотивацию этого за меня уже изложил
mike@ в упоминавшемся баге. Давайте всё-таки подумаем о ближних. Добро б
я один был с таким мнением, но в том самом баге, по-моему, отметилось
вполне достаточно людей, чтобы вернуть эти ФС в дистрибутивах общего
назначения.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Aleksey Novodvorsky]

17 августа 2009 г. 22:23 пользователь Alexey Rusakov
(ktirf@altlinux.org) написал:
> В Пнд, 17/08/2009 в 19:44 +0300, Michael Shigorin пишет:
>> PreScriptum:
>>
>> > > Вот простой вопрос: Вы поддерживаете включение этого патча
>> > > в ветку master /people/boyarsh/packages/mkimage-profiles-desktop?
>> > > http://tinyurl.com/m-p-d-mike-jfs-reiserfs
>> > > Мнение Антона мне известно, понятно и процитировано в треде.
>> > Я согласен с Антоном.
>>
>> Ладно, тогда решайте сами с ktirf@, который согласен со мной.
>> Я свои соображения реализую сам, а Антон что захочет -- втянет.
> Я, пожалуй, уточню свою позицию на всякий случай. Лично мне кажется
> наиболее правильным вариант с use-.

+1

> Но чтобы этот use- был _включён_ для
> обыкновенного ALT Linux Desktop.

Для этого надо реализовать use- до выхода RC Desktop.

Предлагаю решать проблемы последовательно.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 17, 2009 at 10:14:24PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Вам я задаю вопрос о дефолтном состоянии этой ручки.
> Я не понимаю, при чем здесь дефолтное состояние.

При том, что оно так или иначе реализуется.  Сейчас одно,
предлагаю другое, и если делается ручка, то всё равно какое-то
одно будет.  Разве что автоматически выставлять для некоторых
дистров -- но тут опять же: "все по дефолту и от некоторых
отрывать" или "по дефолту отрывать, к некоторым добавлять".

> Решение принимает RM.

Ну сейчас он по факту принял иное, чем я считаю уместным.
Почему -- понимаю, но не соглашаюсь.  И не я один.

Или Вы этим говорите, что решение сугубо за RM и убеждать
да уламывать стоит персонально его, а не публично Вас как
пресловутого директора по развитию?  Просто тогда решение
может быть сведено в плоскость личных отношений, а это не
особенно хорошо масштабируется.

Понимаете, я пытаюсь обобщить такие случаи в разумную схему
принятия решений по небанальным вопросам.  Чтоб было как мержить
в сизиф /people/led, LINUX@Etersoft и другие уже фактически
существующие альтернативные решения вопросов, которые не решались
разумным образом вместе.  А то это самое развитие очень узкое
получается, с большим недобором потенциала.

> Это решение зависит от назначения дистрибутива, предполагаемых
> категорий пользователей.  Согласен с тем, что нужно технически
> сделать этот выбор простым и документировать его.

Угу.

> > Скажите, кому иначе его стоит задать или как будем разрешать
> > такие вопросы.
> Какие?

Когда люди из сообщества говорят одно, люди из компании делают
(и когда потом спрашивают -- говорят) другое.  Причём и те,
и те в своём роде правы, т.е. вопрос не имеет очевидного ответа.

Только не возмущайтесь насчёт слова "компания": дистрибутивы
выпускаются ей и поддержка осуществляется тоже ей -- данная тема
как раз это наглядно и вроде неагрессивно показывает, самому-то
Антону эти mkfs ничем не мешали, как мне кажется.  Уж не знаю,
как это так политкорректно сказать, чтоб не обидеть.

> > У вас-то может получиться, и пользоваться им будут, надеюсь.
> > Хочется, чтоб получилось у нас всех.  О том и стучусь головой.
> Получится у тех, кто вместе работает над проектом.

Именно.  Только "вместе" -- оно двустороннее.  Именно это
в разных ситуациях и пытаюсь обяснить.  Потому как важно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] ALSA OSS

[Ildar Mulyukov]

On 17.08.2009 21:06:32, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Aug 17, 2009 at 03:44:57AM +0300, Led wrote:
> > Не только. Расскажи как dmix'ом настроить разный уровень для
> > разных приложений?
> 
> Согласен, ещё одно реальное применение.  Мне не пригождалось,
> но может быть полезно другим.  Только сейчас, как понимаю,
> они или умнее меня (примерно как ты), или тоже не догадываются
> об этой возможности. :)

Скорее любопытнее. Когда я себе поставил PA, начал его рассматривать, и  
обнаружив эту возможность, очень обрадовался :)
И на самом-то деле это было ещё в EsounD, только не так удобно..
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Anton V. Boyarshinov]

On Mon, 17 Aug 2009 18:22:42 +0300 Michael Shigorin wrote:


> Повторюсь: дефолты должны быть разумными, и каким бы важным ни
> казался (и был) школьный проект, это _не_ разумный для ALT Linux
> набор дефолтов.  По крайней мере я его таковым не признаю.
Эти изменения были сделаны во время подготовки 4.1 Как раз когда в
очередной раз в [список] прибежал очередной человек с развалившейся
raiserfs. Школьный проект тут не при чём.

Что же касается того, что это изменение "относится ко всем", то git --
распределённая система управления версий с дешёвым merge. И никому не
возбранятется держать свою ветку.

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 18, 2009 at 12:14:45PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > Повторюсь: дефолты должны быть разумными, и каким бы важным ни
> > казался (и был) школьный проект, это _не_ разумный для ALT Linux
> > набор дефолтов.  По крайней мере я его таковым не признаю.
> Эти изменения были сделаны во время подготовки 4.1 Как раз
> когда в очередной раз в [список] прибежал очередной человек
> с развалившейся raiserfs. Школьный проект тут не при чём.

Странно, не помню такого.  Значит, мимо прошло.

Тогда тем более активно не понимаю, какого лешего ради одного
пострадальца, который прострелил себе ногу, отстреливать всё
подряд всем умельцам в округе.

Втяни, пожалуйста, тот коммит.

Я берусь объяснять таким людям, что им надо было читать справку
или пользоваться предложенными умолчаниями.

Справку предлагаю сделать такую (после обсуждения и правки ru_RU
можно сделать uk_UA и en_US): http://tinyurl.com/mike-l10n-vm

2 azol: просмотри, как оно укладывается в общий стиль, пожалуйста.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Denis Nazarov]

On Tuesday 18 August 2009 21:59:12 Michael Shigorin wrote:
> Справку предлагаю сделать такую (после обсуждения и правки ru_RU
> можно сделать uk_UA и en_US): http://tinyurl.com/mike-l10n-vm

я - за. Вполне воспринимаемо

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2375 bytes --]

В Втр, 18/08/2009 в 18:59 +0300, Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Aug 18, 2009 at 12:14:45PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > > Повторюсь: дефолты должны быть разумными, и каким бы важным ни
> > > казался (и был) школьный проект, это _не_ разумный для ALT Linux
> > > набор дефолтов.  По крайней мере я его таковым не признаю.
> > Эти изменения были сделаны во время подготовки 4.1 Как раз
> > когда в очередной раз в [список] прибежал очередной человек
> > с развалившейся raiserfs. Школьный проект тут не при чём.
> 
> Странно, не помню такого.  Значит, мимо прошло.
> 
> Тогда тем более активно не понимаю, какого лешего ради одного
> пострадальца, который прострелил себе ногу, отстреливать всё
> подряд всем умельцам в округе.
> 
> Втяни, пожалуйста, тот коммит.
> 
> Я берусь объяснять таким людям, что им надо было читать справку
> или пользоваться предложенными умолчаниями.
> 
> Справку предлагаю сделать такую (после обсуждения и правки ru_RU
> можно сделать uk_UA и en_US): http://tinyurl.com/mike-l10n-vm
В целом ничего так текст, но фразу про XFS надо бы как-то поменять: так
и вижу домашнего пользователя с обычным десктопом (с), думающего про
себя: "У меня вроде электричество не выключают, железо хорошее - возьму
XFS". А потом его "хорошее железо" тихо начинает умиять через 2 года. В
остальном к тексту претензий вроде не возникло (не вчитывался, впрочем).

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Aleksey Novodvorsky]

19 августа 2009 г. 1:59 пользователь Alexey Rusakov
(ktirf@altlinux.org) написал:
> В Втр, 18/08/2009 в 18:59 +0300, Michael Shigorin пишет:
>> On Tue, Aug 18, 2009 at 12:14:45PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
>> > > Повторюсь: дефолты должны быть разумными, и каким бы важным ни
>> > > казался (и был) школьный проект, это _не_ разумный для ALT Linux
>> > > набор дефолтов.  По крайней мере я его таковым не признаю.
>> > Эти изменения были сделаны во время подготовки 4.1 Как раз
>> > когда в очередной раз в [список] прибежал очередной человек
>> > с развалившейся raiserfs. Школьный проект тут не при чём.
>>
>> Странно, не помню такого.  Значит, мимо прошло.
>>
>> Тогда тем более активно не понимаю, какого лешего ради одного
>> пострадальца, который прострелил себе ногу, отстреливать всё
>> подряд всем умельцам в округе.
>>
>> Втяни, пожалуйста, тот коммит.
>>
>> Я берусь объяснять таким людям, что им надо было читать справку
>> или пользоваться предложенными умолчаниями.
>>
>> Справку предлагаю сделать такую (после обсуждения и правки ru_RU
>> можно сделать uk_UA и en_US): http://tinyurl.com/mike-l10n-vm
> В целом ничего так текст, но фразу про XFS надо бы как-то поменять: так
> и вижу домашнего пользователя с обычным десктопом (с), думающего про
> себя: "У меня вроде электричество не выключают, железо хорошее - возьму
> XFS". А потом его "хорошее железо" тихо начинает умиять через 2 года. В
> остальном к тексту претензий вроде не возникло (не вчитывался, впрочем).

+1

Нужно написать, что ext3 -- рекомендуемая файловая система.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 19, 2009 at 01:59:26AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> > Справку предлагаю сделать такую (после обсуждения и правки ru_RU
> > можно сделать uk_UA и en_US): http://tinyurl.com/mike-l10n-vm
> В целом ничего так текст, но фразу про XFS надо бы как-то
> поменять: так и вижу домашнего пользователя с обычным десктопом
> (с), думающего про себя: "У меня вроде электричество не
> выключают, железо хорошее - возьму XFS".

Это нормально, хотя я бы хотел более настоятельно высказаться,
чтоб просвечивался UPS. :)  Если UPS невостребован, то этой части
проблемы и нет.  Собсно иллюстрация из жизни (с UPS):

home:~> df -Th
Filesystem    Type    Size  Used Avail Use% Mounted on
/dev/md0      ext3    972M  751M  170M  82% /
udevfs       tmpfs    5.0M  280K  4.8M   6% /dev
/dev/md1      ext3     99G   72G   27G  74% /home
/dev/sdb1      xfs     10G  6.9G  3.2G  69% /usr
/dev/sda2      xfs    5.1G  2.7G  2.4G  53% /var
/dev/sdb6      xfs    350G  337G   13G  97% /var/ftp
/dev/sda6      xfs    350G  337G   14G  97% /media
/dev/sdc8      xfs    254G  235G   19G  93% /media/backup
/dev/shm     tmpfs    8.0G   15M  8.0G   1% /tmp
none         tmpfs    272M     0  272M   0% /dev/shm

> А потом его "хорошее железо" тихо начинает умиять через 2 года.

Через два года всё равно пора потихоньку задумываться менять
диски, да обычно за этот срок и первые признаки старения
платформы начинают проклёвываться... скажем так, ещё и за это
беспокоиться считаю уже излишним.  Наше дело предупредить,
что "оно" действительно более чувствительное при том, что более
производительное.

> В остальном к тексту претензий вроде не возникло

:)

> (не вчитывался, впрочем).

:(

PS: кто-то знает, где сейчас в альтераторе выскакивает
/usr/share/alterator/help/ru_RU/vm-blonde.html?
Текст толковый, но по F1 в модуле из-под acc его у меня
на установленной системе точно нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 19, 2009 at 02:04:13AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> http://tinyurl.com/mike-l10n-vm
> Нужно написать, что ext3 -- рекомендуемая файловая система.

В смысле "по умолчанию" читается слишком незаметно?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 783 bytes --]

В Срд, 19/08/2009 в 01:28 +0300, Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Aug 19, 2009 at 02:04:13AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > >> http://tinyurl.com/mike-l10n-vm
> > Нужно написать, что ext3 -- рекомендуемая файловая система.
> 
> В смысле "по умолчанию" читается слишком незаметно?
"по умолчанию" и "рекомендуется" - это всё же разные категории.
Наверное, соглашусь, лучше написать про рекомендуемость. Хотя у меня с
этой ФС такой опыт, что не до рекомендаций %-)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1521 bytes --]

В Срд, 19/08/2009 в 01:27 +0300, Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Aug 19, 2009 at 01:59:26AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> > > Справку предлагаю сделать такую (после обсуждения и правки ru_RU
> > > можно сделать uk_UA и en_US): http://tinyurl.com/mike-l10n-vm
> > В целом ничего так текст, но фразу про XFS надо бы как-то
> > поменять: так и вижу домашнего пользователя с обычным десктопом
> > (с), думающего про себя: "У меня вроде электричество не
> > выключают, железо хорошее - возьму XFS".
> 
> Это нормально, хотя я бы хотел более настоятельно высказаться,
> чтоб просвечивался UPS. :)
Ну вот я бы высказался. Очень мало видел домашних пользователей, которые
бы сами, без напоминаний, задумывались о том, что к компу должен
прилагаться бесперебойник.

> > В остальном к тексту претензий вроде не возникло
> 
> :)
> 
> > (не вчитывался, впрочем).
> 
> :(
Ну а чего ты хочешь в два часа ночи :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Led]

On Wednesday, 19 August 2009 01:31:35 Alexey Rusakov wrote:
> В Срд, 19/08/2009 в 01:28 +0300, Michael Shigorin пишет:
> > On Wed, Aug 19, 2009 at 02:04:13AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > >> http://tinyurl.com/mike-l10n-vm
> > >
> > > Нужно написать, что ext3 -- рекомендуемая файловая система.
> >
> > В смысле "по умолчанию" читается слишком незаметно?
>
> "по умолчанию" и "рекомендуется" - это всё же разные категории.
> Наверное, соглашусь, лучше написать про рекомендуемость. Хотя у меня с
> этой ФС такой опыт, что не до рекомендаций %-)

Аналогично.
Поэтому в багзилле и спрашивал: на основании чего "рекомендуется" ext3. Ответа 
не получил. Зато получил "автритетное" заявление, что кроме ext3 существует 
только xfs, но она не подходит:)

-- 
Led

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Aleksey Novodvorsky]

19 августа 2009 г. 3:05 пользователь Led (ledest@gmail.com) написал:
> On Wednesday, 19 August 2009 01:31:35 Alexey Rusakov wrote:
>> В Срд, 19/08/2009 в 01:28 +0300, Michael Shigorin пишет:
>> > On Wed, Aug 19, 2009 at 02:04:13AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > > >> http://tinyurl.com/mike-l10n-vm
>> > >
>> > > Нужно написать, что ext3 -- рекомендуемая файловая система.
>> >
>> > В смысле "по умолчанию" читается слишком незаметно?
>>
>> "по умолчанию" и "рекомендуется" - это всё же разные категории.
>> Наверное, соглашусь, лучше написать про рекомендуемость. Хотя у меня с
>> этой ФС такой опыт, что не до рекомендаций %-)
>
> Аналогично.
> Поэтому в багзилле и спрашивал: на основании чего "рекомендуется" ext3.

Серьезно.
Она рекомендуется на основании опыта службы техподдержки. Эта служба
имеет дело с массовым, -- не из списков рассылки и не с форума, -- а
именно массовым пользователем. На мой взгляд, это далеко не идеальный,
но лучший из имеющихся у нас критериев. Другие критерии, возможно,
гораздо лучше формализованы и основаны на  глубоких знаниях, но
относятся к более специфичным применениям и дальше от наших реалий.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 19, 2009 at 02:31:35AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> > > >> http://tinyurl.com/mike-l10n-vm
> > > Нужно написать, что ext3 -- рекомендуемая файловая система.
> > В смысле "по умолчанию" читается слишком незаметно?
> "по умолчанию" и "рекомендуется" - это всё же разные категории.

Для меня первое подразумевает второе, но да, неявно.

> Наверное, соглашусь, лучше написать про рекомендуемость. Хотя у
> меня с этой ФС такой опыт, что не до рекомендаций %-)

У некоторых коллег, обвинять которых в недостатке опыта у меня
язык не поворачивается -- тоже были грабли с ext3, если ты о том.

В общем, я написал; кто хочет -- шлите патчи или принимайте,
что получится.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 19, 2009 at 02:39:28AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> > > (не вчитывался, впрочем).
> > :(
> Ну а чего ты хочешь в два часа ночи :)

Полтретьего уже -- пошли-ка отсыпаться. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Anton V. Boyarshinov]

On Tue, 18 Aug 2009 18:59:12 +0300 Michael Shigorin wrote:

> Странно, не помню такого.  Значит, мимо прошло.
> 
> Тогда тем более активно не понимаю, какого лешего ради одного
> пострадальца, который прострелил себе ногу, отстреливать всё
> подряд всем умельцам в округе.
А у нас raiserfs и, особенно, jfs вообще многими ли серьёзно
тестируется? Ведь не только установка должна работать, оно и потом
должно быть rock stable. Наш ответственный за ядро не может за них
поручиться.

> Втяни, пожалуйста, тот коммит.
Вероятно, я сделаю по его мотивам use-

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[vg]

В Wed, 19 Aug 2009 12:24:20 +0400
"Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@altlinux.org> пишет:

> > подряд всем умельцам в округе.  
> А у нас raiserfs и, особенно, jfs вообще многими ли серьёзно
> тестируется? 
Где-то с 2001 года у меня постоянно несколько машин живут под сизифом и файлухи 
всегда ReiserFS.
Некоторые машины упса никогда не видели.
Проблем никогда не было,
за все это время (!) только пару раз --rebuild-tree приходилось делать после бросков питания.

Так что я был очень огорчен , когда рейзер выкинули из инсталлера

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 760 bytes --]

diver <diver666-Re5JQEeQqe8AvxtiuMwx3w@public.gmane.org> writes:

> 2009/8/19 Anton V. Boyarshinov <boyarsh@>
>
>     А у нас raiserfs и, особенно, jfs вообще многими ли серьёзно
>     тестируется? Ведь не только установка должна работать, оно и потом
>     должно быть rock stable. Наш ответственный за ядро не может за них
>     поручиться.
>
>
> ОС стоит с 2001 года (Сизиф), с постоянным дист-апгрейдом.
А вот у меня reiserfs сыпался 2 раза так, что вытащить не удалось ни
байта полезной инфы!

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Led]

On Wednesday, 19 August 2009 14:59:10 Ivan Fedorov wrote:
> diver <diver666-Re5JQEeQqe8AvxtiuMwx3w@public.gmane.org> writes:
> > 2009/8/19 Anton V. Boyarshinov <boyarsh@>
> >
> >     А у нас raiserfs и, особенно, jfs вообще многими ли серьёзно
> >     тестируется? Ведь не только установка должна работать, оно и потом
> >     должно быть rock stable. Наш ответственный за ядро не может за них
> >     поручиться.
> >
> >
> > ОС стоит с 2001 года (Сизиф), с постоянным дист-апгрейдом.
>
> А вот у меня reiserfs сыпался 2 раза так, что вытащить не удалось ни
> байта полезной инфы!

Если "сипется" HDD - никакая FS не спасёт.

-- 
Led

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Anton Gorlov]

Ivan Fedorov пишет:

>> ОС стоит с 2001 года (Сизиф), с постоянным дист-апгрейдом.
> А вот у меня reiserfs сыпался 2 раза так, что вытащить не удалось ни
> байта полезной инфы!

Ага -у меня 1 раз так xfs навернулось.. Ещё на позапозапрошлой работе.
Дома рейзер 1 раз удачно навернулся.

Пока сижу на ext3. Подумываю ещё на jfs посмотреть

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Anton Farygin]

19.08.2009 16:34, Anton Gorlov пишет:
> Ivan Fedorov пишет:
>
>>> ОС стоит с 2001 года (Сизиф), с постоянным дист-апгрейдом.
>> А вот у меня reiserfs сыпался 2 раза так, что вытащить не удалось ни
>> байта полезной инфы!
>
> Ага -у меня 1 раз так xfs навернулось.. Ещё на позапозапрошлой работе.
> Дома рейзер 1 раз удачно навернулся.
>
> Пока сижу на ext3. Подумываю ещё на jfs посмотреть

Попробуй, для начала, USB flash в jfs отформатировать и попользовать, 
особенно с русскими именами. С год назад я намучался.

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Eugene Ostapets]

2009/8/19 Anton Farygin <rider altlinux.com>:
> 19.08.2009 16:34, Anton Gorlov пишет:
>>
>> Ivan Fedorov пишет:
>>
>>>> ОС стоит с 2001 года (Сизиф), с постоянным дист-апгрейдом.
>>>
>>> А вот у меня reiserfs сыпался 2 раза так, что вытащить не удалось ни
>>> байта полезной инфы!
>>
>> Ага -у меня 1 раз так xfs навернулось.. Ещё на позапозапрошлой работе.
>> Дома рейзер 1 раз удачно навернулся.
>>
>> Пока сижу на ext3. Подумываю ещё на jfs посмотреть
>
> Попробуй, для начала, USB flash в jfs отформатировать и попользовать,
> особенно с русскими именами. С год назад я намучался.
Именно из-за функционала работы с именами на jfs я ее и использую на
флешках... А в чем проблема?

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Wednesday 19 August 2009 00:59:26 Alexey Rusakov написал(а):

> В целом ничего так текст, но фразу про XFS надо бы как-то поменять: так
> и вижу домашнего пользователя с обычным десктопом (с), думающего про
> себя: "У меня вроде электричество не выключают, железо хорошее - возьму
> XFS". А потом его "хорошее железо" тихо начинает умиять через 2 года. В
> остальном к тексту претензий вроде не возникло (не вчитывался, впрочем).

Да, сам наступал на эти грабли, когда на ноуте поставил /home на XFS. Все было 
хорошо, пока не постарела батарея, и напряжение на ней резко падало где-то 
при менее 30% заряда, сигнал "полный разряд батареи" не успевал никем 
обработаться, ибо ноут вырубался,  и как результат обнулялись открытые 
файлы - а это обычно всегда конфиги КДЕ (что не сильно страшно - но заново 
настраивать тоже неинтересно), но под раздачу иногда попадали и более важные 
файлы... 
Сменил на ext3...

--
Alexander

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Anton Farygin]

19.08.2009 18:48, Eugene Ostapets пишет:
> 2009/8/19 Anton Farygin<rider altlinux.com>:
>> 19.08.2009 16:34, Anton Gorlov пишет:
>>>
>>> Ivan Fedorov пишет:
>>>
>>>>> ОС стоит с 2001 года (Сизиф), с постоянным дист-апгрейдом.
>>>>
>>>> А вот у меня reiserfs сыпался 2 раза так, что вытащить не удалось ни
>>>> байта полезной инфы!
>>>
>>> Ага -у меня 1 раз так xfs навернулось.. Ещё на позапозапрошлой работе.
>>> Дома рейзер 1 раз удачно навернулся.
>>>
>>> Пока сижу на ext3. Подумываю ещё на jfs посмотреть
>>
>> Попробуй, для начала, USB flash в jfs отформатировать и попользовать,
>> особенно с русскими именами. С год назад я намучался.
> Именно из-за функционала работы с именами на jfs я ее и использую на
> флешках... А в чем проблема?

У меня русские имена слетали часто... в неудобоваримый вид.

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Yura Kalinichenko]

Anton Gorlov пишет:
>
> Пока сижу на ext3. Подумываю ещё на jfs посмотреть 
Тоже пока на ext3, но ввиду имеющихся с этой FS проблем, о чем я уже 
писал, начал подбирать альтернативу. xfs отпал: как и ext3 плохо 
переносит выключение питания при наличии дисковой активности, но если в 
случае ext3 получаем runlevel 1 и возможность запустить fsck вручную - 
то xfs просто зависает на монтировании, и как-то починить можно только 
при наличии rescue-системы с xfs_repair. При этом в обоих случаях 
имеется ненулевая вероятность потери данных. А вот jfs завалить у меня 
пока не получилось. Во всяком случае, на kerlel 2.6.26. И скорость 
восстановления - вне конкуренции. Хотя по слухам имеются проблемы при 
массированной многопоточной записи, но слухи эти - про более ранние 
ядра, так что надо будет проверять.

-- 
SY, 
   Yura Kalinichenko

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Eugene Ostapets]

2009/8/19 Anton Farygin <rider altlinux.com>:
> 19.08.2009 18:48, Eugene Ostapets пишет:
>>> Попробуй, для начала, USB flash в jfs отформатировать и попользовать,
>>> особенно с русскими именами. С год назад я намучался.
>> Именно из-за функционала работы с именами на jfs я ее и использую на
>> флешках... А в чем проблема?
> У меня русские имена слетали часто... в неудобоваримый вид.
Хм... А про опцию монтирования iocharset у jfs ты в курсе?:)
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 759 bytes --]

Anton V. Boyarshinov пишет:
> On Tue, 18 Aug 2009 18:59:12 +0300 Michael Shigorin wrote:
> 
>> Странно, не помню такого.  Значит, мимо прошло.
>>
>> Тогда тем более активно не понимаю, какого лешего ради одного
>> пострадальца, который прострелил себе ногу, отстреливать всё
>> подряд всем умельцам в округе.
> А у нас raiserfs и, особенно, jfs вообще многими ли серьёзно
> тестируется? Ведь не только установка должна работать, оно и потом
> должно быть rock stable. Наш ответственный за ядро не может за них
> поручиться.

   Использую reiserfs3 с 2003 года. Проблемы иногда ловил только в 2003: 
как начал использовать noatime -- особых проблем не помню.

PS: UPS начал использовать только в этом году.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Anton Farygin]

20.08.2009 14:09, Eugene Ostapets пишет:
> 2009/8/19 Anton Farygin<rider altlinux.com>:
>> 19.08.2009 18:48, Eugene Ostapets пишет:
>>>> Попробуй, для начала, USB flash в jfs отформатировать и попользовать,
>>>> особенно с русскими именами. С год назад я намучался.
>>> Именно из-за функционала работы с именами на jfs я ее и использую на
>>> флешках... А в чем проблема?
>> У меня русские имена слетали часто... в неудобоваримый вид.
> Хм... А про опцию монтирования iocharset у jfs ты в курсе?:)

Да, конечно.

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Eugene Ostapets]

2009/8/21 Anton Farygin <rider altlinux.com>:
> 20.08.2009 14:09, Eugene Ostapets пишет:
>>
>> 2009/8/19 Anton Farygin<rider altlinux.com>:
>>>
>>> 19.08.2009 18:48, Eugene Ostapets пишет:
>>>>>
>>>>> Попробуй, для начала, USB flash в jfs отформатировать и попользовать,
>>>>> особенно с русскими именами. С год назад я намучался.
>>>>
>>>> Именно из-за функционала работы с именами на jfs я ее и использую на
>>>> флешках... А в чем проблема?
>>>
>>> У меня русские имена слетали часто... в неудобоваримый вид.
>>
>> Хм... А про опцию монтирования iocharset у jfs ты в курсе?:)
>
> Да, конечно.
Тогда не понимаю, как ты добился этого... Сами по себе имена никуда
слетать не могут...


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Anton Farygin]

21.08.2009 14:18, Eugene Ostapets пишет:
> 2009/8/21 Anton Farygin<rider altlinux.com>:
>> 20.08.2009 14:09, Eugene Ostapets пишет:
>>>
>>> 2009/8/19 Anton Farygin<rider altlinux.com>:
>>>>
>>>> 19.08.2009 18:48, Eugene Ostapets пишет:
>>>>>>
>>>>>> Попробуй, для начала, USB flash в jfs отформатировать и попользовать,
>>>>>> особенно с русскими именами. С год назад я намучался.
>>>>>
>>>>> Именно из-за функционала работы с именами на jfs я ее и использую на
>>>>> флешках... А в чем проблема?
>>>>
>>>> У меня русские имена слетали часто... в неудобоваримый вид.
>>>
>>> Хм... А про опцию монтирования iocharset у jfs ты в курсе?:)
>>
>> Да, конечно.
> Тогда не понимаю, как ты добился этого... Сами по себе имена никуда
> слетать не могут...

Я и сам не понимаю.. почему у половины файлов русские имена становились 
"как-будто кодировка не указана", а у другой половины - нормальные.

Может быть, ещё сама flash'ка кривая была... но на vfat она работает до 
сих пор.

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Alexander Gvozdev]

В сообщении от Среда 19 августа 2009 12:24:20 автор Anton V. Boyarshinov 
написал:
> On Tue, 18 Aug 2009 18:59:12 +0300 Michael Shigorin wrote:
> > Странно, не помню такого.  Значит, мимо прошло.
> >
> > Тогда тем более активно не понимаю, какого лешего ради одного
> > пострадальца, который прострелил себе ногу, отстреливать всё
> > подряд всем умельцам в округе.
>
> А у нас raiserfs и, особенно, jfs вообще многими ли серьёзно
> тестируется? Ведь не только установка должна работать, оно и потом
> должно быть rock stable. Наш ответственный за ядро не может за них
> поручиться.
Живёт reiser3. И прекрасно. Много машин (около 10, я не админ :))
Флешки - тоже живут. UPS используется редко - только дома. Всегда всё 
прекрасно. Даже при отладке PCI-устройств с полным "блокированием" системы и 
ресетом после.
Проверено начиная с AltLinux 2.2

Вот с reiser4 - не срослось. Глюкнул пару раз с потерей данных. :( Года 3 
назад.

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Igor Zubkov]

19 августа 2009 г. 15:13 пользователь Led написал:
>> > ОС стоит с 2001 года (Сизиф), с постоянным дист-апгрейдом.
>>
>> А вот у меня reiserfs сыпался 2 раза так, что вытащить не удалось ни
>> байта полезной инфы!
>
> Если "сипется" HDD - никакая FS не спасёт.

У меня для корня на reiserfs 3 рассыпались через год после установки.
Примерно с недельной сроком разницы. Винты в порядке были. UPS не
было. Свет всё таки выключали. Это было на Linux From Scratch. Хотя
это было слишком давно (году так в 2004). С тех пор только ext3 (и уже
один ext4). Проблем с рассыпанием FS больше не было.

-- 
icesik

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 19 Авг 2009 at 14:24 "AVB" == Anton V Boyarshinov writes:

AVB> On Tue, 18 Aug 2009 18:59:12 +0300 Michael Shigorin wrote:
>> Странно, не помню такого.  Значит, мимо прошло.
>> 
>> Тогда тем более активно не понимаю, какого лешего ради одного
>> пострадальца, который прострелил себе ногу, отстреливать всё
>> подряд всем умельцам в округе.
AVB> А у нас raiserfs и, особенно, jfs вообще многими ли серьёзно
AVB> тестируется? Ведь не только установка должна работать, оно и потом
AVB> должно быть rock stable. Наш ответственный за ядро не может за них
AVB> поручиться.

"особенно jfs" у меня стоит основной более чем на 10-и серверах после того,
как я словил fs corruption на ext3 на паре машин на ровном месте. Но там
server 4.0 и ovz-rhel.

-- 
> Все должно в utf-8 работать. Второй GTK как раз кучу проблем с этим решил.
Решить-то он решил, но программы под GTK2 нужно писать правильно. :-)
		-- abr in devel@

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 19 Авг 2009 at 04:04 "AN" == Aleksey Novodvorsky writes:

>>> Справку предлагаю сделать такую (после обсуждения и правки ru_RU
>>> можно сделать uk_UA и en_US): http://tinyurl.com/mike-l10n-vm
>> В целом ничего так текст, но фразу про XFS надо бы как-то поменять: так
>> и вижу домашнего пользователя с обычным десктопом (с), думающего про
>> себя: "У меня вроде электричество не выключают, железо хорошее - возьму
>> XFS". А потом его "хорошее железо" тихо начинает умиять через 2 года. В
>> остальном к тексту претензий вроде не возникло (не вчитывался, впрочем).
AN> +1
AN> Нужно написать, что ext3 -- рекомендуемая файловая система.

2all: я беты 5.0 ещё не смотрел, хочу спросить - ext4 там есть? В режиме
эксперта хотя бы.

-- 
баги имеют обыкновение автопоявляться, а не автоисчезать ;)
		-- mike in community@

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Aleksey Novodvorsky]

22 августа 2009 г. 21:35 пользователь Vladimir V. Kamarzin
(vvk@vvk.pp.ru) написал:
>>>>>> On 19 Авг 2009 at 04:04 "AN" == Aleksey Novodvorsky writes:
>
>>>> Справку предлагаю сделать такую (после обсуждения и правки ru_RU
>>>> можно сделать uk_UA и en_US): http://tinyurl.com/mike-l10n-vm
>>> В целом ничего так текст, но фразу про XFS надо бы как-то поменять: так
>>> и вижу домашнего пользователя с обычным десктопом (с), думающего про
>>> себя: "У меня вроде электричество не выключают, железо хорошее - возьму
>>> XFS". А потом его "хорошее железо" тихо начинает умиять через 2 года. В
>>> остальном к тексту претензий вроде не возникло (не вчитывался, впрочем).
> AN> +1
> AN> Нужно написать, что ext3 -- рекомендуемая файловая система.
>
> 2all: я беты 5.0 ещё не смотрел, хочу спросить - ext4 там есть? В режиме
> эксперта хотя бы.

Да. В опциях ext3 как extension.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 19, 2009 at 12:24:20PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > Странно, не помню такого.  Значит, мимо прошло.  Тогда тем
> > более активно не понимаю, какого лешего ради одного
> > пострадальца, который прострелил себе ногу, отстреливать всё
> > подряд всем умельцам в округе.
> А у нас raiserfs и, особенно, jfs вообще многими ли серьёзно
> тестируется?

jfs тестировалась и используется в продакшн mrkooll@; для меня
этого достаточно, что и указал в обсуждении.

reiserfs, как указывалось, не имеет реальных альтернатив для ряда
применений вроде корней стареньких машин; также eostapets@ в своё
время отмечал существенно более высокую устойчивость к частым
(десятки в день) ресетам, чем у ext3 (это во времена компьютерных
клубов).  Т.е. когда речь не о сохранности данных шла, а о
выживаемости ФС в первом приближении.

Это частные случаи, но опять же -- обеспечивать следование
дефолтам или понимание отличий следует иным образом, чем отрубать
хвост по самую шею.  Например, одной строкой плюсы-минусы ФС
можно было бы выводить при их выборе в отдельном виджете.
Или там тултипом, не знаю.

> Ведь не только установка должна работать, оно и потом должно
> быть rock stable. Наш ответственный за ядро не может за них
> поручиться.

Он и за ext3 не поручится.

> > Втяни, пожалуйста, тот коммит.
> Вероятно, я сделаю по его мотивам use-

И то спасибо.

Хотя я всё равно не понял -- если следующий ламер (да, именно это
слово) сделает себе ваву командой rm(1), будем делать use-rm?
Сам знаешь, стараюсь оградить от неожиданностей, но здесь
неожиданность оказалась уже для меня.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Aleksey Novodvorsky]

22 августа 2009 г. 23:35 пользователь Michael Shigorin
(mike@osdn.org.ua) написал:
> On Wed, Aug 19, 2009 at 12:24:20PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
>> > Странно, не помню такого.  Значит, мимо прошло.  Тогда тем
>> > более активно не понимаю, какого лешего ради одного
>> > пострадальца, который прострелил себе ногу, отстреливать всё
>> > подряд всем умельцам в округе.
>> А у нас raiserfs и, особенно, jfs вообще многими ли серьёзно
>> тестируется?
>
> jfs тестировалась и используется в продакшн mrkooll@; для меня
> этого достаточно, что и указал в обсуждении.
>
> reiserfs, как указывалось, не имеет реальных альтернатив для ряда
> применений вроде корней стареньких машин; также eostapets@ в своё
> время отмечал существенно более высокую устойчивость к частым
> (десятки в день) ресетам, чем у ext3 (это во времена компьютерных
> клубов).  Т.е. когда речь не о сохранности данных шла, а о
> выживаемости ФС в первом приближении.
>
> Это частные случаи, но опять же -- обеспечивать следование
> дефолтам или понимание отличий следует иным образом, чем отрубать
> хвост по самую шею.


Михаил, не давите. Давление такое приведет к чему угодно, но не к
хорошему результату. Мнение оппонентов Вы не учитывете,  они к Вам
прислушиваются, а Вы к ним -- не особо.
Следующим этапом может быть только решение в коде, а потом -- в
дизайне. На это нужно время и накручивание сообщества отдаляет решение
вопроса, если не ставит его в тупик.
Проблема  понятна, нужно некоторое время для ее решения. Лучше
вернуться к спокойному обсуждению после RC десктопа (не школьного!).

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 23, 2009 at 12:45:12AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Михаил, не давите. Давление такое приведет к чему угодно, но не
> к хорошему результату. Мнение оппонентов Вы не учитывете,  они
> к Вам прислушиваются, а Вы к ним -- не особо.

Уф.  Если так кажется от публичности -- ладно, ответил лично.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Anton V. Boyarshinov]

On Sat, 22 Aug 2009 23:28:55 +0600 Vladimir V. Kamarzin wrote:

> Но там
> server 4.0 и ovz-rhel.
Это важное уточнение. :(

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Sergey]

On Saturday 22 August 2009, Vladimir V. Kamarzin wrote:

> осле того, как я словил fs corruption на ext3 на паре машин на ровном
> месте. Но там server 4.0 и ovz-rhel.

О как. ovz-rhel какой именно ? И было ли, потом, что-нибудь про ext3 в
обновлениях ? Не сильно приятная новость... Много, где используется у
нас ovz-rhel/ext3, но, пока, тьфу-тьфу.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Led]

On Monday, 24 August 2009 12:15:55 Sergey wrote:
> On Saturday 22 August 2009, Vladimir V. Kamarzin wrote:
> > осле того, как я словил fs corruption на ext3 на паре машин на ровном
> > месте. Но там server 4.0 и ovz-rhel.
>
> О как. ovz-rhel какой именно ? И было ли, потом, что-нибудь про ext3 в
> обновлениях ? Не сильно приятная новость... Много, где используется у
> нас ovz-rhel/ext3, но, пока, тьфу-тьфу.

ext3 даже RHEL не спасает. Пора уже снимать розовые очки и прекращать вешать 
лапшу на уши про "супернадёжность" и "прогрессивность" ext3 (об этом даже в 
апстриме уже давно не заикаются)

-- 
Led

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Sergey]

On Tuesday 25 August 2009, Led wrote:

> > О как. ovz-rhel какой именно ? И было ли, потом, что-нибудь про ext3 в
> > обновлениях ? Не сильно приятная новость... Много, где используется у
> > нас ovz-rhel/ext3, но, пока, тьфу-тьфу.
> 
> ext3 даже RHEL не спасает. Пора уже снимать розовые очки и прекращать вешать 
> лапшу на уши про "супернадёжность" и "прогрессивность" ext3 (об этом даже в 
> апстриме уже давно не заикаются)

Тем не менее, граблей с момента появления не видел пока, только сторонние
рассказы. Эх, нет в жизни счастья...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Denis Nazarov]

On Wednesday 26 August 2009 02:21:08 Sergey wrote:
> On Tuesday 25 August 2009, Led wrote:
> > > О как. ovz-rhel какой именно ? И было ли, потом, что-нибудь про ext3
> > > в обновлениях ? Не сильно приятная новость... Много, где
> > > используется у нас ovz-rhel/ext3, но, пока, тьфу-тьфу.
> >
> > ext3 даже RHEL не спасает. Пора уже снимать розовые очки и прекращать
> > вешать лапшу на уши про "супернадёжность" и "прогрессивность" ext3 (об
> > этом даже в апстриме уже давно не заикаются)
>
> Тем не менее, граблей с момента появления не видел пока, только
> сторонние рассказы. Эх, нет в жизни счастья...

зато подземных стуков хватает.... вроде непонятного пропадания файлов и 
самопобития установленных пакетов + тормоза при забитии раздела + достал 
плановый fsck, когда ноут с разделом /home в 180 Гб забитый почти под 
завязку грузится по полчаса....

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Sergey]

On Wednesday 26 August 2009, Denis Nazarov wrote:

> зато подземных стуков хватает.... вроде непонятного пропадания файлов и 
> самопобития установленных пакетов + тормоза при забитии раздела + достал 
> плановый fsck, когда ноут с разделом /home в 180 Гб забитый почти под 
> завязку грузится по полчаса....

Из всего перечисленного лично знаком только с плановым fsck. 180Гб ? Так
это фигня по сранению c 500, когда срочно надо что-то скопировать и бежать
уже. :-) Хотя пол часа - это что-то долго для 180.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Mykola S. Grechukh]

25 августа 2009 г. 21:23 пользователь Led () написал:
> On Monday, 24 August 2009 12:15:55 Sergey wrote:
>> On Saturday 22 August 2009, Vladimir V. Kamarzin wrote:
>> > осле того, как я словил fs corruption на ext3 на паре машин на ровном
>> > месте. Но там server 4.0 и ovz-rhel.
>>
>> О как. ovz-rhel какой именно ? И было ли, потом, что-нибудь про ext3 в
>> обновлениях ? Не сильно приятная новость... Много, где используется у
>> нас ovz-rhel/ext3, но, пока, тьфу-тьфу.
>
> ext3 даже RHEL не спасает. Пора уже снимать розовые очки и прекращать вешать
> лапшу на уши про "супернадёжность" и "прогрессивность" ext3 (об этом даже в
> апстриме уже давно не заикаются)

несколько сотен машин - rhel 3,4,5, местами остатки сузей. Используем
только ext3, иногда с data=journal. за пять лет НИ ОДНОЙ проблемы.
Было два жёстких power outage.

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Sergey]

On Wednesday 26 August 2009, Sergey wrote:

> Из всего перечисленного лично знаком только с плановым fsck. 180Гб ? Так
> это фигня по сранению c 500, когда срочно надо что-то скопировать и бежать
> уже. :-) Хотя пол часа - это что-то долго для 180.

Кстати, делюсь ноу-хаю. :-) При необходимости поработать с этим сервером, 
за несколько дней до этого делается

/dev/sdb8             1,4T   92G  1,2T   8% /var/spool/imap

за несколько дней до этого делается ребут. :-) Что-то там срок, сравнимый
с часом получается...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Denis Nazarov]

On Wednesday 26 August 2009 16:04:59 Sergey wrote:
> On Wednesday 26 August 2009, Denis Nazarov wrote:
> > зато подземных стуков хватает.... вроде непонятного пропадания файлов
> > и самопобития установленных пакетов + тормоза при забитии раздела +
> > достал плановый fsck, когда ноут с разделом /home в 180 Гб забитый
> > почти под завязку грузится по полчаса....
>
> Из всего перечисленного лично знаком только с плановым fsck. 180Гб ? Так
> это фигня по сранению c 500, когда срочно надо что-то скопировать и
> бежать уже. :-) Хотя пол часа - это что-то долго для 180.

я делал проще - выдергивал внешний блок питания и втыкал только после того, 
как пройдет определение, что питание от батарей и проверка отложена. 

С тормозами я намучался, когда свободного места осталось меньше 10% 
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2009-January/647708.html

с пропаданием файлов столкнулся не только я 
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2009-July/654044.html

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

26 августа 2009 г. 20:52 пользователь Denis Nazarov написал:
>> Из всего перечисленного лично знаком только с плановым fsck. 180Гб ? Так
>> это фигня по сранению c 500, когда срочно надо что-то скопировать и
>> бежать уже. :-) Хотя пол часа - это что-то долго для 180.
>
> я делал проще - выдергивал внешний блок питания и втыкал только после того,
> как пройдет определение, что питание от батарей и проверка отложена.

А отключить плановый fsck не судьба?

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 26 Авг 2009 at 00:23 "L" == Led  writes:

Отвечаю Сергею (его оригинального письма у себя не наблюдаю - может gmane
чудит)

L> On Monday, 24 August 2009 12:15:55 Sergey wrote:
>> On Saturday 22 August 2009, Vladimir V. Kamarzin wrote:
>> > осле того, как я словил fs corruption на ext3 на паре машин на ровном
>> > месте. Но там server 4.0 и ovz-rhel.
>>
>> О как. ovz-rhel какой именно ? И было ли, потом, что-нибудь про ext3 в
>> обновлениях ? Не сильно приятная новость... Много, где используется у
>> нас ovz-rhel/ext3, но, пока, тьфу-тьфу.

ext3 там разваливалась, когда ещё стояло std-ovz. На ovz-rhel не наблюдал.

L> ext3 даже RHEL не спасает. Пора уже снимать розовые очки и прекращать вешать 
L> лапшу на уши про "супернадёжность" и "прогрессивность" ext3 (об этом даже в 
L> апстриме уже давно не заикаются)


-- 
<sinaps> админы делятся на тех, которые делают бекапы и тех которые уволены

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Denis Nazarov]

On Wednesday 26 August 2009 23:01:24 Denis G. Samsonenko wrote:
> А отключить плановый fsck не судьба?

imho, чревато.... потому что ручками буду запускать раз в пятилетку до 
первого серьезного сбоя :) это все  равно, что к стоматологу ходить - 
неприятно, но надо

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Denis Nazarov]

On Thursday 27 August 2009 13:51:49 Victor Forsyuk wrote:
> 2009/8/27 Denis Nazarov <marsden@mail.ru>
>
> > On Wednesday 26 August 2009 23:01:24 Denis G. Samsonenko wrote:
> > > А отключить плановый fsck не судьба?
> >
> > imho, чревато.... потому что ручками буду запускать раз в пятилетку до
> > первого серьезного сбоя :) это все  равно, что к стоматологу ходить -
> > неприятно, но надо
>
> Тогда  в чем состоит Ваша претензия к ext3?

читать надо, прежде чем спрашивать....

Re: [sisyphus] список ФС в инсталере

[Denis Nazarov]

On Thursday 27 August 2009 20:52:22 Victor Forsyuk wrote:
> 2009/8/27 Denis Nazarov <marsden@mail.ru>
>
> > On Thursday 27 August 2009 13:51:49 Victor Forsyuk wrote:
> > > 2009/8/27 Denis Nazarov <marsden@mail.ru>
> > >
> > > > On Wednesday 26 August 2009 23:01:24 Denis G. Samsonenko wrote:
> > > > > А отключить плановый fsck не судьба?
> > > >
> > > > imho, чревато.... потому что ручками буду запускать раз в
> > > > пятилетку до первого серьезного сбоя :) это все  равно, что к
> > > > стоматологу ходить - неприятно, но надо
> > >
> > > Тогда  в чем состоит Ваша претензия к ext3?
> >
> > читать надо, прежде чем спрашивать....
>
> Я читал. Уточню: читал внимательно. 
не верю! (с) Станиславский

> По поводу эмоционального 
> невосприятия ("достал fsck") всё понятно. В остальном я не могу понять
> чем ext3 фатально хуже остальных файловых систем.

не верю, ибо про фатальность хужести не было ни слова... по крайней мере, 
от меня. Просто я описал причины, по которым на /home, который в моем 
ноуте самый большой раздел и самый забитый, я не поставил ext3. В данный 
момент стоит xfs и он мне нравится больше. Я не считаю себя крутым спецом, 
но и в чайники записываться тоже не буду, посему, если в инсталлере не 
обнаружу xfs - буду смотреть по ситуации - для себя, на ноут или на комп с 
ИБП ручками сделаю хомку уже после установки. А для корня, /usr и прочих - 
ext3 очень даже неплох, тем более, что после отладки того же office-server 
в fstab прописываю ro на /usr, что некоторым образом страхует от 
побитостей ФС при проблемах с питанием

ЗЫ. ИМХО, это опять очередной холивар - и последние несколько писем в 
треде, и вообще вся ветка, поскольку примерно полгода назад было нечто 
похожее - разборки на тему "Какие ФС в инсталляторе жизненно необходимы и 
почему"