[sisyphus] Главное меню в дистрибутивах

[sisyphus] Главное меню в дистрибутивах

[Michael Pozhidaev]

Здравствуйте все!
Тема, вероятно, уже сильно избитая, но можно ли поговорить о расположении 
программ в главном меню дистрибутивов, в частности , например, в KDE.
Не было ли удобнее прежде, чем классифицировать приложения 
по их функциональности, сначала расположить их по оконной библиотеке, на которой они основаны?
Например: Приложения/Программы KDE/KOffice/ и тут всё, что к нему относиться...;
Приложения/Программы KDE/Интернет...
Приложения/Программы GTK/Графика...
В .desktop файлах в /usr/share/applications присутствует разная 
информация в категориях, которая, может быть, помогла бы даже этот процесс автоматизировать. 
Если это тяжело сделать организационно, ну тогда ладно.
-- 
The best wishes. Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.

Re: [sisyphus] Главное меню в дистрибутивах

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 499 bytes --]

On Tue, Aug 28, 2007 at 11:48:20PM +0700, Michael Pozhidaev wrote:
> Не было ли удобнее прежде, чем классифицировать приложения 
> по их функциональности, сначала расположить их по оконной библиотеке, на которой они основаны?
Мм, а нафига? Не-гикам это малоинтересно.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

В реальной жизни я предпочитаю сочетать использование специализированного
shell'а и не менее специализированного authorized_keys.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Главное меню в дистрибутивах

[Michael Pozhidaev]

Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> writes:

>> по их функциональности, сначала расположить их по оконной библиотеке, на которой они основаны?
> Мм, а нафига? Не-гикам это малоинтересно.
Когда всё свалено в одну кучу, это выглядит кашеобразно. В одном разделе 
оказываются приложения, которые вообще из разных опер. Функциональность у них одна, конечно, но, имхо,
лучше не путать бедного юзера, когда он видит сразу два приложения, которые на первый взгляд делают одно и тоже, и внешне непонятно,
зачем понадобилось иметь всё в нескольких ипостасях.
А так будет видно, что приложения создаются в разных традициях и для разных оконных библиотек.
но 
Понимающие люди разберутся, но если это сделать можно с приемлемыми затратами, то это, имхо ещё раз,
увеличило бы доступность дистров. 
-- 
The best wishes. Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.

Re: [sisyphus] Главное меню в дистрибутивах

[Denis Medvedev]

Это все хорошо, но страшно неудобно - появляется еще один уровень продирания в меню. При частых вызовах - проблемы.

-----Original Message-----
From: Michael Pozhidaev <msp@altlinux.ru>
To: ALT Linux Sisyphus discussion list <sisyphus@lists.altlinux.org>
Date: Wed, 29 Aug 2007 00:43:22 +0700
Subject: Re: [sisyphus] Главное меню в дистрибутивах

> Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> writes:
> 
> >> по их функциональности, сначала расположить их по оконной библиотеке, на которой они основаны?
> > Мм, а нафига? Не-гикам это малоинтересно.
> Когда всё свалено в одну кучу, это выглядит кашеобразно. В одном разделе 
> оказываются приложения, которые вообще из разных опер. Функциональность у них одна, конечно, но, имхо,
> лучше не путать бедного юзера, когда он видит сразу два приложения, которые на первый взгляд делают одно и тоже, и внешне непонятно,
> зачем понадобилось иметь всё в нескольких ипостасях.
> А так будет видно, что приложения создаются в разных традициях и для разных оконных библиотек.
> но 
> Понимающие люди разберутся, но если это сделать можно с приемлемыми затратами, то это, имхо ещё раз,
> увеличило бы доступность дистров. 
> -- 
> The best wishes. Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] Главное меню в дистрибутивах

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Denis Medvedev пишет:
> Это все хорошо, но страшно неудобно - появляется еще один уровень продирания в меню. При частых вызовах - проблемы.

	Согласен, это в 2 или 3 раза усложнит меню. Вот бы вернуть как было в 
АЛМ-2.4 :-)

[sisyphus] Menu look (Re: Главное меню в дистрибутивах)

[Igor Vlasenko]

On Tue, Aug 28, 2007 at 10:12:30PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Согласен, это в 2 или 3 раза усложнит меню. Вот бы вернуть как было в 
> АЛМ-2.4 :-)
К сожалению, по тех. причинам это не просто...
Но и сидеть сложа руки нельзя.

Меню --- лицо дистрибутива, и оно выглядит просто неряшливо!
Наш дистрибутив девушкам показывать просто стыдно.

Надо всем заинтересованным посмотреть, 
поправить свои пакеты и повесить баги на чужие.
Например, в icewm меню выглядит так:

stardict-gtk в menu "Приложения/Полезное" 
а другие словари в Приложения/Текстовые утилиты;

xchm тоже в Приложения/Полезное, хотя логичнее было бы в Приложения/publishing;
kchm и kchmviewer просто не опустились до создания menu entry;

там же mesa-колеса, хотя их место в Настройки/Оборудование.

в настрйке -- каша из КДЕ (ее то и нужно в Настройка/KDE)
в мультимедиа -- каша.
cdcd должен быть в Аудио, он toplevel.
xine toplevel, должен быть в Видео.
то же относится к tvtime.

Это у меня еще ничего не стоит...

P.S. По этой теме есть 
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Policy/IconPaths
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Policy/Menu

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

[sisyphus] Лицо дистрибутива - KDM theme & KDE splash (было: Главное меню в дистрибутивах)

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Igor Vlasenko пишет:
> Меню --- лицо дистрибутива, и оно выглядит просто неряшливо!
> Наш дистрибутив девушкам показывать просто стыдно.

	А еще было бы неплого сделать нормальную красивую тему для KDM. 
Стандартная после установки - это огрызок, крупно рубленный тупым 
топором. Лично для себя я взял на kde-look понравившуюся мне KDM
-тему, взял соответствующий моим желаниям сплэш KDE, в котором заменил 
фоновый рисунок на фоновый рисунок из темы KDM - и получил приятный для 
себя и визуально непрерывный в плане оформления процесс входа в систему 
и старта KDE.
	Моя темка сплэша - 
http://kde-look.org/content/show.php/LinuxForce+for+moodin?content=59916
	Естественно, что такая темка для продакшна не пойдет, но кто мешает 
сделать так же с каким-то ALT-логотипным фоновым рисунком приятные темы 
KDM и KDE-splash и сделать их по дефолту?
	А то как-то топорно выглядит это хозяйство после установки :-(

Re: [sisyphus] Лицо дистрибутива - KDM theme & KDE splash (было: Главное меню в дистрибутивах)

[Mykola S. Grechukh]

2007/8/28, Motsyo Gennadi aka Drool <>:
> Igor Vlasenko пишет:
> > Меню --- лицо дистрибутива, и оно выглядит просто неряшливо!
> > Наш дистрибутив девушкам показывать просто стыдно.
>
>         А еще было бы неплого сделать нормальную красивую тему для KDM.
> Стандартная после установки - это огрызок, крупно рубленный тупым
> топором. Лично для себя я взял на kde-look понравившуюся мне KDM
> -тему, взял соответствующий моим желаниям сплэш KDE, в котором заменил
> фоновый рисунок на фоновый рисунок из темы KDM - и получил приятный для
> себя и визуально непрерывный в плане оформления процесс входа в систему
> и старта KDE.
>         Моя темка сплэша -
> http://kde-look.org/content/show.php/LinuxForce+for+moodin?content=59916
>         Естественно, что такая темка для продакшна не пойдет, но кто мешает
> сделать так же с каким-то ALT-логотипным фоновым рисунком приятные темы
> KDM и KDE-splash и сделать их по дефолту?
>         А то как-то топорно выглядит это хозяйство после установки :-(

мне понравилось :) layout конечно переколбасил, но widget style и
window decorations дефолтные

Re: [sisyphus] Лицо дистрибутива - KDM theme & KDE splash (было: Главное меню в дистрибутивах)

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Mykola S. Grechukh пишет:
>>         А то как-то топорно выглядит это хозяйство после установки :-(
> 
> мне понравилось :) layout конечно переколбасил, но widget style и
> window decorations дефолтные

	Понравились стандарная тема KDM и сплеш-KDE? Хм... Они не менялись со 
времени Junior-2.0 (это первый увиденный мною ALT)... Стоит взглянуть на 
другие дистры - там давно уже применяются свои, логотипизированные темы...

Re: [sisyphus] Лицо дистрибутива - KDM theme & KDE splash (было: Главное меню в дистрибутивах)

[Mykola S. Grechukh]

> Mykola S. Grechukh пишет:
> >>         А то как-то топорно выглядит это хозяйство после установки :-(
> >
> > мне понравилось :) layout конечно переколбасил, но widget style и
> > window decorations дефолтные
>
>         Понравились стандарная тема KDM и сплеш-KDE? Хм... Они не менялись со
> времени Junior-2.0 (это первый увиденный мною ALT)... Стоит взглянуть на
> другие дистры - там давно уже применяются свои, логотипизированные темы...

в 4.0 не стандартный, а черный прогресбар через весь экран. да, еще
его заменил на blue bend.

а виджеты нынче qtcurve, а не keramik/plastic

Re: [sisyphus] Лицо дистрибутива - KDM theme & KDE splash (было: Главное меню в дистрибутивах)

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Mykola S. Grechukh пишет:
> в 4.0 не стандартный, а черный прогресбар через весь экран. да, еще
> его заменил на blue bend.
> 
> а виджеты нынче qtcurve, а не keramik/plastic

	Я говорил не о boot-splash, а о KDM-theme и KDE-splash. Загрузка 
системы меня порадовала.

Re: [sisyphus] Лицо дистрибутива - KDM theme & KDE splash (было: Главное меню в дистрибутивах)

[Mykola S. Grechukh]

>         Я говорил не о boot-splash,

и я о kde-splash

Re: [sisyphus] Лицо дистрибутива - KDM theme & KDE splash (было: Главное меню в дистрибутивах)

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Mykola S. Grechukh пишет:
>>         Я говорил не о boot-splash,
> 
> и я о kde-splash

	В таком случае мы друг друга не поняли. Сплэши moodin гораздо красивше 
и их можно сделать однофоновыми (или как сказать?) с менеджером KDM.

Re: [sisyphus] Menu look (Re: Главное меню в дистрибутивах)

[Alexey Rusakov]

On Tue, 28 Aug 2007 22:59:45 +0300
Igor Vlasenko wrote:

> On Tue, Aug 28, 2007 at 10:12:30PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> > Согласен, это в 2 или 3 раза усложнит меню. Вот бы вернуть как было в 
> > АЛМ-2.4 :-)
> К сожалению, по тех. причинам это не просто...
> Но и сидеть сложа руки нельзя.
> 
> Меню --- лицо дистрибутива, и оно выглядит просто неряшливо!
> Наш дистрибутив девушкам показывать просто стыдно.
> 
> Надо всем заинтересованным посмотреть, 
> поправить свои пакеты и повесить баги на чужие.
> Например, в icewm меню выглядит так:
> 
> stardict-gtk в menu "Приложения/Полезное" 
> а другие словари в Приложения/Текстовые утилиты;
> 
> xchm тоже в Приложения/Полезное, хотя логичнее было бы в Приложения/publishing;
> kchm и kchmviewer просто не опустились до создания menu entry;
> 
> там же mesa-колеса, хотя их место в Настройки/Оборудование.
> 
> в настрйке -- каша из КДЕ (ее то и нужно в Настройка/KDE)
> в мультимедиа -- каша.
> cdcd должен быть в Аудио, он toplevel.
> xine toplevel, должен быть в Видео.
> то же относится к tvtime.
Баги развешаны?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [sisyphus] Menu look (Re: Главное меню в дистрибутивах)

[Aleksey Novodvorsky]

On 8/29/07, Alexey Rusakov <ktirf@altlinux.org> wrote:
> On Tue, 28 Aug 2007 22:59:45 +0300
> Igor Vlasenko wrote:
>
> > On Tue, Aug 28, 2007 at 10:12:30PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> > > Согласен, это в 2 или 3 раза усложнит меню. Вот бы вернуть как было в
> > > АЛМ-2.4 :-)
> > К сожалению, по тех. причинам это не просто...
> > Но и сидеть сложа руки нельзя.
> >
> > Меню --- лицо дистрибутива, и оно выглядит просто неряшливо!
> > Наш дистрибутив девушкам показывать просто стыдно.
> >
> > Надо всем заинтересованным посмотреть,
> > поправить свои пакеты и повесить баги на чужие.
> > Например, в icewm меню выглядит так:
> >
> > stardict-gtk в menu "Приложения/Полезное"
> > а другие словари в Приложения/Текстовые утилиты;
> >
> > xchm тоже в Приложения/Полезное, хотя логичнее было бы в Приложения/publishing;
> > kchm и kchmviewer просто не опустились до создания menu entry;
> >
> > там же mesa-колеса, хотя их место в Настройки/Оборудование.
> >
> > в настрйке -- каша из КДЕ (ее то и нужно в Настройка/KDE)
> > в мультимедиа -- каша.
> > cdcd должен быть в Аудио, он toplevel.
> > xine toplevel, должен быть в Видео.
> > то же относится к tvtime.
> Баги развешаны?

Здесь дело не только в багах. Нужна служба, которая будет заниматься
usbility, причем в штате Альта или другой фирмы, использующей Сизиф.
Вопрос развития и материальных ресурсов.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Menu look (Re: Главное меню в дистрибутивах )

[Андрей Черепанов]

29 августа 2007 Aleksey Novodvorsky написал:
> Здесь дело не только в багах. Нужна служба, которая будет заниматься
> usbility, причем в штате Альта или другой фирмы, использующей Сизиф.
> Вопрос развития и материальных ресурсов.
Не надо службы. Бессмысленное распыление ресурсов. Нужно увеличить скорость 
реализации. Правильное меню для Junior мы проговорили с black@ ещё месяц 
назад. А вот реализовывать xdg-меню некому. И нет давления от ответственного 
за выпуск дистрибутива. Пока не будут расставлены приоритеты, существующие 
ресурсы будут использованы неэффективно.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Menu look (Re: Главное меню в дистрибутивах)

[Slava Semushin]

29.08.07, Igor Vlasenko<vlasenko / imath.kiev.ua> написал(а):
[...]
> Например, в icewm меню выглядит так:
>
> stardict-gtk в menu "Приложения/Полезное"

Аналогично и в Fluxbox.

Кстати, меня уже несколько недель смущает наличие xmms сразу в двух
местах: в Мультимедиа > Звук и в Мультимедиа > Видео (это притом, что
и и подменю и Звук и подменю Видео больше ничего кроме xmms'а не
содержат).


-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [sisyphus] Главное меню в дистрибутивах

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 472 bytes --]

On Tue, Aug 28, 2007 at 10:52:05PM +0400, Denis Medvedev wrote:
> Это все хорошо, но страшно неудобно - появляется еще один уровень
> продирания в меню. При частых вызовах - проблемы.
Вешайте часто вызываемое на хоткеи :)
Я вот вообще меню юзаю только для запуска _редко_ нужных софтин :)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<hiddenman> уже все пиво выпили и выиграли по сто раз. а Андрюша ALTLinux
            настраивает :(

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Главное меню в дистрибутивах

[Андрей Черепанов]

28 августа 2007 Michael Pozhidaev написал:
> Здравствуйте все!
> Тема, вероятно, уже сильно избитая, но можно ли поговорить о расположении
> программ в главном меню дистрибутивов, в частности , например, в KDE.
> Не было ли удобнее прежде, чем классифицировать приложения
> по их функциональности, сначала расположить их по оконной библиотеке, на
> которой они основаны? Например: Приложения/Программы KDE/KOffice/ и тут
> всё, что к нему относиться...; Приложения/Программы KDE/Интернет...
> Приложения/Программы GTK/Графика...
> В .desktop файлах в /usr/share/applications присутствует разная
> информация в категориях, которая, может быть, помогла бы даже этот процесс
> автоматизировать. Если это тяжело сделать организационно, ну тогда ладно.
Хотите повышенной вложенности? Неудобно это будет.
Хотя в новом Junior будет базовое небольшое меню и пункт "Все программы", в 
который попадут все пункты, не являющиеся жизненно необходимыми. Это позволит 
в разы уменьшить базовое меню.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru