* Re: [sisyphus] ПСПО в 2009
2009-06-22 2:22 ` Alexander Gvozdev
@ 2009-06-22 2:25 ` Радик Юсупов
2009-06-22 19:31 ` Alexander Gvozdev
2009-06-22 4:04 ` Slava Semushin
2009-06-22 4:58 ` AShen
2 siblings, 1 reply; 24+ messages in thread
From: Радик Юсупов @ 2009-06-22 2:25 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussions
22.06.2009 06:22, Alexander Gvozdev пишет:
> On Суббота 20 июня 2009 15:06:36 Alexey Tourbin wrote:
>
>> On Sat, Jun 20, 2009 at 02:06:54PM +0400, Хихин Руслан wrote:
>>
>>> http://ruslandh.livejournal.com/
>>>
>> Уважаемый Хихин Руслан! Потрудитесь выражать Ваши мысли яснее.
>> И кстати уж объясните, почему СПО нужно внедрять в первую очередь
>> в школы (а, например, не в вузы).
>>
> В ВУЗы не получится. Я скажу только за своё - разработку электроники
> (схемотехника, печатные платы, ПЛИС и т.п.). Имеющиеся открытые программы,
> мягко выражаясь, убоги. Коммерческие, под линукс - не совместимы с Альт.
> Для примера (немного из другой области, в которой более заметна разница) -
> МАИ. Что они возьмут для авиакафедры - Solidworks под винду или Varicad под
> линукс? (винда уже есть. Solidworks уже русифицирован.)
>
> Но вот если стремление к СПО внедрять со школы... Только не вдалбливать, а,
> именно, "показать красивость" СПО, тогда может что-нибудь получится.
>
> Вот только нет (точнее - я не видел) такого СПО софта, на котором можно такое
> демонстрировать. Да и не-СПО софта тоже не видел. Если кто видел - скажите!
> Самому интересно.
>
Демонстрировать красивость?
Что есть красивость по-Вашему?
--
С уважением,
Юсупов Радик Анасович
Mail: radyus@mail.ru
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [sisyphus] ПСПО в 2009
2009-06-22 2:22 ` Alexander Gvozdev
2009-06-22 2:25 ` Радик Юсупов
@ 2009-06-22 4:04 ` Slava Semushin
2009-06-22 19:30 ` Alexander Gvozdev
2009-06-23 7:04 ` Roman Savochenko
2009-06-22 4:58 ` AShen
2 siblings, 2 replies; 24+ messages in thread
From: Slava Semushin @ 2009-06-22 4:04 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussions
22 июня 2009 г. 9:22 пользователь Alexander Gvozdev
(alexander.gvozdev@gmail.com) написал:
[...]
> В ВУЗы не получится. Я скажу только за своё - разработку электроники
> (схемотехника, печатные платы, ПЛИС и т.п.). Имеющиеся открытые программы,
> мягко выражаясь, убоги. Коммерческие, под линукс - не совместимы с Альт.
А вот здорово было бы, если в качестве аргументации вы привели баги в
багзилле -- вроде ставил эту программу, вылезло вот это, ставил ту
программу вылезло ещё что-нибудь. Даже если эти баги будут закрыты как
INVALID или вы их сходу повесите не на тот компонент, всё равно IMHO
они были бы полезны хотя бы для того, чтобы видеть круг работ и
количество программ несовместимых с АЛЬТом.
--
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [sisyphus] ПСПО в 2009
2009-06-22 4:04 ` Slava Semushin
@ 2009-06-22 19:30 ` Alexander Gvozdev
2009-06-22 20:55 ` Grigory Batalov
2009-06-23 7:04 ` Roman Savochenko
1 sibling, 1 reply; 24+ messages in thread
From: Alexander Gvozdev @ 2009-06-22 19:30 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
On Понедельник 22 июня 2009 08:04:50 Slava Semushin wrote:
> 22 июня 2009 г. 9:22 пользователь Alexander Gvozdev
> (alexander.gvozdev@gmail.com) написал:
> [...]
>
> > В ВУЗы не получится. Я скажу только за своё - разработку электроники
> > (схемотехника, печатные платы, ПЛИС и т.п.). Имеющиеся открытые
> > программы, мягко выражаясь, убоги. Коммерческие, под линукс - не
> > совместимы с Альт.
>
> А вот здорово было бы, если в качестве аргументации вы привели баги в
> багзилле -- вроде ставил эту программу, вылезло вот это, ставил ту
> программу вылезло ещё что-нибудь. Даже если эти баги будут закрыты как
> INVALID или вы их сходу повесите не на тот компонент, всё равно IMHO
> они были бы полезны хотя бы для того, чтобы видеть круг работ и
> количество программ несовместимых с АЛЬТом.
Глобальный баг - один. Может он уже и решён, кто знает... Этот баг - biarch.
Большинство коммерческих прог под линукс - 32х.
Отказаться от их использования - _нельзя_. Вайн под 64х есть? Для большинства
аппаратуры (98%) драйвера и программы обработки - только под винду.
К тому же в сизифе плохо с крос-компиляторами. Но это отдельная песня...
Баги в багзилле ждите через неделю.
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [sisyphus] ПСПО в 2009
2009-06-22 19:30 ` Alexander Gvozdev
@ 2009-06-22 20:55 ` Grigory Batalov
2009-06-22 21:06 ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-23 2:22 ` Alexander Gvozdev
0 siblings, 2 replies; 24+ messages in thread
From: Grigory Batalov @ 2009-06-22 20:55 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
On Mon, 22 Jun 2009 23:30:36 +0400, Alexander Gvozdev wrote:
> > > В ВУЗы не получится. Я скажу только за своё - разработку электроники
> > > (схемотехника, печатные платы, ПЛИС и т.п.). Имеющиеся открытые
> > > программы, мягко выражаясь, убоги. Коммерческие, под линукс - не
> > > совместимы с Альт.
> >
> > А вот здорово было бы, если в качестве аргументации вы привели баги в
> > багзилле -- вроде ставил эту программу, вылезло вот это, ставил ту
> > программу вылезло ещё что-нибудь. Даже если эти баги будут закрыты как
> > INVALID или вы их сходу повесите не на тот компонент, всё равно IMHO
> > они были бы полезны хотя бы для того, чтобы видеть круг работ и
> > количество программ несовместимых с АЛЬТом.
> Глобальный баг - один. Может он уже и решён, кто знает... Этот баг - biarch.
> Большинство коммерческих прог под линукс - 32х.
> Отказаться от их использования - _нельзя_. Вайн под 64х есть? Для большинства
> аппаратуры (98%) драйвера и программы обработки - только под винду.
Можно подумать, Альт не выпускает 32-разрядные дистрибутивы.
> К тому же в сизифе плохо с крос-компиляторами. Но это отдельная песня...
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [sisyphus] ПСПО в 2009
2009-06-22 20:55 ` Grigory Batalov
@ 2009-06-22 21:06 ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-22 21:21 ` Anton Farygin
2009-06-23 2:22 ` Alexander Gvozdev
1 sibling, 1 reply; 24+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2009-06-22 21:06 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussions
23 июня 2009 г. 0:55 пользователь Grigory Batalov (bga@altlinux.org) написал:
> On Mon, 22 Jun 2009 23:30:36 +0400, Alexander Gvozdev wrote:
>
>> > > В ВУЗы не получится. Я скажу только за своё - разработку электроники
>> > > (схемотехника, печатные платы, ПЛИС и т.п.). Имеющиеся открытые
>> > > программы, мягко выражаясь, убоги. Коммерческие, под линукс - не
>> > > совместимы с Альт.
>> >
>> > А вот здорово было бы, если в качестве аргументации вы привели баги в
>> > багзилле -- вроде ставил эту программу, вылезло вот это, ставил ту
>> > программу вылезло ещё что-нибудь. Даже если эти баги будут закрыты как
>> > INVALID или вы их сходу повесите не на тот компонент, всё равно IMHO
>> > они были бы полезны хотя бы для того, чтобы видеть круг работ и
>> > количество программ несовместимых с АЛЬТом.
>
>> Глобальный баг - один. Может он уже и решён, кто знает... Этот баг - biarch.
>> Большинство коммерческих прог под линукс - 32х.
>> Отказаться от их использования - _нельзя_. Вайн под 64х есть? Для большинства
>> аппаратуры (98%) драйвера и программы обработки - только под винду.
>
> Можно подумать, Альт не выпускает 32-разрядные дистрибутивы.
Да и Wine запускается под x86_64, здесь об этом было. И на сайте Etersoft.
Rgrds, Алексей
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [sisyphus] ПСПО в 2009
2009-06-22 21:06 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2009-06-22 21:21 ` Anton Farygin
2009-06-23 2:23 ` Alexander Gvozdev
0 siblings, 1 reply; 24+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2009-06-22 21:21 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
Aleksey Novodvorsky пишет:
> 23 июня 2009 г. 0:55 пользователь Grigory Batalov (bga@altlinux.org) написал:
>> On Mon, 22 Jun 2009 23:30:36 +0400, Alexander Gvozdev wrote:
>>
>>>>> В ВУЗы не получится. Я скажу только за своё - разработку электроники
>>>>> (схемотехника, печатные платы, ПЛИС и т.п.). Имеющиеся открытые
>>>>> программы, мягко выражаясь, убоги. Коммерческие, под линукс - не
>>>>> совместимы с Альт.
>>>> А вот здорово было бы, если в качестве аргументации вы привели баги в
>>>> багзилле -- вроде ставил эту программу, вылезло вот это, ставил ту
>>>> программу вылезло ещё что-нибудь. Даже если эти баги будут закрыты как
>>>> INVALID или вы их сходу повесите не на тот компонент, всё равно IMHO
>>>> они были бы полезны хотя бы для того, чтобы видеть круг работ и
>>>> количество программ несовместимых с АЛЬТом.
>>> Глобальный баг - один. Может он уже и решён, кто знает... Этот баг - biarch.
>>> Большинство коммерческих прог под линукс - 32х.
>>> Отказаться от их использования - _нельзя_. Вайн под 64х есть? Для большинства
>>> аппаратуры (98%) драйвера и программы обработки - только под винду.
>> Можно подумать, Альт не выпускает 32-разрядные дистрибутивы.
>
> Да и Wine запускается под x86_64, здесь об этом было. И на сайте Etersoft.
apt-get install _что_ ? В дистрибутиве...
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [sisyphus] ПСПО в 2009
2009-06-22 21:21 ` Anton Farygin
@ 2009-06-23 2:23 ` Alexander Gvozdev
0 siblings, 0 replies; 24+ messages in thread
From: Alexander Gvozdev @ 2009-06-23 2:23 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
On Вторник 23 июня 2009 01:21:40 Anton Farygin wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > 23 июня 2009 г. 0:55 пользователь Grigory Batalov (bga@altlinux.org)
написал:
> >> On Mon, 22 Jun 2009 23:30:36 +0400, Alexander Gvozdev wrote:
> >>>>> В ВУЗы не получится. Я скажу только за своё - разработку электроники
> >>>>> (схемотехника, печатные платы, ПЛИС и т.п.). Имеющиеся открытые
> >>>>> программы, мягко выражаясь, убоги. Коммерческие, под линукс - не
> >>>>> совместимы с Альт.
> >>>>
> >>>> А вот здорово было бы, если в качестве аргументации вы привели баги в
> >>>> багзилле -- вроде ставил эту программу, вылезло вот это, ставил ту
> >>>> программу вылезло ещё что-нибудь. Даже если эти баги будут закрыты как
> >>>> INVALID или вы их сходу повесите не на тот компонент, всё равно IMHO
> >>>> они были бы полезны хотя бы для того, чтобы видеть круг работ и
> >>>> количество программ несовместимых с АЛЬТом.
> >>>
> >>> Глобальный баг - один. Может он уже и решён, кто знает... Этот баг -
> >>> biarch. Большинство коммерческих прог под линукс - 32х.
> >>> Отказаться от их использования - _нельзя_. Вайн под 64х есть? Для
> >>> большинства аппаратуры (98%) драйвера и программы обработки - только
> >>> под винду.
> >>
> >> Можно подумать, Альт не выпускает 32-разрядные дистрибутивы.
> >
> > Да и Wine запускается под x86_64, здесь об этом было. И на сайте
> > Etersoft.
>
> apt-get install _что_ ? В дистрибутиве...
вот-вот. И я о том же. man что?
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [sisyphus] ПСПО в 2009
2009-06-22 20:55 ` Grigory Batalov
2009-06-22 21:06 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2009-06-23 2:22 ` Alexander Gvozdev
2009-06-23 2:24 ` Mikhail Gusarov
1 sibling, 1 reply; 24+ messages in thread
From: Alexander Gvozdev @ 2009-06-23 2:22 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
On Вторник 23 июня 2009 00:55:36 Grigory Batalov wrote:
> On Mon, 22 Jun 2009 23:30:36 +0400, Alexander Gvozdev wrote:
> > > > В ВУЗы не получится. Я скажу только за своё - разработку электроники
> > > > (схемотехника, печатные платы, ПЛИС и т.п.). Имеющиеся открытые
> > > > программы, мягко выражаясь, убоги. Коммерческие, под линукс - не
> > > > совместимы с Альт.
> > >
> > > А вот здорово было бы, если в качестве аргументации вы привели баги в
> > > багзилле -- вроде ставил эту программу, вылезло вот это, ставил ту
> > > программу вылезло ещё что-нибудь. Даже если эти баги будут закрыты как
> > > INVALID или вы их сходу повесите не на тот компонент, всё равно IMHO
> > > они были бы полезны хотя бы для того, чтобы видеть круг работ и
> > > количество программ несовместимых с АЛЬТом.
> >
> > Глобальный баг - один. Может он уже и решён, кто знает... Этот баг -
> > biarch. Большинство коммерческих прог под линукс - 32х.
> > Отказаться от их использования - _нельзя_. Вайн под 64х есть? Для
> > большинства аппаратуры (98%) драйвера и программы обработки - только под
> > винду.
>
> Можно подумать, Альт не выпускает 32-разрядные дистрибутивы.
Некоторые используемые программы - 64х. Прирост скорости ощутим.
Да и это только надводная часть айсберга. Одна из важных проблем - отсутствие
tool-chains для разных процессоров. Например мне нужны и 32х и 64х и ARM и
SPARC. И почти одновременно.
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [sisyphus] ПСПО в 2009
2009-06-22 4:04 ` Slava Semushin
2009-06-22 19:30 ` Alexander Gvozdev
@ 2009-06-23 7:04 ` Roman Savochenko
1 sibling, 0 replies; 24+ messages in thread
From: Roman Savochenko @ 2009-06-23 7:04 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussions
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 608 bytes --]
Slava Semushin wrote:
> А вот здорово было бы, если в качестве аргументации вы привели баги в
> багзилле -- вроде ставил эту программу, вылезло вот это, ставил ту
> программу вылезло ещё что-нибудь. Даже если эти баги будут закрыты как
> INVALID или вы их сходу повесите не на тот компонент, всё равно IMHO
> они были бы полезны хотя бы для того, чтобы видеть круг работ и
> количество программ несовместимых с АЛЬТом.
Пожалуйста:
https://bugzilla.altlinux.org/20541
https://bugzilla.altlinux.org/20543 и https://bugzilla.altlinux.org/12886
Последняя покрывает очень широкий спект софта.
С уважением, Роман
[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 218 bytes --]
begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
adr;dom:;;;Dneprodzerjinsk
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
title:NIP "DIYA"
tel;work:NIP "DIYA"
tel;cell:+380679859815
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [sisyphus] ПСПО в 2009
2009-06-22 2:22 ` Alexander Gvozdev
2009-06-22 2:25 ` Радик Юсупов
2009-06-22 4:04 ` Slava Semushin
@ 2009-06-22 4:58 ` AShen
2009-06-22 19:00 ` Alexander Gvozdev
2 siblings, 1 reply; 24+ messages in thread
From: AShen @ 2009-06-22 4:58 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussions
On 22.06.2009 06:22, Alexander Gvozdev wrote:
> В ВУЗы не получится. Я скажу только за своё - разработку электроники
> (схемотехника, печатные платы, ПЛИС и т.п.). Имеющиеся открытые программы,
> мягко выражаясь, убоги. Коммерческие, под линукс - не совместимы с Альт.
KiCAD не смотрели?
> Для примера (немного из другой области, в которой более заметна разница) -
> МАИ. Что они возьмут для авиакафедры - Solidworks под винду или Varicad под
> линукс? (винда уже есть. Solidworks уже русифицирован.)
Посмотрите в сторону BrlCAD - OpenSource САПР, ровесник AtuoCAD'а.
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [sisyphus] ПСПО в 2009
2009-06-22 4:58 ` AShen
@ 2009-06-22 19:00 ` Alexander Gvozdev
2009-06-23 7:55 ` AShen
0 siblings, 1 reply; 24+ messages in thread
From: Alexander Gvozdev @ 2009-06-22 19:00 UTC (permalink / raw)
To: sisyphus
On Понедельник 22 июня 2009 08:58:03 AShen wrote:
> On 22.06.2009 06:22, Alexander Gvozdev wrote:
> > В ВУЗы не получится. Я скажу только за своё - разработку электроники
> > (схемотехника, печатные платы, ПЛИС и т.п.). Имеющиеся открытые
> > программы, мягко выражаясь, убоги. Коммерческие, под линукс - не
> > совместимы с Альт.
>
> KiCAD не смотрели?
Смотрел. Предпочитаю PCB.
Но их глупо даже начинать сравнивать с PCADом или PADS.
> > Для примера (немного из другой области, в которой более заметна разница)
> > - МАИ. Что они возьмут для авиакафедры - Solidworks под винду или Varicad
> > под линукс? (винда уже есть. Solidworks уже русифицирован.)
>
> Посмотрите в сторону BrlCAD - OpenSource САПР, ровесник AtuoCAD'а.
Посмотрю.
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread
* Re: [sisyphus] ПСПО в 2009
2009-06-22 19:00 ` Alexander Gvozdev
@ 2009-06-23 7:55 ` AShen
0 siblings, 0 replies; 24+ messages in thread
From: AShen @ 2009-06-23 7:55 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux Sisyphus discussions
On 22.06.2009 23:00, Alexander Gvozdev wrote:
> On Понедельник 22 июня 2009 08:58:03 AShen wrote:
>> KiCAD не смотрели?
> Смотрел. Предпочитаю PCB.
Дело вкуса.
> Но их глупо даже начинать сравнивать с PCADом или PADS.
1) PCAD как проект мёртв. 2) Хотите что б были на уровне или выше -
помогите проектам своим посильным вкладом.
>>> Для примера (немного из другой области, в которой более заметна разница)
>>> - МАИ. Что они возьмут для авиакафедры - Solidworks под винду или Varicad
>>> под линукс? (винда уже есть. Solidworks уже русифицирован.)
VariCAD платный. И стоит не дёшево. На посмотреть 30-и дневная версия.
>> Посмотрите в сторону BrlCAD - OpenSource САПР, ровесник AtuoCAD'а.
> Посмотрю.
Разберётесь из-за чего валится их archer у нас, ещё раз попробую опакетить.
^ permalink raw reply [flat|nested] 24+ messages in thread