[sisyphus] Про Simply Linux

[sisyphus] Про Simply Linux

[Aleksey Novodvorsky]

Коллеги,
этот небольшой текст http://aceler.livejournal.com/798484.html про
Simply кажется мне важным. В нем отражены  достоинства самого
дистрибутива (концепция, дизайн), достинства сборок пакетов, так и
проблемы: неоднородность модулей alterator и -- по контрасту с Simply
-- проблемы дизайна дистрибутивов.
Я скажу честно, -- наваливать сейчас на ООО новые претензии неразумно.
Мы знаем свои проблемы, но сейчас решить их разом не получится. Между
тем, сборки членов сообщества крайне важны, они позволяют в большей
степени удовлетворить пользователей, наметить новые направления
развития и просто влить свежую струю в разработку. Мне кажется очень
важным, что, как показал Денис, такие сборки возможны, причем не
только для себя, но и для очень широкой публики.
Я был бы очень признателен за любые инициативы. Хотелки важны, но есть
возможность и самим что-то сделать. Бранч 5.1 сейчас, по сути,
управляется представителями сообщества.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Денис Корявов]

> Я был бы очень признателен за любые инициативы.

Алексей, а есть ли у Alterator'a свой HIG? Если да, то где можно его почитать,
если нет - то ведутся ли работы по его созданию?

-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Aleksey Novodvorsky]

2009/11/14 Денис Корявов <dkoryavov@yandex.ru>:
>> Я был бы очень признателен за любые инициативы.
>
> Алексей, а есть ли у Alterator'a свой HIG? Если да, то где можно его почитать,
> если нет - то ведутся ли работы по его созданию?

http://www.altlinux.org/Alterator

См. раздел про модули.
Нужна, однако работа по совершенствованию и, главное, по контролю за
соблюдением.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Денис Корявов]

> См. раздел про модули.
> Нужна, однако работа по совершенствованию и, главное, по контролю за
> соблюдением.

Я имел ввиду "фронтенды" (интерфейс).


-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Anton Farygin]

15.11.2009 00:06, Денис Корявов пишет:
>> См. раздел про модули.
>> Нужна, однако работа по совершенствованию и, главное, по контролю за
>> соблюдением.
>
> Я имел ввиду "фронтенды" (интерфейс).

нет, нету.

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Денис Корявов]

> нет, нету.

Имееются ли планы по его разработке?
С удовольствием включился бы в эту работу и внес свою посильную лепту.

Это действительно, давно назревшая необходимость.


-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Michael Shigorin]

On Sun, Nov 15, 2009 at 02:04:13PM +0300, Денис Корявов wrote:
> > нет, нету.
> Имееются ли планы по его разработке?  С удовольствием
> включился бы в эту работу и внес свою посильную лепту.
> Это действительно, давно назревшая необходимость.

Приступайте.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Денис Корявов]

> Приступайте.

Хм... Хорошо, начну с usability багов, как только с сайтом для Simply завершу.

-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Dmitriy Kruglikov]

2009/11/15 Денис Корявов:

> С удовольствием включился бы в эту работу и внес свою посильную лепту.
Я то же свои "5" вставлю, если  не прогоните :)

--
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Stanislav Ievlev]

2009/11/15 Денис Корявов <dkoryavov@yandex.ru>:
>> нет, нету.
>
> Имееются ли планы по его разработке?

А так уже как минимум год идёт борьба с usability.
Отдельные моменты я пытаюсь фиксировать у себя в блоге. Как накопится
достаточно материала - объединю всё вместе ;)

Главная проблема не в наличии/отсутствии HIG (который по большому
счёту регламентирует только оформление), а в том, что когда делается
очередной модуль "сторонним разработчиком", то он начинает плясать от
конфигурационного файла, а не от решаемой им задачи.

Очень мало людей, которые в состоянии правильно поставить себе задачу.
На это не HIG-и, а университеты нужны ;)

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Aleksey Novodvorsky]

16 ноября 2009 г. 11:34 пользователь Stanislav Ievlev
<stanislav.ievlev@gmail.com> написал:
> 2009/11/15 Денис Корявов <dkoryavov@yandex.ru>:
>>> нет, нету.
>>
>> Имееются ли планы по его разработке?
>
> А так уже как минимум год идёт борьба с usability.
> Отдельные моменты я пытаюсь фиксировать у себя в блоге. Как накопится
> достаточно материала - объединю всё вместе ;)

Стас, Денис -- спец по usability. Может быть, вместе с ним и с
Дмитрием Кругликовым все-таки удастся сдвинуть эту махину? Чтобы
быстрее накопился материал.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Stanislav Ievlev]

16 ноября 2009 г. 11:38 пользователь Aleksey Novodvorsky
<a.e.nvdv@gmail.com> написал:
> 16 ноября 2009 г. 11:34 пользователь Stanislav Ievlev
> <stanislav.ievlev@gmail.com> написал:
>> 2009/11/15 Денис Корявов <dkoryavov@yandex.ru>:
>>>> нет, нету.
>>>
>>> Имееются ли планы по его разработке?
>>
>> А так уже как минимум год идёт борьба с usability.
>> Отдельные моменты я пытаюсь фиксировать у себя в блоге. Как накопится
>> достаточно материала - объединю всё вместе ;)
>
> Стас, Денис -- спец по usability. Может быть, вместе с ним и с
> Дмитрием Кругликовым все-таки удастся сдвинуть эту махину? Чтобы
> быстрее накопился материал.

Я не против. Но хотел бы ещё раз подчеркнуть, что красивость и
единообразие это не более 1% от того что называется usability ;)

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 411 bytes --]

On Monday 16 November 2009, Stanislav Ievlev wrote:

[...]
> красивость и
> единообразие это не более 1% от того что называется usability ;)
Более. Если пользователю будут _всегда_ что-либо грохать без 
предупреждения, то он хотя бы будет знать это заранее после 2-й 
попытки в любом месте.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Dmitriy Kruglikov]

16 ноября 2009 г. 14:25 пользователь Sergey V Turchin  написал:

> Более. Если пользователю будут _всегда_ что-либо грохать без
> предупреждения, то он хотя бы будет знать это заранее после 2-й
> попытки в любом месте.
Если пользователь:
- воткнул флешку (знал же ж, что он будет делать загрузочную),
- запустил ACC (знал же ж, что _там_ можно сделать загрузочную флешку ),
- выбрал "Забалабенить бутявочку" в мнею (не в "Системные журналы" ж полез...)
А на страничку написано, что все данные с флешки будут стерты и туда
будет записан образ, который будет выбран,
то задавать пользователю вопрос "А не дебил ли ты?" - в стиле "лучшей
из ОСей" и юзабельности не добавит ...

Я бы такое напоминание воспринял как оскорбление ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 272 bytes --]

On Monday 16 November 2009, Dmitriy Kruglikov wrote:

[...]
> то задавать пользователю вопрос
А кто сказал, что это единственный и неповторимый пример?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Dmitriy Kruglikov]

16 ноября 2009 г. 14:57 пользователь Sergey V Turchin  написал:

>> то задавать пользователю вопрос
> А кто сказал, что это единственный и неповторимый пример?
Но это таки пример :)
И каждый конкретный случай нужно обмозговывать отдельно ...


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 1160 bytes --]

On Monday 16 November 2009, Dmitriy Kruglikov wrote:
> 16 ноября 2009 г. 14:25 пользователь Sergey V Turchin  написал:
> > Более. Если пользователю будут _всегда_ что-либо грохать без
> > предупреждения, то он хотя бы будет знать это заранее после 2-й
> > попытки в любом месте.
> 
> Если пользователь:
> - воткнул флешку (знал же ж, что он будет делать загрузочную),
Кто, где и кому сказал, что для этого необходимо обязательно все 
удалять?

> - запустил ACC (знал же ж, что _там_ можно сделать загрузочную
>  флешку ), 
>  - выбрал "Забалабенить бутявочку" в мнею (не в
>  "Системные журналы" ж полез...)
Там это русским языком в названии пункта подробно указано.

>  А на страничку написано, что все
>  данные с флешки будут стерты и туда будет записан образ, который
>  будет выбран,
Ничего подобного не вижу там.

> то задавать пользователю вопрос "А не дебил ли ты?" - в стиле
>  "лучшей из ОСей" и юзабельности не добавит ...
Проще не указывать и показать предупреждение.

> Я бы такое напоминание воспринял как оскорбление ...
> 


-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Денис Корявов]

> Я бы такое напоминание воспринял как оскорбление ...

Не стоит забывать, что пользователь может просто ошибиться и случайно
нажать на кнопку.
Так же не стоит забывать, что ментальная модель у большинства
пользователей уже сформирована
в сторону подтверждения подобных действий той самой "лучшей из ОСей".

Да и подтверждение подтверждению рознь. Можно сказать "А не дебил ли
ты?", а можно
"Сейчас мы произведем форматирование вашей флешки, сотрем все данные и
запишем туда что вы просите.
Это займет столько то времени и при этом флешку вынимать до окончания
операции не следует. " и только в конце
уже задать сокральное "Продолжить?".

--

Касательно "поправить по быстрому модули пока HIG'a нет" предлагаю
начать с "коридорного тестирования". Например, alterator-sysconfig
(настройки proxy).


-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Dmitriy Kruglikov]

2009/11/16 Денис Корявов :

> Не стоит забывать, что пользователь может просто ошибиться
> и случайно нажать на кнопку.
После того, как он (осознанно) проделал такой долгий путь до этой кнопки?


> Так же не стоит забывать, что ментальная модель у большинства
> пользователей уже сформирована
> в сторону подтверждения подобных действий той самой "лучшей из ОСей".
Это не значить, что мы должны имитировать придурковатое поведение этой
ОСи ... :)

>
> Да и подтверждение подтверждению рознь.
Согласен...
Я утрировал, и делал это умышленно ...

Но вот рядом с кнопкой достаточно места, где можно и нужно написать о
том, что все данные на этой флешке будут "того..." .
То есть, не _после_ нажатия на эту кнопку, а до того ...

Хорошо бы еще сравнить размер флешки и образа, да еще и динамически,
после выбора чекбоксов ...
Тогда да, будет оправданно и удобно ...

P.S.
По alterator-sysconfig (настройки proxy) пока не готов ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Андрей Черепанов]

16 ноября 2009 Gennadi написал:
> 2009/11/16 Денис Корявов
> 
> > Не стоит забывать, что пользователь может просто ошибиться и случайно
> >  нажать на кнопку.
> 
> А еще он может ошибиться, и случайно вставить флешку, войти в альтератор,
> там залезть в нужный модуль, выбрать галочки что именно за флешку он хочет
>  и нечаянно нажать волшебную кнопку "Next"?
Ничего, кроме лишних файлов на флешки. ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Dmitriy Kruglikov]

2009/11/16 Андрей Черепанов :

> Ничего, кроме лишних файлов на флешки. ;)
>
Это если там места хватало ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Андрей Черепанов]

16 ноября 2009 Dmitriy Kruglikov написал:
> 2009/11/16 Андрей Черепанов :
> > Ничего, кроме лишних файлов на флешки. ;)
> 
> Это если там места хватало ...
Но существующие файлы-то не удаляться... 


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Андрей Черепанов пишет:
> Ничего, кроме лишних файлов на флешки. ;)

	Нет, я о том, что это ж сколько раз подряд ошибиться нужно ;)

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Dmitry Gerasimov]

>     Нет, я о том, что это ж сколько раз подряд ошибиться нужно ;)
да ладно, встречаются _очень_ любознательные и что важнее _настойчивые_ 
[зачеркнуто]идиоты[/зачеркнуто] естествоиспытатели... :)

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Андрей Черепанов]

16 ноября 2009 Dmitriy Kruglikov написал:
> 16 ноября 2009 г. 14:25 пользователь Sergey V Turchin  написал:
> > Более. Если пользователю будут _всегда_ что-либо грохать без
> > предупреждения, то он хотя бы будет знать это заранее после 2-й
> > попытки в любом месте.
> 
> Если пользователь:
> - воткнул флешку (знал же ж, что он будет делать загрузочную),
> - запустил ACC (знал же ж, что _там_ можно сделать загрузочную флешку ),
> - выбрал "Забалабенить бутявочку" в мнею (не в "Системные журналы" ж
>  полез...) А на страничку написано, что все данные с флешки будут стерты и
>  туда будет записан образ, который будет выбран,
Данные с флешки не стираются при установке образов с диска. Я проверял. Если 
бы данные тёрлись, я бы первый понял бучу. Безусловно, улучшать надо. Но внося 
конкретные предложения, а не изливая эмоции.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 16, 2009 at 02:42:37PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> > Более. Если пользователю будут _всегда_ что-либо грохать без
> > предупреждения, то он хотя бы будет знать это заранее после
> > 2-й попытки в любом месте.

+1

> Если пользователь:
> - воткнул флешку (знал же ж, что он будет делать загрузочную),

Или забыл.  Я так раза два терял данные на флэшке при
тестировании сборок на стенде, благо что некритичные.

> - запустил ACC (знал же ж, что _там_ можно сделать загрузочную флешку ),

Или пользователя добавить.

> - выбрал "Забалабенить бутявочку" в мнею (не в "Системные журналы" ж полез...)

Ну мало ли.

> А на страничку написано, что все данные с флешки будут стерты и
> туда будет записан образ, который будет выбран, то задавать
> пользователю вопрос "А не дебил ли ты?" - в стиле "лучшей из
> ОСей" и юзабельности не добавит ...  Я бы такое напоминание
> воспринял как оскорбление ...

Ты гордый.  А ещё люди бывают уставшие.  Так вот переспросить
перед операцией, чреватой потерей данных, лишний раз с дефолтом
на "отменить" (причём кнопки должны быть не "да" и "нет",
а "отформатировать" и "оставить как есть") -- не грех.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Dmitriy Kruglikov]

16 ноября 2009 г. 20:19 пользователь Michael Shigorin  написал:

>
>> Если пользователь:
>> - воткнул флешку (знал же ж, что он будет делать загрузочную),
>
> Или забыл.  Я так раза два терял данные на флэшке при
> тестировании сборок на стенде, благо что некритичные.
Миш, давай не будем в качестве примеров приводить себя...
Ни ты, ни я, ни большинство в этой рассылке,
не подходят под описание "обычный пользователь" ...

С устатку и я сервера валил ...
Но это не убедило меня в необходимости "а-ля Вынь" потока тупых
переспрашиваний ...

Устал - отдохни ...
Все равно толку от такой работы нет ...

> Или пользователя добавить.
Ага ... Воткнул флешку, чтоб добавить пользователя ...

> Ты гордый.
Я строгий, но справедливый...
Я - прапорщик, хоть давно уже не ходил строем ...
;)

>  (причём кнопки должны быть не "да" и "нет",
> а "отформатировать" и "оставить как есть")
Вот с этим согласен...

Думаю, что можно  сделать для фанатов кнопку с надписью:
"Нажимая на эту кнопку вы подтверждаете, что предупреждены
о том, что данные на вашей флешке будут уничтожены..."
Ну, или где-то так ...


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Dmitriy Kruglikov]

16 ноября 2009 г. 10:34 пользователь Stanislav Ievlev  написал:

> Очень мало людей, которые в состоянии правильно поставить себе задачу.

Давайте сперва устаканим набор виджетов и способы управления ими.
Потом - набор кнопок "Применить", "Сохранить" "Отменить" и т.д. ...
В последнюю очередь - наличие/отсутствие информационных сообщений и
сообщения об ошибках.

Кроме того, имеет смысл рассмотреть вопрос о единственности технологии
(только html в сторону пользователя).
Иначе, формы в ACC и в Web сильно различаются по набору виджетов и по
функциональным возможностям, в итоге.


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Stanislav Ievlev]

16 ноября 2009 г. 11:41 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал:
> 16 ноября 2009 г. 10:34 пользователь Stanislav Ievlev  написал:
>
>> Очень мало людей, которые в состоянии правильно поставить себе задачу.
>
> Давайте сперва устаканим набор виджетов и способы управления ими.
> Потом - набор кнопок "Применить", "Сохранить" "Отменить" и т.д. ...
> В последнюю очередь - наличие/отсутствие информационных сообщений и
> сообщения об ошибках.

Касательно кнопок: "Применить", "Сохранить", "Отменить", это как раз
пример того как делать нельзя ;)

Нужно делать более понятные фразы, чтобы при ответе не диалог не
тратить мозг на сопоставление подробного вопроса и краткого глагола на
кнопке ;)

Но если очень хочется, в alterator-l10n есть средства для отслеживания
единообразия переводов ;)

> Кроме того, имеет смысл рассмотреть вопрос о единственности технологии
> (только html в сторону пользователя).
> Иначе, формы в ACC и в Web сильно различаются по набору виджетов и по
> функциональным возможностям, в итоге.

Ну, miniven ведь на подходе. Не так ли? ;)

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Dmitriy Kruglikov]

16 ноября 2009 г. 10:49 пользователь Stanislav Ievlev  написал:

> Касательно кнопок: "Применить", "Сохранить", "Отменить", это как раз
> пример того как делать нельзя ;)
Ага... Я к этому и вел... В смысле "Давайте шо-то решать" ...
И где размещать, и что на них писать ...

> Ну, miniven ведь на подходе. Не так ли? ;)
Ну, об этом знают пока в оч-ч-ч-ч-чень узком кругу ;)

Ждите анонса выхода AMC (alterator management console  или altlinux
management console).


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Stanislav Ievlev]

16 ноября 2009 г. 12:07 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал:
> 16 ноября 2009 г. 10:49 пользователь Stanislav Ievlev  написал:
>
>> Касательно кнопок: "Применить", "Сохранить", "Отменить", это как раз
>> пример того как делать нельзя ;)
> Ага... Я к этому и вел... В смысле "Давайте шо-то решать" ...
> И где размещать, и что на них писать ...
А вот этому даже Apple HIG не учит ;) Каждый автор модуля должен
подумать об этом ;)

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Stanislav Ievlev]

16 ноября 2009 г. 12:12 пользователь Stanislav Ievlev
<stanislav.ievlev@gmail.com> написал:
> 16 ноября 2009 г. 12:07 пользователь Dmitriy Kruglikov
> <dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал:
>> 16 ноября 2009 г. 10:49 пользователь Stanislav Ievlev  написал:
>>
>>> Касательно кнопок: "Применить", "Сохранить", "Отменить", это как раз
>>> пример того как делать нельзя ;)
>> Ага... Я к этому и вел... В смысле "Давайте шо-то решать" ...
>> И где размещать, и что на них писать ...
> А вот этому даже Apple HIG не учит ;) Каждый автор модуля должен
> подумать об этом ;)
В смысле рекомендации по размещению есть конечно, причём с точностью
до миллиметра, но:
С нынешним браузером-qt управлять размещением невозможно
(принципиальная и где-то логичная позиция мантейнера), так что нужен
этот самый amc ;)

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Dmitriy Kruglikov]

16 ноября 2009 г. 11:12 пользователь Stanislav Ievlev написал:

> А вот этому даже Apple HIG не учит ;) Каждый автор модуля должен
> подумать об этом ;)
Ну, для начала хоть на Хабре почитать, типа этой:
http://habrahabr.ru/blogs/ui_design_and_usability/75213/
Там и еще есть ...

Ну а когда (и если) у нас будут хоть какие-то рекомендации на эту
тему, будем авторам модулей предлагать "подумать об этом" ...


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Денис Корявов]

> Ну, miniven ведь на подходе. Не так ли? ;)

Не понял. Просветите?

-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Stanislav Ievlev]

2009/11/16 Денис Корявов <dkoryavov@yandex.ru>:
>> Ну, miniven ведь на подходе. Не так ли? ;)
>
> Не понял. Просветите?
Это спец. браузер для web-интерфейса ;)

спец. в том плане что он подобно Prism и прочим проектам пытается быть
по возможности отвечать традициям десктоп-приложений.

То есть идея в том чтобы все интерфейсы свести к одному  - html ;)

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Anton Farygin]

16.11.2009 12:20, Stanislav Ievlev пишет:
> 2009/11/16 Денис Корявов<dkoryavov@yandex.ru>:
>>> Ну, miniven ведь на подходе. Не так ли? ;)
>>
>> Не понял. Просветите?
> Это спец. браузер для web-интерфейса ;)
>
> спец. в том плане что он подобно Prism и прочим проектам пытается быть
> по возможности отвечать традициям десктоп-приложений.
>
> То есть идея в том чтобы все интерфейсы свести к одному  - html ;)

Есть обратное мнение - все интерфейсы надо свести к одному графическому 
(QT), который и рендерить для того-же HTML.

HTML - это сервер + браузер + JavaScript. В целом скорости и сбережения 
памяти не добавляет, а довольно прилично увеличивает системные требования.

зачем в системе постоянно болтающийся ahttpd, если настройка выполняется 
два-три раза за время жизни ПК ?

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Dmitriy Kruglikov]

16 ноября 2009 г. 14:54 пользователь Anton Farygin написал:

> Есть обратное мнение - все интерфейсы надо свести к одному графическому
> (QT), который и рендерить для того-же HTML.
Предлагаю в другой ветке это обсуждать ...
Потому как есть три разных идеи на этот счет ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] [JT] Про HTTP интерфейс

[Anton Farygin]

16.11.2009 15:59, Dmitriy Kruglikov пишет:
> 16 ноября 2009 г. 14:54 пользователь Anton Farygin написал:
>
>> Есть обратное мнение - все интерфейсы надо свести к одному графическому
>> (QT), который и рендерить для того-же HTML.
> Предлагаю в другой ветке это обсуждать ...
> Потому как есть три разных идеи на этот счет ...

Т.к. решение уже выбрано, то и обсуждать бесполезно. Можно только 
занудствовать и ехидничать ;)

Re: [sisyphus] [JT] Про HTTP интерфейс

[Dmitriy Kruglikov]

16 ноября 2009 г. 15:10 пользователь Anton Farygin  написал:

>>> Есть обратное мнение - все интерфейсы надо свести к одному графическому
>>> (QT), который и рендерить для того-же HTML.
Имеющийся графический (QT) интерфейс можно и не рендерить, а
грузить прямо в "окошко" ... К нему, в комплекте, идет такая приблуда,
как QTScript ...
Это один из вариантов.
Такой себе XML, который внутри банального файла Ui (QT) можно скормить
приложению со стороны сервера (так, например, сервер Jabber отдает
форму поиска) ...
Это два ...

Ну и, собственно, HTML передается так же, если не углубляться ...
Это три ...

Изначально у меня была (и есть) мысль реализовать все три эти варианта ...
Есть наброски в git://git.altlinux.org/people/dkr/packages/altair.git
Туда будут перенесены результаты страданий с AMC ...

> Т.к. решение уже выбрано, то и обсуждать бесполезно.
Полезно ...
С моим уровнем мне любые мысли и советы полезны ...

>  Можно только занудствовать и ехидничать ;)
Ну, это уже как получится ...
Я то же не подарочек ;)


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] [JT] Про HTTP интерфейс

[Stanislav Ievlev]

16 ноября 2009 г. 16:10 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
> 16.11.2009 15:59, Dmitriy Kruglikov пишет:
>>
>> 16 ноября 2009 г. 14:54 пользователь Anton Farygin написал:
>>
>>> Есть обратное мнение - все интерфейсы надо свести к одному графическому
>>> (QT), который и рендерить для того-же HTML.
>>
>> Предлагаю в другой ветке это обсуждать ...
>> Потому как есть три разных идеи на этот счет ...
>
> Т.к. решение уже выбрано, то и обсуждать бесполезно. Можно только
> занудствовать и ехидничать ;)
Не понял. Где и какое решение выбрано. Идёт проба разных возможных
путей. Вот Дима потратил время и сделал свой AMC.
Желающие могут тоже найти время и сделать рендеринг QT в HTML ;)

Re: [sisyphus] [JT] Про HTTP интерфейс

[Stanislav Ievlev]

16 ноября 2009 г. 19:14 пользователь Stanislav Ievlev
<stanislav.ievlev@gmail.com> написал:
> 16 ноября 2009 г. 16:10 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
>> 16.11.2009 15:59, Dmitriy Kruglikov пишет:
>>>
>>> 16 ноября 2009 г. 14:54 пользователь Anton Farygin написал:
>>>
>>>> Есть обратное мнение - все интерфейсы надо свести к одному графическому
>>>> (QT), который и рендерить для того-же HTML.
>>>
>>> Предлагаю в другой ветке это обсуждать ...
>>> Потому как есть три разных идеи на этот счет ...
>>
>> Т.к. решение уже выбрано, то и обсуждать бесполезно. Можно только
>> занудствовать и ехидничать ;)
> Не понял. Где и какое решение выбрано. Идёт проба разных возможных
> путей. Вот Дима потратил время и сделал свой AMC.
> Желающие могут тоже найти время и сделать рендеринг QT в HTML ;)
или наоборот ;)

Re: [sisyphus] [JT] Про HTTP интерфейс

[Dmitriy Kruglikov]

16 ноября 2009 г. 18:14 пользователь Stanislav Ievlev  написал:

> Не понял. Где и какое решение выбрано. Идёт проба разных возможных
> путей. Вот Дима потратил время и сделал свой AMC.
> Желающие могут тоже найти время и сделать рендеринг QT в HTML ;)

Думаю, что это будет бессмысленная трата времени, так как по набору
виджетов пересекаются они весьма слабо ...

Может быть лучше скоординировать усилия в более конструктивном направлении?

Давайте подумаем о том, что формы, нативно разрабатываемые в Qt
Designer (а хоть и руками) можно так же нативно подгружать в
приложение, хоть с локального диска, хоть по сети ...
Виджеты все родные будут ...
Писать логику на QtScript - одно удовольствие ...
Я на QSA писал конфигурации дла Ананаса и за базар отвечаю ...

(Хотя, писать на Схеме, совершенно другое удовольствие ...)

Это только один из возможных вариантов,
но мне он кажется перспективным ...

Уже есть прототип, который сможет(?) работать с любым из выбранных
механизмов и более того, на основании  строки
X-Alterator-UI=[html|qt|RPC]
выбирать нужный ...
А если указать еще и сервер, то в одном интерфейсе можно получить
систему управления группой серверов ...

Чем не вариант?

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] [JT] Про HTTP интерфейс

[Alexey Novikov]

On Mon, Nov 16, 2009 at 07:05:16PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> Давайте подумаем о том, что формы, нативно разрабатываемые в Qt
> Designer (а хоть и руками) можно так же нативно подгружать в
> приложение, хоть с локального диска, хоть по сети ...
> Виджеты все родные будут ...
> Писать логику на QtScript - одно удовольствие ...
> Я на QSA писал конфигурации дла Ананаса и за базар отвечаю ...
А есть еще(уже) QML (http://labs.trolltech.com/blogs/2009/05/13/qt-declarative-ui/)

-- 
WBR, Alexey Novikov

Re: [sisyphus] [JT] Про HTTP интерфейс

[Dmitriy Kruglikov]

16 ноября 2009 г. 19:32 пользователь Alexey Novikov  написал:

> А есть еще(уже) QML (http://labs.trolltech.com/blogs/2009/05/13/qt-declarative-ui/)
Выглядит красиво, но такого я пока не умею ...
Прототип сделать сможете?

Чтоб более-менее сквозная реализация нарисовалась?
Не просто красиво "подмигивающий" интерфейс, а и некоторое воздействие
на конфигурационные файлы на некотором удаленном сервере ...


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] [JT] Про HTTP интерфейс

[Stanislav Ievlev]

Хочу к сказанному добавить, что на другой стороне браузера стоит самый
обычный http-сервер, поэтому любую часть логики по рисованию можно
выносить на сторону браузера делая необходимые RPC like запросы ;)
Браузер при этом не обязательно может быть именно html-рендерером.

А QML интересная штука. Ещё пара релизов и вместо неудобоваримого xml
в designer может получиться что-то типа того, что есть в adobe source
library ;)

16 ноября 2009 г. 20:37 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал:
> 16 ноября 2009 г. 19:32 пользователь Alexey Novikov  написал:
>
>> А есть еще(уже) QML (http://labs.trolltech.com/blogs/2009/05/13/qt-declarative-ui/)
> Выглядит красиво, но такого я пока не умею ...
> Прототип сделать сможете?
>
> Чтоб более-менее сквозная реализация нарисовалась?
> Не просто красиво "подмигивающий" интерфейс, а и некоторое воздействие
> на конфигурационные файлы на некотором удаленном сервере ...
>
>
> --
> Best regards,
>  Dmitriy Kruglikov
>  Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
>  XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] [JT] Про HTTP интерфейс

[Dmitriy Kruglikov]

16 ноября 2009 г. 20:02 пользователь Stanislav Ievlev  написал:

> Ещё пара релизов и вместо неудобоваримого xml
> в designer может получиться что-то типа того, что есть в adobe source
> library ;)
И тогда мы будем материться как же, как и сидящие возле меня
SAP-еры ?
Не, я так не согласен :)

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] [JT] Про HTTP интерфейс

[Aleksey Novodvorsky]

16 ноября 2009 г. 20:32 пользователь Alexey Novikov <shader@yandex.ru> написал:
> А есть еще(уже) QML (http://labs.trolltech.com/blogs/2009/05/13/qt-declarative-ui/)

Палец отрезанный. Ужастик какой-то.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] Про HTTP интерфейс

[Anton Farygin]

16.11.2009 22:24, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 16 ноября 2009 г. 20:32 пользователь Alexey Novikov<shader@yandex.ru>  написал:
>> А есть еще(уже) QML (http://labs.trolltech.com/blogs/2009/05/13/qt-declarative-ui/)
>
> Палец отрезанный. Ужастик какой-то.

Кстати, да - современный UI надо уже затачивать на палец, а не мышь.

[sisyphus] Докачка в apt-get

[NayZaK]

Здравствуйте.
Скачал релизную версию ALT Linux 5.0.0 Ark Desktop. Обновился до сизифа.
Вот уж не знаю было ли это до обновления или после, но в apt-get больше
не стало докачки. У меня не совсем стабильное DSL соединения, да и
сервера с репозиториями порой шалят. В итоге получается, что при загрузке,
например, qt4-docs, которые весят 80 с лишним мб, загрузка может
прерваться на 60%, перезапускаю apt-get и загрузка начинается по новой.
Хотя раньше пакет начинал докачиваться.
Эта возможность настраеваема? Как вернуть?

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Dmitriy Kruglikov]

2009/11/16 Денис Корявов:
>> Ну, miniven ведь на подходе. Не так ли? ;)
>
> Не понял. Просветите?

miniven - рабочее название ...
Сегодня посовещавшись с inger@ решили назвать его amc...

git://git.altlinux.org/people/dkr/packages/amc.git

Баги есть, но уже не критичные ...
Единственный, который требует дополнительных изысканий -
сохранение файлов (ключик pub).
А так, уже можно смотреть и пробовать ...


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Денис Корявов]

> git://git.altlinux.org/people/dkr/packages/amc.git
>
> Баги есть, но уже не критичные ...
> Единственный, который требует дополнительных изысканий -
> сохранение файлов (ключик pub).
> А так, уже можно смотреть и пробовать ...

Хм... Надо будет посмотреть на досуге. Не знал.

-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Dmitriy Kruglikov]

2009/11/16 Денис Корявов:
>
> Хм... Надо будет посмотреть на досуге. Не знал.
Так об это мне кто не знал, кроме тех, кого я вопросами глупыми доставал ;)

Выжди день-два ...
Под AMC некоторая заточка ahttpd нужна...

Хотя... Пробовать можно уже еще вчера :)


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Mykola S. Grechukh]

16 ноября 2009 г. 10:49 пользователь Stanislav Ievlev <> написал:

> Ну, partyvan ведь на подходе. Не так ли? ;)

FIXED


--
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Денис Корявов]

> А так уже как минимум год идёт борьба с usability.

Это отлично.

> Главная проблема не в наличии/отсутствии HIG (который по большому
> счёту регламентирует только оформление),
а в том, что когда делается
> очередной модуль "сторонним разработчиком", то он начинает плясать от
> конфигурационного файла, а не от решаемой им задачи.

И да и нет. Вы не дооцениваете ценность правильного оформления и единообразия.
Когда начинаешь думать как оформить форму, часто и методы решения
задачи меняются.

При этом, под оформлением я понимаю не только "где кнопочки стоят"
а так же размещение и применимость к конкретному месту конкретного
элемента формы и количество бит информации, которую несет
данная форма.

Вообще, если бы разработчики хотя бы читали свои формы (вот прямо взять
и прочитать как лист) много бы недочетов быстро улетучились.

Поэтому, предложение Дмитрия по поводу начала "с азов" считаю очень правильным.
Конечно, к каждой задаче свой подход, но когда даже в таких мелочах
разброс и шатание,
нечего и думать о комплексном подходе.

-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Stanislav Ievlev]

2009/11/16 Денис Корявов <dkoryavov@yandex.ru>:
> И да и нет. Вы не дооцениваете ценность правильного оформления и единообразия.

Да ценю конечно. Просто я знаю, что такое убедить людей следовать этим
желаниям ;)

На простые рекомендации они как правило не реагируют, а делать HIG как
у Apple с указанием расстояний в пикселах, это конечно очень большой
труд ;)


> Поэтому, предложение Дмитрия по поводу начала "с азов" считаю очень правильным.
> Конечно, к каждой задаче свой подход, но когда даже в таких мелочах
> разброс и шатание,
> нечего и думать о комплексном подходе.

Готов присоединиться к HIG на altlinux.org ;)

Прежде всего, как мне кажется, нужен некий регламент утверждения того
или иного интерфейса для участия в дистрибутиве. Ибо написать сто
страниц правил в ближайшее время не получится ;)

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Anton Farygin]

16.11.2009 12:19, Stanislav Ievlev пишет:
> 2009/11/16 Денис Корявов<dkoryavov@yandex.ru>:
>> Поэтому, предложение Дмитрия по поводу начала "с азов" считаю очень правильным.
>> Конечно, к каждой задаче свой подход, но когда даже в таких мелочах
>> разброс и шатание,
>> нечего и думать о комплексном подходе.
>
> Готов присоединиться к HIG на altlinux.org ;)
>
> Прежде всего, как мне кажется, нужен некий регламент утверждения того
> или иного интерфейса для участия в дистрибутиве. Ибо написать сто
> страниц правил в ближайшее время не получится ;)

Для начала, было бы неплохо добавить кнопочку "завершить работу" в 
программу установки.

Почему-то отправка CTRL+ALT+del через vnc не срабатывает для kvm и 
приходится идти на сервер и гасить его через virsh. Была бы кнопка, всё 
было бы хорошо ;)

На мой взгляд, основная проблема в том, что alterator пытается отвечать 
потребностям неких не существующих личностей, а не просьбам реальных людей.

[sisyphus] смысл модулей alterator (was: Про Simply Linux)

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 16, 2009 at 11:34:55AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> Главная проблема не в наличии/отсутствии HIG (который по
> большому счёту регламентирует только оформление), а в том, что
> когда делается очередной модуль "сторонним разработчиком", то
> он начинает плясать от конфигурационного файла, а не от
> решаемой им задачи.

Во-от.  И об этом бы тоже на каком-то заборе написать:

   НЕ НАДО ПИСАТЬ МОРДЫ К КОНФИГАМ,
    А НАДО ПИСАТЬ МОРДЫ К СИСТЕМЕ

> Очень мало людей, которые в состоянии правильно поставить себе
> задачу.  На это не HIG-и, а университеты нужны ;)

Или посмотреть, как живые люди мучаются.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Андрей Черепанов]

14 ноября 2009 Денис Корявов написал:
> > Я был бы очень признателен за любые инициативы.
> 
> Алексей, а есть ли у Alterator'a свой HIG? Если да, то где можно его
>  почитать, если нет - то ведутся ли работы по его созданию?
HIG нет и, надеюсь, не будет. Есть мысли по улучшению юзабилити 
(https://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?keywords=usability&resolution=---), 
но пока неясно, кто будет это исправлять.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[sisyphus] alterator hig (was: Про Simply Linux)

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 16, 2009 at 01:56:49PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > Алексей, а есть ли у Alterator'a свой HIG?
> HIG нет и, надеюсь, не будет.

Да ну, то-то Стас предпринимал некоторые действия именно в эту
сторону.  См. тж. его блог.

Ц/у тут нужны.  Например, галка "сгенерировать пароль" вместо
кнопки "сгенерировать пароль" в alterator-users -- это вроде бы
один баг, а на самом деле и не открывая Раскина можно сообразить,
что если генерат не понравился -- то надо напрягать мозги и
дёргаться лишний раз вместо того, чтоб ещё раз нажать кнопочку.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] alterator hig (was: Про Simply Linux)

[Stanislav Ievlev]

16 ноября 2009 г. 20:43 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Mon, Nov 16, 2009 at 01:56:49PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>> > Алексей, а есть ли у Alterator'a свой HIG?
>> HIG нет и, надеюсь, не будет.
>
> Да ну, то-то Стас предпринимал некоторые действия именно в эту
> сторону.  См. тж. его блог.
>
> Ц/у тут нужны.  Например, галка "сгенерировать пароль" вместо
> кнопки "сгенерировать пароль" в alterator-users -- это вроде бы
> один баг, а на самом деле и не открывая Раскина можно сообразить,
> что если генерат не понравился -- то надо напрягать мозги и
> дёргаться лишний раз вместо того, чтоб ещё раз нажать кнопочку.
Номер бага? ;)

Re: [sisyphus] alterator hig (was: Про Simply Linux)

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 16, 2009 at 08:57:20PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > Ц/у тут нужны.  Например, галка "сгенерировать пароль" вместо
> > кнопки "сгенерировать пароль" в alterator-users -- это вроде
> > бы один баг, а на самом деле и не открывая Раскина можно
> > сообразить, что если генерат не понравился -- то надо
> > напрягать мозги и дёргаться лишний раз вместо того,
> > чтоб ещё раз нажать кнопочку.
> Номер бага? ;)

Тебе смешно, а вот #19427 замёрз уже висеть с нулём на массу. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Про Simply Linux

[Андрей Черепанов]

14 ноября 2009 Aleksey Novodvorsky написал:
> Коллеги,
> этот небольшой текст http://aceler.livejournal.com/798484.html про
> Simply кажется мне важным. В нем отражены  достоинства самого
> дистрибутива (концепция, дизайн), достинства сборок пакетов, так и
> проблемы: неоднородность модулей alterator и -- по контрасту с Simply
> -- проблемы дизайна дистрибутивов.
Aceler как аналитик - невменяем. Пока он продолжит передёргивания и обобщения, 
он будет жёстко выводится на том же LOR на путь исправления. Реально - ничего 
нового.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru