[sisyphus] sisyphus и лицензия.

[sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Шишков Евгений]

Здравствуйте.

Вот устанавливая я sisyphus на компьютеры в своём офисе.
И возник у меня вопрос по поводу лицензий на устанавливаемое ПО.
С одной стороны есть у меня ALTLinux Master 2.4 в коробке, где есть бумажка с уведомлением 
о правах. С другой стороны - я ставлю sisyphus. А вот на него лицензии нема, и на 
ftp.altlinux.ru тоже нету.
А ведь если проверка нагрянет, то обязательно к этому придерутся.


-- 
С уважением,
Шишков Евгений (evgen[собак]svi[тчк]pp[тчк]ru)

Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж.

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Denis Kirienko]

Шишков Евгений пишет:
> Здравствуйте.
> 
> Вот устанавливая я sisyphus на компьютеры в своём офисе.
> И возник у меня вопрос по поводу лицензий на устанавливаемое ПО.
> С одной стороны есть у меня ALTLinux Master 2.4 в коробке, где есть бумажка с уведомлением 
> о правах. С другой стороны - я ставлю sisyphus. А вот на него лицензии нема, и на 
> ftp.altlinux.ru тоже нету.
> А ведь если проверка нагрянет, то обязательно к этому придерутся.

А если написать в org@ письмо с просьбой "прислать бумагу, разрешающую
обновление ALT Linux Master 2.4 до ALT Linux Sisyphus" на всех компьютерах?

--
Денис

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Шишков Евгений]

Denis Kirienko пишет:
> Шишков Евгений пишет:
>> Здравствуйте.
>>
>> Вот устанавливая я sisyphus на компьютеры в своём офисе.
>> И возник у меня вопрос по поводу лицензий на устанавливаемое ПО.
>> С одной стороны есть у меня ALTLinux Master 2.4 в коробке, где есть бумажка с уведомлением 
>> о правах. С другой стороны - я ставлю sisyphus. А вот на него лицензии нема, и на 
>> ftp.altlinux.ru тоже нету.
>> А ведь если проверка нагрянет, то обязательно к этому придерутся.
> 
> А если написать в org@ письмо с просьбой "прислать бумагу, разрешающую
> обновление ALT Linux Master 2.4 до ALT Linux Sisyphus" на всех компьютерах?
Написал...

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/7/07, Шишков Евгений <evgen@svi.pp.ru> wrote:
> Здравствуйте.
>
> Вот устанавливая я sisyphus на компьютеры в своём офисе.
> И возник у меня вопрос по поводу лицензий на устанавливаемое ПО.
> С одной стороны есть у меня ALTLinux Master 2.4 в коробке, где есть бумажка с уведомлением
> о правах. С другой стороны - я ставлю sisyphus. А вот на него лицензии нема, и на
> ftp.altlinux.ru тоже нету.
> А ведь если проверка нагрянет, то обязательно к этому придерутся.

Кошмар...
Бумагу-то мы составить можем, но чтоб была красивой, надо в типографии
печтатать и рассылать потом. А по факсу сгодится? Или выложить файл с
картинкой, а пользователи печатать будут сами?
ну не продавать же ее через интернет-магазины!

Rgrds, Алексей



>
>
> --
> С уважением,
> Шишков Евгений (evgen[собак]svi[тчк]pp[тчк]ru)
>
> Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж.
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Monday 07 May 2007 12:58:24 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> On 5/7/07, Шишков Евгений <evgen@svi.pp.ru> wrote:
> > Здравствуйте.
> >
> > Вот устанавливая я sisyphus на компьютеры в своём офисе.
> > И возник у меня вопрос по поводу лицензий на устанавливаемое ПО.
> > С одной стороны есть у меня ALTLinux Master 2.4 в коробке, где есть
> > бумажка с уведомлением о правах. С другой стороны - я ставлю sisyphus. А
> > вот на него лицензии нема, и на ftp.altlinux.ru тоже нету.
> > А ведь если проверка нагрянет, то обязательно к этому придерутся.
>
> Кошмар...
Вот, вот ...
> Бумагу-то мы составить можем, но чтоб была красивой, 
Лишней не будет.
> надо в типографии печтатать и рассылать потом. 
Не обязательно.
> А по факсу сгодится? 
Факс с копией лицензии во многих случаях будет принят органами, если не 
встретятся особо дубоголовые.
> Или выложить файл с картинкой, а пользователи печатать будут сами?
Думаю это будет наилучший вариант.
> ну не продавать же ее через интернет-магазины!
Насколько знаю инфра-ресурс это и делает.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Astakhov Andrey]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Кошмар...
> Бумагу-то мы составить можем, но чтоб была красивой, надо в типографии
> печтатать и рассылать потом. А по факсу сгодится? Или выложить файл с
> картинкой, а пользователи печатать будут сами?
> ну не продавать же ее через интернет-магазины!
> 
> Rgrds, Алексей

Вообще вопрос довольно серьезный. Его постоянно неоднократно поднимают 
на разных форумах. Причем есть сведения что компы с Линуксом тоже 
забирают - типа не лицензия (после долгих разбирательств возращают).

Вопрос насколько распечатанный файл удовлетворит блюстителей закона.


-- 

WBR, Andrey Astakhov
E-Mail: astakhov@kmz.tula.net
ICQ: 399354240

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Шишков Евгений]

Aleksey Novodvorsky пишет:
>> Вот устанавливая я sisyphus на компьютеры в своём офисе.
>> И возник у меня вопрос по поводу лицензий на устанавливаемое ПО.
>> С одной стороны есть у меня ALTLinux Master 2.4 в коробке, где есть бумажка с уведомлением
>> о правах. С другой стороны - я ставлю sisyphus. А вот на него лицензии нема, и на
>> ftp.altlinux.ru тоже нету.
>> А ведь если проверка нагрянет, то обязательно к этому придерутся.
> 
> Кошмар...
> Бумагу-то мы составить можем, но чтоб была красивой, надо в типографии
> печтатать и рассылать потом. А по факсу сгодится? Или выложить файл с
> картинкой, а пользователи печатать будут сами?
> ну не продавать же ее через интернет-магазины!
> 
> Rgrds, Алексей
А почему бы не положить текст лицензии рядом с сизифом? Ведь с мастером файлик присутствует.
Только чтобы лицензия и была направлена на сизиф.
На крайний случай (если проверка) - можно сослаться на официальный ресурс, где и лежит 
текст соглашения.

А на будущее предусмотреть в тексте соглашения на конечный дистрибутив возможность апдейта 
данного дистрибутива до нестабильного сизифа.

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Понедельник, 07 Май 2007 года,
Шишков Евгений писал(а) в сообщении: 

 == Шишков Евгений

> А почему бы не положить текст лицензии рядом с сизифом? Ведь с мастером файлик присутствует.
> Только чтобы лицензия и была направлена на сизиф.
> На крайний случай (если проверка) - можно сослаться на официальный ресурс, где и лежит 
> текст соглашения.
А если сделать пакетик (*-noarch.rpm) с картинкой(ами) скана лицензии,
саму картинку на сайте разместить и в самой картинке ссылку так же разместить...
Типа, вот она распечатана, и тут написано...
А если не верите, то вот ссылочка, и обе картинки совпадают...
Вроде и не много места займет, и самые дубовые проверяльщики уверуют...
Ради такого дела можно и в фото-мастерскую сходить, где красиво распечатают,
чтоб под стекло, в рамочку и в красный угол... Если своего принтера цветного нет...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Знания придают человеку вес, а поступки блеск.
		-- Т.Карлейль

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Шишков Евгений]

Dmitriy L. Kruglikov пишет:
> На календаре было: Понедельник, 07 Май 2007 года,
> Шишков Евгений писал(а) в сообщении: 
> 
>  == Шишков Евгений
> 
>> А почему бы не положить текст лицензии рядом с сизифом? Ведь с мастером файлик присутствует.
>> Только чтобы лицензия и была направлена на сизиф.
>> На крайний случай (если проверка) - можно сослаться на официальный ресурс, где и лежит 
>> текст соглашения.
> А если сделать пакетик (*-noarch.rpm) с картинкой(ами) скана лицензии,
> саму картинку на сайте разместить и в самой картинке ссылку так же разместить...
> Типа, вот она распечатана, и тут написано...
> А если не верите, то вот ссылочка, и обе картинки совпадают...
> Вроде и не много места займет, и самые дубовые проверяльщики уверуют...
> Ради такого дела можно и в фото-мастерскую сходить, где красиво распечатают,
> чтоб под стекло, в рамочку и в красный угол... Если своего принтера цветного нет...
> 
Тоже неплохое предложение.
Надо же как то узаконить то, что используем. А то лицензию от мастера 2.4. покажу - не 
поверят, т.к. везде sisyphus написано.

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Michael Shigorin]

On Mon, May 07, 2007 at 01:16:52PM +0400, Шишков Евгений wrote:
> > Кошмар...
> А на будущее предусмотреть в тексте соглашения на конечный
> дистрибутив возможность апдейта данного дистрибутива до
> нестабильного сизифа.

Кстати, хорошая мысль.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Denis Kirienko]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 5/7/07, Шишков Евгений <evgen@svi.pp.ru> wrote:
>> Здравствуйте.
>>
>> Вот устанавливая я sisyphus на компьютеры в своём офисе.
>> И возник у меня вопрос по поводу лицензий на устанавливаемое ПО.
>> С одной стороны есть у меня ALTLinux Master 2.4 в коробке, где есть бумажка с уведомлением
>> о правах. С другой стороны - я ставлю sisyphus. А вот на него лицензии нема, и на
>> ftp.altlinux.ru тоже нету.
>> А ведь если проверка нагрянет, то обязательно к этому придерутся.
> 
> Кошмар...
> Бумагу-то мы составить можем, но чтоб была красивой, надо в типографии
> печтатать и рассылать потом. А по факсу сгодится?

Да нет, просто бумагу на бланке организации с подписью руководителя.

А заодно - может быть, исправить текст лицензионного соглашения, которое
будет в коробке с "Мастером", чтобы в нем было написано о возможности
обновления до "Сизифа" или дистрибутива более старшей версии?

--
Денис

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Sergei O. Naumov]

В сообщении от Понедельник 07 мая 2007 Aleksey Novodvorsky написал(a):

> Бумагу-то мы составить можем, но чтоб была красивой, надо в типографии
> печтатать и рассылать потом. А по факсу сгодится? Или выложить файл с
> картинкой, а пользователи печатать будут сами?
> ну не продавать же ее через интернет-магазины!

Не совсем понятно, зачем это нужно. Все программы, которыми вы пользуетесь 
имеют ту или иную свободную лицензию, главным образом GPL или LGPL. Эту 
лицензию можете проверяющим и показывать. Разве что ее красиво оформить...

-- 
Сергей

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/7/07, Sergei O. Naumov <vomus@rambler.ru> wrote:
> В сообщении от Понедельник 07 мая 2007 Aleksey Novodvorsky написал(a):
>
> > Бумагу-то мы составить можем, но чтоб была красивой, надо в типографии
> > печтатать и рассылать потом. А по факсу сгодится? Или выложить файл с
> > картинкой, а пользователи печатать будут сами?
> > ну не продавать же ее через интернет-магазины!
>
> Не совсем понятно, зачем это нужно. Все программы, которыми вы пользуетесь
> имеют ту или иную свободную лицензию, главным образом GPL или LGPL. Эту
> лицензию можете проверяющим и показывать. Разве что ее красиво оформить...
>

Вообще говоря, более десятка разных лицензий. Но дело же не в истине,
а в том, как потратить меньше нервов.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Евгений]

Sergei O. Naumov пишет:
> В сообщении от Понедельник 07 мая 2007 Aleksey Novodvorsky написал(a):
> 
>> Бумагу-то мы составить можем, но чтоб была красивой, надо в типографии
>> печтатать и рассылать потом. А по факсу сгодится? Или выложить файл с
>> картинкой, а пользователи печатать будут сами?
>> ну не продавать же ее через интернет-магазины!
> 
> Не совсем понятно, зачем это нужно. Все программы, которыми вы пользуетесь 
> имеют ту или иную свободную лицензию, главным образом GPL или LGPL. Эту 
> лицензию можете проверяющим и показывать. Разве что ее красиво оформить...
> 
А в нашей стране плевать хотели на GPL. Тем более её нет на русском 
языке. Текст на иностранном языке у нас совершенно бесполезен, и ни один 
суд такой текст рассматривать не будет. Т.к. его можно по разному 
перевести. Уже много почитал по той теме, почему и поднял вопрос.
Тест лицензии от производителя дистрибутива (опять же на русском) - это 
другое дело.

-- 
С уважением, Евгений (evgent [sobak] tula [dot] net)

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Sergei O. Naumov]

В сообщении от Понедельник 07 мая 2007 Евгений написал(a):

> > Не совсем понятно, зачем это нужно. Все программы, которыми вы
> > пользуетесь имеют ту или иную свободную лицензию, главным образом GPL или
> > LGPL. Эту лицензию можете проверяющим и показывать. Разве что ее красиво
> > оформить...
>
> А в нашей стране плевать хотели на GPL. Тем более её нет на русском
> языке. Текст на иностранном языке у нас совершенно бесполезен, и ни один
> суд такой текст рассматривать не будет. Т.к. его можно по разному
> перевести. Уже много почитал по той теме, почему и поднял вопрос.
> Тест лицензии от производителя дистрибутива (опять же на русском) - это
> другое дело.

Во-первых, уже показывали проверяющим лицам. "Лица" конечно немного тупили 
поначалу, но после некоторых объяснений успокоились, когда было произнесено 
слово "Линукс", поскольку "лица" эти знают, что у них в их конторе 
используется то же самое. :-)

Во-вторых, возьмите GPL, отпечатайте красиво и показывайте лицам, которым 
нужна красивая бумага.

-- 
Сергей

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/7/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
> Sergei O. Naumov пишет:
> > В сообщении от Понедельник 07 мая 2007 Aleksey Novodvorsky написал(a):
> >
> >> Бумагу-то мы составить можем, но чтоб была красивой, надо в типографии
> >> печтатать и рассылать потом. А по факсу сгодится? Или выложить файл с
> >> картинкой, а пользователи печатать будут сами?
> >> ну не продавать же ее через интернет-магазины!
> >
> > Не совсем понятно, зачем это нужно. Все программы, которыми вы пользуетесь
> > имеют ту или иную свободную лицензию, главным образом GPL или LGPL. Эту
> > лицензию можете проверяющим и показывать. Разве что ее красиво оформить...
> >
> А в нашей стране плевать хотели на GPL. Тем более её нет на русском
> языке. Текст на иностранном языке у нас совершенно бесполезен, и ни один
> суд такой текст рассматривать не будет.

Это не так. К сожалению, сказки о недействительно GPL в России, --
один из фокусов пропаганды MS, распространяемый безграмотными или
ангажиованными юристами. Мы в рамках работ с МЭРТ 2004 года детально
исследовали этот вопрос.

Rgrds, Алексей

 Т.к. его можно по разному
> перевести. Уже много почитал по той теме, почему и поднял вопрос.
> Тест лицензии от производителя дистрибутива (опять же на русском) - это
> другое дело.
>
> --
> С уважением, Евгений (evgent [sobak] tula [dot] net)
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Евгений]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 5/7/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
>> Sergei O. Naumov пишет:
>>> В сообщении от Понедельник 07 мая 2007 Aleksey Novodvorsky написал(a):
>>>
>>>> Бумагу-то мы составить можем, но чтоб была красивой, надо в типографии
>>>> печтатать и рассылать потом. А по факсу сгодится? Или выложить файл с
>>>> картинкой, а пользователи печатать будут сами?
>>>> ну не продавать же ее через интернет-магазины!
>>> Не совсем понятно, зачем это нужно. Все программы, которыми вы пользуетесь
>>> имеют ту или иную свободную лицензию, главным образом GPL или LGPL. Эту
>>> лицензию можете проверяющим и показывать. Разве что ее красиво оформить...
>>>
>> А в нашей стране плевать хотели на GPL. Тем более её нет на русском
>> языке. Текст на иностранном языке у нас совершенно бесполезен, и ни один
>> суд такой текст рассматривать не будет.
> 
> Это не так. К сожалению, сказки о недействительно GPL в России, --
> один из фокусов пропаганды MS, распространяемый безграмотными или
> ангажиованными юристами. Мы в рамках работ с МЭРТ 2004 года детально
> исследовали этот вопрос.

И к чему привели Ваши исследования?


-- 
С уважением, Евгений (evgent [sobak] tula [dot] net)

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/8/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > On 5/7/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
> >> Sergei O. Naumov пишет:
> >>> В сообщении от Понедельник 07 мая 2007 Aleksey Novodvorsky написал(a):
> >>>
> >>>> Бумагу-то мы составить можем, но чтоб была красивой, надо в типографии
> >>>> печтатать и рассылать потом. А по факсу сгодится? Или выложить файл с
> >>>> картинкой, а пользователи печатать будут сами?
> >>>> ну не продавать же ее через интернет-магазины!
> >>> Не совсем понятно, зачем это нужно. Все программы, которыми вы пользуетесь
> >>> имеют ту или иную свободную лицензию, главным образом GPL или LGPL. Эту
> >>> лицензию можете проверяющим и показывать. Разве что ее красиво оформить...
> >>>
> >> А в нашей стране плевать хотели на GPL. Тем более её нет на русском
> >> языке. Текст на иностранном языке у нас совершенно бесполезен, и ни один
> >> суд такой текст рассматривать не будет.
> >
> > Это не так. К сожалению, сказки о недействительно GPL в России, --
> > один из фокусов пропаганды MS, распространяемый безграмотными или
> > ангажиованными юристами. Мы в рамках работ с МЭРТ 2004 года детально
> > исследовали этот вопрос.
>
> И к чему привели Ваши исследования?

Они опубликованы, в частности на нашем сайте.
GPL в России действует, можете не сомневаться.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Шишков Евгений]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 5/8/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>> On 5/7/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
>>>> Sergei O. Naumov пишет:
>>>>> В сообщении от Понедельник 07 мая 2007 Aleksey Novodvorsky написал(a):
>>>>>
>>>>>> Бумагу-то мы составить можем, но чтоб была красивой, надо в типографии
>>>>>> печтатать и рассылать потом. А по факсу сгодится? Или выложить файл с
>>>>>> картинкой, а пользователи печатать будут сами?
>>>>>> ну не продавать же ее через интернет-магазины!
>>>>> Не совсем понятно, зачем это нужно. Все программы, которыми вы пользуетесь
>>>>> имеют ту или иную свободную лицензию, главным образом GPL или LGPL. Эту
>>>>> лицензию можете проверяющим и показывать. Разве что ее красиво оформить...
>>>>>
>>>> А в нашей стране плевать хотели на GPL. Тем более её нет на русском
>>>> языке. Текст на иностранном языке у нас совершенно бесполезен, и ни один
>>>> суд такой текст рассматривать не будет.
>>> Это не так. К сожалению, сказки о недействительно GPL в России, --
>>> один из фокусов пропаганды MS, распространяемый безграмотными или
>>> ангажиованными юристами. Мы в рамках работ с МЭРТ 2004 года детально
>>> исследовали этот вопрос.
>> И к чему привели Ваши исследования?
> 
> Они опубликованы, в частности на нашем сайте.
> GPL в России действует, можете не сомневаться.
Что-то не нашёл.
Можно ссылку?

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/8/07, Шишков Евгений <evgen@svi.pp.ru> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > On 5/8/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
> >> Aleksey Novodvorsky пишет:
> >>> On 5/7/07, Евгений <evgent@tula.net> wrote:
> >>>> Sergei O. Naumov пишет:
> >>>>> В сообщении от Понедельник 07 мая 2007 Aleksey Novodvorsky написал(a):
> >>>>>
> >>>>>> Бумагу-то мы составить можем, но чтоб была красивой, надо в типографии
> >>>>>> печтатать и рассылать потом. А по факсу сгодится? Или выложить файл с
> >>>>>> картинкой, а пользователи печатать будут сами?
> >>>>>> ну не продавать же ее через интернет-магазины!
> >>>>> Не совсем понятно, зачем это нужно. Все программы, которыми вы пользуетесь
> >>>>> имеют ту или иную свободную лицензию, главным образом GPL или LGPL. Эту
> >>>>> лицензию можете проверяющим и показывать. Разве что ее красиво оформить...
> >>>>>
> >>>> А в нашей стране плевать хотели на GPL. Тем более её нет на русском
> >>>> языке. Текст на иностранном языке у нас совершенно бесполезен, и ни один
> >>>> суд такой текст рассматривать не будет.
> >>> Это не так. К сожалению, сказки о недействительно GPL в России, --
> >>> один из фокусов пропаганды MS, распространяемый безграмотными или
> >>> ангажиованными юристами. Мы в рамках работ с МЭРТ 2004 года детально
> >>> исследовали этот вопрос.
> >> И к чему привели Ваши исследования?
> >
> > Они опубликованы, в частности на нашем сайте.
> > GPL в России действует, можете не сомневаться.
> Что-то не нашёл.
> Можно ссылку?

http://www.altlinux.ru/community/copyright_management_project_2004.html

Вот где это там -- извините, не помню. Три года прошло.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Astakhov Andrey]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> 
> http://www.altlinux.ru/community/copyright_management_project_2004.html
> 
> Вот где это там -- извините, не помню. Три года прошло.

http://www.altlinux.ru/media/otchet_dlia_publikacii/part4.html

Очень хорошая статья. Я думаю ее распечатку стоит держать вместе с 
распечаткой GPL.


-- 

WBR, Andrey Astakhov
E-Mail: astakhov@kmz.tula.net
ICQ: 399354240

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/8/07, Astakhov Andrey <astakhov@kmz.tula.net> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> >
> > http://www.altlinux.ru/community/copyright_management_project_2004.html
> >
> > Вот где это там -- извините, не помню. Три года прошло.
>
> http://www.altlinux.ru/media/otchet_dlia_publikacii/part4.html
>
> Очень хорошая статья.

Спасибо. Мы старались. :-) Автор этой части -- Таня Никифорова, юрист
из Питера, выпускница СПбГУ и Оксфорда.

 Я думаю ее распечатку стоит держать вместе с
> распечаткой GPL.

Чтобы пугать милицию? ;-)

Rgrds, Алексей

>
>
> --
>
> WBR, Andrey Astakhov
> E-Mail: astakhov@kmz.tula.net
> ICQ: 399354240
>
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Шишков Евгений]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 5/8/07, Astakhov Andrey <astakhov@kmz.tula.net> wrote:
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>> http://www.altlinux.ru/community/copyright_management_project_2004.html
>>>
>>> Вот где это там -- извините, не помню. Три года прошло.
>> http://www.altlinux.ru/media/otchet_dlia_publikacii/part4.html
>>
>> Очень хорошая статья.
> 
> Спасибо. Мы старались. :-) Автор этой части -- Таня Никифорова, юрист
> из Питера, выпускница СПбГУ и Оксфорда.
Молодец Татьяна.

>  Я думаю ее распечатку стоит держать вместе с
>> распечаткой GPL.
> 
> Чтобы пугать милицию? ;-)
Ну не всё же им....

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Michael Shigorin]

On Tue, May 08, 2007 at 08:51:15AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > >>> Это не так. К сожалению, сказки о недействительно GPL в России, --
> > >>> один из фокусов пропаганды MS, распространяемый безграмотными или
> > >>> ангажиованными юристами. Мы в рамках работ с МЭРТ 2004 года детально
> > >>> исследовали этот вопрос.
> > >> И к чему привели Ваши исследования?
> > > Они опубликованы, в частности на нашем сайте.
> > > GPL в России действует, можете не сомневаться.
> > Что-то не нашёл.  Можно ссылку?
> http://www.altlinux.ru/community/copyright_management_project_2004.html
> Вот где это там -- извините, не помню.

http://www.altlinux.ru/media/otchet_dlia_publikacii/part4.html

> Три года прошло.

Алексей, но такие выводы сами по себе заслуживают публикации
в быстро ссылаемом виде, а не "в дебрях сайта, если знать"!

Может, напряжёте PR-щиков и ответственных за сайт сделать раздел
"для прессы" и такие ссылки/статьи там собрать?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/16/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Tue, May 08, 2007 at 08:51:15AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > >>> Это не так. К сожалению, сказки о недействительно GPL в России, --
> > > >>> один из фокусов пропаганды MS, распространяемый безграмотными или
> > > >>> ангажиованными юристами. Мы в рамках работ с МЭРТ 2004 года детально
> > > >>> исследовали этот вопрос.
> > > >> И к чему привели Ваши исследования?
> > > > Они опубликованы, в частности на нашем сайте.
> > > > GPL в России действует, можете не сомневаться.
> > > Что-то не нашёл.  Можно ссылку?
> > http://www.altlinux.ru/community/copyright_management_project_2004.html
> > Вот где это там -- извините, не помню.
>
> http://www.altlinux.ru/media/otchet_dlia_publikacii/part4.html
>
> > Три года прошло.
>
> Алексей, но такие выводы сами по себе заслуживают публикации
> в быстро ссылаемом виде, а не "в дебрях сайта, если знать"!
>
> Может, напряжёте PR-щиков и ответственных за сайт сделать раздел
> "для прессы" и такие ссылки/статьи там собрать?

А у нас ссылка туда ведет с первой страницы, от "государственного"
баннера. К тому же, документ для широкой публики слишком трудный. Я
наблюдал за этим на LOR. Люди возмущались, почему там не  "как надо",
а всякие сомнения описаны. Жанр юридической аналитики не самый
доступный.

Rgrds, Алексей

>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 12:32:38 16.05.2007 UTC+04 when Aleksey Novodvorsky did gyre and gimble:

 AN> А у нас ссылка туда ведет с первой страницы, от "государственного" баннера.

Баннер не считается за ссылку. Надеюсь, объяснять почему это так, не требуется?

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Michael Shigorin]

On Wed, May 16, 2007 at 12:32:38PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >Алексей, но такие выводы сами по себе заслуживают публикации
> >в быстро ссылаемом виде, а не "в дебрях сайта, если знать"!
> >Может, напряжёте PR-щиков и ответственных за сайт сделать раздел
> >"для прессы" и такие ссылки/статьи там собрать?
> А у нас ссылка туда ведет с первой страницы, от
> "государственного" баннера.

Баннеры порой меняются -- да и "поди догадайся".

> К тому же, документ для широкой публики слишком трудный.

Я к тому, чтобы тех же адвокатов-репортёров было можно ненапряжно
ткнуть в документ, а не мучительно пытаться вспомнить, на каком
сайте за каким баннером и в какой категории он живёт.

Даже Вы и то дали приблизительную ссылку, хотя и в одном хопе. :)

PS: разумеется, это не претензия, а пожелание!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/16/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Wed, May 16, 2007 at 12:32:38PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > >Алексей, но такие выводы сами по себе заслуживают публикации
> > >в быстро ссылаемом виде, а не "в дебрях сайта, если знать"!
> > >Может, напряжёте PR-щиков и ответственных за сайт сделать раздел
> > >"для прессы" и такие ссылки/статьи там собрать?
> > А у нас ссылка туда ведет с первой страницы, от
> > "государственного" баннера.
>
> Баннеры порой меняются -- да и "поди догадайся".
>
> > К тому же, документ для широкой публики слишком трудный.
>
> Я к тому, чтобы тех же адвокатов-репортёров было можно ненапряжно
> ткнуть в документ, а не мучительно пытаться вспомнить, на каком
> сайте за каким баннером и в какой категории он живёт.
>
> Даже Вы и то дали приблизительную ссылку, хотя и в одном хопе. :)
>
> PS: разумеется, это не претензия, а пожелание!

Если еще есть идеи как это сделать -- напишите лично. Я совсем не
разбираюсь в сайтах. PRщикам скажу.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Wednesday 16 May 2007 12:32:38 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> On 5/16/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> > Алексей, но такие выводы сами по себе заслуживают публикации
> > в быстро ссылаемом виде, а не "в дебрях сайта, если знать"!
> >
> > Может, напряжёте PR-щиков и ответственных за сайт сделать раздел
> > "для прессы" и такие ссылки/статьи там собрать?
+1 Мне Алексей Смирнов на прошлом LinuxFeste говорил про то, что эти материалы 
где то на сайте, но он уже не помнит. 
>
> А у нас ссылка туда ведет с первой страницы, от "государственного"
> баннера. 
Год эти материалы пытался найти пока здесь ссылку не дали. А на банер ни разу 
не ткнул - на рекламу не обращаю внимания.
> К тому же, документ для широкой публики слишком трудный. 
Кому это интересно разберётся.
> Я наблюдал за этим на LOR. Люди возмущались, почему там не  "как надо",
> а всякие сомнения описаны. 
LOR не всчёт. Один пустословный трёп и минимум полезной инфы.
> Жанр юридической аналитики не самый доступный.
Но нужный и полезный, хотя бы для общего развития ... ;)

-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Igor Zubkov]

В сообщении от Tuesday 08 May 2007 06:34:30 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> > И к чему привели Ваши исследования?
>
> Они опубликованы, в частности на нашем сайте.
> GPL в России действует, можете не сомневаться.

А кто знает как с этим на Украине?

-- 
icesik

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Maxim Tyurin]

Igor Zubkov writes:

> В сообщении от Tuesday 08 May 2007 06:34:30 Aleksey Novodvorsky написал(а):
>> > И к чему привели Ваши исследования?
>>
>> Они опубликованы, в частности на нашем сайте.
>> GPL в России действует, можете не сомневаться.
>
> А кто знает как с этим на Украине?

В понедельник закину в наш юротдел.
Самому интересно.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Sergey]

On Tuesday 08 May 2007, Aleksey Novodvorsky wrote:

> GPL в России действует, можете не сомневаться.

Прямо в непереведённом виде ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/12/07, Sergey <a_s_y@sama.ru> wrote:
> On Tuesday 08 May 2007, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > GPL в России действует, можете не сомневаться.
>
> Прямо в непереведённом виде ?

В переведенном GPL недействительна.
Я же кидал сюда ссылку на детальное исследование этого вопроса.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Пустовит Михаил Анатольевич]

> А в нашей стране плевать хотели на GPL. Тем более её нет на русском
> языке. Текст на иностранном языке у нас совершенно бесполезен, и ни один
> суд такой текст рассматривать не будет.

Вообще то, по-моему, до суда дело может дойти, только если правообладатель ПО подаст на Вас в суд. Кто будет подавать на Вас в суд в случае GPL?

C МS "проще", у них откатанная схема уже:
1) Менты "ловят" пиратов, фиксируют контрафактность (если она есть)
2) Вызывают МS
3) МS оценивает ущерб и подает в суд

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Damir Shayhutdinov]

> Вообще то, по-моему, до суда дело может дойти, только если правообладатель ПО подаст на Вас в суд. Кто будет подавать на Вас в суд в случае GPL?

Теперь это уже не так.


> C МS "проще", у них откатанная схема уже:
> 1) Менты "ловят" пиратов, фиксируют контрафактность (если она есть)
> 2) Вызывают МS
> 3) МS оценивает ущерб и подает в суд

MS например невыгодно преследовать по суду школьных учителей, но их
никто не спросил, когда заводили дело на школьного директора Поносова.

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Dmitriy Shadrinov]

8 May 2007, Damir Shayhutdinov написал:

> > Вообще то, по-моему, до суда дело может дойти, только если
> > правообладатель ПО подаст на Вас в суд. Кто будет подавать на Вас в суд в
> > случае GPL?
>
> Теперь это уже не так.
>
> > C МS "проще", у них откатанная схема уже:
> > 1) Менты "ловят" пиратов, фиксируют контрафактность (если она есть)
> > 2) Вызывают МS
> > 3) МS оценивает ущерб и подает в суд
>
> MS например невыгодно преследовать по суду школьных учителей, но их
> никто не спросил, когда заводили дело на школьного директора Поносова.

Очень даже выгодно, просто нужно смотреть немножко дальше. Это 
называется "показательное выступление" и оно существенно повлияло на 
общественное мнение в отношении необходимости заняться лицензированием. Это 
очень выгодно для MS.

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Damir Shayhutdinov]

> Очень даже выгодно, просто нужно смотреть немножко дальше. Это
> называется "показательное выступление" и оно существенно повлияло на
> общественное мнение в отношении необходимости заняться лицензированием. Это
> очень выгодно для MS.
Глупости, они получат гораздо меньше лицензий, чем могли бы получить,
и теряют право промывать мозги, если Windows исключат из учебного
процесса (а денег на лицензионные винды в школах правительство не
выделит - жаба задушит).

А потеря права промывать мозги, с младых лет приучая к платному
виндовому софту - это потеря монополии, и, следовательно, гораздо
большего количества лицензий в будущем.

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Dmitriy Shadrinov]

8 May 2007, Damir Shayhutdinov написал:

> > Очень даже выгодно, просто нужно смотреть немножко дальше. Это
> > называется "показательное выступление" и оно существенно повлияло на
> > общественное мнение в отношении необходимости заняться лицензированием.
> > Это очень выгодно для MS.
>
> Глупости, они получат гораздо меньше лицензий, чем могли бы получить,
> и теряют право промывать мозги, если Windows исключат из учебного
> процесса (а денег на лицензионные винды в школах правительство не
> выделит - жаба задушит).
>
> А потеря права промывать мозги, с младых лет приучая к платному
> виндовому софту - это потеря монополии, и, следовательно, гораздо
> большего количества лицензий в будущем.

уже вполне достаточно приучили, пора пенку снимать, вам не кажется - в 
противном случае можно ждать бесконечно.

А между тем деньги пошли в казну MS... и не какие-то так 250000 рублей, а по 2 
миллиона с небольшой организации.

А уж по поводу договора с учебными заведениями.... Вопрос времени - 
предложение поступит.

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 8 May 2007 12:05:39 +0400
Damir Shayhutdinov wrote:

> если Windows исключат из учебного
> процесса (а денег на лицензионные винды в школах правительство
> не выделит - жаба задушит).

Это ещё бабушка надвое сказала. Откакты будут очень хорошими, с
жабой договорятся. Удивила меня позиция российского M$ в деле
Поносова. Они этого энтузиаста должны были задарить и
зацеловать. Вместо того решили копеечно судиться. Ума совсем нет.
А вот Сообщество, к моему великому сожалению, не готово
воспользоваться столь благоприятным моментом. Нет ни у кого
пакета с документацией для администратора учебного класса и
учебниками для детишек. А их трудно написать. Это не языком на
LOR'е чесать.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Sergei O. Naumov]

В сообщении от Вторник 08 мая 2007 Sergey S. Skulachenko написал(a):

> Это ещё бабушка надвое сказала. Откакты будут очень хорошими, с
> жабой договорятся. Удивила меня позиция российского M$ в деле
> Поносова. Они этого энтузиаста должны были задарить и
> зацеловать. Вместо того решили копеечно судиться. Ума совсем нет.
> А вот Сообщество, к моему великому сожалению, не готово
> воспользоваться столь благоприятным моментом. Нет ни у кого
> пакета с документацией для администратора учебного класса и
> учебниками для детишек. А их трудно написать. Это не языком на
> LOR'е чесать.

Думаю дело вовсе не в учебниках, а в переподготовке учителей. Детям все равно 
что изучать, они выучат что угодно. Им надо только показать. А вот с 
учителями беда... Делали мы недавно дверь компьютерного класса для школы, где 
дочь учиться (родительская спонсорская, так сказать помощь)... Грустное 
зрелище эти учителя... И сколько бы им не платили, они не будут 
переучиваться.

-- 
Сергей

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 8 May 2007 22:22:22 +0400
Sergei O. Naumov wrote:

> А вот с учителями беда... 
> Грустное зрелище эти учителя... И сколько бы им не платили,
> они не будут переучиваться.

У меня есть небольшой собственный опыт. Во времена великих
перемен я от полного отчаяния (имея позади должность
заместителя генерального директора по научной работе) пытался
устроиться в очень хорошую московскую (английскую) школу. Они
были очень не довольны своим мальчиком-игрунчиком. Он вместо
того, чтобы сеть наладить, в основном музычку слушал. Целую
неделю я упорно трудился, после чего представил завучу
докладную о состоянии класса (что нуждается в срочной замене,
каковы запасы - спонсорская помощь). За это время я хорошо
познакомился с учителями. Класс был открыт всегда, детишки из
него не вылезали. Один мальчик придумал в автозапуске
известную шутку с переворотом экрана. Его так смешно журили, а
он каялся. Одним словом, глаз да глаз. Учителя относились ко
мне с симпатией, я тоже видел, что коллектив очень хороший.
Так что, как всегда, зависит...
Что касается Поносова, то единственное, что я могу для него
сделать - это отослать ему коробку с новым Мастером. Глядишь,
дело и пойдёт.  

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Sergey S. Skulachenko пишет:
....
> Что касается Поносова, то единственное, что я могу для него
> сделать - это отослать ему коробку с новым Мастером. Глядишь,
> дело и пойдёт.  

	И не забыть добавить ссылки на http://awards.cnews.ru/2007/#awards11

	и на списки рассылки.

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Sergei O. Naumov]

В сообщении от Среда 09 мая 2007 Sergey S. Skulachenko написал(a):

> Что касается Поносова, то единственное, что я могу для него
> сделать - это отослать ему коробку с новым Мастером. Глядишь,
> дело и пойдёт.

Ему вроде как уже отсылали ASP Linux. В интервью он говорил, что пока не 
совсем знает, что с этим делать: с осени поставит на 3-4 компьютера и 
поглядит. Аргументом такой осторожности он указал слабые наработки обучающих 
программ в Линуксе.

Я бы  с этим поспорил, но не потому, что таких программ валом, а потому что 
обучающие программы не учат. Учит только человек (учитель), книги и 
собственный труд.

-- 
Сергей

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/9/07, Sergei O. Naumov <vomus@rambler.ru> wrote:
> В сообщении от Среда 09 мая 2007 Sergey S. Skulachenko написал(a):
>
> > Что касается Поносова, то единственное, что я могу для него
> > сделать - это отослать ему коробку с новым Мастером. Глядишь,
> > дело и пойдёт.
>
> Ему вроде как уже отсылали ASP Linux. В интервью он говорил, что пока не
> совсем знает, что с этим делать: с осени поставит на 3-4 компьютера и
> поглядит. Аргументом такой осторожности он указал слабые наработки обучающих
> программ в Линуксе.
>
> Я бы  с этим поспорил, но не потому, что таких программ валом, а потому что
> обучающие программы не учат. Учит только человек (учитель), книги и
> собственный труд.

Поносов был у нас в гостях, замечательный человек. Он оказался волею
судеб в центре большой политики, прекрасно все понимает. Он не сдастя.
Выирыш "дела Поносова" нужен нам всем куда больше, чем ему самому.

Rgrds, Алексей

>
> --
> Сергей
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Поносов был у нас в гостях, замечательный человек. Он оказался волею
> судеб в центре большой политики, прекрасно все понимает. Он не сдастя.

	Я бы предположил что здесь не большая политика, а большие деньги. А 
политика инструмент.

> Выирыш "дела Поносова" нужен нам всем куда больше, чем ему самому.

	Как я понял (если ошибаюсь - поправте), что никакого выигрыша для 
самого Поносова нет. Судья не удовлетворил иск M$ по причине 
"малозначимости преступления". Другими словами - Поносов как был 
преступником, так им и остался, суд подтвердил этот факт, просто - 
преступление "малозначимое". А фактически нужно было иск предъявлять не 
самому Поносову, а поставщику техники с пиратским (нелицензионным?) 
программным обеспечением - министерству образования(?).

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 349 bytes --]

Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool
  В сообщении от 9 мая 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
 >  Я бы предположил что здесь не большая политика, а большие деньги. А
 > политика инструмент.
Скорее именно политика - показать миру, что Россия готова к вступлению в 
ВТО. 
Непосредственно деньги - дело десятое.

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/9/07, Хихин Руслан <hihin@yandex.ru> wrote:
> Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool
>   В сообщении от 9 мая 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>  > Я бы предположил что здесь не большая политика, а большие деньги. А
>  > политика инструмент.
> Скорее именно политика - показать миру, что Россия готова к вступлению в
> ВТО.
> Непосредственно деньги - дело десятое.

Полтика и деньги всегда связаны.
Но полагаю, что лучше с этой темой в курилку.

Rgrds, Алексей
>

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/9/07, Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@gmail.com> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > Поносов был у нас в гостях, замечательный человек. Он оказался волею
> > судеб в центре большой политики, прекрасно все понимает. Он не сдастя.
>
>         Я бы предположил что здесь не большая политика, а большие деньги. А
> политика инструмент.
>
> > Выирыш "дела Поносова" нужен нам всем куда больше, чем ему самому.
>
>         Как я понял (если ошибаюсь - поправте), что никакого выигрыша для
> самого Поносова нет. Судья не удовлетворил иск M$ по причине
> "малозначимости преступления". Другими словами - Поносов как был
> преступником, так им и остался, суд подтвердил этот факт, просто -
> преступление "малозначимое". А фактически нужно было иск предъявлять не
> самому Поносову, а поставщику техники с пиратским (нелицензионным?)
> программным обеспечением - министерству образования(?).

Был уже новый суд, на днях.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Sergei O. Naumov]

В сообщении от Среда 09 мая 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
оносова" нужен нам всем куда больше, чем ему самому.
>
> 	Как я понял (если ошибаюсь - поправте), что никакого выигрыша для
> самого Поносова нет. Судья не удовлетворил иск M$ по причине
> "малозначимости преступления". 

Иска M$ не было и нет. Было дело, заведенного прокуратурой. Это и является 
косвенным свидетельством того, что это просто шоу в разряде очковтирательства 
о том, как мол, мы боремся с пиратами. Шум белый создается, одним словом. В 
Ростове было аналогичное дело, сфабрикованное, как я понимаю ОБЭПом, когда 
парню дали год поселения, что он поставил на комп M$ и еще пару программ. А 
парня просто подставили, да еще и на видак записали, как он инсталлирует всю 
эти M$'ую муть. 

При этом продавцы этого диска, естественно, быстро дали денег кому надо и из 
картинки выпали. Дело вроде как должны были уже на тихую закрыть, как 
появился представитель M$ и начал орать во всю мочь, мол, пираты грабят.

> Другими словами - Поносов как был 
> преступником, так им и остался, суд подтвердил этот факт, просто -
> преступление "малозначимое". А фактически нужно было иск предъявлять не
> самому Поносову, а поставщику техники с пиратским (нелицензионным?)
> программным обеспечением - министерству образования(?).

Как и в Ростове, наверняка, быстро денег дали в нужное место и все тут.

-- 
Сергей

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Sergei O. Naumov пишет:
> В сообщении от Среда 09 мая 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> оносова" нужен нам всем куда больше, чем ему самому.
>> 	Как я понял (если ошибаюсь - поправте), что никакого выигрыша для
>> самого Поносова нет. Судья не удовлетворил иск M$ по причине
>> "малозначимости преступления". 
> 
> Иска M$ не было и нет.

http://www.regnum.ru/news/822908.html

> Было дело, заведенного прокуратурой. Это и является 
> косвенным свидетельством того, что это просто шоу в разряде очковтирательства 
> о том, как мол, мы боремся с пиратами. Шум белый создается, одним словом. В 
> Ростове было аналогичное дело, сфабрикованное, как я понимаю ОБЭПом, когда 
> парню дали год поселения, что он поставил на комп M$ и еще пару программ. А 
> парня просто подставили, да еще и на видак записали, как он инсталлирует всю 
> эти M$'ую муть. 
> 
> При этом продавцы этого диска, естественно, быстро дали денег кому надо и из 
> картинки выпали. Дело вроде как должны были уже на тихую закрыть, как 
> появился представитель M$ и начал орать во всю мочь, мол, пираты грабят.
> 
>> Другими словами - Поносов как был 
>> преступником, так им и остался, суд подтвердил этот факт, просто -
>> преступление "малозначимое". А фактически нужно было иск предъявлять не
>> самому Поносову, а поставщику техники с пиратским (нелицензионным?)
>> программным обеспечением - министерству образования(?).
> 
> Как и в Ростове, наверняка, быстро денег дали в нужное место и все тут.

	А вообще данный спор/разговор особого смысла не имеет - мелкософт 
трижды в день давала противоречивую информацию о деле Поносова. Правды 
не узнать. Там сплошной сиреневый туман. Но что бабки замешаны - дале 
ежу понятно. Хотя я бы сказал что M$ больше проиграла, чем выиграла.

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Шишков Евгений]

Dmitriy Shadrinov пишет:
> 8 May 2007, Damir Shayhutdinov написал:
> 
>>> Вообще то, по-моему, до суда дело может дойти, только если
>>> правообладатель ПО подаст на Вас в суд. Кто будет подавать на Вас в суд в
>>> случае GPL?
>> Теперь это уже не так.
>>
>>> C МS "проще", у них откатанная схема уже:
>>> 1) Менты "ловят" пиратов, фиксируют контрафактность (если она есть)
>>> 2) Вызывают МS
>>> 3) МS оценивает ущерб и подает в суд
>> MS например невыгодно преследовать по суду школьных учителей, но их
>> никто не спросил, когда заводили дело на школьного директора Поносова.
> 
> Очень даже выгодно, просто нужно смотреть немножко дальше. Это 
> называется "показательное выступление" и оно существенно повлияло на 
> общественное мнение в отношении необходимости заняться лицензированием. Это 
> очень выгодно для MS.
Нет, не выгодно.
Вот статейка в доказательство: http://www.computerra.ru/news/310806/

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Sergei O. Naumov]

В сообщении от Вторник 08 мая 2007 Dmitriy Shadrinov написал(a):

> Очень даже выгодно, просто нужно смотреть немножко дальше. Это
> называется "показательное выступление" и оно существенно повлияло на
> общественное мнение в отношении необходимости заняться лицензированием. Это
> очень выгодно для MS.

Сегодня, однако, было опубликовано, что Минфин не захотел выделять 787 рублей 
на один школьный компьютер. Предложил искать деньги в региональных бюджетах. 
Там их естественно на эти цели нет, поэтому все останется как есть. Я знаю 
много учебных заведений, которые после всех этих событий начали прописывать 
программы перехода на открытый софт, услышали, что им купят лицензионный МД и 
притормозили процесс.

Теперь он возобновиться. Надеюсь... Естественно, это не будет быстрый процесс 
и опыт других стран это показывает. Мы просто отстаем года на 3-4...


-- 
Сергей

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Шишков Евгений]

Damir Shayhutdinov пишет:
>> Вообще то, по-моему, до суда дело может дойти, только если правообладатель ПО подаст на Вас в суд. Кто будет подавать на Вас в суд в случае GPL?
> 
> Теперь это уже не так.
> 
> 
>> C МS "проще", у них откатанная схема уже:
>> 1) Менты "ловят" пиратов, фиксируют контрафактность (если она есть)
>> 2) Вызывают МS
>> 3) МS оценивает ущерб и подает в суд
> 
> MS например невыгодно преследовать по суду школьных учителей, но их
> никто не спросил, когда заводили дело на школьного директора Поносова.
Да, и штраф ему всетаки выкатили.
http://safe.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/05/07/248668

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Пустовит Михаил Анатольевич]

>> Вообще то, по-моему, до суда дело может дойти, только если >>правообладатель ПО подаст на Вас в суд. Кто будет подавать на Вас в суд в >>случае GPL?

>Теперь это уже не так.

А как? Статья какая? За что привлекать?

>MS например невыгодно преследовать по суду школьных учителей, но их
>никто не спросил, когда заводили дело на школьного директора Поносова.

Если не выгодно, почему MS насчитал сначала Поносову что то около 266 тыс. ущерба? Это потом уже, когда шум подняли, сказали что достаточно извинений. 

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Denis Kirienko]

Пустовит Михаил Анатольевич пишет:
> Если не выгодно, почему MS насчитал сначала Поносову что то около 266 тыс. ущерба? Это потом уже, когда шум подняли, сказали что достаточно извинений. 

Считала не MS, считала прокуратура странными методами. Прокуратуре
нужно, чтобы ущерб был больше 250.000, тогда это становится "особо
крупным ущербом".

--
Денис

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 08 Май 2007 года,
Пустовит Михаил Анатольевич писал(а) в сообщении: 

 == Пустовит Михаил Анатольевич

> C МS "проще", у них откатанная схема уже:
> 1) Менты "ловят" пиратов, фиксируют контрафактность (если она есть)
> 2) Вызывают МS
> 3) МS оценивает ущерб и подает в суд
Ошибочка ...
Если имеется факт нарушения закона, то государство наказывает за нарушение закона,
а не за причинение материального ущерба морально ущербным производителям ПО от M$...

Поносова судили за нарушение закона ....



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com      |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 XMPP:dkr6@jabber.ru                    //   \ \
                                       (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
egrep -n '^[a-z].*\(' $ | sort -t':' +2.0

Re: [sisyphus] sisyphus и лицензия.

[Astakhov Andrey]

Sergei O. Naumov пишет:
> Не совсем понятно, зачем это нужно. Все программы, которыми вы пользуетесь 
> имеют ту или иную свободную лицензию, главным образом GPL или LGPL. Эту 
> лицензию можете проверяющим и показывать. Разве что ее красиво оформить...
>
>   
Нет  официального перевода лицензии GPL. И если у нас вы покажете в 
каком угодно виде проверяющему лицу,
то скорее всего вам в твердой форме предложат использовать ее в более 
подходящем месте (например в туалете).
Извините...