[sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Gleb Kulikov]

Коллеги!

Простой и наивный вопрос: а почему некоторые основополагающие вещи (средства 
разработки) у  нас имеют винтажный статус :) ?

Qt-creator превратился в археологический рарирет, mono-develop -- подобную 
мамонтовой колбаске окаменелость, eclipse плохо пахнет, mingw готовится отдать 
концы, dmd вытянулся в струнку и уже не дышит, llvm/clang урезанный, gdc 
вообще никогда и не ночевал, rkward давно разложился и исчез... И так далее :( 
Вот с Питоном классно, бальзам на душу!

Я всё понимаю, и про ресурсы и про политику, но! Давеча разговаривал с 
несколькими студиозусами, заинтересованными ребятами, между прочим. Сменой :) 

И сказать по поводу удобства инструментария "у нас" было нечего. Жаль :(

Всё-таки, наверное, было-бы неплохо выделить несколько направлений (благо, их 
не так много), которые должны быть актуальными per diffinitionem?

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Alexei Takaseev]

----- Исходное сообщение -----
> От: "Gleb Kulikov" <glebus@asd.iao.ru>
> Кому: sisyphus@lists.altlinux.org
> Отправленные: Понедельник, 21 Декабрь 2015 г 23:45:55
> Тема: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология
> 
> Коллеги!
> 
> Простой и наивный вопрос: а почему некоторые основополагающие вещи
> (средства
> разработки) у  нас имеют винтажный статус :) ?

За остальные не скажу, но qtcreator замечательно живет в ~/ .

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Gleb Kulikov]

В письме от Вторник 22 декабря 2015 00:56:33 пользователь Alexei Takaseev 
написал:
> ----- Исходное сообщение -----
> 
> > От: "Gleb Kulikov" <glebus@asd.iao.ru>
> > Кому: sisyphus@lists.altlinux.org
> > Отправленные: Понедельник, 21 Декабрь 2015 г 23:45:55
> > Тема: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология
> > 
> > Коллеги!
> > 
> > Простой и наивный вопрос: а почему некоторые основополагающие вещи
> > (средства
> > разработки) у  нас имеют винтажный статус :) ?
> 

> За остальные не скажу, но qtcreator замечательно живет в ~/ .

Вот смотри. Ты учёный, инженер, или студент. Пробуешь решать свои задачи на 
предлагаемом инструменте. Не любитель ИТ, а представитель э... другого хобби. 

Ставить некоторый джентльменский набор из стандартного репозитория, или 
смотреть на окаменелости и искать инструменты в интернете --- две очень 
большие разницы. Что выберет неофит?

-- 
      С Уважением, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru		(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk	                           (telephony)

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Alexei Takaseev]

----- Исходное сообщение -----
> От: "Gleb Kulikov" <gleb@asd.iao.ru>
> Кому: "ALT Linux Sisyphus discussions" <sisyphus@lists.altlinux.org>
> Отправленные: Вторник, 22 Декабрь 2015 г 0:03:09
> Тема: Re: [sisyphus]	Планируемый дистрибутив и археология
> 
> В письме от Вторник 22 декабря 2015 00:56:33 пользователь Alexei
> Takaseev
> написал:
> > ----- Исходное сообщение -----
> > 
> > > От: "Gleb Kulikov" <glebus@asd.iao.ru>
> > > Кому: sisyphus@lists.altlinux.org
> > > Отправленные: Понедельник, 21 Декабрь 2015 г 23:45:55
> > > Тема: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология
> > > 
> > > Коллеги!
> > > 
> > > Простой и наивный вопрос: а почему некоторые основополагающие
> > > вещи
> > > (средства
> > > разработки) у  нас имеют винтажный статус :) ?
> > 
> 
> > За остальные не скажу, но qtcreator замечательно живет в ~/ .
> 
> Вот смотри. Ты учёный, инженер, или студент. Пробуешь решать свои
> задачи на
> предлагаемом инструменте. Не любитель ИТ, а представитель э...
> другого хобби.
> 
> Ставить некоторый джентльменский набор из стандартного репозитория,
> или
> смотреть на окаменелости и искать инструменты в интернете --- две
> очень
> большие разницы. Что выберет неофит?

На мой взгляд, лучшим выходом было бы избавиться в репозитарии от копролитов.
Дабы не смущали. И ко всему прочему бинарные сборки от авторов софта, вполне
себе работают в хомнике.

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Gleb Kulikov wrote:
> 
> Вот смотри. Ты учёный, инженер, или студент. Пробуешь решать
> свои задачи на предлагаемом инструменте. Не любитель ИТ, а
> представитель э... другого хобби.
> 
> Ставить некоторый джентльменский набор из стандартного
> репозитория, или смотреть на окаменелости и искать инструменты
> в интернете --- две очень большие разницы. Что выберет неофит?
> 
Если подобный инструментарий нормально живет в хомнике,
предпочтительней именно так и поступать. ИМХО. Зачем
инструментарий разработки обязательно в системном уровне? А у нас
все пакеты собираются с заливкой в общесистемные места. И доступны
всем и вся становятся...

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Gleb Kulikov]

В письме от 2015 декабря 21  20:33:55 пользователь Andrii Dobrovol`s`kii 
написал:
> Gleb Kulikov wrote:
> > Вот смотри. Ты учёный, инженер, или студент. Пробуешь решать
> > свои задачи на предлагаемом инструменте. Не любитель ИТ, а
> > представитель э... другого хобби.
> > 
> > Ставить некоторый джентльменский набор из стандартного
> > репозитория, или смотреть на окаменелости и искать инструменты
> > в интернете --- две очень большие разницы. Что выберет неофит?
> 
> Если подобный инструментарий нормально живет в хомнике,
> предпочтительней именно так и поступать. ИМХО. Зачем
> инструментарий разработки обязательно в системном уровне? А у нас
> все пакеты собираются с заливкой в общесистемные места. И доступны
> всем и вся становятся...

бррр..

предложение вообще удалить средства разработки (то,чем линукс традиционно, 
собственно и славен) из дистрибутива -- мысль свежая и оригинальная.

Однако, лечить насморк гильотиной несколько непродуктивно --- врач слишком 
быстро лишается пациента :)

-- 

С уважением, /

uin://15341920
skype: gleb_kulikov.tomsk
sip://2387245@sipnet.ru

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Alexei Takaseev]

----- Исходное сообщение -----
> От: "Gleb Kulikov" <glebus@asd.iao.ru>
> Кому: "ALT Linux Sisyphus discussions" <sisyphus@lists.altlinux.org>
> Отправленные: Вторник, 22 Декабрь 2015 г 11:44:50
> Тема: Re: [sisyphus]	Планируемый дистрибутив и археология
> 
> В письме от 2015 декабря 21  20:33:55 пользователь Andrii
> Dobrovol`s`kii
> написал:
> > Gleb Kulikov wrote:
> > > Вот смотри. Ты учёный, инженер, или студент. Пробуешь решать
> > > свои задачи на предлагаемом инструменте. Не любитель ИТ, а
> > > представитель э... другого хобби.
> > > 
> > > Ставить некоторый джентльменский набор из стандартного
> > > репозитория, или смотреть на окаменелости и искать инструменты
> > > в интернете --- две очень большие разницы. Что выберет неофит?
> > 
> > Если подобный инструментарий нормально живет в хомнике,
> > предпочтительней именно так и поступать. ИМХО. Зачем
> > инструментарий разработки обязательно в системном уровне? А у нас
> > все пакеты собираются с заливкой в общесистемные места. И доступны
> > всем и вся становятся...
> 
> бррр..
> 
> предложение вообще удалить средства разработки (то,чем линукс
> традиционно,
> собственно и славен) из дистрибутива -- мысль свежая и оригинальная.
> 
> Однако, лечить насморк гильотиной несколько непродуктивно --- врач
> слишком
> быстро лишается пациента :)

Вам шашечки, или ехать? Если хочется и того, и того, то вам многие скажут
спасибо за регулярные актуальные обновления этих инструментов.

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[ruslandh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 408 bytes --]

Здравствуйте Alexei Takaseev
  В сообщении от 22 декабря 2015 Alexei Takaseev написал(a):
> Вам шашечки, или ехать? Если хочется и того, и того, то вам
> многие скажут спасибо за регулярные актуальные обновления этих
> инструментов.

Если-бы эти инструменты не были так привязаны, как например 
qt-creater к сборочной среде, или не требовали закрытую версию 
java, как eclipse.

-- 
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 181 bytes --]

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Alexei Takaseev]

----- Исходное сообщение -----
> От: "ruslandh" <ruslandh@gmail.com>
> Кому: sisyphus@lists.altlinux.org
> Отправленные: Вторник, 22 Декабрь 2015 г 12:38:43
> Тема: Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология
> 
> Здравствуйте Alexei Takaseev
>   В сообщении от 22 декабря 2015 Alexei Takaseev написал(a):
> > Вам шашечки, или ехать? Если хочется и того, и того, то вам
> > многие скажут спасибо за регулярные актуальные обновления этих
> > инструментов.
> 
> Если-бы эти инструменты не были так привязаны, как например
> qt-creater к сборочной среде, или не требовали закрытую версию
> java, как eclipse.

Собственно, именно по этой причине не стал реанимировать qt-creater,
ибо то, что банально решается в пределах одного каталога, в масштабе
системы приобретает совсем друге измерение. У eclipse, кстати, еще и
свой диснейленд с мини-маусами и маджонгом из плагинов. Тот еще адок.

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Gleb Kulikov]

В письме от 2015 декабря 22  13:32:10 пользователь Alexei Takaseev написал:

> Вам шашечки, или ехать? Если хочется и того, и того, то вам многие скажут
> спасибо за регулярные актуальные обновления этих инструментов.

Я про то и говорю. Понятно, что ресурсов мало. Ну так почему бы не выбрать 
несколько направлений, которые всегда должны быть в сравнительно актуальном 
состоянии?

А насчёт шашечек: дистрибутив без них далеко не едет, как показывает практика 
:)


-- 

С уважением, /

uin://15341920
skype: gleb_kulikov.tomsk
sip://2387245@sipnet.ru

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Andrey Cherepanov]

21.12.2015 18:45, Gleb Kulikov пишет:
> Коллеги!
> 
> Простой и наивный вопрос: а почему некоторые основополагающие вещи (средства 
> разработки) у  нас имеют винтажный статус :) ?
> 
> Qt-creator превратился в археологический рарирет, mono-develop -- подобную 
> мамонтовой колбаске окаменелость, eclipse плохо пахнет, mingw готовится отдать 
> концы, dmd вытянулся в струнку и уже не дышит, llvm/clang урезанный, gdc 
> вообще никогда и не ночевал, rkward давно разложился и исчез... И так далее :( 
> Вот с Питоном классно, бальзам на душу!
python3-3.3.1 окаменелось третичного периода. Ж)

> Я всё понимаю, и про ресурсы и про политику, но! Давеча разговаривал с 
> несколькими студиозусами, заинтересованными ребятами, между прочим. Сменой :) 
У них тоже свербит по свежатинке? Arch и Gentoo ждут своих неуёмных адептов.

> И сказать по поводу удобства инструментария "у нас" было нечего. Жаль :(
> 
> Всё-таки, наверное, было-бы неплохо выделить несколько направлений (благо, их 
> не так много), которые должны быть актуальными per diffinitionem?
И кто их будет поддерживать?

BTW, а в то время на финско-китайской границе

#155203 BUILDING #1 [locked] [test-only] sisyphus/nbr mono.git=4.3.1.1-alt1

-- 
Andrey Cherepanov
cas@altlinux.org

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Gleb Kulikov]

В письме от 2015 декабря 22  12:35:18 пользователь Andrey Cherepanov написал:

> У них тоже свербит по свежатинке? Arch и Gentoo ждут своих неуёмных адептов.

Не по "свежатинке". По базовым возможностям. Например, qt-creator 3.0.1. 
безусловно лишён ряда *базовых* инструментов, типа дизайнера ui.qml.

> > Всё-таки, наверное, было-бы неплохо выделить несколько направлений (благо,
> > их не так много), которые должны быть актуальными per diffinitionem?
> 
> И кто их будет поддерживать?

Дык, про то и вопрос. Однако... мне одному поддержка lbreakout кажется 
существенно менее важной, чем базовых инструментов?

-- 

С уважением, /

uin://15341920
skype: gleb_kulikov.tomsk
sip://2387245@sipnet.ru

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Andrey Cherepanov]

22.12.2015 12:45, Gleb Kulikov пишет:
> В письме от 2015 декабря 22  12:35:18 пользователь Andrey Cherepanov написал:
> 
>> У них тоже свербит по свежатинке? Arch и Gentoo ждут своих неуёмных адептов.
> 
> Не по "свежатинке". По базовым возможностям. Например, qt-creator 3.0.1. 
> безусловно лишён ряда *базовых* инструментов, типа дизайнера ui.qml.
Я же не спорю. Но по qt-creator я понадеялся на boris@. Если возьму под
свою опеку, будет актуальное обновление (как с fpc или firefox-esr).

>>> Всё-таки, наверное, было-бы неплохо выделить несколько направлений (благо,
>>> их не так много), которые должны быть актуальными per diffinitionem?
>>
>> И кто их будет поддерживать?
> 
> Дык, про то и вопрос. Однако... мне одному поддержка lbreakout кажется 
> существенно менее важной, чем базовых инструментов?
Не получается людей, собиорающих lbreakout взять и бросить на сборку
средств разработки. Иначе будет обывательский подход в духе
"тыжпрограммист".
А подерживать платформеннообразующие вещи могут высоковалифицированные
люди, которых и так мало. Возможно только одно практичное решение:
находить таких людей и просить их поддерживать пакеты. Под лежачий
камень вода не течёт.

-- 
Andrey Cherepanov
cas@altlinux.org

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Alexei Takaseev]

----- Исходное сообщение -----
> От: "Gleb Kulikov" <glebus@asd.iao.ru>
> Кому: "ALT Linux Sisyphus discussions" <sisyphus@lists.altlinux.org>
> Отправленные: Вторник, 22 Декабрь 2015 г 17:45:21
> Тема: Re: [sisyphus]	Планируемый дистрибутив и археология
> 
> В письме от 2015 декабря 22  12:35:18 пользователь Andrey Cherepanov
> написал:
> 
> > У них тоже свербит по свежатинке? Arch и Gentoo ждут своих неуёмных
> > адептов.
> 
> Не по "свежатинке". По базовым возможностям. Например, qt-creator
> 3.0.1.
> безусловно лишён ряда *базовых* инструментов, типа дизайнера ui.qml.
> 
> > > Всё-таки, наверное, было-бы неплохо выделить несколько
> > > направлений (благо,
> > > их не так много), которые должны быть актуальными per
> > > diffinitionem?
> > 
> > И кто их будет поддерживать?
> 
> Дык, про то и вопрос. Однако... мне одному поддержка lbreakout
> кажется
> существенно менее важной, чем базовых инструментов?

"Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай!" (с)

https://www.altlinux.org/Join квест не такой сложный.

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Sergey V Turchin]

On Tuesday 22 December 2015 15:45:21 MSK Gleb Kulikov wrote:

[...]
> мне одному поддержка lbreakout кажется
> существенно менее важной, чем базовых инструментов?
Мне тоже, поэтому я давно его забросил.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Eugene Prokopiev]

22 декабря 2015 г., 12:57 пользователь Alexey Shabalin
<a.shabalin@gmail.com> написал:
>>
>> Дык, про то и вопрос. Однако... мне одному поддержка lbreakout кажется
>> существенно менее важной, чем базовых инструментов?
>
>
> У нас же свободное сообщество :)
> Вот пропал у меня интерес к mono, вы меня ни за что не заставите его больше
> поддерживать(я рад что нашелся новый мантейнер). Мне он не нужен, я его
> нигде не использую.
> Каждый собирает то, что ему надо. Вам нужны эти инструменты? так приложите
> несколько больше усилий, чем письма.

+1

Однако, Алексей, к https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31276
я приложил несколько больше усилий :) Когда ждать новые юниты в в
составе systemd-networkd? Держать openresolv в контейнерах - совсем уж
не дело.

-- 
WBR,
Eugene Prokopiev

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[akv]

On 21.12.2015 18:45, Gleb Kulikov wrote:
> .. rkward давно разложился и исчез... !
>
Можно подробнее ?

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Igor Zubkov]

2015-12-22 14:26 GMT+02:00 akv <gbophuk_alt@mail.ru>:
>
> On 21.12.2015 18:45, Gleb Kulikov wrote:
>>
>> .. rkward давно разложился и исчез... !
>>
> Можно подробнее ?

http://packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/srpms/rkward

Что-то не видно что бы он разложился. У нас предыдущая версия. Новая
вышла вчера.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[Gleb Kulikov]

В письме от 2015 декабря 22  15:31:47 пользователь Igor Zubkov написал:
> >> .. rkward давно разложился и исчез... !
> > Можно подробнее ?
> 
> 
> http://packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/srpms/rkward
> 
> Что-то не видно что бы он разложился. У нас предыдущая версия. Новая
> вышла вчера.

Классно!
Извиняюсь за дезинформацию :) rkward'а не было так долго, что прекратил его 
отслеживать и пользовался только самосборным

-- 

С уважением, /

uin://15341920
skype: gleb_kulikov.tomsk
sip://2387245@sipnet.ru

Re: [sisyphus] Планируемый дистрибутив и археология

[akv]

On 24.12.2015 09:24, Gleb Kulikov wrote:
>
> Классно!
> Извиняюсь за дезинформацию :) rkward'а не было так долго, что прекратил его
> отслеживать и пользовался только самосборным
>
Вот и замечательно. Оно сейчас при запуске руагется на что-то и даёт 
ссылку страницу с флагами компиляции. Но не заметил чтобы это влияло на 
работу. Если знаете что ему нужно отпишитесь в багзиллу.