[sisyphus] klest-crossword - ищу грамотного мейнтейнера

[sisyphus] klest-crossword - ищу грамотного мейнтейнера

[Флегонтов Денис]

>        А Вы, простите, про какую сборочную среду ведете речь? В альте на
>данный момент действуют такие сборочные среды:
>1. Сизиф
>2. 5.1
>3. р5
>4. 5.0 (еще обслуживается?)
>5. 4.1
>6. 4.0
>

Я уже писал, что же Вы такой непонятливый:
>Почему данной ошибки не возникает при сборке других программ? 
Он свою собирает - ошибки нету, мою - ошибка(!)

>
>Hasher - это сборочная среда. И hasher всё равно в какой среде собирать. Если 
>при сборке пакета укажете hasher брать пакеты из Сизифа, то hasher соберёт 
>пакет в окружении Сизифа и с зависимостями Сизифа. Если укажете на p5, то в 
>окружении p5 и с зависимостями p5. Вот и всё. Муха отдельно, котлеты отдельно.
>
Из этого извлечения следует, что хешер находится на компе у мейнтейнера, он собрал с нерабочим спеком и ВСЁ. Специально или просто была преступная халатность - мне уже не важно. Главное я вывил диверсанта. Ну и пусть не будет рабочего пакета в репозитории, хотел помощи - получил. 
В неше время всё походу только за деньги.
Вы 3-и часа целых думали, как своих отмазать - не получилось, я всё могу понять. Статус компании - это святое.

Простите, что порвал очередной тред :) .

Не надо только, пожалуйста, отвечать вопросами или абстрактно, чтобы попытаться запутать меня, я уже разобрался.

-- 
Благодарю за внимание, уделённое мне, будут желающие на должность мейнтейнера - пишите!

С уважением, Денис Флегонтов

Re: [sisyphus] klest-crossword - ищу грамотного мейнтейнера

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 759 bytes --]

On Thu, Apr 08, 2010 at 09:33:28PM +0400, Флегонтов Денис wrote:
> Из этого извлечения следует, что хешер находится на компе у мейнтейнера,
> он собрал с нерабочим спеком и ВСЁ. Специально или просто была
> преступная халатность - мне уже не важно. Главное я вывил диверсанта. 
СМЕРТЬ ПРАКЛЯТЫМ ПАЗЁРАМ!

> Вы 3-и часа целых думали, как своих отмазать - не получилось, я всё могу понять. Статус компании - это святое.
3 часа? да мы полдня, ээээ, думали. От души.

> Простите, что порвал очередной тред :) .
Ничего, ничего, вы главное пешыте исчо.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Но если "оно", fglrx, есть, то почему не работает?
думаю, вам этот вопрос лучше задать ATI ;)
		-- lakostis in hardware@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Anton A. Vinogradov]

08.04.2010 21:33, Флегонтов Денис пишет:
>>          А Вы, простите, про какую сборочную среду ведете речь? В альте на
>> данный момент действуют такие сборочные среды:
>> 1. Сизиф
>> 2. 5.1
>> 3. р5
>> 4. 5.0 (еще обслуживается?)
>> 5. 4.1
>> 6. 4.0
>>
>
> Я уже писал, что же Вы такой непонятливый:
>> Почему данной ошибки не возникает при сборке других программ?
> Он свою собирает - ошибки нету, мою - ошибка(!)
>
>>
>> Hasher - это сборочная среда. И hasher всё равно в какой среде собирать. Если
>> при сборке пакета укажете hasher брать пакеты из Сизифа, то hasher соберёт
>> пакет в окружении Сизифа и с зависимостями Сизифа. Если укажете на p5, то в
>> окружении p5 и с зависимостями p5. Вот и всё. Муха отдельно, котлеты отдельно.
>>
> Из этого извлечения следует, что хешер находится на компе у мейнтейнера, он собрал с нерабочим спеком и ВСЁ. Специально или просто была преступная халатность - мне уже не важно. Главное я вывил диверсанта. Ну и пусть не будет рабочего пакета в репозитории, хотел помощи - получил.
> В неше время всё походу только за деньги.
> Вы 3-и часа целых думали, как своих отмазать - не получилось, я всё могу понять. Статус компании - это святое.
>
> Простите, что порвал очередной тред :) .
>
> Не надо только, пожалуйста, отвечать вопросами или абстрактно, чтобы попытаться запутать меня, я уже разобрался.
>
Чудны твои творенья. О Интернет!

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 643 bytes --]

On Thu, Apr 08, 2010 at 09:37:43PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
> > Не надо только, пожалуйста, отвечать вопросами или
> > абстрактно, чтобы попытаться запутать меня, я уже разобрался.
> Чудны твои творенья. О Интернет!
То, что поциент совершенно невменяем было понятно ещё во время
его второго визита на канал.  Тут другое интересно - на слова "ты
тупая обезьяна" мгновенно следует административия и перевод в
read only, а подобные, извините, высеры, только поощряются
местными шигоринистами (которые не могут обидеть "хорошего
человека").  Доколе?

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 319 bytes --]

> [JT] тролли or ньюбы ?
Все тролли давно в команде, следовательно все остальные являются ньюбами,
которых надо беречь и уважать.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Саша, Вы, наверное, правы, но вот я только не понял в чем. :-)
Если можно, -- конкретнее.
		-- aen in docs@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] klest-crossword - ищу грамотного мейнтейнера

[Motsyo Gennadi aka Drool]

08.04.2010 20:33, Флегонтов Денис пишет:
> Я уже писал, что же Вы такой непонятливый:
>> Почему данной ошибки не возникает при сборке других программ? 
> Он свою собирает - ошибки нету, мою - ошибка(!)

	Ну что ж, я честно пытался.

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Anton A. Vinogradov]

08.04.2010 21:52, Andrey Rahmatullin пишет:
>> [JT] тролли or ньюбы ?
> Все тролли давно в команде, следовательно все остальные являются ньюбами,
> которых надо беречь и уважать.
Иной раз читаешь пост и понять не можешь, это оно в матчасти путается 
или так тонко стебется?
Знакомое чувство?

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 328 bytes --]

On Thu, Apr 08, 2010 at 10:12:43PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
> Иной раз читаешь пост и понять не можешь, это оно в матчасти путается 
> или так тонко стебется?
> Знакомое чувство?
Дык.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<AlexSid> фух. развесил гроздь багов. пускай спеют :)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Anton A. Vinogradov]

08.04.2010 21:52, Andrey Rahmatullin пишет:
> Все тролли давно в команде
Угу. До join я думал, что в team приличные люди. Пока не начал регулярно 
получать devel@  :)

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Andrew Clark]

On 08.04.2010 21:50, Alexey I. Froloff wrote:
> То, что поциент совершенно невменяем было понятно ещё во время
> его второго визита на канал.  Тут другое интересно - на слова "ты
> тупая обезьяна" мгновенно следует административия и перевод в
> read only, а подобные, извините, высеры, только поощряются
> местными шигоринистами (которые не могут обидеть "хорошего
> человека").  Доколе?
>    
Пока автор рвет треды, выводит диверсантов и во всем разбирается,
а подписчики sisyphus@ настраивают ~/.procmailrc и скоринг в mutt'е,
Алексей, объясните пожалуйста, почему Вы так не любите Михаила Шигорина
и чем Вам не нравятся новички в команде (я не про обрывателя тредов)?

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Anton Farygin]

08.04.2010 21:50, Alexey I. Froloff пишет:
> On Thu, Apr 08, 2010 at 09:37:43PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
>>> Не надо только, пожалуйста, отвечать вопросами или
>>> абстрактно, чтобы попытаться запутать меня, я уже разобрался.
>> Чудны твои творенья. О Интернет!
> То, что поциент совершенно невменяем было понятно ещё во время
> его второго визита на канал.  Тут другое интересно - на слова "ты
> тупая обезьяна" мгновенно следует административия и перевод в
> read only, а подобные, извините, высеры, только поощряются
> местными шигоринистами (которые не могут обидеть "хорошего
> человека").  Доколе?

И это, дорогая редакция, только начало...

Вот к чему приводит популяризация Linux'а... мне кажется, что этому 
пользователю кто-то должен объяснить, что свободное ПО - не для него, 
ему хорошо будет под винду программки на 1C "Бухгалтерия" писать, и 
денюжку там платют, и сообщество программистов дюже дружелюбное, а 
главное - раговаривает с ним на одном языке, они друг друга поймут...

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Anton A. Vinogradov]

08.04.2010 23:01, Anton Farygin пишет:
> мне кажется, что этому пользователю кто-то должен объяснить
Вам #канала для этих целей не хватает?

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Anton Farygin]

08.04.2010 23:08, Anton A. Vinogradov пишет:
> 08.04.2010 23:01, Anton Farygin пишет:
>> мне кажется, что этому пользователю кто-то должен объяснить
> Вам #канала для этих целей не хватает?

Видимо, не хватает, если они здесь появляются.

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Anton A. Vinogradov]

08.04.2010 23:22, Anton Farygin пишет:
> 08.04.2010 23:08, Anton A. Vinogradov пишет:
>> 08.04.2010 23:01, Anton Farygin пишет:
>>> мне кажется, что этому пользователю кто-то должен объяснить
>> Вам #канала для этих целей не хватает?
>
> Видимо, не хватает, если они здесь появляются.
В таком случае сбивать на подлете, душить на корню...
...то есть начинать с форума.

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Anton Farygin]

08.04.2010 23:27, Anton A. Vinogradov пишет:
> 08.04.2010 23:22, Anton Farygin пишет:
>> 08.04.2010 23:08, Anton A. Vinogradov пишет:
>>> 08.04.2010 23:01, Anton Farygin пишет:
>>>> мне кажется, что этому пользователю кто-то должен объяснить
>>> Вам #канала для этих целей не хватает?
>>
>> Видимо, не хватает, если они здесь появляются.
> В таком случае сбивать на подлете, душить на корню...
> ...то есть начинать с форума.

Мне кажется, что на форуме им как раз самое место. Главное, что бы 
оттуда далеко не разбредались...

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 391 bytes --]

On Thu, Apr 08, 2010 at 10:53:06PM +0400, Andrew Clark wrote:
> Алексей, объясните пожалуйста, почему Вы так не любите Михаила Шигорина
> и чем Вам не нравятся новички в команде (я не про обрывателя тредов)?
Во первых Вы ошибаетесь в своих обобщениях, а во вторых мы и так
уже скатились в глубокий оффтопик.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Anton A. Vinogradov пишет:
> В таком случае сбивать на подлете, душить на корню...
> ...то есть начинать с форума.

	Обнести форум тремя рядами колючки, а возле каждого вольера (темы) 
повесить соответствующие таблички с кличками обитателей? Думаю, что это 
не совсем верный подход. Просто данный автор слегка ошибся в выборе хобби.

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Anton A. Vinogradov]

09.04.2010 09:00, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Anton A. Vinogradov пишет:
>> В таком случае сбивать на подлете, душить на корню...
>> ...то есть начинать с форума.
>
> Обнести форум тремя рядами колючки, а возле каждого вольера (темы)
> повесить соответствующие таблички с кличками обитателей? Думаю, что это
> не совсем верный подход. Просто данный автор слегка ошибся в выборе хобби.
Вы про санитарную зону забыли :)
Предлагаю с форума отправлять не в рассылки, а на #канал

ЗЫЖ Пора в курилку.

Re: [sisyphus] klest-crossword - ищу грамотного мейнтейнера

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 8 апреля 2010 21:33:28 автор Флегонтов Денис написал:
> >Hasher - это сборочная среда. И hasher всё равно в какой среде собирать.
> >Если  при сборке пакета укажете hasher брать пакеты из Сизифа, то hasher
> >соберёт пакет в окружении Сизифа и с зависимостями Сизифа. Если укажете
> >на p5, то в окружении p5 и с зависимостями p5. Вот и всё. Муха отдельно,
> >котлеты отдельно.
> 
> Из этого извлечения следует, что хешер находится на компе у мейнтейнера, он
> собрал с нерабочим спеком и ВСЁ. Специально или просто была преступная
> халатность - мне уже не важно. Главное я вывил диверсанта. Ну и пусть не
> будет рабочего пакета в репозитории, хотел помощи - получил.  В неше время
> всё походу только за деньги.

Во-первых, явно неумение цитировать. Зачем дёргаете цитаты от двух разных 
людей и не помечаете какая от кого?

Во-вторых, ни один из Ваших выводов из вырванного контекста не следует. Hasher 
может быть где угодно, в том числе и на сборочных серверах ALTLinux, ему может 
передан любой репозиторий. Как может быть спек нерабочим, то пакет собрался? 
Также помимо Ваших Requires в спеке при сборке пакета могут появляться 
дополнительные условия для установки пакета, в том числе и требования версий 
библиотек, наличия файлов, ... . Кроме того, Вам начали помогать не за деньги. 
Или Вы всё-таки заплатили? А? Здесь всегда может быть "ну не шмогла я".

А сейчас вся эта переписка напоминает анекдот про вежливого лося: "Чпок! 
Добрый вечер!"

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 573 bytes --]

On Fri, Apr 09, 2010 at 09:56:53AM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
> Предлагаю с форума отправлять не в рассылки, а на #канал
После первого же прецедента будет поставлен давно предлагаемый редирект на
#altlinux-users.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<ab> vsu: я бы рад видеть имена спеков в src.rpm совпадающими с именем
     пакета. Делается это для ядренного CVS элементарно
<lioka> ab: sandman в клинических случаях сравнивает rpm -qpl и
        содержимое %_specdir после -i
<ab> lioka: давай не будем о клинике :)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] о пользователе...

[Anton Farygin]

09.04.2010 10:07, Sergei Epiphanov пишет:
<skip>

>  Кроме того, Вам начали помогать не за деньги.
> Или Вы всё-таки заплатили? А? Здесь всегда может быть "ну не шмогла я".
>
> А сейчас вся эта переписка напоминает анекдот про вежливого лося: "Чпок!
> Добрый вечер!"

С этого пользователя сам боженька велел денюжек взять... если он 
платёжеспособен, конечно.

Я не вижу ничего плохого в том, что кто-то кому-то сделает что-то за 
денежное вознаграждение, особенно если этот кто-то не хочет кому-то 
делать что-то за бесплатно, а "кому-то" сам не справляется.

Re: [sisyphus] [JT] о пользователе...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 649 bytes --]

On Fri, Apr 09, 2010 at 10:34:00AM +0400, Anton Farygin wrote:
> Я не вижу ничего плохого в том, что кто-то кому-то сделает что-то за 
> денежное вознаграждение, особенно если этот кто-то не хочет кому-то 
> делать что-то за бесплатно, а "кому-то" сам не справляется.
Я тоже в этом вижу только хорошее, но не предлагают ведь.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<hiddenman> gvy: да ну пора уже взрослеть
 * dottedmag .oO("перепишу любовь и закоммичу")
<dottedmag> wRAR: "перепишу любовь" - это какой-то старый попсошлягер
<gvy> dottedmag, mod_love_rewrite?
<dottedmag> gvy: mod_love_rewrite_svn, ага

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] о пользователе...

[Dmitriy Kruglikov]

> On Fri, Apr 09, 2010 at 10:34:00AM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Я не вижу ничего плохого в том, что кто-то кому-то сделает что-то за
>> денежное вознаграждение,

9 апреля 2010 г. 9:36 пользователь Andrey Rahmatullin написал:
> Я тоже в этом вижу только хорошее, но не предлагают ведь.

А страничку на Wiki завести ?
И там написать что-то типа:
"Если вы сами не можете, но очень хотите, а подождать нет сил, то
имеете полное право выставить в общедоступном ресурсе (форум, канал,
рассылка) лот, на который, может быть, кто-то и клюнет.
В случае, если лот озвучен, но в разумное время ни кто не принял на
себя такой труд, то выставлять какие-либо требования к сообществу не
следует, дабы оное сообщество не злить."

Или в этом духе ...
;)

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [sisyphus] [JT] о пользователе...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 632 bytes --]

On Fri, Apr 09, 2010 at 09:42:14AM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:
> А страничку на Wiki завести ?
> И там написать что-то типа:
> "Если вы сами не можете, но очень хотите, а подождать нет сил, то
> имеете полное право выставить в общедоступном ресурсе (форум, канал,
> рассылка) лот, на который, может быть, кто-то и клюнет.
То ли у меня опять дежа вю, то ли практически эти слова уже где-то
писали. Или предлагали.
И страничку про bounty заводили, по-моему. Пустую.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Кто-нибудь пробовал читать файл в формате OOo с листа? :-)
		-- aen in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] о пользователе...

[Dmitriy Kruglikov]

9 апреля 2010 г. 9:45 пользователь Andrey Rahmatullin написал:

> То ли у меня опять дежа вю, то ли практически эти слова уже где-то
> писали. Или предлагали.
Не удивительно, если схожие умные мысли приходят в разные, но умные, головы ;)

> И страничку про bounty заводили, по-моему. Пустую.
Я бы "bounty" не сразу ассоциировал с такой тематической страничкой...
А с рекламой, где небритый мужик совращал шоколадным батончиком с
таким же названием туземку на острове...
А ее от кокосовой стружки и так выворачивало...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [sisyphus] [JT] о пользователе...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 497 bytes --]

On Fri, Apr 09, 2010 at 09:53:33AM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:
> > И страничку про bounty заводили, по-моему. Пустую.
> Я бы "bounty" не сразу ассоциировал с такой тематической страничкой...
Это к любителям делать непонятные английские короткие названия, ну и к
кривому движку fs.i.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Кстати, у меня есть основания полагать, что rsh-клиент может быть уязвимым
к атакам со стороны rsh-сервера.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] о пользователе...

[Anton Farygin]

09.04.2010 10:36, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Fri, Apr 09, 2010 at 10:34:00AM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Я не вижу ничего плохого в том, что кто-то кому-то сделает что-то за
>> денежное вознаграждение, особенно если этот кто-то не хочет кому-то
>> делать что-то за бесплатно, а "кому-то" сам не справляется.
> Я тоже в этом вижу только хорошее, но не предлагают ведь.

Мне кажется, что на главной странице www.altlinux.org должно быть 
выставлено подобное предложение.

Re: [sisyphus] [JT] о пользователе...

[Dmitriy Kruglikov]

9 апреля 2010 г. 10:06 пользователь Anton Farygin написал:

> Мне кажется, что на главной странице www.altlinux.org должно быть выставлено
> подобное предложение.
Если заменить "должно" на "может", и как-то его в рамочки поставить,
например, только для _не_ существующих на данный момент пакетов и/или
функционала ...
А то можно в другую крайность впасть ;)

Ну и решение такое принять должны team-уровцы с более высоким весовым
коэффициентом, чем у меня, например ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [sisyphus] [JT] о пользователе...

[REAL]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>> Мне кажется, что на главной странице www.altlinux.org должно быть 
>> выставлено подобное предложение.
> 
>     Лучше поднять соответствующую рассылку, а там просто дать ссылку на 
> нее.

Я даже знаю эту рассылку: smooke-room

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] [JT] о пользователе...

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Anton Farygin пишет:
> Мне кажется, что на главной странице www.altlinux.org должно быть 
> выставлено подобное предложение.

	Лучше поднять соответствующую рассылку, а там просто дать ссылку на нее.

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 08, 2010 at 09:50:12PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> а подобные, извините, высеры, только поощряются местными
> шигоринистами (которые не могут обидеть "хорошего человека").
> Доколе?

Нет, не поощряются.  Да только лучше не ответить никак,
чем ответить провокацией.  Иным отвечателям это сложно.
Мне тоже.  Но на то есть =postponed до завтра.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] тролли or ньюбы ?

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 09, 2010 at 08:00:47AM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Просто данный автор слегка ошибся в выборе хобби.

Скорее рассылки.  Или сообщества, как вариант.

PS: меня тоже можно довести до ответных нападок, да.
И до размышлений, а не пошли бы вы все лесом плясать
впятером за своей же колючей проволокой такие умные.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] о пользователе...

[Андрей Черепанов]

9 апреля 2010 Andrey Rahmatullin написал:
> On Fri, Apr 09, 2010 at 10:34:00AM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Я не вижу ничего плохого в том, что кто-то кому-то сделает что-то за
> > денежное вознаграждение, особенно если этот кто-то не хочет кому-то
> > делать что-то за бесплатно, а "кому-то" сам не справляется.
> 
> Я тоже в этом вижу только хорошее, но не предлагают ведь.
Он мне в приватной переписке предложил. Но несопоставимую качеству цену. Я 
отказался.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [sisyphus] [JT] о пользователе...

[Anton Farygin]

09.04.2010 19:03, Андрей Черепанов пишет:
> 9 апреля 2010 Andrey Rahmatullin написал:
>> On Fri, Apr 09, 2010 at 10:34:00AM +0400, Anton Farygin wrote:
>>> Я не вижу ничего плохого в том, что кто-то кому-то сделает что-то за
>>> денежное вознаграждение, особенно если этот кто-то не хочет кому-то
>>> делать что-то за бесплатно, а "кому-то" сам не справляется.
>>
>> Я тоже в этом вижу только хорошее, но не предлагают ведь.
> Он мне в приватной переписке предложил. Но несопоставимую качеству цену. Я
> отказался.

Так может быть она тебя не устраивает, а меня устроит ? ;)

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 315 bytes --]

On Fri, Apr 09, 2010 at 12:45:28PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> И страничку про bounty заводили, по-моему. Пустую.

Нет, не пустую: http://www.altlinux.org/Bounties

И выплаты по обещанному тоже были.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] о вики-движках

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 09, 2010 at 12:58:18PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > > И страничку про bounty заводили, по-моему. Пустую.
> > Я бы "bounty" не сразу ассоциировал с такой тематической страничкой...
> Это к любителям делать непонятные английские короткие названия,

Забыл добавить "быстро набиваемые из памяти при её наличии" :}

> ну и к кривому движку fs.i.

Он не кривой, а своеобразный.  Опять же -- :}

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 747 bytes --]

On Fri, Apr 09, 2010 at 08:40:12PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > И страничку про bounty заводили, по-моему. Пустую.
> Нет, не пустую: 
Ну я помню, что там 1-2 записи было.

> http://www.altlinux.org/Bounties
Искал Bounty, потом гуглем искал его же.


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

[devel@: "для чего мы отправляем пакеты на сборку?"]
 * raorn собирает новые пакеты в сизиф для того чтобы собирать новые пакеты в
   сизиф
<Utvuk> raorn: а где же "светлое будущее"? :)
<raorn> Utvuk: светлое будущее - это такой не***ческий VR интерфейс как в
        джонни-мнемонике
 * raorn хочет такое чтобы мержить бранчи и отправлять на сборку
<Utvuk> raorn: нее, на ati он работать не будет :)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 09, 2010 at 11:43:10PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > http://www.altlinux.org/Bounties
> Искал Bounty, потом гуглем искал его же.

Я тоже, но точно помнил, что оно есть. :)
Нашлось на altlinux.org при помощи search suggestions.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 353 bytes --]

On Fri, Apr 09, 2010 at 09:49:43PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Я тоже, но точно помнил, что оно есть. :)
MS> Нашлось на altlinux.org при помощи search suggestions.

Может сделать altlinux.org/Bounty редиректом?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 450 bytes --]

On Fri, Apr 09, 2010 at 11:43:10PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > http://www.altlinux.org/Bounties
> Искал Bounty, потом гуглем искал его же.
А я вот хочу, чтобы идиоты, называющие в 21-м веке страницы в
MediaWiki в CamelCase умерли долгой мучительной смертью.  Потому
как страницы типа FuckingFooPolicy ну никак не находится поиском
по "fucking foo policy".

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Vladislav Zavjalov]

On Sat, Apr 10, 2010 at 12:59:30AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> А я вот хочу, чтобы идиоты, называющие в 21-м веке страницы в
> MediaWiki в CamelCase умерли долгой мучительной смертью. 

Эх, я вот просто из чувства самосохранения не могу согласиться...
Все-таки мне гораздо милее короткие традиционные url'ы  (их действительно легче
запомнить) + хорошее дерево от самого верха (по-моему, самое главное и самое
у нас отсутствующее) + поиск по тексту.
А url - некоторая условность, и искать в нем смысл гуглом глупо. Его можно
либо помнить, либо не помнить.

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1155 bytes --]

On Sat, Apr 10, 2010 at 12:58:44PM +0400, Vladislav Zavjalov wrote:
> > А я вот хочу, чтобы идиоты, называющие в 21-м веке страницы в
> > MediaWiki в CamelCase умерли долгой мучительной смертью. 
> Эх, я вот просто из чувства самосохранения не могу согласиться...
> Все-таки мне гораздо милее короткие традиционные url'ы  (их действительно легче
> запомнить) + хорошее дерево от самого верха (по-моему, самое главное и самое
> у нас отсутствующее) + поиск по тексту.
> А url - некоторая условность, и искать в нем смысл гуглом глупо. Его можно
> либо помнить, либо не помнить.
Ну, я наверно не очень понятно об'яснил, попробую немного
подробней.

Имеем "keyword search" следующего вида:

wao - http://www.altlinux.org/Служебная:Search&search=%s

Вбиваем в браузер строку "wao info policy".

Выдаётся простыня с "совпадениями в текстах страниц" и искомая
страница "InfoPolicy" оказывается где-то ближе к концу списка.
Если бы эта страница называлась "Info_Policy" (с любой
капитализацией), вместо простыни открылась бы именно она.
Проверено неоднократно.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Vladislav Zavjalov]

> Ну, я наверно не очень понятно об'яснил, попробую немного
> подробней.
> 
> Имеем "keyword search" следующего вида:
> 
> wao - http://www.altlinux.org/Служебная:Search&search=%s
> 
> Вбиваем в браузер строку "wao info policy".
> 
> Выдаётся простыня с "совпадениями в текстах страниц" и искомая
> страница "InfoPolicy" оказывается где-то ближе к концу списка.
> Если бы эта страница называлась "Info_Policy" (с любой
> капитализацией), вместо простыни открылась бы именно она.
> Проверено неоднократно.

Ну да, при таком раскладе и правда info_policy лучше, чем
InfoPolicy. Буду так делать, если придется. Но я бы все
равно не ожидал от url'ов информативности - все-таки они
нужны лишь, чтобы их помнить, а чтоб искать, есть текст.

Ты же не будешь называть программу (или пакет)
gnu_image_manipulation_program, чтоб она хорошо искалась по запросу
"image manipulation". И ты не будешь делать такие запросы при
поиске по названиям программ. Тут уж либо вспомнил url, либо нет.
Искалка, которая умеет разбивать url на слова, иногда, конечно,
поможет, но вряд ли надо писать url'ы в рассчете на нее.

Слава

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Paul Wolneykien]

10.04.2010 14:23, Vladislav Zavjalov пишет:
>> Ну, я наверно не очень понятно об'яснил, попробую немного
>> подробней.
>>
>> Имеем "keyword search" следующего вида:
>>
>> wao - http://www.altlinux.org/Служебная:Search&search=%s
>>
>> Вбиваем в браузер строку "wao info policy".
>>
>> Выдаётся простыня с "совпадениями в текстах страниц" и искомая
>> страница "InfoPolicy" оказывается где-то ближе к концу списка.

  А может быть модифицировать процедуру поиска таким образом, чтобы для
названия страницы в mixed case рассматривался бы вариант с пробелами? И
наоборот, чтобы при вводе URL с пробелами или другими разделителями
("_"), при отсутствии точного совпадения осуществлялось бы
перенаправление на страницу с соответствующим заголовком в mixed case?
  Кажется любую, устойчиво повторяющуюся ошибку, вызванную человеческим
фактором, можно компенсировать кодом. :)

>> Если бы эта страница называлась "Info_Policy" (с любой
>> капитализацией), вместо простыни открылась бы именно она.
>> Проверено неоднократно.
> 
> Ну да, при таком раскладе и правда info_policy лучше, чем
> InfoPolicy. Буду так делать, если придется. Но я бы все
> равно не ожидал от url'ов информативности - все-таки они
> нужны лишь, чтобы их помнить, а чтоб искать, есть текст.
> 
> Ты же не будешь называть программу (или пакет)
> gnu_image_manipulation_program, чтоб она хорошо искалась по запросу
> "image manipulation". И ты не будешь делать такие запросы при
> поиске по названиям программ. Тут уж либо вспомнил url, либо нет.
> Искалка, которая умеет разбивать url на слова, иногда, конечно,
> поможет, но вряд ли надо писать url'ы в рассчете на нее.
> 
> Слава
> 
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1072 bytes --]

On Sat, Apr 10, 2010 at 02:23:13PM +0400, Vladislav Zavjalov wrote:

VZ> Ну да, при таком раскладе и правда info_policy лучше, чем
VZ> InfoPolicy. Буду так делать, если придется. Но я бы все
VZ> равно не ожидал от url'ов информативности - все-таки они
VZ> нужны лишь, чтобы их помнить, а чтоб искать, есть текст.

В mediawiki правильно -- не думать об url, а думать о названии страницы в
человекочитаемом виде. А url который получается воспринимать как данность.

VZ> Ты же не будешь называть программу (или пакет)
VZ> gnu_image_manipulation_program, чтоб она хорошо искалась по запросу
VZ> "image manipulation". И ты не будешь делать такие запросы при
VZ> поиске по названиям программ. Тут уж либо вспомнил url, либо нет.
VZ> Искалка, которая умеет разбивать url на слова, иногда, конечно,
VZ> поможет, но вряд ли надо писать url'ы в рассчете на нее.

wiki плохо расчитана на type in, а скорее на поиск + переход по ссылкам.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Vladislav Zavjalov]

> wiki плохо расчитана на type in, а скорее на поиск + переход по ссылкам.

Ну может быть... Хотя вот из двух ссылок с главной страницы
http://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%81%C2%BB
и http://www.altlinux.org/Features
вторая мне нравится гораздо больше. Даже, если по-русски писать.

В википедии, когда название статьи обычно одно слово - ее идентификатор,
наверное полезно избавиться от url, как от лишней сущности. А тут - не
уверен.

Слава

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 829 bytes --]

On Sat, Apr 10, 2010 at 05:43:41PM +0400, Vladislav Zavjalov wrote:
VZ> Ну может быть... Хотя вот из двух ссылок с главной страницы
VZ> http://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%81%C2%BB
VZ> и http://www.altlinux.org/Features
VZ> вторая мне нравится гораздо больше. Даже, если по-русски писать.
VZ> В википедии, когда название статьи обычно одно слово - ее идентификатор,
VZ> наверное полезно избавиться от url, как от лишней сущности. А тут - не
VZ> уверен.

Я с этим согласен. Есть желание доработать mediawiki, да еще и так, чтобы
администратор w.a.o согласился эту доработку установить? :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[sisyphus] [JT] о именовании страниц на вики

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 10, 2010 at 01:36:52PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> Ну, я наверно не очень понятно об'яснил, попробую немного
> подробней.

Ты знаешь, юзкейс разительно полезней просто ругани. :)

Напомню, куда мне предложили пройти с хотелкой насчёт коротких
запоминаемых урлов а-ля wiki.sisyphus.ru -- "делай редиректы".

http://www.altlinux.org/index.php?title=$alias%3Fedit%3D1&action=edit
#REDIRECT [[Длинное и хорошее имя страницы кириллицей, поди запомни]]

PS: только не свалить ли с этими вопросами в web-team@?
Культурой вики стоит аниматься, жаль, что dottedmag@ нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Vladislav Zavjalov]

On Sat, Apr 10, 2010 at 11:17:49PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Sat, Apr 10, 2010 at 05:43:41PM +0400, Vladislav Zavjalov wrote:
> VZ> Ну может быть... Хотя вот из двух ссылок с главной страницы
> VZ> http://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%81%C2%BB
> VZ> и http://www.altlinux.org/Features
> VZ> вторая мне нравится гораздо больше. Даже, если по-русски писать.
> VZ> В википедии, когда название статьи обычно одно слово - ее идентификатор,
> VZ> наверное полезно избавиться от url, как от лишней сущности. А тут - не
> VZ> уверен.
> 
> Я с этим согласен. Есть желание доработать mediawiki, да еще и так, чтобы
> администратор w.a.o согласился эту доработку установить? :)

А, казалось бы, никаких особенных ограничений mediawiki не ставит,
которые бы хотелось "дорабатывать".
Называть можно как хочется. Просто raorn сказал, что для поиска хорошо
бы, чтоб url разбивался на слова (через '_' например), а я сказал,
что хорошо бы, чтоб url состоял из минимального набора слов,
характеризующего данную страницу, может даже и аббревиатуры. С рассчетом
скорее на запоминание, чем на поиск по разным словам. Разные слова
найдутся в тексте, если они там есть...
Одно другому не противоречит. Похоже, наше возмущение было вызвано немного
разными явлениями :)

Слава

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 478 bytes --]

On Sun, Apr 11, 2010 at 11:31:27AM +0400, Vladislav Zavjalov wrote:
> скорее на запоминание, чем на поиск по разным словам. Разные слова
> найдутся в тексте, если они там есть...
Вот именно что "если".  Я очень долго матерился, когда искал
страницу "BugSeveriryPolicy" (естественно в результатах поиска по
словам bug, severity и policy этой страницы не было вообще).
Надеюсь, авторам икалось.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1056 bytes --]

On Sun, Apr 11, 2010 at 11:31:27AM +0400, Vladislav Zavjalov wrote:

VZ> А, казалось бы, никаких особенных ограничений mediawiki не ставит,
VZ> которые бы хотелось "дорабатывать".

url == название страницы. Это -- серьезное ограничение.

VZ> Называть можно как хочется. Просто raorn сказал, что для поиска хорошо
VZ> бы, чтоб url разбивался на слова (через '_' например), а я сказал,
VZ> что хорошо бы, чтоб url состоял из минимального набора слов,
VZ> характеризующего данную страницу, может даже и аббревиатуры. С рассчетом
VZ> скорее на запоминание, чем на поиск по разным словам. Разные слова
VZ> найдутся в тексте, если они там есть...
VZ> Одно другому не противоречит. Похоже, наше возмущение было вызвано немного
VZ> разными явлениями :)

Удобство typein и удобство поиска/навигации -- разные вещи. И удобно
должно быть и то, и другое.

Для этого title и url должны иметь возможность быть различными.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Anton Farygin]

11.04.2010 13:36, Alexey I. Froloff пишет:
> On Sun, Apr 11, 2010 at 11:31:27AM +0400, Vladislav Zavjalov wrote:
>> скорее на запоминание, чем на поиск по разным словам. Разные слова
>> найдутся в тексте, если они там есть...
> Вот именно что "если".  Я очень долго матерился, когда искал
> страницу "BugSeveriryPolicy" (естественно в результатах поиска по
> словам bug, severity и policy этой страницы не было вообще).
> Надеюсь, авторам икалось.

Твои надежды не сбылись.

Re: [sisyphus] [JT] о вики

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 11, 2010 at 02:43:41PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Удобство typein и удобство поиска/навигации -- разные вещи.
> И удобно должно быть и то, и другое.
> Для этого title и url должны иметь возможность быть различными.

Обходится редиректами (хотя да, это загрязняет поиск).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] о вики

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 862 bytes --]

On Mon, Apr 12, 2010 at 09:34:23AM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Обходится редиректами (хотя да, это загрязняет поиск).

Редиректы еще и для SEO плохи, а SEO нужно вообще-то не только для
"раскрутки" (как ныне неправильно считается), а чтобы пользователь нашел
ровно то, что искал.

Правильное решение -- у странички может быть несколько URL, но один из них
-- канонический. Причем канонический должен быть удобно набирать и
запоминать пользователю.

А тот url что генерируется из title автоматически wiki-движком -- это
личные проблемы wiki-движка. При выдаче такой страницы должен выполняться
или redirect 301, или, как минимум, быть установлен метатэг, указывающий
на канонический адрес страницы (для гугля).

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] о вознаграждении

[Anton V. Boyarshinov]

On Sun, 11 Apr 2010 13:36:28 +0400 Alexey I. Froloff wrote:

> On Sun, Apr 11, 2010 at 11:31:27AM +0400, Vladislav Zavjalov wrote:
> > скорее на запоминание, чем на поиск по разным словам. Разные слова
> > найдутся в тексте, если они там есть...
> Вот именно что "если".  Я очень долго матерился, когда искал
> страницу "BugSeveriryPolicy" (естественно в результатах поиска по
> словам bug, severity и policy этой страницы не было вообще).
Наделать redirect-ов?