[sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing (was: [cyber] I: Sisyphus-20091215 bugs: +11 -9 (2430))

[sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing (was: [cyber] I: Sisyphus-20091215 bugs: +11 -9 (2430))

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 15, 2009 at 01:44:38AM +0000, QA Team Robot wrote:
> 	3 NEW bugs quickly RESOLVED
> 
> #22539	fontconfig      	normal  	WONTFIX
> ухудшение читабельности шрифтов

Интересуют мнения по fontconfig-2.8.0-alt2 -- есть регрессия или нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing (was: [cyber] I: Sisyphus-20091215 bugs: +11 -9 (2430))

[diver]

2009/12/15 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Tue, Dec 15, 2009 at 01:44:38AM +0000, QA Team Robot wrote:
>>       3 NEW bugs quickly RESOLVED
>>
>> #22539        fontconfig              normal          WONTFIX
>> ухудшение читабельности шрифтов
>
> Интересуют мнения по fontconfig-2.8.0-alt2 -- есть регрессия или нет.

Моим глазам стало больно, но это лично мое мнение :)
Есть рецепт что поправить в настройках чтобы вернуть все взад? Или
только давнгрейдом?

Ушел читать багзилу...


-- 
diver
LRU: #407670

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing (was: [cyber] I: Sisyphus-20091215 bugs: +11 -9 (2430))

[Vladimir A. Svyatoshenko]

On Tue, 15 Dec 2009 10:56:47 +0200
Michael Shigorin wrote:

> On Tue, Dec 15, 2009 at 01:44:38AM +0000, QA Team Robot wrote:
> > 	3 NEW bugs quickly RESOLVED
> > 
> > #22539	fontconfig      	normal  	WONTFIX
> > ухудшение читабельности шрифтов
> 
> Интересуют мнения по fontconfig-2.8.0-alt2 -- есть регрессия или нет.
> 
да, стало хуже

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing (was: [cyber] I: Sisyphus-20091215 bugs: +11 -9 (2430))

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 15, 2009 at 08:56:03PM +0200, Vladimir A. Svyatoshenko wrote:
> > > 	3 NEW bugs quickly RESOLVED
> > > #22539	fontconfig      	normal  	WONTFIX
> > > ухудшение читабельности шрифтов
> > Интересуют мнения по fontconfig-2.8.0-alt2 -- есть регрессия или нет.
> да, стало хуже

Просьба отмечать мнения в баге, поскольку майнтейнер считает,
что консистентная высота символов Liberation -- важнее, чем
прилично отхинтованный DejaVu.  По-моему, важна, но не важнее.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing (was: [cyber] I: Sisyphus-20091215 bugs: +11 -9 (2430))

[diver]

2009/12/16 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Tue, Dec 15, 2009 at 08:56:03PM +0200, Vladimir A. Svyatoshenko wrote:
>
> Просьба отмечать мнения в баге, поскольку майнтейнер считает,
> что консистентная высота символов Liberation -- важнее, чем
> прилично отхинтованный DejaVu.  По-моему, важна, но не важнее.
>

Не вижу повода убеждать майнтейнера, поскольку о вкусах не спорят.
Шрифты я настраивал сам и не знаю как обновления повлияло на дефолтные
настройки, может у большинства и стало лучше.
У себя откатил изменения конфигов и теперь меня все устраивает.

-- 
diver
LRU: #407670

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing (was: [cyber] I: Sisyphus-20091215 bugs: +11 -9 (2430))

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 16, 2009 at 01:44:36PM +0200, diver wrote:
> > Просьба отмечать мнения в баге, поскольку майнтейнер считает,
> > что консистентная высота символов Liberation -- важнее, чем
> > прилично отхинтованный DejaVu.  По-моему, важна, но не важнее.
> Не вижу повода убеждать майнтейнера, поскольку о вкусах не спорят.

О вкусах не спорят, но дефолты должны быть как минимум не
болезненны для нормальных пользователей (помимо того, что
приемлемы для майнтейнера).

> У себя откатил изменения конфигов и теперь меня все устраивает.

Плохо, если это добавится в список того, что де-факто советуют
сделать сразу после установки дистрибутива.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing (was: [cyber] I: Sisyphus-20091215 bugs: +11 -9 (2430))

[diver]

2009/12/16 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Wed, Dec 16, 2009 at 01:44:36PM +0200, diver wrote:
>> > Просьба отмечать мнения в баге, поскольку майнтейнер считает,
>> > что консистентная высота символов Liberation -- важнее, чем
>> > прилично отхинтованный DejaVu.  По-моему, важна, но не важнее.
>> Не вижу повода убеждать майнтейнера, поскольку о вкусах не спорят.
>
> О вкусах не спорят, но дефолты должны быть как минимум не
> болезненны для нормальных пользователей (помимо того, что
> приемлемы для майнтейнера).

Полностью согласен, но как уже писал, у меня настройки шрифтов
отлечаются от дефолтных поэтому аргументов у меня нет :(
Но судя по вялому отклику на эту проблему наверно у всех при дефолте
все хорошо. Не знаю...

>
>> У себя откатил изменения конфигов и теперь меня все устраивает.
>
> Плохо, если это добавится в список того, что де-факто советуют
> сделать сразу после установки дистрибутива.


-- 
diver
LRU: #407670

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing

[Шишков Евгений]

16.12.2009 23:28, diver пишет:

> Но судя по вялому отклику на эту проблему наверно у всех при дефолте
> все хорошо. Не знаю...
>

Нет, не хорошо. Дефолтные настройки просто отвратительны.
Сразу переделываю так:

#ls /etc/fonts/conf.d/
10-antialias.conf
10-lcdfilter-default.conf
20-fix-globaladvance.conf
30-urw-aliases.conf
51-local.conf
80-delicious.conf
10-autohint.conf
10-style-full.conf
20-unhint-small-vera.conf
40-generic.conf
60-alt-post-user.conf
90-synthetic.conf
10-hinting.conf
10-sub-pixel-rgb.conf
30-metric-aliases.conf
49-sansserif.conf
65-fonts-persian.conf
README

И вот ещё: 40-generic.conf 60-alt-post-user.conf
И нафигаж там первыми строчками идут шрифты микрософта?
Они у нас по умолчанию с системой ставятся? Вроде нет.
В свежеустановленной системе если запустить, например, firefox, то можно 
со стула грохнуться от корявости шрифтов.
А вот если в этих конфигах поднять на первое место
соответствующий Droid Sans или Liberation, то смотреться будет гораздо 
лучше, и не надо будет рыться в настройках того же firefox'а...

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2050 bytes --]

В Чтв, 17/12/2009 в 08:55 +0300, Шишков Евгений пишет:
> 16.12.2009 23:28, diver пишет:
> 
> > Но судя по вялому отклику на эту проблему наверно у всех при дефолте
> > все хорошо. Не знаю...
> >
> 
> Нет, не хорошо. Дефолтные настройки просто отвратительны.

суть понятна... не только мне не нравятся первыми виндовые шрифты. будем
ломать традиции

> Сразу переделываю так:
> 
> #ls /etc/fonts/conf.d/
> 10-antialias.conf
> 10-lcdfilter-default.conf
> 20-fix-globaladvance.conf
> 30-urw-aliases.conf
> 51-local.conf
> 80-delicious.conf
> 10-autohint.conf
> 10-style-full.conf
> 20-unhint-small-vera.conf
> 40-generic.conf
> 60-alt-post-user.conf
> 90-synthetic.conf
> 10-hinting.conf
> 10-sub-pixel-rgb.conf
> 30-metric-aliases.conf
> 49-sansserif.conf
> 65-fonts-persian.conf
> README
> 
> И вот ещё: 40-generic.conf 60-alt-post-user.conf
> И нафигаж там первыми строчками идут шрифты микрософта?
> Они у нас по умолчанию с системой ставятся? Вроде нет.
> В свежеустановленной системе если запустить, например, firefox, то можно 
> со стула грохнуться от корявости шрифтов.
> А вот если в этих конфигах поднять на первое место
> соответствующий Droid Sans или Liberation, то смотреться будет гораздо 
> лучше, и не надо будет рыться в настройках того же firefox'а...
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 17, 2009 at 08:55:15AM +0300, Шишков Евгений wrote:
> >Но судя по вялому отклику на эту проблему наверно у всех при
> >дефолте все хорошо. Не знаю...
> Нет, не хорошо. Дефолтные настройки просто отвратительны.
> Сразу переделываю так:

А молчал почему??  Рассказывать надо, здесь или в багзилле!

> В свежеустановленной системе если запустить, например, firefox,
> то можно со стула грохнуться от корявости шрифтов.  А вот если
> в этих конфигах поднять на первое место соответствующий Droid
> Sans или Liberation, то смотреться будет гораздо лучше, и не
> надо будет рыться в настройках того же firefox'а...

Спасибо, пошёл смотреть на Droid Sans.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing

[Шишков Евгений]

17.12.2009 11:14, Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Dec 17, 2009 at 08:55:15AM +0300, Шишков Евгений wrote:
>>> Но судя по вялому отклику на эту проблему наверно у всех при
>>> дефолте все хорошо. Не знаю...
>> Нет, не хорошо. Дефолтные настройки просто отвратительны.
>> Сразу переделываю так:
>
> А молчал почему??  Рассказывать надо, здесь или в багзилле!
Ну рассказал.
Сам недавно только разобрался.

>> В свежеустановленной системе если запустить, например, firefox,
>> то можно со стула грохнуться от корявости шрифтов.  А вот если
>> в этих конфигах поднять на первое место соответствующий Droid
>> Sans или Liberation, то смотреться будет гораздо лучше, и не
>> надо будет рыться в настройках того же firefox'а...
>
> Спасибо, пошёл смотреть на Droid Sans.

Мне почему-то он больше нравится

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 983 bytes --]

В Чтв, 17/12/2009 в 11:29 +0300, Шишков Евгений пишет:
> 17.12.2009 11:14, Michael Shigorin пишет:
> > On Thu, Dec 17, 2009 at 08:55:15AM +0300, Шишков Евгений wrote:
> >> А вот если в этих конфигах поднять на первое место соответствующий Droid
> >> Sans или Liberation, то смотреться будет гораздо лучше, и не
> >> надо будет рыться в настройках того же firefox'а...
> >
> > Спасибо, пошёл смотреть на Droid Sans.
> 
> Мне почему-то он больше нравится
AFAIK, Droid всё-таки в первую очередь рассчитан на использование на
небольших дисплеях и в нём меньше глифов, чем у конкур^Wсобратьев.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing

[Евгений]

17.12.2009 22:56, Alexey Rusakov пишет:

> AFAIK, Droid всё-таки в первую очередь рассчитан на использование на
> небольших дисплеях и в нём меньше глифов, чем у конкур^Wсобратьев.
>

Ага. На моём маленьком 24" дисплее с разрешением 1920x1200 он 
замечательно смотрится.
Liberation местами кривоват 
(https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=17793). Видно корявую 
букву 'u', да и наша 'у' немного меньше размером.
DjVu слишком широкие буквы.

Но, как говориться, на вкус и цвет...

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 967 bytes --]

В Птн, 18/12/2009 в 06:49 +0300, Евгений пишет:
> 17.12.2009 22:56, Alexey Rusakov пишет:
> 
> > AFAIK, Droid всё-таки в первую очередь рассчитан на использование на
> > небольших дисплеях и в нём меньше глифов, чем у конкур^Wсобратьев.
> >
> 
> Ага. На моём маленьком 24" дисплее с разрешением 1920x1200 он 
> замечательно смотрится.
> Liberation местами кривоват 
> (https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=17793). Видно корявую 
> букву 'u', да и наша 'у' немного меньше размером.
> DjVu слишком широкие буквы.
Condensed версию не пробовали? Она, правда, отхинтована хуже.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing

[Mikhail Yakshin]

2009/12/17 Alexey Rusakov:
>> > Спасибо, пошёл смотреть на Droid Sans.
>>
>> Мне почему-то он больше нравится
> AFAIK, Droid всё-таки в первую очередь рассчитан на использование на
> небольших дисплеях

С бооольшим DPI, как правило.

> и в нём меньше глифов, чем у конкур^Wсобратьев.

Позволю усомнится. Более того, я боюсь, что Droid Sans Fallback - это
сейчас чуть ли не единственный нормально рендерящийся на экране в
относительно небольших размерах векторный gothic шрифт с
восточно-азиатскими глифами в ALT.

-- 
WBR, Mikhail Yakshin

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 620 bytes --]

В Птн, 18/12/2009 в 17:16 +0300, Mikhail Yakshin пишет:
> Позволю усомнится. Более того, я боюсь, что Droid Sans Fallback - это
> сейчас чуть ли не единственный нормально рендерящийся на экране в
> относительно небольших размерах векторный gothic шрифт с
> восточно-азиатскими глифами в ALT.
В DejaVu плохой CJK? (Да, мне нравится этот шрифт.)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing

[Mikhail Yakshin]

2009/12/18 Alexey Rusakov <ktirf@altlinux.org>:
> В Птн, 18/12/2009 в 17:16 +0300, Mikhail Yakshin пишет:
>> Позволю усомнится. Более того, я боюсь, что Droid Sans Fallback - это
>> сейчас чуть ли не единственный нормально рендерящийся на экране в
>> относительно небольших размерах векторный gothic шрифт с
>> восточно-азиатскими глифами в ALT.
> В DejaVu плохой CJK? (Да, мне нравится этот шрифт.)

А он там разве есть? http://dejavu-fonts.org/ говорит, что поддерживаются:

* Latin (including European and African alphabets, IPA, ...)
* Greek (including polytonic)
* Cyrillic
* Georgian

И еще россыпь всяких несложных 20-30-40 символьных экзотических
алфавитов. На сайте ни одного примера с CJK я что-то нигде не вижу.
Информация о том, что поддерживаются 3611 глифов тоже как-то косвенно
намекает на то, что CJK там нет.

-- 
WBR, Mikhail Yakshin

Re: [sisyphus] poll: fontconfig and antialiasing

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1509 bytes --]

В Птн, 18/12/2009 в 17:38 +0300, Mikhail Yakshin пишет:
> 2009/12/18 Alexey Rusakov <ktirf@altlinux.org>:
> > В Птн, 18/12/2009 в 17:16 +0300, Mikhail Yakshin пишет:
> >> Позволю усомнится. Более того, я боюсь, что Droid Sans Fallback - это
> >> сейчас чуть ли не единственный нормально рендерящийся на экране в
> >> относительно небольших размерах векторный gothic шрифт с
> >> восточно-азиатскими глифами в ALT.
> > В DejaVu плохой CJK? (Да, мне нравится этот шрифт.)
> 
> А он там разве есть? http://dejavu-fonts.org/ говорит, что поддерживаются:
> 
> * Latin (including European and African alphabets, IPA, ...)
> * Greek (including polytonic)
> * Cyrillic
> * Georgian
> 
> И еще россыпь всяких несложных 20-30-40 символьных экзотических
> алфавитов. На сайте ни одного примера с CJK я что-то нигде не вижу.
> Информация о том, что поддерживаются 3611 глифов тоже как-то косвенно
> намекает на то, что CJK там нет.
Упс, я явно перепутал с чем-то ещё. Mille pardons.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]