Re: [sisyphus] RAM >4G

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

Monday, 19 May 2008 21:51:22 diver написав:
> Здравствуйте,
>
> Подскажите какое ядро 2.6.24+  есть в сизифе с поддержкой  PAE?
> На машине стоит 4Гб RAM, но системе доступно только 3.4Гб
> (2.6.24-std-def-alt9), std-pae не подходит так как оно версии 2.6.18.
> Может wks ядра увидят? какие?
>
> Или я ошибаюсь и тут дело не в PAE ?

Да. Нужно ядро x86_64.

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 287 bytes --]

On Mon, May 19, 2008 at 10:00:16PM +0300, Led wrote:
> Да. Нужно ядро x86_64.
Смешно.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

- У Вас вирусы есть?
- А как же!
- А чем Вы их лечите?
- А чего их лечить, они у нас здоровые.
		-- jaa in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi diver!

Monday 19, at 09:51:22 PM you wrote:

> Здравствуйте,
> 
> Подскажите какое ядро 2.6.24+  есть в сизифе с поддержкой  PAE?
> На машине стоит 4Гб RAM, но системе доступно только 3.4Гб
> (2.6.24-std-def-alt9), std-pae не подходит так как оно версии 2.6.18.
> Может wks ядра увидят? какие?
> 
> Или я ошибаюсь и тут дело не в PAE ?
есть wks-pae. Но в сизифе его не будет ;)

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

Monday, 19 May 2008 22:03:53 Andrey Rahmatullin написав:
> On Mon, May 19, 2008 at 10:00:16PM +0300, Led wrote:
> > Да. Нужно ядро x86_64.
>
> Смешно.

Не вижу смайликов.

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 332 bytes --]

On Mon, May 19, 2008 at 10:27:37PM +0300, Led wrote:
> > Смешно.
> Не вижу смайликов.
Потому что это была ирония.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Так всё же к кому направлять апелляции по рассылаемым QA Robot сообщениям?
В этих сообщениях есть Reply-To: devel@.
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

Monday, 19 May 2008 22:28:40 Andrey Rahmatullin написав:
> On Mon, May 19, 2008 at 10:27:37PM +0300, Led wrote:
> > > Смешно.
> >
> > Не вижу смайликов.
>
> Потому что это была ирония.

Даже для тонкой иронии одно слово - маловато. Объясните, плиз, смысл иронии:)

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 493 bytes --]

On Mon, May 19, 2008 at 10:34:40PM +0300, Led wrote:
> Даже для тонкой иронии одно слово - маловато. Объясните, плиз, смысл иронии:)
Ну если я отвечу "чушь", меня опять обвинят во всём, в чём смогут
придумать.
Так вот.
1. Почему ядро с РАЕ не подходит для решения исходной проблемы?
2. Где в исходном письме сказано, что железка x86_64?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<r1d3r> Lost: а производителей железа должно быть три - Apple, IBM и IBM

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

Monday, 19 May 2008 22:35:40 diver написав:
> 2008/5/19 Led <ledest [at] gmail.com>:
> > Monday, 19 May 2008 21:51:22 diver написав:
> > > Здравствуйте,
> > >
> > > Подскажите какое ядро 2.6.24+  есть в сизифе с поддержкой  PAE?
> > > На машине стоит 4Гб RAM, но системе доступно только 3.4Гб
> > > (2.6.24-std-def-alt9), std-pae не подходит так как оно версии 2.6.18.
> > > Может wks ядра увидят? какие?
> > >
> > > Или я ошибаюсь и тут дело не в PAE ?
> >
> > Да. Нужно ядро x86_64.
>
> Но ведь при загрузке с std-pae i586 2.6.18  система видит все 4Гб (4.1Гб
> судя по free)

"Видит" и "как с нею работает" и "сколько из неё НЕ используется для программ, 
а используется для костыля PAE" - это несколько разные вопросы:)

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

Monday, 19 May 2008 22:36:16 Andrey Rahmatullin написав:
> On Mon, May 19, 2008 at 10:34:40PM +0300, Led wrote:
> > Даже для тонкой иронии одно слово - маловато. Объясните, плиз, смысл
> > иронии:)
>
> Ну если я отвечу "чушь", меня опять обвинят во всём, в чём смогут
> придумать.
> Так вот.
> 1. Почему ядро с РАЕ не подходит для решения исходной проблемы?

PAE - это костыль для решения "исходной проблемы". Если вы будете с этим 
спорить, я отвечу просто - "чушь".

> 2. Где в исходном письме сказано, что железка x86_64?

Я жду заявления, что эта железка не-x86_64. Тогда я скажу: "используйте 
костыль под названием PAE"

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 369 bytes --]

Я, пожалуй, некоторое время воздержусь от написания чего-либо сюда, раз
тут все такие умные.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Судьба этого пакета меня не волнует.
Но ты его больше всех раз собирал.  Значит судьба этого пакета будет
тебя ещё несколько раз неволновать (пока его кто-нибудь не починит).
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Sergey]

On Tuesday 20 May 2008, diver wrote:


> Есть другие варианты? Или не жадничать на эти 600 метров и ждать лучших
> времён? :)

Моё мнение такое: если RAM=4Gb, то не жадничать. Выигрыш будет несущественный
с PAE. Если 5Gb, то, видимо, PAE.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

Tuesday, 20 May 2008 12:59:34 ви написали:
> 2008/5/19 Led <ledest [at] gmail.com>:
> > "Видит" и "как с нею работает" и "сколько из неё НЕ используется для
> > программ,
> > а используется для костыля PAE" - это несколько разные вопросы:)
> >
> > А можно по подробней? Или ссылку где об этом почитать?
>
> Я правильно понимаю что даже при использовании ядра с PAE реальной выгоды
> не будет?

Реально используемой памяти (в вашем случае >3,5Г) вы больше не получите.
Если есть серьёзные причины не переходить полностью на x86_64 (хотя вы и не 
озвучили эти причины), то, скажем, я бы поставил только ядро x86_64, оставив 
всё остальное i586.

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

Tuesday, 20 May 2008 13:00:35 Sergey написав:
> On Tuesday 20 May 2008, diver wrote:
> > Есть другие варианты? Или не жадничать на эти 600 метров и ждать лучших
> > времён? :)
>
> Моё мнение такое: если RAM=4Gb, то не жадничать. Выигрыш будет
> несущественный с PAE.

Если он вообще будет:) Зато проиграш по производительности гарантирован.

> Если 5Gb, то, видимо, PAE.

Если CPU не поддерживает x86_64, то, видимо, ТОЛЬКО PAE:)

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 380 bytes --]

On Tue, 20 May 2008 14:14:53 +0300
diver wrote:

>Последнее что хотелось бы  почитать это о миграции на х86_64, как
>только ядра, там и все ОС в целом, а также о
>использовании части i586 софта на 64битной ОС.

немного не в тему. если машинка домашняя, и нужен wine а в нём игры, то
x86_64 категорически противопоказан.

-- 
np: Killswitch Engage - The Arms Of Sorrow

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

В сообщении от Tuesday 20 May 2008 14:21:43 Alex Gorbachenko написал(а):
> On Tue, 20 May 2008 14:14:53 +0300
>
> diver wrote:
> >Последнее что хотелось бы  почитать это о миграции на х86_64, как
> >только ядра, там и все ОС в целом, а также о
> >использовании части i586 софта на 64битной ОС.
>
> немного не в тему. если машинка домашняя, и нужен wine а в нём игры, то
> x86_64 категорически противопоказан.

Вы бы не спешили с такой "категоричностью".

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:01:07 diver написал(а):
> 2008/5/20 Alex Gorbachenko <agent_007@immo.ru>:
> > On Tue, 20 May 2008 14:14:53 +0300
> >
> > diver wrote:
> > >Последнее что хотелось бы  почитать это о миграции на х86_64, как
> > >только ядра, там и все ОС в целом, а также о
> > >использовании части i586 софта на 64битной ОС.
> >
> > немного не в тему. если машинка домашняя, и нужен wine а в нём игры, то
> > x86_64 категорически противопоказан.
>
> Да, машинка домашняя. Игры под wine не играю, сам wine иногда использую, но
> могу обойтись.
> Хотя, вроде, как-то можно на полностью x86_64 ОСь  запускать i586
> приложения.

Я запускаю vmplayer, icc (в них даже в 64-битном есть 32-битные бинарники). До 
wine и Adobe Flash "руки не дошли" (похоже, что просто мотивации почти нет).

>
> Вот что нужно так это Flash-плагин (youtube и прочее видео).

Возможно, нужно посмотреть в сторону репозитария x86_32, при необходимости 
добавить в него недостающее...

> Мелком помню 
> что в рассылке проскакивали трэды на эту тему, но решится на такой переезд
> гораздо проще имея доку по миграции или обширные заметки применительно к
> АЛТ.

ИМХО проще всего "переезжать" установив заново, перетащив неизменным /home 
(если он на отдельном разделе, как у меня, например, то вобще просто) и 
необходимое из /etc

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 454 bytes --]

On Tue, 20 May 2008 15:22:13 +0300
Led wrote:

>Вы бы не спешили с такой "категоричностью".

у меня x86_64. и да, я заводил на нём и vmware, и wine в хашере.
поэтому вполне себе категорично могу заявить: пляски вокруг хашера,
проброшенных в него устройств (иначе нет 3d ускорения), и, как
результат - хреново работающие  игры (3d есть, но оччень медлен-но), это
немного не то, что нужно дома.

-- 
np: Killswitch Engage - The Arms Of Sorrow

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 702 bytes --]

On Tue, 20 May 2008 15:01:07 +0300
diver wrote:

>Да, машинка домашняя. Игры под wine не играю, сам wine иногда
>использую, но могу обойтись.
>Хотя, вроде, как-то можно на полностью x86_64 ОСь  запускать i586
>приложения.

можно. но вокруг wine придётся неслабо так сплясать, чтобы он заработал.

>Вот что нужно так это Flash-плагин (youtube и прочее видео). Мелком
>помню что в рассылке проскакивали трэды на эту тему, но решится на
>такой переезд гораздо проще имея доку по миграции или обширные заметки
>применительно к АЛТ.

mozilla-plugin-swfdec вполне справляется с youtube.

вообще, пока иметь дома x86_64 - чистый мазохизм. 

-- 
np: Killswitch Engage - The Arms Of Sorrow

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:27:10 Led написал(а):
> В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:01:07 diver написал(а):
> > 2008/5/20 Alex Gorbachenko <agent_007@immo.ru>:
> > > On Tue, 20 May 2008 14:14:53 +0300
> > >
> > > diver wrote:
> > > >Последнее что хотелось бы  почитать это о миграции на х86_64, как
> > > >только ядра, там и все ОС в целом, а также о
> > > >использовании части i586 софта на 64битной ОС.
> > >
> > > немного не в тему. если машинка домашняя, и нужен wine а в нём игры, то
> > > x86_64 категорически противопоказан.
> >
> > Да, машинка домашняя. Игры под wine не играю, сам wine иногда использую,
> > но могу обойтись.
> > Хотя, вроде, как-то можно на полностью x86_64 ОСь  запускать i586
> > приложения.
>
> Я запускаю vmplayer, icc (в них даже в 64-битном есть 32-битные бинарники).
> До wine и Adobe Flash "руки не дошли" (похоже, что просто мотивации почти
> нет).
>
> > Вот что нужно так это Flash-плагин (youtube и прочее видео).
>
> Возможно, нужно посмотреть в сторону репозитария x86_32, при необходимости
> добавить в него недостающее...
>
> > Мелком помню
> > что в рассылке проскакивали трэды на эту тему, но решится на такой
> > переезд гораздо проще имея доку по миграции или обширные заметки
> > применительно к АЛТ.
>
> ИМХО проще всего "переезжать" установив заново, перетащив неизменным /home
> (если он на отдельном разделе, как у меня, например, то вобще просто) и
> необходимое из /etc

Можно просто попробовать, поставив систему "рядом" на 16Г раздел - для 
домашней машинки этого для / "с головой" хватит. Естественно, это при 
условии, что /home на отдельном разделе.

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1385 bytes --]

On Tue, May 20, 2008 at 03:27:10PM +0300, Led wrote:
> В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:01:07 diver написал(а):
> > 2008/5/20 Alex Gorbachenko <agent_007@immo.ru>:
> > > On Tue, 20 May 2008 14:14:53 +0300
> > >
> > > diver wrote:
> > > >Последнее что хотелось бы  почитать это о миграции на х86_64, как
> > > >только ядра, там и все ОС в целом, а также о
> > > >использовании части i586 софта на 64битной ОС.
> > >
> > > немного не в тему. если машинка домашняя, и нужен wine а в нём игры, то
> > > x86_64 категорически противопоказан.
> >
> > Да, машинка домашняя. Игры под wine не играю, сам wine иногда использую, но
> > могу обойтись.
> > Хотя, вроде, как-то можно на полностью x86_64 ОСь  запускать i586
> > приложения.
> 
> Я запускаю vmplayer, icc (в них даже в 64-битном есть 32-битные бинарники). До 
> wine и Adobe Flash "руки не дошли" (похоже, что просто мотивации почти нет).
> 
> >
> > Вот что нужно так это Flash-плагин (youtube и прочее видео).
> 
> Возможно, нужно посмотреть в сторону репозитария x86_32, при необходимости 
> добавить в него недостающее...

Добавь туда libmesa, а? :)

-- 
По сути своей фидошный софт это такая каша, что стандартизировать
все эти потроха с наскока не представляется возможным. Заниматься
же всем этим систематически по всем правилам осадной войны вряд
ли кто уже будет.
		-- taf in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:30:47 Alex Gorbachenko написал(а):
> On Tue, 20 May 2008 15:01:07 +0300
>
> diver wrote:
> >Да, машинка домашняя. Игры под wine не играю, сам wine иногда
> >использую, но могу обойтись.
> >Хотя, вроде, как-то можно на полностью x86_64 ОСь  запускать i586
> >приложения.
>
> можно. но вокруг wine придётся неслабо так сплясать, чтобы он заработал.
>
> >Вот что нужно так это Flash-плагин (youtube и прочее видео). Мелком
> >помню что в рассылке проскакивали трэды на эту тему, но решится на
> >такой переезд гораздо проще имея доку по миграции или обширные заметки
> >применительно к АЛТ.
>
> mozilla-plugin-swfdec вполне справляется с youtube.
>
> вообще, пока иметь дома x86_64 - чистый мазохизм.

Мазохизм - это купить процессор и спользовать только половину его регистров и 
не всю RAM (или всю, но с неслабым оверхедом). И это ещё не весь "мазохизм".
Но это ещё ладно: сам себе мазохист - ето личное дело каждого. А вот как 
называется, когда советуешь это другим...

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:30:05 Alex Gorbachenko написал(а):
> On Tue, 20 May 2008 15:22:13 +0300
>
> Led wrote:
> >Вы бы не спешили с такой "категоричностью".
>
> у меня x86_64. и да, я заводил на нём и vmware, и wine в хашере.
> поэтому вполне себе категорично могу заявить: пляски вокруг хашера,
> проброшенных в него устройств (иначе нет 3d ускорения), и, как
> результат - хреново работающие  игры (3d есть, но оччень медлен-но), это
> немного не то, что нужно дома.

Можно и без хешера.

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 175 bytes --]

On Tue, 20 May 2008 15:45:11 +0300
Led wrote:

>Можно и без хешера.

можно, и результат будет таким же, я вас уверяю.

-- 
np: Killswitch Engage - The Arms Of Sorrow

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[sisyphus] [JT] Re: RAM >4G

[Alexei V. Mezin]

Led пишет:

> Мазохизм - это купить процессор 
А других давно уже и не продают.

> и спользовать только половину его регистров и 
А где бы поглядеть, на сколько долей процента быстрее будет загружаться 
система, проигрываться видео и читаться почта, если переехать с 32бит на 
64бита на _домашней_ машине?

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 801 bytes --]

On Tue, 20 May 2008 15:44:06 +0300
Led wrote:

>Мазохизм - это купить процессор и спользовать только половину его
>регистров и не всю RAM (или всю, но с неслабым оверхедом). И это ещё
>не весь "мазохизм". Но это ещё ладно: сам себе мазохист - ето личное
>дело каждого. А вот как называется, когда советуешь это другим...

хехе, а не иметь возможности играть на домашнем компьютере, это,
разумеется, не мазохизм, а труЪ использование регистров процессора. я
уж промолчу про flash (который будет аццки тормозить если его заводить
через nspluginwrapper), не работать, если использовать gnash, и плохо
работать при использовании swfdec. можно ещё вспомнить acrobat reader,
который нынче может редактировать pdf, и которого нет для x86_64. 

-- 
np: Killswitch Engage - The Arms Of Sorrow

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:46:07 Alex Gorbachenko написал(а):
> On Tue, 20 May 2008 15:45:11 +0300
>
> Led wrote:
> >Можно и без хешера.
>
> можно, и результат будет таким же, я вас уверяю.

Каким именно? Давайте свой набор тестов.

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 172 bytes --]

On Tue, 20 May 2008 15:53:50 +0300
Led wrote:

>Каким именно? Давайте свой набор тестов.

15 fps в counter-strike.

-- 
np: Killswitch Engage - The Arms Of Sorrow

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Re: RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 384 bytes --]

On Tue, 20 May 2008 16:52:34 +0400
Alexei wrote:

>А где бы поглядеть, на сколько долей процента быстрее будет
>загружаться система, проигрываться видео и читаться почта, если
>переехать с 32бит на 64бита на _домашней_ машине?

на 2%. или даже на 5%. особенно мощный выигрыш будет при использовании
браузера и чтении почты.

-- 
np: Killswitch Engage - The Arms Of Sorrow

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Re: RAM >4G

[Led]

В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:52:34 Alexei V. Mezin написал(а):
> Led пишет:
> > Мазохизм - это купить процессор
>
> А других давно уже и не продают.
>
> > и спользовать только половину его регистров и
>
> А где бы поглядеть,

В гугле?

> на сколько долей процента быстрее будет загружаться 
> система,

Запуск программ будет быстрее.

> проигрываться видео

А зачем видео быстрее проигрывать? кодировать будет быстрее, например h264 - 
процентов на 30-35%

> и читаться почта,

Неконструктивно. Это вам не ЛОР:)

> если переехать с 32бит на   
> 64бита на _домашней_ машине?

Дык, не "перезжайте", если вам не нужно:)

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:53:38 Alex Gorbachenko написал(а):
> On Tue, 20 May 2008 15:44:06 +0300
>
> Led wrote:
> >Мазохизм - это купить процессор и спользовать только половину его
> >регистров и не всю RAM (или всю, но с неслабым оверхедом). И это ещё
> >не весь "мазохизм". Но это ещё ладно: сам себе мазохист - ето личное
> >дело каждого. А вот как называется, когда советуешь это другим...
>
> хехе, а не иметь возможности играть на домашнем компьютере, это,
> разумеется, не мазохизм,

Нет, не мазохизм. Это здравый смысл. какое отношение имеют ваши любимые 
win32-игрушки с 3D к теме рассылки?

> а труЪ использование регистров процессора. я 
> уж промолчу про flash (который будет аццки тормозить если его заводить
> через nspluginwrapper), не работать, если использовать gnash, и плохо
> работать при использовании swfdec.

Возможно. Вот только необходимость 100% поддержки Adobe Flash, как бы это 
сказать помягче... недоказана:)

> можно ещё вспомнить acrobat reader, 
> который нынче может редактировать pdf, и которого нет для x86_64.

Можно много чего вспомнить:)

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:54:01 Alex Gorbachenko написал(а):
> On Tue, 20 May 2008 15:53:50 +0300
>
> Led wrote:
> >Каким именно? Давайте свой набор тестов.
>
> 15 fps в counter-strike.

у меня нет такого. Давайте что-то общедоступное и не "пирацкое". И без 
заявленых "fps" - я просто попробую сравнить fps на одной и той же машине в 
32-битном и 64-битном режиме.

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 708 bytes --]

On Tue, 20 May 2008 16:04:46 +0300
Led wrote:

>Нет, не мазохизм. Это здравый смысл. какое отношение имеют ваши
>любимые win32-игрушки с 3D к теме рассылки?


они плохо работают под wine из x86_64 сизифа ;)

>> а труЪ использование регистров процессора. я 
>> уж промолчу про flash (который будет аццки тормозить если его
>> заводить через nspluginwrapper), не работать, если использовать
>> gnash, и плохо работать при использовании swfdec.  

>Возможно. Вот только необходимость 100% поддержки Adobe Flash, как бы
>это сказать помягче... недоказана:)

не доказана. но вполне себе нужна _дома_. ибо на флеше делают не только
говносайты.

-- 
np: Killswitch Engage - The Arms Of Sorrow

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 540 bytes --]

On Tue, 20 May 2008 16:07:23 +0300
Led wrote:

>у меня нет такого. Давайте что-то общедоступное и не "пирацкое". И без 
>заявленых "fps" - я просто попробую сравнить fps на одной и той же
>машине в 32-битном и 64-битном режиме.

так оно не пирацкое, и вполне себе общедоступное. ну если не хочется
cs, то бери с
http://www.idsoftware.com/games/quake/quake3-arena/index.php?game_section=demo
дему для win32. 

p.s. я знаю, что q3 есть нативный. win32 для чистоты эксперимента.

-- 
np: Killswitch Engage - The Arms Of Sorrow

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Re: RAM >4G

[Alexei V. Mezin]

Led пишет:
> В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:52:34 Alexei V. Mezin написал(а):
>> Led пишет:
>>> Мазохизм - это купить процессор
>> А других давно уже и не продают.
>>
>>> и спользовать только половину его регистров и
>> А где бы поглядеть,
> 
> В гугле?
> 
Ах, да, действительно.
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=64bit+vs+32bit+speed+test&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f

>> на сколько долей процента быстрее будет загружаться 
>> система,
> 
> Запуск программ будет быстрее.
> 
Хм... На основании чего вы это утверждаете? А то вон в гугле, куда я был 
послан, по первой паре ссылок выводы не столь однозначные.

>> проигрываться видео
> 
> А зачем видео быстрее проигрывать? кодировать будет быстрее, например h264 - 
> процентов на 30-35%
> 
Вероятно, это так. Но будет ли оно быстрее ДЕкодироваться (что более 
характерно для домашней машины)? И нужно ли его быстрее декодировать?

> Неконструктивно. Это вам не ЛОР:)
Неконструктивно называть мазохизмом вполне обоснованное использование 
32-битных систем на домашней машине.

> Дык, не "перезжайте", если вам не нужно:)
Не только мне не нужно. Много кому не нужно.

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

В сообщении от Tuesday 20 May 2008 16:10:06 Alex Gorbachenko написал(а):
> On Tue, 20 May 2008 16:04:46 +0300
>
> Led wrote:
> >Нет, не мазохизм. Это здравый смысл. какое отношение имеют ваши
> >любимые win32-игрушки с 3D к теме рассылки?
>
> они плохо работают под wine из x86_64 сизифа ;)

Если б только это "плохо работало" в сизифе:)
В сизифе только один рецепт "чтоб работало хорошо" (в т.ч. и "wine из x86_64 
сизифа") - сделать это лучше:)

>
> >> а труЪ использование регистров процессора. я
> >> уж промолчу про flash (который будет аццки тормозить если его
> >> заводить через nspluginwrapper), не работать, если использовать
> >> gnash, и плохо работать при использовании swfdec.
> >
> >Возможно. Вот только необходимость 100% поддержки Adobe Flash, как бы
> >это сказать помягче... недоказана:)
>
> не доказана. но вполне себе нужна _дома_.

Да вот, как-то, ни разу за полтора года дома не понадобилась:)
Я точно так же могу заявить: не нужна _дома_:)

> ибо на флеше делают не только 
> говносайты.

А что ещё (из полезного)?

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Igor Zubkov]

20.05.08, Led написал(а):
>  > >Каким именно? Давайте свой набор тестов.
>  > 15 fps в counter-strike.
> у меня нет такого. Давайте что-то общедоступное и не "пирацкое". И без
>  заявленых "fps" - я просто попробую сравнить fps на одной и той же машине в
>  32-битном и 64-битном режиме.

nexuiz?

-- 
icesik

Re: [sisyphus] [JT] Re: RAM >4G

[Led]

В сообщении от Tuesday 20 May 2008 16:15:58 Alexei V. Mezin написал(а):
> Led пишет:
> > В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:52:34 Alexei V. Mezin написал(а):
> >> Led пишет:
> >>> Мазохизм - это купить процессор
> >>
> >> А других давно уже и не продают.
> >>
> >>> и спользовать только половину его регистров и
> >>
> >> А где бы поглядеть,
> >
> > В гугле?
>
> Ах, да, действительно.
> http://www.google.ru/search?hl=ru&q=64bit+vs+32bit+speed+test&btnG=%D0%9F%D
>0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f
>
> >> на сколько долей процента быстрее будет загружаться
> >> система,
> >
> > Запуск программ будет быстрее.
>
> Хм... На основании чего вы это утверждаете? А то вон в гугле, куда я был
> послан, по первой паре ссылок выводы не столь однозначные.

Для случаев
date published Oct.18.04
действительно "не столь однозначные":)

>
> >> проигрываться видео
> >
> > А зачем видео быстрее проигрывать? кодировать будет быстрее, например
> > h264 - процентов на 30-35%
>
> Вероятно, это так. Но будет ли оно быстрее ДЕкодироваться (что более
> характерно для домашней машины)?

Да.

> И нужно ли его быстрее декодировать?

Вопрос риторический:)

>
> > Неконструктивно. Это вам не ЛОР:)
>
> Неконструктивно называть мазохизмом вполне обоснованное использование
> 32-битных систем на домашней машине.

самовнушение != "вполне обоснованное":)

>
> > Дык, не "перезжайте", если вам не нужно:)
>
> Не только мне не нужно. Много кому не нужно.

"Много кому" - это действительно большая и "конкретная" цифра:)

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

В сообщении от Tuesday 20 May 2008 16:18:23 вы написали:
> 20.05.08, Led написал(а):
> >  > >Каким именно? Давайте свой набор тестов.
> >  >
> >  > 15 fps в counter-strike.
> >
> > у меня нет такого. Давайте что-то общедоступное и не "пирацкое". И без
> >  заявленых "fps" - я просто попробую сравнить fps на одной и той же
> > машине в 32-битном и 64-битном режиме.
>
> nexuiz?

А он под вайном вобще работает? Ок, проверю (где-то дома валяется win32 
сборка)

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 163 bytes --]

On Tue, 20 May 2008 16:17:46 +0300
Led wrote:

>А что ещё (из полезного)?

разного рода видео, например. 

-- 
np: Killswitch Engage - The Arms Of Sorrow

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 609 bytes --]

On Tue, 20 May 2008 16:17:46 +0300
Led wrote:

>Если б только это "плохо работало" в сизифе:)
>В сизифе только один рецепт "чтоб работало хорошо" (в т.ч. и "wine из
>x86_64 сизифа") - сделать это лучше:)

там не особо понятно, в чём проблема. в теории не должно быть
_такой_ разницы при исполнении в чистой 32-битной системе и в 64-битной
с набором всех нужных 32-битных библиотек.

>Да вот, как-то, ни разу за полтора года дома не понадобилась:)
>Я точно так же могу заявить: не нужна _дома_:)

приведём к общему знаменателю: иногда нужна :)

-- 
np: Killswitch Engage - The Arms Of Sorrow

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

В сообщении от Tuesday 20 May 2008 16:36:40 Alex Gorbachenko написал(а):
> On Tue, 20 May 2008 16:17:46 +0300
>
> Led wrote:
> >А что ещё (из полезного)?
>
> разного рода видео, например.

Ок, понятно. А из ПОЛЕЗНОГО?:)

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Igor Zubkov]

20.05.08, Led написал(а):
>  > >  > >Каким именно? Давайте свой набор тестов.
>  > >  >
>  > >  > 15 fps в counter-strike.
>  > >
>  > > у меня нет такого. Давайте что-то общедоступное и не "пирацкое". И без
>  > >  заявленых "fps" - я просто попробую сравнить fps на одной и той же
>  > > машине в 32-битном и 64-битном режиме.
>  >
>  > nexuiz?
>
> А он под вайном вобще работает? Ок, проверю (где-то дома валяется win32
>  сборка)

Ну сборка под win32 там точно есть.

-- 
icesik

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 216 bytes --]

On Tue, 20 May 2008 16:41:05 +0300
Led wrote:

>Ок, понятно. А из ПОЛЕЗНОГО?:)

ну вот thresh@ по ролику с youtube учился самокрутки крутить. чем не
польза ?

-- 
np: Killswitch Engage - The Arms Of Sorrow

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

В сообщении от Tuesday 20 May 2008 16:39:59 Alex Gorbachenko написал(а):
> On Tue, 20 May 2008 16:17:46 +0300
>
> Led wrote:
> >Если б только это "плохо работало" в сизифе:)
> >В сизифе только один рецепт "чтоб работало хорошо" (в т.ч. и "wine из
> >x86_64 сизифа") - сделать это лучше:)
>
> там не особо понятно, в чём проблема. в теории не должно быть
> _такой_ разницы при исполнении в чистой 32-битной системе и в 64-битной
> с набором всех нужных 32-битных библиотек.

Так в хешере, или "в 64-битной с набором всех нужных 32-битных библиотек"?

>
> >Да вот, как-то, ни разу за полтора года дома не понадобилась:)
> >Я точно так же могу заявить: не нужна _дома_:)
>
> приведём к общему знаменателю: иногда нужна :)



-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 253 bytes --]

On Tue, 20 May 2008 16:50:49 +0300
Led wrote:

>Так в хешере, или "в 64-битной с набором всех нужных 32-битных
>библиотек"?

и в хэшере, и в системе с библиотеками, ситуация одинаково печальная.

-- 
np: Killswitch Engage - The Arms Of Sorrow

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Led!

Tuesday 20, at 03:53:50 PM you wrote:

> В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:46:07 Alex Gorbachenko написал(а):
> > On Tue, 20 May 2008 15:45:11 +0300
> >
> > Led wrote:
> > >Можно и без хешера.
> >
> > можно, и результат будет таким же, я вас уверяю.
> 
> Каким именно? Давайте свой набор тестов.
quake4 без бубна заработал на ALTLinux x86_64?

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi diver!

Tuesday 20, at 12:52:08 PM you wrote:

> 2008/5/19 Konstantin A. Lepikhov <lakostis@>:
> 
> >
> > > Или я ошибаюсь и тут дело не в PAE ?
> > есть wks-pae. Но в сизифе его не будет ;)
> >
> > Сразу не заметил  Ваш ответ. А у Вас на unsafe.ru оно есть?
есть.

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Igor Androsov]

В Втр, 20/05/2008 в 16:53 +0400, Alex Gorbachenko пишет:
> On Tue, 20 May 2008 15:44:06 +0300
> Led wrote:

> хехе, а не иметь возможности играть на домашнем компьютере, это,
> разумеется, не мазохизм, а труЪ использование регистров процессора. я
> уж промолчу про flash (который будет аццки тормозить если его заводить
> через nspluginwrapper), не работать, если использовать gnash, и плохо
> работать при использовании swfdec. можно ещё вспомнить acrobat reader,
> который нынче может редактировать pdf, и которого нет для x86_64. 
Про флэш отдельная история и пока он мне был откровенно не нужен. (то
что есть под x86_64 работает более менее если уж необходим).
Только один вопрос ткните носом в тот acrobat READER (версия/ссылка)
который может редактировать pdf. Мне пригодился бы. x86_32 у меня
найдется =)

--
 Rgrds, Igor Androsov 
 ALT Linux Teeam 
 
---- fortune ----
У меня _всё_ работает.  Только не забудьте, что моё "всё" не обязательно
покрывает ваше "всё", скорее наоборот.
		-- ldv in devel@

Re: [sisyphus] [JT] Re: RAM >4G

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Led!

Tuesday 20, at 03:59:42 PM you wrote:

> В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:52:34 Alexei V. Mezin написал(а):
> > Led пишет:
> > > Мазохизм - это купить процессор
> >
> > А других давно уже и не продают.
> >
> > > и спользовать только половину его регистров и
> >
> > А где бы поглядеть,
> 
> В гугле?
> 
> > на сколько долей процента быстрее будет загружаться 
> > система,
> 
> Запуск программ будет быстрее.
Не забываем, что у нас _generic_ x86_64, а не оптимизированный k8 или
conroe.

> 
> > проигрываться видео
> 
> А зачем видео быстрее проигрывать? кодировать будет быстрее, например h264 - 
> процентов на 30-35%
все равно медленнее чем на CELL ;)

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] [JT] Re: RAM >4G

[Led]

Tuesday, 20 May 2008 23:10:47 Konstantin A. Lepikhov написав:
> Hi Led!
>
> Tuesday 20, at 03:59:42 PM you wrote:
> > В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:52:34 Alexei V. Mezin написал(а):
> > > Led пишет:
> > > > Мазохизм - это купить процессор
> > >
> > > А других давно уже и не продают.
> > >
> > > > и спользовать только половину его регистров и
> > >
> > > А где бы поглядеть,
> >
> > В гугле?
> >
> > > на сколько долей процента быстрее будет загружаться
> > > система,
> >
> > Запуск программ будет быстрее.
>
> Не забываем, что у нас _generic_ x86_64, а не оптимизированный k8 или
> conroe.

Я про generic и говорил. К сожалению, у нас только generic :(
А про conroe-оптимизацию для gcc чё-то не видел. Может nocona?

>
> > > проигрываться видео
> >
> > А зачем видео быстрее проигрывать? кодировать будет быстрее, например
> > h264 - процентов на 30-35%
>
> все равно медленнее чем на CELL ;)

Наверное... не проверял... Дашь логин на машинку с CELL с сизифом - проверю:)

-- 
Led

Re: [sisyphus] [JT] Re: RAM >4G

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Led!

Tuesday 20, at 11:31:48 PM you wrote:

> > Не забываем, что у нас _generic_ x86_64, а не оптимизированный k8 или
> > conroe.
> 
> Я про generic и говорил. К сожалению, у нас только generic :(
> А про conroe-оптимизацию для gcc чё-то не видел. Может nocona?
может быть. вечно эти гнутые тулзы отстают %)

> 
> >
> > > > проигрываться видео
> > >
> > > А зачем видео быстрее проигрывать? кодировать будет быстрее, например
> > > h264 - процентов на 30-35%
> >
> > все равно медленнее чем на CELL ;)
> 
> Наверное... не проверял... Дашь логин на машинку с CELL с сизифом - проверю:)
это не ко мне, это к Вартану ;) 

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] [JT] Re: RAM >4G

[Led]

Tuesday, 20 May 2008 23:48:09 Konstantin A. Lepikhov написав:
> Tuesday 20, at 11:31:48 PM you wrote:
> > > Не забываем, что у нас _generic_ x86_64, а не оптимизированный k8 или
> > > conroe.
> >
> > Я про generic и говорил. К сожалению, у нас только generic :(
> > А про conroe-оптимизацию для gcc чё-то не видел. Может nocona?
>
> может быть. вечно эти гнутые тулзы отстают %)
>
> > > > > проигрываться видео
> > > >
> > > > А зачем видео быстрее проигрывать? кодировать будет быстрее, например
> > > > h264 - процентов на 30-35%
> > >
> > > все равно медленнее чем на CELL ;)
> >
> > Наверное... не проверял... Дашь логин на машинку с CELL с сизифом -
> > проверю:)
>
> это не ко мне, это к Вартану ;)

Я позволю себе усомниться в существовании Sisyphus (хотя бы частично) под 
CELL. Под PPC - не считается:)

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

Tuesday, 20 May 2008 23:07:54 Konstantin A. Lepikhov написав:
> Hi Led!
>
> Tuesday 20, at 03:53:50 PM you wrote:
> > В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:46:07 Alex Gorbachenko написал(а):
> > > On Tue, 20 May 2008 15:45:11 +0300
> > >
> > > Led wrote:
> > > >Можно и без хешера.
> > >
> > > можно, и результат будет таким же, я вас уверяю.
> >
> > Каким именно? Давайте свой набор тестов.
>
> quake4 без бубна заработал на ALTLinux x86_64?

"Без бубна" ИМХО заработает, как только будет биарч:)
А биарч будет вскорости после того, как это кого-то это серъёзно заинтересует.
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что все эти "вайны с флешами и игрушками" 
не интересуют тех, кто понял и осознанно перешёл на x86_64:)

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Led!

Wednesday 21, at 12:16:23 AM you wrote:

> Tuesday, 20 May 2008 23:07:54 Konstantin A. Lepikhov написав:
> > Hi Led!
> >
> > Tuesday 20, at 03:53:50 PM you wrote:
> > > В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:46:07 Alex Gorbachenko написал(а):
> > > > On Tue, 20 May 2008 15:45:11 +0300
> > > >
> > > > Led wrote:
> > > > >Можно и без хешера.
> > > >
> > > > можно, и результат будет таким же, я вас уверяю.
> > >
> > > Каким именно? Давайте свой набор тестов.
> >
> > quake4 без бубна заработал на ALTLinux x86_64?
> 
> "Без бубна" ИМХО заработает, как только будет биарч:)
> А биарч будет вскорости после того, как это кого-то это серъёзно заинтересует.
> Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что все эти "вайны с флешами и игрушками" 
> не интересуют тех, кто понял и осознанно перешёл на x86_64:)
может быть, только вот oracle ну никак не "вайн с флешем", однако тоже
никого не интересует ;)

PS Из мелких радстей - попробуйте запустить MegaCtl под труъ x86_64
сизифом, или тулзу для HP cciss.

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

Wednesday, 21 May 2008 00:36:26 Konstantin A. Lepikhov написав:
> Hi Led!
>
> Wednesday 21, at 12:16:23 AM you wrote:
> > Tuesday, 20 May 2008 23:07:54 Konstantin A. Lepikhov написав:
> > > Hi Led!
> > >
> > > Tuesday 20, at 03:53:50 PM you wrote:
> > > > В сообщении от Tuesday 20 May 2008 15:46:07 Alex Gorbachenko 
написал(а):
> > > > > On Tue, 20 May 2008 15:45:11 +0300
> > > > >
> > > > > Led wrote:
> > > > > >Можно и без хешера.
> > > > >
> > > > > можно, и результат будет таким же, я вас уверяю.
> > > >
> > > > Каким именно? Давайте свой набор тестов.
> > >
> > > quake4 без бубна заработал на ALTLinux x86_64?
> >
> > "Без бубна" ИМХО заработает, как только будет биарч:)
> > А биарч будет вскорости после того, как это кого-то это серъёзно
> > заинтересует. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что все эти "вайны с
> > флешами и игрушками" не интересуют тех, кто понял и осознанно перешёл на
> > x86_64:)
>
> может быть, только вот oracle ну никак не "вайн с флешем", однако тоже
> никого не интересует ;)
>
> PS Из мелких радстей - попробуйте запустить MegaCtl под труъ x86_64
> сизифом, или тулзу для HP cciss.

Сорри, я не знаю, что это за тулзы:)
Но под "труъ  x86_64" и vmplayer, и icc не запустятся:)

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1205 bytes --]

On Wed, May 21, 2008 at 01:36:26AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> PS Из мелких радстей - попробуйте запустить MegaCtl под труъ x86_64
> сизифом, или тулзу для HP cciss.

Не пользуйся говножелезом, %username%:

[root@vz7 ~]# FILE=/usr/StorMan/arcconf; rpm -qfi $FILE; file $FILE
Name        : StorMan                      Relocations: (not relocateable)
Version     : 5.20                              Vendor: Adaptec
Release     : 00                            Build Date: Fri Sep 21
10:35:26 2007
Install date: Thu Apr  3 16:37:20 2008      Build Host:
rtp-vmh101-rhel3-64-01.adaptec.com
Group       : Applications                  Source RPM:
StorMan-5.20-00.src.rpm
Size        : 57401852                         License: Adaptec
Summary     : Adaptec Storage Manager
Description :
Adaptec Storage Manager
/usr/StorMan/arcconf: ELF 64-bit LSB executable, x86-64, version 1 (SYSV),
dynamically linked (uses shared libs), for GNU/Linux 2.4.0, not stripped

;)

-- 
Только лучше подумать, что позориться на публике в архивируемом
виде -- плохо, при приёме на работу могут погуглить ненароком не
в меру осторожные непосредственные руководители.
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Pavlov!

Wednesday 21, at 01:53:51 AM you wrote:

> On Wed, May 21, 2008 at 01:36:26AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > PS Из мелких радстей - попробуйте запустить MegaCtl под труъ x86_64
> > сизифом, или тулзу для HP cciss.
> 
> Не пользуйся говножелезом, %username%:
> 
> [root@vz7 ~]# FILE=/usr/StorMan/arcconf; rpm -qfi $FILE; file $FILE
> Name        : StorMan                      Relocations: (not relocateable)
> Version     : 5.20                              Vendor: Adaptec
> Release     : 00                            Build Date: Fri Sep 21
> 10:35:26 2007
> Install date: Thu Apr  3 16:37:20 2008      Build Host:
> rtp-vmh101-rhel3-64-01.adaptec.com
> Group       : Applications                  Source RPM:
> StorMan-5.20-00.src.rpm
> Size        : 57401852                         License: Adaptec
> Summary     : Adaptec Storage Manager
> Description :
> Adaptec Storage Manager
> /usr/StorMan/arcconf: ELF 64-bit LSB executable, x86-64, version 1 (SYSV),
> dynamically linked (uses shared libs), for GNU/Linux 2.4.0, not stripped
> 
> ;)
Я не пользусь, тут забота о других несчастных.

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1394 bytes --]

On Wed, May 21, 2008 at 02:03:29AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > PS Из мелких радстей - попробуйте запустить MegaCtl под труъ x86_64
> > > сизифом, или тулзу для HP cciss.
> > 
> > Не пользуйся говножелезом, %username%:
> > 
> > [root@vz7 ~]# FILE=/usr/StorMan/arcconf; rpm -qfi $FILE; file $FILE
> > Name        : StorMan                      Relocations: (not relocateable)
> > Version     : 5.20                              Vendor: Adaptec
> > Release     : 00                            Build Date: Fri Sep 21
> > 10:35:26 2007
> > Install date: Thu Apr  3 16:37:20 2008      Build Host:
> > rtp-vmh101-rhel3-64-01.adaptec.com
> > Group       : Applications                  Source RPM:
> > StorMan-5.20-00.src.rpm
> > Size        : 57401852                         License: Adaptec
> > Summary     : Adaptec Storage Manager
> > Description :
> > Adaptec Storage Manager
> > /usr/StorMan/arcconf: ELF 64-bit LSB executable, x86-64, version 1 (SYSV),
> > dynamically linked (uses shared libs), for GNU/Linux 2.4.0, not stripped
> > 
> > ;)
> Я не пользусь, тут забота о других несчастных.

Ну, те нещастные могут тупо подключить x86_32 и усосать оттуда
i586-glibc-core; проверено, mega* работает.

-- 
Самоубийцы должны быть на самообслуживании... все остальные - Welcom 2
Sisyphus, постоянно нестабильную среду разработки.
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

Wednesday, 21 May 2008 01:06:25 Pavlov Konstantin написав:
> On Wed, May 21, 2008 at 02:03:29AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > > PS Из мелких радстей - попробуйте запустить MegaCtl под труъ x86_64
> > > > сизифом, или тулзу для HP cciss.
> > >
> > > Не пользуйся говножелезом, %username%:
> > >
> > > [root@vz7 ~]# FILE=/usr/StorMan/arcconf; rpm -qfi $FILE; file $FILE
> > > Name        : StorMan                      Relocations: (not
> > > relocateable) Version     : 5.20                              Vendor:
> > > Adaptec Release     : 00                            Build Date: Fri Sep
> > > 21 10:35:26 2007
> > > Install date: Thu Apr  3 16:37:20 2008      Build Host:
> > > rtp-vmh101-rhel3-64-01.adaptec.com
> > > Group       : Applications                  Source RPM:
> > > StorMan-5.20-00.src.rpm
> > > Size        : 57401852                         License: Adaptec
> > > Summary     : Adaptec Storage Manager
> > > Description :
> > > Adaptec Storage Manager
> > > /usr/StorMan/arcconf: ELF 64-bit LSB executable, x86-64, version 1
> > > (SYSV), dynamically linked (uses shared libs), for GNU/Linux 2.4.0, not
> > > stripped
> > >
> > > ;)
> >
> > Я не пользусь, тут забота о других несчастных.
>
> Ну, те нещастные могут тупо подключить x86_32 и усосать оттуда
> i586-glibc-core; проверено, mega* работает.

"Тупо" уже не получится. Я так понял, что x86_32 - это "разовая акция"? на 
сегодняшний сизиф x86_64 оттуда уже ничего не поставишь.

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 489 bytes --]

On Tue, May 20, 2008 at 03:21:43PM +0400, Alex Gorbachenko wrote:
> On Tue, 20 May 2008 14:14:53 +0300
> diver wrote:
> 
> >Последнее что хотелось бы  почитать это о миграции на х86_64, как
> >только ядра, там и все ОС в целом, а также о
> >использовании части i586 софта на 64битной ОС.
> 
> немного не в тему. если машинка домашняя, и нужен wine а в нём игры, то
> x86_64 категорически противопоказан.

В рекомендации речь идёт об архитектуре ядра или всей ОС?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1710 bytes --]

On Wed, May 21, 2008 at 01:33:50AM +0300, Led wrote:
> Wednesday, 21 May 2008 01:06:25 Pavlov Konstantin написав:
> > On Wed, May 21, 2008 at 02:03:29AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > > > PS Из мелких радстей - попробуйте запустить MegaCtl под труъ x86_64
> > > > > сизифом, или тулзу для HP cciss.
> > > >
> > > > Не пользуйся говножелезом, %username%:
> > > >
> > > > [root@vz7 ~]# FILE=/usr/StorMan/arcconf; rpm -qfi $FILE; file $FILE
> > > > Name        : StorMan                      Relocations: (not
> > > > relocateable) Version     : 5.20                              Vendor:
> > > > Adaptec Release     : 00                            Build Date: Fri Sep
> > > > 21 10:35:26 2007
> > > > Install date: Thu Apr  3 16:37:20 2008      Build Host:
> > > > rtp-vmh101-rhel3-64-01.adaptec.com
> > > > Group       : Applications                  Source RPM:
> > > > StorMan-5.20-00.src.rpm
> > > > Size        : 57401852                         License: Adaptec
> > > > Summary     : Adaptec Storage Manager
> > > > Description :
> > > > Adaptec Storage Manager
> > > > /usr/StorMan/arcconf: ELF 64-bit LSB executable, x86-64, version 1
> > > > (SYSV), dynamically linked (uses shared libs), for GNU/Linux 2.4.0, not
> > > > stripped
> > > >
> > > > ;)
> > >
> > > Я не пользусь, тут забота о других несчастных.
> >
> > Ну, те нещастные могут тупо подключить x86_32 и усосать оттуда
> > i586-glibc-core; проверено, mega* работает.
> 
> "Тупо" уже не получится. Я так понял, что x86_32 - это "разовая акция"? на 
> сегодняшний сизиф x86_64 оттуда уже ничего не поставишь.

Она была постоянная, однако конфиги arepo надо иногда обновлять вручную.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alexander Gvozdev]

В сообщении от Tuesday 20 May 2008 16:30:47 Alex Gorbachenko написал(а):
> On Tue, 20 May 2008 15:01:07 +0300
>
> diver wrote:
> >Да, машинка домашняя. Игры под wine не играю, сам wine иногда
> >использую, но могу обойтись.
> >Хотя, вроде, как-то можно на полностью x86_64 ОСь  запускать i586
> >приложения.
>
> можно. но вокруг wine придётся неслабо так сплясать, чтобы он заработал.
>
> >Вот что нужно так это Flash-плагин (youtube и прочее видео). Мелком
> >помню что в рассылке проскакивали трэды на эту тему, но решится на
> >такой переезд гораздо проще имея доку по миграции или обширные заметки
> >применительно к АЛТ.
>
> mozilla-plugin-swfdec вполне справляется с youtube.
>
> вообще, пока иметь дома x86_64 - чистый мазохизм.
Многие проги вынуждают. Например - Matlab. Да и глупо, имея железо x86_64, 
юзать всё это как старьё.

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alexander Gvozdev]

В сообщении от Tuesday 20 May 2008 17:10:06 Alex Gorbachenko написал(а):
> On Tue, 20 May 2008 16:04:46 +0300
>
> Led wrote:
> >Нет, не мазохизм. Это здравый смысл. какое отношение имеют ваши
> >любимые win32-игрушки с 3D к теме рассылки?
>
> они плохо работают под wine из x86_64 сизифа ;)
>
> >> а труЪ использование регистров процессора. я
> >> уж промолчу про flash (который будет аццки тормозить если его
> >> заводить через nspluginwrapper), не работать, если использовать
> >> gnash, и плохо работать при использовании swfdec.
> >
> >Возможно. Вот только необходимость 100% поддержки Adobe Flash, как бы
> >это сказать помягче... недоказана:)
>
> не доказана. но вполне себе нужна _дома_. ибо на флеше делают не только
> говносайты.
Согласен полностью. Для работы - тоже.
Или Альт будет бодаться с Linear что бы они сайт переделали? Или с ixbt?

Re: [sisyphus] [JT] Re: RAM >4G

[Anton Farygin]

Led пишет:
> Tuesday, 20 May 2008 23:48:09 Konstantin A. Lepikhov написав:
>> Tuesday 20, at 11:31:48 PM you wrote:
>>>> Не забываем, что у нас _generic_ x86_64, а не оптимизированный k8 или
>>>> conroe.
>>> Я про generic и говорил. К сожалению, у нас только generic :(
>>> А про conroe-оптимизацию для gcc чё-то не видел. Может nocona?
>> может быть. вечно эти гнутые тулзы отстают %)
>>
>>>>>> проигрываться видео
>>>>> А зачем видео быстрее проигрывать? кодировать будет быстрее, например
>>>>> h264 - процентов на 30-35%
>>>> все равно медленнее чем на CELL ;)
>>> Наверное... не проверял... Дашь логин на машинку с CELL с сизифом -
>>> проверю:)
>> это не ко мне, это к Вартану ;)
> 
> Я позволю себе усомниться в существовании Sisyphus (хотя бы частично) под 
> CELL. Под PPC - не считается:)

Разница невелика.

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Tue, May 20, 2008 at 03:21:43PM +0400, Alex Gorbachenko wrote:
>> On Tue, 20 May 2008 14:14:53 +0300
>> diver wrote:
>>
>>> Последнее что хотелось бы  почитать это о миграции на х86_64, как
>>> только ядра, там и все ОС в целом, а также о
>>> использовании части i586 софта на 64битной ОС.
>> немного не в тему. если машинка домашняя, и нужен wine а в нём игры, то
>> x86_64 категорически противопоказан.
> 
> В рекомендации речь идёт об архитектуре ядра или всей ОС?

Естественно всей ОС.
Добавлю - противопоказан в связи с отсутствием нормального biarch.

Ряд пакетов, разработанных для x86_64, требуют наличия biarch в системе.

Пакеты -  в первую очередь прослойки для запуска x86_32 плагинов в 
x86_64 среде

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 292 bytes --]

On Wed, 21 May 2008 02:46:25 +0400
Dmitry wrote:

>В рекомендации речь идёт об архитектуре ядра или всей ОС?

всей ОС. 

кстати, как на домашней машине можно иметь x86_64 ядро и x86_32
userland в текущем сизифе ? по-моему никак.

-- 
np: Killswitch Engage - Still Beats Your Name

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 291 bytes --]

On Wed, 21 May 2008 00:10:16 +0400
Igor wrote:

>Только один вопрос ткните носом в тот acrobat READER (версия/ссылка)
>который может редактировать pdf. 

http://www.adobe.com/support/downloads/product.jsp?product=10&platform=unix

-- 
np: Killswitch Engage - Still Beats Your Name

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Anton Farygin]

Alex Gorbachenko пишет:
> On Wed, 21 May 2008 02:46:25 +0400
> Dmitry wrote:
> 
>> В рекомендации речь идёт об архитектуре ядра или всей ОС?
> 
> всей ОС. 
> 
> кстати, как на домашней машине можно иметь x86_64 ядро и x86_32
> userland в текущем сизифе ? по-моему никак.

С помощью серпа и молота - можно.

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 273 bytes --]

On Wed, 21 May 2008 11:30:30 +0400
Anton wrote:

>С помощью серпа и молота - можно.

описание серпа и молота в студию, если можно. а то с ходу я не очень
понимаю, как подружить ядрёный fglrx с его glx, например.

-- 
np: Killswitch Engage - Still Beats Your Name

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Anton Farygin]

Alex Gorbachenko пишет:
> On Wed, 21 May 2008 11:30:30 +0400
> Anton wrote:
> 
>> С помощью серпа и молота - можно.
> 
> описание серпа и молота в студию, если можно. а то с ходу я не очень
> понимаю, как подружить ядрёный fglrx с его glx, например.

Этого и я не понимаю ;)

Хотя, теоретически, проблем может не возникнуть.. а могут и возникнуть - 
надо экспериментировать (или читать документацию).

Вопрос звучал про ядро и userland.

Уточняю - можно, но возможно что-то работать не будет.

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 270 bytes --]

* Anton Farygin <rider@> [080521 12:32]:
> Хотя, теоретически, проблем может не возникнуть.. а могут и возникнуть - 
> надо экспериментировать (или читать документацию).
Как например, iptables из 32-bit VE не работает с 64-bit ядром HN.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Евгений]

Led пишет:
> Tuesday, 20 May 2008 13:00:35 Sergey написав:
>> On Tuesday 20 May 2008, diver wrote:
>>> Есть другие варианты? Или не жадничать на эти 600 метров и ждать лучших
>>> времён? :)
>> Моё мнение такое: если RAM=4Gb, то не жадничать. Выигрыш будет
>> несущественный с PAE.
> 
> Если он вообще будет:) Зато проиграш по производительности гарантирован.

Т.е. PAE ядро медленней?

>> Если 5Gb, то, видимо, PAE.
> 
> Если CPU не поддерживает x86_64, то, видимо, ТОЛЬКО PAE:)
У меня 4 гига, но надо wine рабочий.
Поставил 2.6.24-wks-pae-alt1. Ладно, что там нет модулей 1394.
top показывает, что у меня 4 гига.

Поставил 2.6.25-led-ws-alt3. Видится только 2058948K тобишь 2.1 гига.
Почему?

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 226 bytes --]

Здравствуйте Евгений
  В сообщении от 21 мая 2008 Евгений написал(a):
 > Т.е. PAE ядро медленней?

Скорее сам механизм работы со страницами памяти требует больше действий 
при работе с памятью .

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

В сообщении от Wednesday 21 May 2008 18:50:22 вы написали:
> Led пишет:
> > Tuesday, 20 May 2008 13:00:35 Sergey написав:
> >> On Tuesday 20 May 2008, diver wrote:
> >>> Есть другие варианты? Или не жадничать на эти 600 метров и ждать лучших
> >>> времён? :)
> >>
> >> Моё мнение такое: если RAM=4Gb, то не жадничать. Выигрыш будет
> >> несущественный с PAE.
> >
> > Если он вообще будет:) Зато проиграш по производительности гарантирован.
>
> Т.е. PAE ядро медленней?
>
> >> Если 5Gb, то, видимо, PAE.
> >
> > Если CPU не поддерживает x86_64, то, видимо, ТОЛЬКО PAE:)
>
> У меня 4 гига, но надо wine рабочий.
> Поставил 2.6.24-wks-pae-alt1. Ладно, что там нет модулей 1394.
> top показывает, что у меня 4 гига.
>
> Поставил 2.6.25-led-ws-alt3. Видится только 2058948K тобишь 2.1 гига.
> Почему?

Потому что с PAE - i686, а не i586.

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 198 bytes --]

* Евгений <evgent@> [080521 20:00]:
> Поставил 2.6.25-led-ws-alt3. Видится только 2058948K тобишь 2.1 гига.
> Почему?
Такой производитель.

dmesg | grep BIOS-e820

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Евгений]

Led пишет:
> В сообщении от Wednesday 21 May 2008 18:50:22 вы написали:
>> Led пишет:
>>> Tuesday, 20 May 2008 13:00:35 Sergey написав:
>>>> On Tuesday 20 May 2008, diver wrote:
>>>>> Есть другие варианты? Или не жадничать на эти 600 метров и ждать лучших
>>>>> времён? :)
>>>> Моё мнение такое: если RAM=4Gb, то не жадничать. Выигрыш будет
>>>> несущественный с PAE.
>>> Если он вообще будет:) Зато проиграш по производительности гарантирован.
>> Т.е. PAE ядро медленней?
>>
>>>> Если 5Gb, то, видимо, PAE.
>>> Если CPU не поддерживает x86_64, то, видимо, ТОЛЬКО PAE:)
>> У меня 4 гига, но надо wine рабочий.
>> Поставил 2.6.24-wks-pae-alt1. Ладно, что там нет модулей 1394.
>> top показывает, что у меня 4 гига.
>>
>> Поставил 2.6.25-led-ws-alt3. Видится только 2058948K тобишь 2.1 гига.
>> Почему?
> 
> Потому что с PAE - i686, а не i586.
> 
Отключил в BIOS'е Memory remap (ASUS P5B-E). BIOS стал видеть 3 гига. 
Линукс тоже стал видеть 3 гига. Хм. Как же я делал 3,5????

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Евгений]

Alexey I. Froloff пишет:
> * Евгений <evgent@> [080521 20:00]:
>> Поставил 2.6.25-led-ws-alt3. Видится только 2058948K тобишь 2.1 гига.
>> Почему?
> Такой производитель.
Производитель чего?

> dmesg | grep BIOS-e820

А это что?

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 446 bytes --]

On Thu, May 22, 2008 at 06:23:57AM +0400, Евгений wrote:
>> dmesg | grep BIOS-e820
> А это что?
Это команда.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Кстати, как именно выглядит процедура выкладывания secfixes?
выкладываете в /incoming/updates/дистрибутив/ (если необходимо),
пишете на security@, мы собираем, тестируем (если можем) и выкладываем,
пишете тест анонса, мы публикуем.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 384 bytes --]

* Евгений <evgent@> [080522 06:30]:
>>> Поставил 2.6.25-led-ws-alt3. Видится только 2058948K тобишь 2.1 гига.
>>> Почему?
>> Такой производитель.
> Производитель чего?
Железа.

>> dmesg | grep BIOS-e820
> А это что?
Это команда.  Покажет по каким физическим адресам какая память
находится.  Были прецеденты, 2 гига снизу, 2 гига сильно сверху.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Шишков Евгений]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Евгений
>   В сообщении от 21 мая 2008 Евгений написал(a):
>  > Т.е. PAE ядро медленней?
> 
> Скорее сам механизм работы со страницами памяти требует больше действий 
> при работе с памятью .
> 
Ага. Понятно.

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Led]

Wednesday, 21 May 2008 19:10:57 Хихин Руслан написав:
> Здравствуйте Евгений
>
>   В сообщении от 21 мая 2008 Евгений написал(a):
>  > Т.е. PAE ядро медленней?
>
> Скорее сам механизм работы со страницами памяти требует больше действий
> при работе с памятью .

Не только больше действий, но ещё AFAIK и неслабый кусок оперативки 
резервиется под служебные таблицы для обеспечения механизма PAE.

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Michael Shigorin]

Если железка вдруг не x86_64, то шанс найти в ней 4G крайне мал.
Если железка всё-таки x86_64, то на неё можно водрузить ядро
x86_64 к системе i586.  AFAIK это будет лучше, чем PAE.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] *sigh*

[Michael Shigorin]

On Tue, May 20, 2008 at 03:44:06PM +0300, Led wrote:
> > вообще, пока иметь дома x86_64 - чистый мазохизм.
> Мазохизм - это купить процессор и спользовать только половину
> его регистров и не всю RAM (или всю, но с неслабым оверхедом).

Это экстремизм.  Забивание гвоздей микроскопами -- излюбленное
занятие человечества; если это пытаться игнорировать, рано или 
поздно создаёшь проблемы или другим, или себе.

Поэтому не стоит говорить всем, что им обязательно надо
использовать 64-битный процессор только в 64-битном режиме
(и точно забыть про dosemu и тем более эмуляторы 8-битного 
железа).  Нередко костыли вроде PAE именно что удобнее --
в свете непотребств вроде wine или flash plugin.

А то, что ты пишешь -- это типичный brain damage (в том плане,
что для тебя естественней пользовать железо на всю катушку, чем 
смотреть ролики с youtube -- ничего обидного).

Не стоит впаривать его без предупреждения, это нечестно :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] *sigh*

[Led]

Tuesday, 27 May 2008 23:47:53 Michael Shigorin написав:
> On Tue, May 20, 2008 at 03:44:06PM +0300, Led wrote:
> > > вообще, пока иметь дома x86_64 - чистый мазохизм.
> >
> > Мазохизм - это купить процессор и спользовать только половину
> > его регистров и не всю RAM (или всю, но с неслабым оверхедом).
>
> Это экстремизм.  Забивание гвоздей микроскопами -- излюбленное
> занятие человечества; если это пытаться игнорировать, рано или
> поздно создаёшь проблемы или другим, или себе.

"Неопровержимые" категоричные заявления типа "вообще, пока иметь дома x86_64 - 
чистый мазохизм" - ИМХО чистой воды ламеризм:)

>
> Поэтому не стоит говорить всем, что им обязательно надо
> использовать 64-битный процессор только в 64-битном режиме

Я не говорил, что "ВСЕМ обязательно надо использовать 64-битный процессор 
только в 64-битном режиме":)

> (и точно забыть про dosemu и тем более эмуляторы 8-битного
> железа).  Нередко костыли вроде PAE именно что удобнее --
> в свете непотребств вроде wine или flash plugin.

Для "непотребств вроде wine или flash plugin" не нужно >=4Г RAM.

>
> А то, что ты пишешь -- это типичный brain damage (в том плане,
> что для тебя естественней пользовать железо на всю катушку, чем
> смотреть ролики с youtube -- ничего обидного).

Для "смотреть ролики с youtube" не нужно >=4Г RAM

>
> Не стоит впаривать его без предупреждения, это нечестно :)

Я не думаю, что предложить как максимально эффективно использовать 4Г RAM 
== "впаривать".

-- 
Led

Re: [sisyphus] *sigh*

[Igor Zubkov]

27.05.08, Michael Shigorin написал(а):
>  А то, что ты пишешь -- это типичный brain damage (в том плане,
>  что для тебя естественней пользовать железо на всю катушку, чем
>  смотреть ролики с youtube -- ничего обидного).

А проблема всего-то упирается в biarch которого у нас нет в rpm.

-- 
icesik

Re: [sisyphus] x86_32

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 492 bytes --]

On Wed, May 28, 2008 at 12:17:43AM +0300, Igor Zubkov wrote:
> 27.05.08, Michael Shigorin написал(а):
> >  А то, что ты пишешь -- это типичный brain damage (в том плане,
> >  что для тебя естественней пользовать железо на всю катушку, чем
> >  смотреть ролики с youtube -- ничего обидного).
> 
> А проблема всего-то упирается в biarch которого у нас нет в rpm.

Не обязательно упираться в rpm, есть способы устроить biarch без rpm.
Впрочем, у нас x86_32 тоже неживой.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [jt] x86_64

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 421 bytes --]

On Wed, May 28, 2008 at 12:09:23AM +0300, Led wrote:
[...]
> > Поэтому не стоит говорить всем, что им обязательно надо
> > использовать 64-битный процессор только в 64-битном режиме
> 
> Я не говорил, что "ВСЕМ обязательно надо использовать 64-битный процессор 
> только в 64-битном режиме":)

O! Никто не хочет собрать ядро с выключенным CONFIG_IA32_EMULATION?
Это будет очень секъюрное ядро. :)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Michael!

Tuesday 27, at 10:47:53 PM you wrote:

> Если железка вдруг не x86_64, то шанс найти в ней 4G крайне мал.
> Если железка всё-таки x86_64, то на неё можно водрузить ядро
> x86_64 к системе i586.  AFAIK это будет лучше, чем PAE.
> 
$ free
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:       4147636    3103080    1044556          0     541640    1818116
-/+ buffers/cache:     743324    3404312
Swap:      1959912        164    1959748

$ uname -a
Linux lks.home 2.6.26-wks-pae-alt0.3 #1 SMP PREEMPT Sat May 17 23:03:29 MSD 2008 i686 GNU/Linux

Водятся такие системы и нормально себя чувствуют. Очень, знаете ли,
удобно, в swap ничего не держать, в quake4 поигрывать и на ютубе ролики
смотреть, вместо пользования geekish и hackish костылями nexuiz и
youtube_dl ;)

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] [jt] x86_64

[Led]

Wednesday, 28 May 2008 00:24:01 Dmitry V. Levin написав:
> On Wed, May 28, 2008 at 12:09:23AM +0300, Led wrote:
> [...]
>
> > > Поэтому не стоит говорить всем, что им обязательно надо
> > > использовать 64-битный процессор только в 64-битном режиме
> >
> > Я не говорил, что "ВСЕМ обязательно надо использовать 64-битный процессор
> > только в 64-битном режиме":)
>
> O! Никто не хочет собрать ядро с выключенным CONFIG_IA32_EMULATION?
> Это будет очень секъюрное ядро. :)

Я хочу собрать ядро не с generic x86_64. Но для форканья ещё и нашего rpm (для 
того, чтобы добавить несколько строк в его конфиги) у меня пока времени 
нету :(

-- 
Led

Re: [sisyphus] RAM >4G

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 251 bytes --]

On Wed, 28 May 2008 01:26:41 +0400
Konstantin wrote:

> вместо пользования geekish и hackish костылями nexuiz и
>youtube_dl ;)

warsow и mozilla-plugin-swfdec - значительно более прямые костыли. 

-- 
np: All That Remains - I Die in Degrees

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]