[sisyphus] WINE в Сизифе?

[sisyphus] WINE в Сизифе?

[russian-linuxoid]

Всем доброго здоровья. Может быть этот вопрос уже и возникал, но я его 
повторю.
В Сизифе (наверно и в Desktop, и Server) лежит wine от Etersoft.
Если зайти на сайт Etersoft, то мы увидим, что данный продукт платный.
Так вот вопрос в следующем: насколько правомерна его
установка и работа в нем мною, как конечным пользователем, если я
использую продуктов ALTLinux?

Re: [sisyphus] WINE в Сизифе?

[Michael Shigorin]

On Sun, May 11, 2008 at 01:44:32PM +0300, ruslan pisarev wrote:
> > Может быть этот вопрос уже и возникал, но я его повторю.

Вообще обычно достаточно сперва задать вопрос, по поводу которого
есть такое подозрение, на http://search.altlinux.org ;-)

> > В Сизифе (наверно и в Desktop, и Server) лежит wine от
> > Etersoft.  Если зайти на сайт Etersoft, то мы увидим, что
> > данный продукт платный.

Нет.  Платны продукты W@E Local, W@E Network и подобные им,
включающие дополнительный код реализации блокировок, который
по условиям договоров с третьими сторонами является вынужденно
закрытым, насколько упоминалось.

Насколько знаю, ALT и Etersoft ведут работу для обеспечения более
удобной доступности коммерческих вариантов WINE@Etersoft в составе 
настольного дистрибутива ALT Linux для бизнес-пользователей;
заинтересованные в таком варианте могут лишний раз спросить 
sales@altlinux.

> > Так вот вопрос в следующем: насколько правомерна его
> > установка и работа в нем мною, как конечным пользователем,
> > если я использую продуктов ALTLinux?

Правомерна.

> насколько мне известно, там облегченная версия - меньше плюшек,
> зато полностью свободно. эдакая версия вайна пропатченная
> ALTLinux team

Чтобы не возникало недоразумений -- Виталий Липатов, технический
директор ООО Этерсофт, является майнтейнером wine в ALT.  Так что
это утверждение почти правильное ("участником ALT Linux Team").

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] WINE в Сизифе?

[russian-linuxoid]

> насколько мне известно, там облегченная версия - меньше плюшек, зато 
> полностью свободно. эдакая версия вайна пропатченная ALTLinux team
И это где-то написано?

Re: [sisyphus] WINE в Сизифе?

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 392 bytes --]

Здравствуйте russian-linuxoid
  В сообщении от 11 мая 2008 russian-linuxoid написал(a):
> > насколько мне известно, там облегченная версия - меньше плюшек, зато
> > полностью свободно. эдакая версия вайна пропатченная ALTLinux team
>
> И это где-то написано?

Да вроде сам Виталий Липатов в какой-то рассылке, отвечая на аналогичный 
вопрос об этом и говорил. 

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] WINE в Сизифе?

[Igor Zubkov]

11.05.08, russian-linuxoid<russian-linuxoid@yandex.ru> написал(а):
> > насколько мне известно, там облегченная версия - меньше плюшек, зато
> полностью свободно. эдакая версия вайна пропатченная ALTLinux team
> >
>  И это где-то написано?

В описании пакета.

$ rpm -qi wine
[...skipped...]
Summary     : Среда для запуска программ Windows (сборка от Etersoft)
Description :
Данная сборка является свободной частью продукта WINE@Etersoft,
[...skipped...]

-- 
icesik

Re: [sisyphus] WINE в Сизифе?

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 594 bytes --]

On Sun, May 11, 2008 at 12:18:16PM +0400, russian-linuxoid wrote:
> Всем доброго здоровья. Может быть этот 
> вопрос уже и возникал, но я его повторю.
> В Сизифе (наверно и в Desktop, и Server) лежит wine 
> от Etersoft.
> Если зайти на сайт Etersoft, то мы увидим, что 
> данный продукт платный.
> Так вот вопрос в следующем: насколько 
> правомерна его
> установка и работа в нем мною, как 
> конечным пользователем, если я
> использую продуктов ALTLinux?

Исходный код самого WINE лицензирован под LGPL 2.1, поэтому стоит
прочитать и разобраться в /usr/share/license/LGPL-2.1

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] WINE в Сизифе?

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1396 bytes --]

On Sun, May 11, 2008 at 08:16:14PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> On Sun, May 11, 2008 at 12:18:16PM +0400, russian-linuxoid wrote:
> > Всем доброго здоровья. Может быть этот 
> > вопрос уже и возникал, но я его повторю.
> > В Сизифе (наверно и в Desktop, и Server) лежит wine 
> > от Etersoft.
> > Если зайти на сайт Etersoft, то мы увидим, что 
> > данный продукт платный.
> > Так вот вопрос в следующем: насколько 
> > правомерна его
> > установка и работа в нем мною, как 
> > конечным пользователем, если я
> > использую продуктов ALTLinux?
> 
> Исходный код самого WINE лицензирован под LGPL 2.1, поэтому стоит
> прочитать и разобраться в /usr/share/license/LGPL-2.1

/usr/share/license/LGPL-2.1:

  Activities other than copying, distribution and modification are not
covered by this License; they are outside its scope.  The act of
running a program using the Library is not restricted, and output from
such a program is covered only if its contents constitute a work based
on the Library...

"The act of running a program using the Library is not restricted."
Значит, если вы получили программу на условиях LGPL, то можно запускать
её с любой целью, оставляя в стороне любые соображения о том, является
ли "продукт" "платным" или "бесплатным".

Вы получили программу WINE из Сизифа на условиях LGPL.
So far so good -- пока не вижу почвы для противоречий.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] WINE в Сизифе?

[russian-linuxoid]

Alexey Tourbin пишет:
> On Sun, May 11, 2008 at 08:16:14PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
>   
>> On Sun, May 11, 2008 at 12:18:16PM +0400, russian-linuxoid wrote:
>>     
>>> Всем доброго здоровья. Может быть этот 
>>> вопрос уже и возникал, но я его повторю.
>>> В Сизифе (наверно и в Desktop, и Server) лежит wine 
>>> от Etersoft.
>>> Если зайти на сайт Etersoft, то мы увидим, что 
>>> данный продукт платный.
>>> Так вот вопрос в следующем: насколько 
>>> правомерна его
>>> установка и работа в нем мною, как 
>>> конечным пользователем, если я
>>> использую продуктов ALTLinux?
>>>       
>> Исходный код самого WINE лицензирован под LGPL 2.1, поэтому стоит
>> прочитать и разобраться в /usr/share/license/LGPL-2.1
>>     
>
> /usr/share/license/LGPL-2.1:
>
>   Activities other than copying, distribution and modification are not
> covered by this License; they are outside its scope.  The act of
> running a program using the Library is not restricted, and output from
> such a program is covered only if its contents constitute a work based
> on the Library...
>
> "The act of running a program using the Library is not restricted."
> Значит, если вы получили программу на условиях LGPL, то можно запускать
> её с любой целью, оставляя в стороне любые соображения о том, является
> ли "продукт" "платным" или "бесплатным".
>
> Вы получили программу WINE из Сизифа на условиях LGPL.
> So far so good -- пока не вижу почвы для противоречий.
>   
Все понятно. Спасибо.

Re: [sisyphus] WINE в Сизифе?

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 664 bytes --]

On Sun, May 11, 2008 at 09:45:21PM +0400, russian-linuxoid wrote:
> >Вы получили программу WINE из Сизифа на условиях LGPL.
> >So far so good -- пока не вижу почвы для противоречий.
> Все понятно. Спасибо.

Если бы Вы получили программу WINE из другого места или на других
(специальных) условиях, тогда Вы смогли бы задавать вопросы, почему
недоступны те или иные кусочки кода и т.п.

Но в данном случае весь код доступен, и, насколько я знаю, сборка
пакета wine-*.src.rpm в Сизифе идёт на общих основаниях.  То есть,
то, что лежит в Сизифе, это полностью свободно.  По крайней мере,
правила *этой* (моей) игры соблюдены, а до чужих игр мне нет дела.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] WINE в Сизифе?

[russian-linuxoid]

Alexey Tourbin пишет:
> On Sun, May 11, 2008 at 09:45:21PM +0400, russian-linuxoid wrote:
>   
>>> Вы получили программу WINE из Сизифа на условиях LGPL.
>>> So far so good -- пока не вижу почвы для противоречий.
>>>       
>> Все понятно. Спасибо.
>>     
>
> Если бы Вы получили программу WINE из другого места или на других
> (специальных) условиях, тогда Вы смогли бы задавать вопросы, почему
> недоступны те или иные кусочки кода и т.п.
>
> Но в данном случае весь код доступен, и, насколько я знаю, сборка
> пакета wine-*.src.rpm в Сизифе идёт на общих основаниях.  То есть,
> то, что лежит в Сизифе, это полностью свободно.  По крайней мере,
> правила *этой* (моей) игры соблюдены, а до чужих игр мне нет дела.
Я задал вопрос не потому, что хотел кого-то задеть или поймать на
несоблюдении лицензии, а потому что данный продукт мне нужен для
использования с продуктами 1с. А так-как работать хочеться все-таки не
на Сизифе, а на более стабильном решении, то кидаю свой взгляд в сторону
branch 4.1 и последующего за ним релиза. Из всего вышесказанного я понял
что данный пакет должен попасть и в релиз и соответственно можно работать
с тем wine который находится в Сизифе (т.е. WINE@Etersoft)), а не брать
оригинальный и собирать его.

Re: [sisyphus] WINE в Сизифе?

[Vitaly Lipatov]

On 12 мая 2008, russian-linuxoid wrote:
...
> Я задал вопрос не потому, что хотел кого-то задеть или поймать
> на несоблюдении лицензии, а потому что данный продукт мне
Сожалею, о путанице, но обсуждаемый пакет wine лишь часть 
продукта WINE@Etersoft.
> нужен для использования с продуктами 1с. А так-как работать
А следовательно не предназначен для использования с 1С, и во 
избежание потери данных такое использование не рекомендуется.

> хочеться все-таки не на Сизифе, а на более стабильном решении,
> то кидаю свой взгляд в сторону branch 4.1 и последующего за
> ним релиза. Из всего вышесказанного я понял что данный пакет
> должен попасть и в релиз и соответственно можно работать с тем
> wine который находится в Сизифе (т.е. WINE@Etersoft)), а не
> брать оригинальный и собирать его.
Да, конечно можно.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [sisyphus] WINE в Сизифе?

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Tuesday 13 May 2008 02:38:22 Vitaly Lipatov написал(а):
> On 12 мая 2008, russian-linuxoid wrote:
> ...
>
> > Я задал вопрос не потому, что хотел кого-то задеть или поймать
> > на несоблюдении лицензии, а потому что данный продукт мне
>
> Сожалею, о путанице, но обсуждаемый пакет wine лишь часть
> продукта WINE@Etersoft.
>
> > нужен для использования с продуктами 1с. А так-как работать
>
> А следовательно не предназначен для использования с 1С, и во
> избежание потери данных такое использование не рекомендуется.
Почему? У меня ведь работает и давно, уже почти год клиентская часть 1С v8.1 
под wine'ом из branch4. За что Виталий тебе и всей вашей команде огромное 
спасибо. Сегодня, выйдя из отпуска, обновился из сизифа. Запустил 1cv8.exe и 
сходу заметил улучшение в её работе, меня это не сильно напрягало, но всё 
таки, при закрытии программы окно подтверждения выхода теперь поверх 
основного окна 1С, а не за ним, как было до моего ухода в отпуск
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] WINE в Сизифе?

[russian-linuxoid]

Алексей Шенцев пишет:
> Почему? У меня ведь работает и давно, уже почти год клиентская часть 1С v8.1 
> под wine'ом из branch4. За что Виталий тебе и всей вашей команде огромное 
> спасибо. Сегодня, выйдя из отпуска, обновился из сизифа. Запустил 1cv8.exe и 
> сходу заметил улучшение в её работе, меня это не сильно напрягало, но всё 
> таки, при закрытии программы окно подтверждения выхода теперь поверх 
> основного окна 1С, а не за ним, как было до моего ухода в отпуск
>   

Алексей, раз уж у вас давно работает, не будете ли так любезны ответить
были ли какие проблемы при установке? Или все таки пришлось что-то
дополнительно прикручивать?

Re: [sisyphus] WINE в Сизифе?

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Wednesday 14 May 2008 20:13:37 russian-linuxoid написал(а):
> Алексей, раз уж у вас давно работает, не будете ли так любезны ответить
> были ли какие проблемы при установке? 
Были. Я думаю, что это косяки в самом инсталере 1С. Он и под виндой зачастую 
криво отрабатывает. Хотя назвать это "проблемой" я могу с большой натяжкой. В 
общем суть такова: во время установки 1) при выборе компонент они 
все "отключены", http://gw.nsrz.ru/linux/1C/1C_install1.jpg, вчера такое не 
наблюдалось, 2) выбор языка интерфейса по умолчанию пуст и сам список пуст, 
http://gw.nsrz.ru/linux/1C/1C_install2.jpg ; 3) из-за 2) после установки 
интерфейс частично на английском, частично на русском, у меня, но это 
решается просто - из установленной под виндой 1С выдёргиваем *ru* и 
укладываем в нужное место под линуксом, на текущем сизифе , вчера такого не 
потребовалось. Вот и все проблемы, замеченные мной. Это про клиентскую часть. 
А сервер, ну так он есть в сборке под линукс и под альтом его установка 
отработана ещё прошлым летом.

> Или все таки пришлось что-то дополнительно прикручивать?
Ни чего. Просто запустил wine setup.exe и всё .... :)
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] WINE в Сизифе?

[Michael Shigorin]

On Tue, May 13, 2008 at 02:38:22AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > нужен для использования с продуктами 1с. А так-как работать
> А следовательно не предназначен для использования с 1С, и во 
> избежание потери данных такое использование не рекомендуется.

Маленькое уточнение: при совместной работе файловых версий
(когда актуальны блокировки .dbf), правильно?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/