[sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Sergei O. Naumov]

Попытался я сегодня вернуть lilo в MBR, где винда поковырялась. Пытался делать 
все "по науке": загрузился в rescue из Desktop 4.0, смонтировал раздел, затем 
chroot и lilo. А в ответ, мол, не могу читать /proc/partitions. Попытался 
перемонтировать /proc - не помогает. Затем сделал "mknod /dev/sda3 b 8 0" - 
все равно нет.

Потом попытался загрузиться с указанием root=/dev/sda3 (там у меня / живет), 
но почему-то инсталляционный диск Desktop 4.0 не захотел подобрать этот 
параметр в командной строке.

Может есть какой-то канонический путь, как решаются эти проблемы, поскольку 
google дает только один рецепт - rescue->mount->chroot->lilo.

-- 
Сергей

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 374 bytes --]

Здравствуйте Sergei O. Naumov
  В сообщении от 18 февраля 2008 Sergei O. Naumov написал(a):
 > Может есть какой-то канонический путь, как решаются эти проблемы,
 > поскольку
 >
 > google дает только один рецепт - rescue->mount->chroot->lilo.
Да.
 rescue->mount->mount -o bind->chroot->lilo

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12705

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Igor Zubkov]

18.02.08, Sergei O. Naumov<vomus@rambler.ru> написал(а):
> Может есть какой-то канонический путь, как решаются эти проблемы, поскольку
> google дает только один рецепт - rescue->mount->chroot->lilo.

# монтируем корень который надо чинить
mount /dev/<ROOT> /mnt
# монтируем через -o bind /dev в наш корень (это надо делать из-за
того что сейчас dev пуст, а его заполнением занимает udev который у
нас отработал, но не там где нам надо сейчас)
mount -o bind /dev/ /mnt/dev/
# /proc туда же
mount -o bind /proc /mnt/proc/

chroot /mnt
lilo -v
logout
umount /mnt/dev/
umount /mnt/proc/
umount /mnt

-- 
icesik

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Anton Farygin]

Igor Zubkov пишет:
> 18.02.08, Sergei O. Naumov<vomus@rambler.ru> написал(а):
>> Может есть какой-то канонический путь, как решаются эти проблемы, поскольку
>> google дает только один рецепт - rescue->mount->chroot->lilo.
> 
> # монтируем корень который надо чинить
> mount /dev/<ROOT> /mnt
> # монтируем через -o bind /dev в наш корень (это надо делать из-за
> того что сейчас dev пуст, а его заполнением занимает udev который у
> нас отработал, но не там где нам надо сейчас)
> mount -o bind /dev/ /mnt/dev/
> # /proc туда же
> mount -o bind /proc /mnt/proc/
> 
> chroot /mnt
> lilo -v
> logout
> umount /mnt/dev/
> umount /mnt/proc/
> umount /mnt
> 

Я бы ещё посоветовал /sys так же монтировать.

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Sergei O. Naumov]

В сообщении от Вторник 19 февраля 2008 Igor Zubkov написал(a):
> # монтируем корень который надо чинить
> mount /dev/<ROOT> /mnt
> # монтируем через -o bind /dev в наш корень (это надо делать из-за
> того что сейчас dev пуст, а его заполнением занимает udev который у
> нас отработал, но не там где нам надо сейчас)
> mount -o bind /dev/ /mnt/dev/
> # /proc туда же
> mount -o bind /proc /mnt/proc/
>
> chroot /mnt
> lilo -v
> logout
> umount /mnt/dev/
> umount /mnt/proc/
> umount /mnt

Было бы неплохо скрипт включать в rescue, который бы это делал. Об этом шел 
разговор в junior@, но в десктопе такая штука бы не помешала тоже.

-- 
Сергей

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Led]

Tuesday, 19 February 2008 21:25:41 Sergei O. Naumov написав:
> В сообщении от Вторник 19 февраля 2008 Igor Zubkov написал(a):
> > # монтируем корень который надо чинить
> > mount /dev/<ROOT> /mnt
> > # монтируем через -o bind /dev в наш корень (это надо делать из-за
> > того что сейчас dev пуст, а его заполнением занимает udev который у
> > нас отработал, но не там где нам надо сейчас)
> > mount -o bind /dev/ /mnt/dev/
> > # /proc туда же
> > mount -o bind /proc /mnt/proc/
> >
> > chroot /mnt
> > lilo -v
> > logout
> > umount /mnt/dev/
> > umount /mnt/proc/
> > umount /mnt
>
> Было бы неплохо скрипт включать в rescue, который бы это делал. Об этом шел
> разговор в junior@, но в десктопе такая штука бы не помешала тоже.

ИМХО восстановление загрузчика - это не тривиальная каждодневная задача, и 
врядли стоить доводить её до "однокликовой операции"

-- 
Led

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 292 bytes --]

Здравствуйте Led
  В сообщении от 19 февраля 2008 Led написал(a):
 > ИМХО восстановление загрузчика - это не тривиальная каждодневная
 > задача, и
 > врядли стоить доводить её до "однокликовой операции"
echo (issue) нельзя сделать в rescue c этими командами ?


-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Sergei O. Naumov]

В сообщении от Вторник 19 февраля 2008 Led написал(a):
> ИМХО восстановление загрузчика - это не тривиальная каждодневная задача, и
> врядли стоить доводить её до "однокликовой операции"

Дело в том, что виндовый народ имеет не здоровную привычку периодически 
переустанавливать это чудо программной мысли. Я бы даже сказал, это их 
стандартная задача. Соответственно, человек, имеющий две системы на 
компьютере с такой операцией будет сталкиваться не так уж и редко. :-(

Визг от таких админов я слышал уже не раз, поэтому, на мой взгляд, 
продуктивнее облегчить им операцию возвращения загрузчика, нежели 
подталкивать их к сносу "пингвина" из-за копеечной проблемы. :-(

-- 
Сергей

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 596 bytes --]

Twas brillig at 21:32:23 19.02.2008 UTC+02 when Led did gyre and gimble:

 L> ИМХО восстановление загрузчика - это не тривиальная каждодневная
 L> задача, и врядли стоить доводить её до "однокликовой операции"

1) Сделать весьма полезную отдельно операцию "чрутнуться в в установленную систему"
2) Запихать в /etc/issue текст "для восстановления загрузчика - lilo"

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Igor Zubkov]

19.02.08, Anton Farygin написал(а):
> Igor Zubkov пишет:
> > 18.02.08, Sergei O. Naumov написал(а):
> >> Может есть какой-то канонический путь, как решаются эти проблемы, поскольку
> >> google дает только один рецепт - rescue->mount->chroot->lilo.
> >
> > # монтируем корень который надо чинить
> > mount /dev/<ROOT> /mnt
> > # монтируем через -o bind /dev в наш корень (это надо делать из-за
> > того что сейчас dev пуст, а его заполнением занимает udev который у
> > нас отработал, но не там где нам надо сейчас)
> > mount -o bind /dev/ /mnt/dev/
> > # /proc туда же
> > mount -o bind /proc /mnt/proc/
> >
> > chroot /mnt
> > lilo -v
> > logout
> > umount /mnt/dev/
> > umount /mnt/proc/
> > umount /mnt
> >
>
> Я бы ещё посоветовал /sys так же монтировать.

Для того что бы перепрописать lilo, подмонтированный /sys (пока?) не
нужен. Хотя времена сейчас страшные, могу и начать требовать. :)

И так, обновлённый скрипт:

# монтируем корень который надо чинить
mount /dev/<ROOT> /mnt
# монтируем через -o bind /dev в наш корень (это надо делать из-за
того что сейчас dev пуст, а его заполнением занимает udev который у
нас отработал, но не там где нам надо сейчас)
mount -o bind /dev/ /mnt/dev/
# /proc туда же
mount -o bind /proc /mnt/proc/
# /sys туда же
mount -o bind /sys /mnt/sys/

chroot /mnt
lilo -v
logout
umount /mnt/dev/
umount /mnt/proc/
umount /mnt/sys/
umount /mnt

p.s.: может это нанести в фак?

-- 
icesik

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Igor Zubkov]

19.02.08, Mikhail Gusarov написал(а):
> Twas brillig at 21:32:23 19.02.2008 UTC+02 when Led did gyre and gimble:
>
>  L> ИМХО восстановление загрузчика - это не тривиальная каждодневная
>  L> задача, и врядли стоить доводить её до "однокликовой операции"
>
> 1) Сделать весьма полезную отдельно операцию "чрутнуться в в установленную систему"
> 2) Запихать в /etc/issue текст "для восстановления загрузчика - lilo"

Лучше занести в фак. Или, скорее... Так же занести в фак. :)

-- 
icesik

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Led]

Tuesday, 19 February 2008 21:52:26 Igor Zubkov написав:
> 19.02.08, Mikhail Gusarov написал(а):
> > Twas brillig at 21:32:23 19.02.2008 UTC+02 when Led did gyre and gimble:
> >
> >  L> ИМХО восстановление загрузчика - это не тривиальная каждодневная
> >  L> задача, и врядли стоить доводить её до "однокликовой операции"
> >
> > 1) Сделать весьма полезную отдельно операцию "чрутнуться в в
> > установленную систему" 2) Запихать в /etc/issue текст "для восстановления
> > загрузчика - lilo"
>
> Лучше занести в фак. Или, скорее... Так же занести в фак. :)

"Виндовый народ" факи не читает. "Виндовый народ" ничего не знает и знать не 
хочет. "Виндовый народ" хочет всё "одним кликом". А иначе "виндовый 
народ" "обидется" и "снесёт линукс".

-- 
Led

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 193 bytes --]

Здравствуйте Igor Zubkov
  В сообщении от 19 февраля 2008 Igor Zubkov написал(a):
 > p.s.: может это нанести в фак

Да/
PS я почему-то думал, что уже занесено :)

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Vitaly Lipatov]

On 19 февраля 2008, Led wrote:
...
> ИМХО восстановление загрузчика - это не тривиальная
> каждодневная задача, и врядли стоить доводить её до
> "однокликовой операции"
Не хочу нарываться, но всё же это операция частая, нужная и она 
должна быть тривиальной в исполнении, и требовать не больше 
знаний, чем требуется на то, чтобы поставить Linux или Windows.



-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Aleksey Novodvorsky]

On 2/20/08, Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> wrote:
> On 19 февраля 2008, Led wrote:
> ...
> > ИМХО восстановление загрузчика - это не тривиальная
> > каждодневная задача, и врядли стоить доводить её до
> > "однокликовой операции"
> Не хочу нарываться, но всё же это операция частая, нужная и она
> должна быть тривиальной в исполнении, и требовать не больше
> знаний, чем требуется на то, чтобы поставить Linux или Windows.

Да, но вот я не уверен, что это возможно. То есть в 99% случаях
возможно, но 1% потерянных данных -- слишом много.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 295 bytes --]

Здравствуйте Aleksey Novodvorsky
  В сообщении от 20 февраля 2008 Aleksey Novodvorsky написал(a):
 > Да, но вот я не уверен, что это возможно. То есть в 99% случаях
 > возможно, но 1% потерянных данных -- слишом много.
Что имеется ввиду под потерянными данными ?


-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Anton Farygin]

Igor Zubkov пишет:
> 19.02.08, Anton Farygin написал(а):
>> Igor Zubkov пишет:
>>> 18.02.08, Sergei O. Naumov написал(а):
>>>> Может есть какой-то канонический путь, как решаются эти проблемы, поскольку
>>>> google дает только один рецепт - rescue->mount->chroot->lilo.
>>> # монтируем корень который надо чинить
>>> mount /dev/<ROOT> /mnt
>>> # монтируем через -o bind /dev в наш корень (это надо делать из-за
>>> того что сейчас dev пуст, а его заполнением занимает udev который у
>>> нас отработал, но не там где нам надо сейчас)
>>> mount -o bind /dev/ /mnt/dev/
>>> # /proc туда же
>>> mount -o bind /proc /mnt/proc/
>>>
>>> chroot /mnt
>>> lilo -v
>>> logout
>>> umount /mnt/dev/
>>> umount /mnt/proc/
>>> umount /mnt
>>>
>> Я бы ещё посоветовал /sys так же монтировать.
> 
> Для того что бы перепрописать lilo, подмонтированный /sys (пока?) не
> нужен. Хотя времена сейчас страшные, могу и начать требовать. :)

Это утверждение ошибочно:
$ strings /sbin/lilo |grep "/sys"
/sys/block/%s/dev
device-mapper: "%s" could not be opened. /sys mounted?
device-mapper: read error from "/sys/block/%s/dev"

В ряде случаев /sys может оказаться нужен, лучше примонтировать.

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Anton Farygin]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 2/20/08, Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> wrote:
>> On 19 февраля 2008, Led wrote:
>> ...
>>> ИМХО восстановление загрузчика - это не тривиальная
>>> каждодневная задача, и врядли стоить доводить её до
>>> "однокликовой операции"
>> Не хочу нарываться, но всё же это операция частая, нужная и она
>> должна быть тривиальной в исполнении, и требовать не больше
>> знаний, чем требуется на то, чтобы поставить Linux или Windows.
> 
> Да, но вот я не уверен, что это возможно. То есть в 99% случаях
> возможно, но 1% потерянных данных -- слишом много.

Операция возможна, более того - это уже реализовано. Нужно что бы ldv 
смержил изменения к себе.

http://git.altlinux.org/people/stanv/packages/?p=startup-rescue.git;a=summary

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Tuesday 19 February 2008 22:43:00 Sergei O. Naumov написал(а):
> Дело в том, что виндовый народ имеет не здоровную привычку периодически
> переустанавливать это чудо программной мысли. Я бы даже сказал, это их
> стандартная задача. 
Зачастую это просто вынужденная необходимость ... :-S

> Визг от таких админов я слышал уже не раз, поэтому, на мой взгляд,
> продуктивнее облегчить им операцию возвращения загрузчика, нежели
> подталкивать их к сносу "пингвина" из-за копеечной проблемы. :-(
Их надо подталкивать к изучению инструмента, которым они взялись пользоваться. 
Что это за сисадмин, который не думает что и как он делает и не знает как 
восстановить?

З.Ы.: а скрипт лишним не будет. Хотя бы из-за того, что мне иногда просто лень 
набирать ручками эти команды ... ;)
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Tuesday 19 February 2008 22:57:48 Led написал(а):
> "Виндовый народ" факи не читает. 
Ошибаешься, читают. Например я ... ;) У вы, вынужден обслуживать порядочное 
количество машин с виндой.

> "Виндовый народ" ничего не знает и знать не хочет. 
> "Виндовый народ" хочет всё "одним кликом". А иначе "виндовый 
> народ" "обидется" и "снесёт линукс".
Ага, я обиделся и снёс винду у себя, давно, давно ... :)
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Sergei O. Naumov]

В сообщении от Среда 20 февраля 2008 Алексей Шенцев написал(a):
> В сообщении от Tuesday 19 February 2008 22:43:00 Sergei O. Naumov 
написал(а):
> > Дело в том, что виндовый народ имеет не здоровную привычку периодически
> > переустанавливать это чудо программной мысли. Я бы даже сказал, это их
> > стандартная задача.
>
> Зачастую это просто вынужденная необходимость ... :-S
>
> > Визг от таких админов я слышал уже не раз, поэтому, на мой взгляд,
> > продуктивнее облегчить им операцию возвращения загрузчика, нежели
> > подталкивать их к сносу "пингвина" из-за копеечной проблемы. :-(
>
> Их надо подталкивать к изучению инструмента, которым они взялись
> пользоваться. Что это за сисадмин, который не думает что и как он делает и
> не знает как восстановить?

Админов можно еще подталкнуть, но есть класс пользователей, 
называемых "продвинутые". Эти много орут, но мало читают. Шуму много и, если 
можно его не начинать, то лучше и не начинать.

-- 
Сергей

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 19, 2008 at 09:32:23PM +0200, Led wrote:
> > Было бы неплохо скрипт включать в rescue, который бы это
> > делал. Об этом шел разговор в junior@, но в десктопе такая
> > штука бы не помешала тоже.
> ИМХО восстановление загрузчика - это не тривиальная
> каждодневная задача, и врядли стоить доводить её до
> "однокликовой операции"

Ещё как стоит -- в rescue.

Мы с adiel@ и sinister@ пытались успеть нарисовать что-нить
dialog'овое, да не успели летом.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 20, 2008 at 12:28:54AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Да, но вот я не уверен, что это возможно. То есть в 99% случаях
> возможно, но 1% потерянных данных -- слишом много.

Какой нафиг данных?  Поискать линукс, если это один альтовый
корень и версия по altlinux-release соответствует мажорной версии
rescue -- смонтировать его, /proc, чрутнуться, дёрнуть lilo,
размонтировать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 20, 2008 at 07:48:30AM +0300, Anton Farygin wrote:
> Операция возможна, более того - это уже реализовано. Нужно что
> бы ldv смержил изменения к себе.
> http://git.altlinux.org/people/stanv/packages/?p=startup-rescue.git;a=summary

Вау!  Спасибо Андрею передай, попробую :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 19, 2008 at 09:57:48PM +0200, Led wrote:
> > > 1) Сделать весьма полезную отдельно операцию "чрутнуться в
> > > в установленную систему" 2) Запихать в /etc/issue текст
> > > "для восстановления загрузчика - lilo"
> > Лучше занести в фак. Или, скорее... Так же занести в фак. :)
> "Виндовый народ" факи не читает. "Виндовый народ" ничего не
> знает и знать не хочет. "Виндовый народ" хочет всё "одним
> кликом". А иначе "виндовый народ" "обидется" и "снесёт линукс".

Не переживай, тут тестом -- загрузка rescue. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Alexey Rusakov]

On Thu, 21 Feb 2008 22:13:11 +0200
Michael Shigorin wrote:

> On Wed, Feb 20, 2008 at 12:28:54AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Да, но вот я не уверен, что это возможно. То есть в 99% случаях
> > возможно, но 1% потерянных данных -- слишом много.
> 
> Какой нафиг данных?  Поискать линукс, если это один альтовый
> корень и версия по altlinux-release соответствует мажорной версии
> rescue -- смонтировать его, /proc, чрутнуться, дёрнуть lilo,
> размонтировать.
Данных - не данных, но если в /etc/lilo.conf этого корня не будет винды,
пользователь недосчитается при загрузке теперь уже винды :) Конкретный
пример того, как это может произойти: пользователь _сначала_ ставит Linux,
затем Windows, затем восстанавливает загрузчик Linux. И снова будут вопли.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  Head of System development dept.
  ALT Linux Ltd.

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 22, 2008 at 11:12:58AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> > > Да, но вот я не уверен, что это возможно. То есть в 99%
> > > случаях возможно, но 1% потерянных данных -- слишом много.
> > Какой нафиг данных?  Поискать линукс, если это один альтовый
> > корень и версия по altlinux-release соответствует мажорной
> > версии rescue -- смонтировать его, /proc, чрутнуться, дёрнуть
> > lilo, размонтировать.
> Данных - не данных, но если в /etc/lilo.conf этого корня не
> будет винды, пользователь недосчитается при загрузке теперь уже
> винды :) Конкретный пример того, как это может произойти:
> пользователь _сначала_ ставит Linux, затем Windows, затем
> восстанавливает загрузчик Linux. И снова будут вопли.

Ммм... согласен, но это как раз в rescue можно внятно
задокументировать перед кнопкой "угу", как мне кажется.
И при этом предполагать прочтение или вопли >&/dev/null :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Led]

Friday, 22 February 2008 13:22:10 Michael Shigorin написав:
> On Fri, Feb 22, 2008 at 11:12:58AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> > > > Да, но вот я не уверен, что это возможно. То есть в 99%
> > > > случаях возможно, но 1% потерянных данных -- слишом много.
> > >
> > > Какой нафиг данных?  Поискать линукс, если это один альтовый
> > > корень и версия по altlinux-release соответствует мажорной
> > > версии rescue -- смонтировать его, /proc, чрутнуться, дёрнуть
> > > lilo, размонтировать.
> >
> > Данных - не данных, но если в /etc/lilo.conf этого корня не
> > будет винды, пользователь недосчитается при загрузке теперь уже
> > винды :) Конкретный пример того, как это может произойти:
> > пользователь _сначала_ ставит Linux, затем Windows, затем
> > восстанавливает загрузчик Linux. И снова будут вопли.
>
> Ммм... согласен, но это как раз в rescue можно внятно
> задокументировать перед кнопкой "угу", как мне кажется.
> И при этом предполагать прочтение или вопли >&/dev/null :)

Майк, я сам пару раз таблицу разделов ненарошно сносил и ФС затирал, потому 
что "умные скрипты" и при этом документацию знал почти наизусть :( Поэтому 
сейчас стараюсь делать "умными скриптами" только часто повторяющиеся и 
неопасные действия, а небезопасные и нечастые (а восстановление загрузчика 
для неопытного пользователя - ОЧЕНЬ нечастая операция) - только пошагово, 
вдумчиво.

-- 
Led

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 22, 2008 at 01:56:19PM +0200, Led wrote:
> > Ммм... согласен, но это как раз в rescue можно внятно
> > задокументировать перед кнопкой "угу", как мне кажется.
> > И при этом предполагать прочтение или вопли >&/dev/null :)
> Майк, я сам пару раз таблицу разделов ненарошно сносил и ФС
> затирал, потому что "умные скрипты" и при этом документацию
> знал почти наизусть :(

"Аналогично, шеф"

> Поэтому сейчас стараюсь делать "умными скриптами" только часто
> повторяющиеся и неопасные действия, а небезопасные и нечастые
> (а восстановление загрузчика для неопытного пользователя -
> ОЧЕНЬ нечастая операция)

Увы, не могу согласиться.  Я линуксов-то три штуки первых
угробил, хоть и не шибко быстро.  А если б с виндами возился...

> - только пошагово, вдумчиво.

Задолбало уже консультировать по одному и тому же.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Led]

Friday, 22 February 2008 14:21:57 Michael Shigorin написав:
> On Fri, Feb 22, 2008 at 01:56:19PM +0200, Led wrote:
> > > Ммм... согласен, но это как раз в rescue можно внятно
> > > задокументировать перед кнопкой "угу", как мне кажется.
> > > И при этом предполагать прочтение или вопли >&/dev/null :)
> >
> > Майк, я сам пару раз таблицу разделов ненарошно сносил и ФС
> > затирал, потому что "умные скрипты" и при этом документацию
> > знал почти наизусть :(
>
> "Аналогично, шеф"
>
> > Поэтому сейчас стараюсь делать "умными скриптами" только часто
> > повторяющиеся и неопасные действия, а небезопасные и нечастые
> > (а восстановление загрузчика для неопытного пользователя -
> > ОЧЕНЬ нечастая операция)
>
> Увы, не могу согласиться.  Я линуксов-то три штуки первых
> угробил, хоть и не шибко быстро.  А если б с виндами возился...
>
> > - только пошагово, вдумчиво.
>
> Задолбало уже консультировать по одному и тому же.

Докумнтация - нужна. Тогда консультация заключается в одной "фразе" - RTFM.

-- 
Led

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 22, 2008 at 02:38:52PM +0200, Led wrote:
> > > - только пошагово, вдумчиво.
> > Задолбало уже консультировать по одному и тому же.
> Докумнтация - нужна. Тогда консультация заключается в одной
> "фразе" - RTFM.

Объяснять, почему это хорошо -- тоже задолбало.
Знаешь, иногда кнопка "починить" именно лучше.
Особенно если получается выделить задачу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Alexey Rusakov]

On Fri, 22 Feb 2008 19:01:18 +0200
Michael Shigorin wrote:

> On Fri, Feb 22, 2008 at 02:38:52PM +0200, Led wrote:
> > > > - только пошагово, вдумчиво.
> > > Задолбало уже консультировать по одному и тому же.
> > Докумнтация - нужна. Тогда консультация заключается в одной
> > "фразе" - RTFM.
> 
> Объяснять, почему это хорошо -- тоже задолбало.
> Знаешь, иногда кнопка "починить" именно лучше.
> Особенно если получается выделить задачу.
Не могу не согласиться. fdisk /fixmbr тоже может привести к нежелательным
последствиям при бездумном использовании. Но при всех фразах вокруг на
тему "семь раз отмерь" - автоматизация всё же нужна. Вот только паранойи
бы побольше, потому что нынешнее практически слепое вызывание "lilo" в
упомянутом скрипте меня слегка пугает.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  Head of System development dept.
  ALT Linux Ltd.

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 22 февраля 2008 Michael Shigorin написал(a):
> > ИМХО восстановление загрузчика - это не тривиальная
> > каждодневная задача, и врядли стоить доводить её до
> > "однокликовой операции"
>
> Ещё как стоит -- в rescue.

Следующим шагом видятся "точки отката системы" и как итог - AltLinXP 
(AltLinVista)

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Ilja Raskin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 441 bytes --]

Здравствуйте, Vyatcheslav Perevalov
Ответ на Ваше письмо от 02/23/2008 11:40 AM
> В сообщении от 22 февраля 2008 Michael Shigorin написал(a):
>>> ИМХО восстановление загрузчика - это не тривиальная
>>> каждодневная задача, и врядли стоить доводить её до
>>> "однокликовой операции"
>> Ещё как стоит -- в rescue.
> 
> Следующим шагом видятся "точки отката системы" и как итог - AltLinXP 
> (AltLinVista)
> 
Ну бэкапы еще никто не отменял )))

[-- Attachment #2: ilia_raskin.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 122 bytes --]

begin:vcard
fn:Ilja Raskin
n:Raskin;Ilja
email;internet:ilia_raskin@pochta.ru
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

[sisyphus] [JT] Re: Возвращение загрузчика lilo

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 23, 2008 at 02:40:59PM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> > > ИМХО восстановление загрузчика - это не тривиальная
> > > каждодневная задача, и врядли стоить доводить её до
> > > "однокликовой операции"
> > Ещё как стоит -- в rescue.
> Следующим шагом видятся "точки отката системы"

Думаю, хватит конфигурации aka /etc. :)

> и как итог - AltLinXP (AltLinVista)

Угу, с Алексеем Гейтсом и Стивом Смирновым в главных ролях. 8)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1723 bytes --]

Alexey Rusakov пишет:
> On Fri, 22 Feb 2008 19:01:18 +0200
> Michael Shigorin wrote:
> 
>> On Fri, Feb 22, 2008 at 02:38:52PM +0200, Led wrote:
>>>>> - только пошагово, вдумчиво.
>>>> Задолбало уже консультировать по одному и тому же.
>>> Докумнтация - нужна. Тогда консультация заключается в одной
>>> "фразе" - RTFM.
>> Объяснять, почему это хорошо -- тоже задолбало.
>> Знаешь, иногда кнопка "починить" именно лучше.
>> Особенно если получается выделить задачу.
> Не могу не согласиться. fdisk /fixmbr тоже может привести к нежелательным
> последствиям при бездумном использовании. Но при всех фразах вокруг на
> тему "семь раз отмерь" - автоматизация всё же нужна. Вот только паранойи
> бы побольше, потому что нынешнее практически слепое вызывание "lilo" в
> упомянутом скрипте меня слегка пугает.
> 
Безусловно, документация нужна в первую очередь. Но и автоматизация
тоже нужна. _Разумная_. Монтировать корень с диска может быть нужно
в восстановительном режиме не только для восстановления лило. Вот и
нужно автоматизировать _эти_ операции -- монтирование и
размонтирование стороннего корня. Чтоб эта процедура требовала
выполнения одного макроса в каждом случае. Что-то вроде mountroot и
umountroot. Чтоб не было необходимости регулярно вдалбливать десяток
команд вместо двух. Тогда и автоматизация будет и потерь не будет.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 11, 2008 at 03:40:40PM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> mountroot и umountroot

mount-system в rescue не видал часом? :)
(да, это Тайное Знание, про которое Фиг Догадаешься)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 739 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Mar 11, 2008 at 03:40:40PM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
>> mountroot и umountroot
> 
> mount-system в rescue не видал часом? :)
> (да, это Тайное Знание, про которое Фиг Догадаешься)
> 
Пока нет. Плохо, что тайное. Может обнародовать его в приглашении в
rescue режим? Ну чтоб выводилось на экран после выбора режима из меню?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1023 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Wed, Mar 12, 2008 at 10:14:24AM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
>> Michael Shigorin пишет:
>>> On Tue, Mar 11, 2008 at 03:40:40PM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
>>>> mountroot и umountroot
>>> mount-system в rescue не видал часом? :)
>>> (да, это Тайное Знание, про которое Фиг Догадаешься)
>>>
>> Пока нет. Плохо, что тайное. Может обнародовать его в приглашении в
>> rescue режим? Ну чтоб выводилось на экран после выбора режима из меню?
> 
> Оно внутри кривенькое и без гарантий, потому и тайное.
> 
Гмм... А я уже обрадовался... Дмитрий, а можете его "выпрямить" и
"узаконить"? Ведь реально нужно же...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 537 bytes --]

On Wed, Mar 12, 2008 at 10:14:24AM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> > On Tue, Mar 11, 2008 at 03:40:40PM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> >> mountroot и umountroot
> > 
> > mount-system в rescue не видал часом? :)
> > (да, это Тайное Знание, про которое Фиг Догадаешься)
> > 
> Пока нет. Плохо, что тайное. Может обнародовать его в приглашении в
> rescue режим? Ну чтоб выводилось на экран после выбора режима из меню?

Оно внутри кривенькое и без гарантий, потому и тайное.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 850 bytes --]

On Wed, Mar 12, 2008 at 10:50:18AM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> > On Wed, Mar 12, 2008 at 10:14:24AM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> >> Michael Shigorin пишет:
> >>> On Tue, Mar 11, 2008 at 03:40:40PM +0200, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> >>>> mountroot и umountroot
> >>> mount-system в rescue не видал часом? :)
> >>> (да, это Тайное Знание, про которое Фиг Догадаешься)
> >>>
> >> Пока нет. Плохо, что тайное. Может обнародовать его в приглашении в
> >> rescue режим? Ну чтоб выводилось на экран после выбора режима из меню?
> > 
> > Оно внутри кривенькое и без гарантий, потому и тайное.
> > 
> Гмм... А я уже обрадовался... Дмитрий, а можете его "выпрямить" и
> "узаконить"? Ведь реально нужно же...

Нельзя объять необъятное.
Пусть тот, кто умеет и кому нужно, доделает.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Alexey Gladkov]

Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> Гмм... А я уже обрадовался... Дмитрий, а можете его "выпрямить" и
> "узаконить"? Ведь реально нужно же...

Можно попробовать ... этот код мне немного знаком.

-- 
Rgrds, legion

Re: [sisyphus] Возвращение загрузчика lilo

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 12, 2008 at 01:57:01PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > mount-system в rescue не видал часом? :)
> > > (да, это Тайное Знание, про которое Фиг Догадаешься)
> > Пока нет. Плохо, что тайное. Может обнародовать его в
> > приглашении в rescue режим? Ну чтоб выводилось на экран после
> > выбора режима из меню?
> Оно внутри кривенькое и без гарантий, потому и тайное.

good enough imho.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/