[sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi!

Как бы не хотели некоторые, в сизиф и тем более в updates/4.0 я это не
положу.

Версия имеет ряд серьезных недостатков:

1) не работают некоторые игры (nexuiz просто виснет/sauerbraten показывает
   пустые стены вместо текстур). Кстати, пресловутый прирост скорости
   лично на моем X550 совершенно не заметен ;)
2) не работает -vo gl2 в mplayer (жутко тормозит)
3) не работает просмотр в gliv (жутко тормозит)
4) AMD не рекомендует использовать данную версию в дистрибутивах
5) самое главное - в данной сборке убрана поддержка для карт семейства
   FireGL

поэтому сегодня уйдет новая сборка 8.40.4, где будет сделан ряд
косметических улучшений.

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Ivan Adzhubey]

On Saturday 15 September 2007 05:41:31 pm Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Hi!
>
> Как бы не хотели некоторые, в сизиф и тем более в updates/4.0 я это не
> положу.
>
> Версия имеет ряд серьезных недостатков:
>
> 1) не работают некоторые игры (nexuiz просто виснет/sauerbraten показывает
>    пустые стены вместо текстур). Кстати, пресловутый прирост скорости
>    лично на моем X550 совершенно не заметен ;)

Фиг с ними с играми.

> 2) не работает -vo gl2 в mplayer (жутко тормозит)

Оно никогда не работало с fglrx. У меня обычно просто падало, сразу или через 
несколько секунд.

> 3) не работает просмотр в gliv (жутко тормозит)

Я даже не знаю, что это такое.

> 4) AMD не рекомендует использовать данную версию в дистрибутивах

Сизиф - не дистрибутив. (C) не мой...

> 5) самое главное - в данной сборке убрана поддержка для карт семейства
>    FireGL

А что, у кого-то есть FireGL?? Расскажите!

> поэтому сегодня уйдет новая сборка 8.40.4, где будет сделан ряд
> косметических улучшений.

Прекращение самопроизвольных падений иксов относится к косметическим 
улучшениям? Если нет - зачем нужна новая сборка неработающих драйверов?

--Иван

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Ivan!

Saturday 15, at 05:59:35 PM you wrote:

<skip>
> > 2) не работает -vo gl2 в mplayer (жутко тормозит)
> 
> Оно никогда не работало с fglrx. У меня обычно просто падало, сразу или через 
> несколько секунд.
8.40.4 у меня работает с -vo gl2:yuv=5:noglfinish

> 
> > 3) не работает просмотр в gliv (жутко тормозит)
> 
> Я даже не знаю, что это такое.
гляделка картинок, использующая ogl функции для
вращения/увеличения/сглаживания.

> 
> > 4) AMD не рекомендует использовать данную версию в дистрибутивах
> 
> Сизиф - не дистрибутив. (C) не мой...
но это не повод ломать то, что работало раньше.

> 
> > 5) самое главное - в данной сборке убрана поддержка для карт семейства
> >    FireGL
> 
> А что, у кого-то есть FireGL?? Расскажите!
думаю есть ;)

> 
> > поэтому сегодня уйдет новая сборка 8.40.4, где будет сделан ряд
> > косметических улучшений.
> 
> Прекращение самопроизвольных падений иксов относится к косметическим 
> улучшениям? Если нет - зачем нужна новая сборка неработающих драйверов?
падения относятся к xorg-x11-server, что косвенно подтверждает откат на
-alt21. Также смею заметить, что мантейнер xorg-x11 хочет в очередной раз
залить в сизиф неподдерживаемую fglrx версию xorg-x11-server, поэтому
смысла обновлять до 8.41.7 я все равно не вижу.

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 557 bytes --]

В сообщении от 16 сентября 2007 Konstantin A. Lepikhov написал(a):
...
> падения относятся к xorg-x11-server, что косвенно подтверждает откат на
> -alt21.

падения относится именно к fglrx, если ты еще не заметил все остальные 
драйвера работают

> Также смею заметить, что мантейнер xorg-x11 хочет в очередной раз 
> залить в сизиф неподдерживаемую fglrx версию xorg-x11-server, поэтому
> смысла обновлять до 8.41.7 я все равно не вижу.

меня не интересует работоспособность ЛЮБОЙ проприетарщины не зависимо от ее 
предназначения

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 16 сентября 2007 Konstantin A. Lepikhov написал(a):
> ...
>> падения относятся к xorg-x11-server, что косвенно подтверждает откат на
>> -alt21.
> 
> падения относится именно к fglrx, если ты еще не заметил все остальные 
> драйвера работают
> 
>> Также смею заметить, что мантейнер xorg-x11 хочет в очередной раз 
>> залить в сизиф неподдерживаемую fglrx версию xorg-x11-server, поэтому
>> смысла обновлять до 8.41.7 я все равно не вижу.
> 
> меня не интересует работоспособность ЛЮБОЙ проприетарщины не зависимо от ее 
> предназначения

	Валера, другими словами работают ли у нас nvidia/fglrx тебе плевать? 
Исходя из этого - с альтом могут прощаться все, кому нужно 3D на этой 
проприетарщине. Так как самому поставить дрова с сайта производителя на 
альт с его спецификой - проще застрелиться.

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Motsyo!

Sunday 16, at 01:46:33 PM you wrote:

> Valery V. Inozemtsev пишет:
> > В сообщении от 16 сентября 2007 Konstantin A. Lepikhov написал(a):
> > ...
> >> падения относятся к xorg-x11-server, что косвенно подтверждает откат на
> >> -alt21.
> > 
> > падения относится именно к fglrx, если ты еще не заметил все остальные 
> > драйвера работают
> > 
> >> Также смею заметить, что мантейнер xorg-x11 хочет в очередной раз 
> >> залить в сизиф неподдерживаемую fglrx версию xorg-x11-server, поэтому
> >> смысла обновлять до 8.41.7 я все равно не вижу.
> > 
> > меня не интересует работоспособность ЛЮБОЙ проприетарщины не зависимо от ее 
> > предназначения
> 
> 	Валера, другими словами работают ли у нас nvidia/fglrx тебе плевать? 
> Исходя из этого - с альтом могут прощаться все, кому нужно 3D на этой 
> проприетарщине. Так как самому поставить дрова с сайта производителя на 
> альт с его спецификой - проще застрелиться.
ну так у нас xorg в сизифе является сферическим конем в вакууме,
заточенным исключительно под ноутбук его мантейнера. Еще немного, и будет
полный hurd.

PS shrek@ ты уже асилил 900 страниц документации, выложенной AMD, для
написания свободного драйвера для M56? ;)

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 16, 2007 at 03:10:04PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> ну так у нас xorg в сизифе является сферическим конем в
> вакууме, заточенным исключительно под ноутбук его мантейнера.

А fglrx -- под твой X550 и кучерявые опции для mplayer?..

Понятно, что вендоры -- козлы, но давайте тогда попробуем
придумать, как устраивать альтернативные версии fglrx, раз
уж с nvidia всё равно пришлось.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Michael!

Sunday 16, at 08:37:03 PM you wrote:

> On Sun, Sep 16, 2007 at 03:10:04PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > ну так у нас xorg в сизифе является сферическим конем в
> > вакууме, заточенным исключительно под ноутбук его мантейнера.
> 
> А fglrx -- под твой X550 и кучерявые опции для mplayer?..
он работает и у других пользователей. В отличие от.

> 
> Понятно, что вендоры -- козлы, но давайте тогда попробуем
> придумать, как устраивать альтернативные версии fglrx, раз
> уж с nvidia всё равно пришлось.
нет смысла - поскольку в сизифе все концы обрублены. А в бранче прекрасно
работает и 8.40.4.

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Michael!
> 
> Sunday 16, at 08:37:03 PM you wrote:
> 
>> On Sun, Sep 16, 2007 at 03:10:04PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
>>> ну так у нас xorg в сизифе является сферическим конем в
>>> вакууме, заточенным исключительно под ноутбук его мантейнера.
>> А fglrx -- под твой X550 и кучерявые опции для mplayer?..
> он работает и у других пользователей. В отличие от.
> 
>> Понятно, что вендоры -- козлы, но давайте тогда попробуем
>> придумать, как устраивать альтернативные версии fglrx, раз
>> уж с nvidia всё равно пришлось.
> нет смысла - поскольку в сизифе все концы обрублены. А в бранче прекрасно
> работает и 8.40.4.
> 

У меня падало на 8.40.4. И это был глюк fglrx - после обновления до 
новой, неправильной (и это дейтсвительно так) версии - перестало.

А падать начало после dist-upgrade, который две недели назад притянул 
мне 8.40.4 (или неделю назад, я уже не помню).

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1145 bytes --]

В сообщении от 16 сентября 2007 Anton Farygin написал(a):
> Konstantin A. Lepikhov пишет:
> > Hi Michael!
> >
> > Sunday 16, at 08:37:03 PM you wrote:
> >> On Sun, Sep 16, 2007 at 03:10:04PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> >>> ну так у нас xorg в сизифе является сферическим конем в
> >>> вакууме, заточенным исключительно под ноутбук его мантейнера.
> >>
> >> А fglrx -- под твой X550 и кучерявые опции для mplayer?..
> >
> > он работает и у других пользователей. В отличие от.
> >
> >> Понятно, что вендоры -- козлы, но давайте тогда попробуем
> >> придумать, как устраивать альтернативные версии fglrx, раз
> >> уж с nvidia всё равно пришлось.
> >
> > нет смысла - поскольку в сизифе все концы обрублены. А в бранче прекрасно
> > работает и 8.40.4.
>
> У меня падало на 8.40.4. И это был глюк fglrx - после обновления до
> новой, неправильной (и это дейтсвительно так) версии - перестало.
>
> А падать начало после dist-upgrade, который две недели назад притянул
> мне 8.40.4 (или неделю назад, я уже не помню).

Антон, ты ошибаешься.
см. xorg-server-1.3.0.0-idletime.patch
хотя кривости fglrx он не отменяет

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Anton Farygin]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 16 сентября 2007 Anton Farygin написал(a):
>> Konstantin A. Lepikhov пишет:
>>> Hi Michael!
>>>
>>> Sunday 16, at 08:37:03 PM you wrote:
>>>> On Sun, Sep 16, 2007 at 03:10:04PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
>>>>> ну так у нас xorg в сизифе является сферическим конем в
>>>>> вакууме, заточенным исключительно под ноутбук его мантейнера.
>>>> А fglrx -- под твой X550 и кучерявые опции для mplayer?..
>>> он работает и у других пользователей. В отличие от.
>>>
>>>> Понятно, что вендоры -- козлы, но давайте тогда попробуем
>>>> придумать, как устраивать альтернативные версии fglrx, раз
>>>> уж с nvidia всё равно пришлось.
>>> нет смысла - поскольку в сизифе все концы обрублены. А в бранче прекрасно
>>> работает и 8.40.4.
>> У меня падало на 8.40.4. И это был глюк fglrx - после обновления до
>> новой, неправильной (и это дейтсвительно так) версии - перестало.
>>
>> А падать начало после dist-upgrade, который две недели назад притянул
>> мне 8.40.4 (или неделю назад, я уже не помню).
> 
> Антон, ты ошибаешься.
> см. xorg-server-1.3.0.0-idletime.patch
> хотя кривости fglrx он не отменяет

Независимо от этого у меня сейчас работает на:

1.3.0.0-alt21 + fglrx 8.41.7. Хотя новый xorg я поставить не успел.

Но вот одна проблема достаёт постоянно - называется падающий xterm время 
от времени при попытке показать русский текст.

Перезапуск xorg это лечит.

Что тут может быть виновато ?

Прямо в данный момент это воспроизводится, не могу сказать после чего 
это вылезает - то-ли после suspend/resume то-ли ещё-что-то подобное.

Никто не натыкался ?

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 16, 2007 at 09:57:56PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > Понятно, что вендоры -- козлы, но давайте тогда попробуем
> > придумать, как устраивать альтернативные версии fglrx, раз
> > уж с nvidia всё равно пришлось.
> нет смысла - поскольку в сизифе все концы обрублены. А в бранче
> прекрасно работает и 8.40.4.

Костик, почитай community@ -- "прекрасно" -- несколько
преувеличение.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1132 bytes --]

В сообщении от 16 сентября 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> Valery V. Inozemtsev пишет:
> > В сообщении от 16 сентября 2007 Konstantin A. Lepikhov написал(a):
> > ...
> >
> >> падения относятся к xorg-x11-server, что косвенно подтверждает откат на
> >> -alt21.
> >
> > падения относится именно к fglrx, если ты еще не заметил все остальные
> > драйвера работают
> >
> >> Также смею заметить, что мантейнер xorg-x11 хочет в очередной раз
> >> залить в сизиф неподдерживаемую fglrx версию xorg-x11-server, поэтому
> >> смысла обновлять до 8.41.7 я все равно не вижу.
> >
> > меня не интересует работоспособность ЛЮБОЙ проприетарщины не зависимо от
> > ее предназначения
>
> 	Валера, другими словами работают ли у нас nvidia/fglrx тебе плевать?

давайте не будем кидаться громкими словами. я высказал свою позицию о 
проприетарщине, не более того. а работают/неработают это уже вопросы к 
производителям

> Исходя из этого - с альтом могут прощаться все, кому нужно 3D на этой
> проприетарщине. Так как самому поставить дрова с сайта производителя на
> альт с его спецификой - проще застрелиться.


-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 16 сентября 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>> В сообщении от 16 сентября 2007 Konstantin A. Lepikhov написал(a):
>>> ...
>>>
>>>> падения относятся к xorg-x11-server, что косвенно подтверждает откат на
>>>> -alt21.
>>> падения относится именно к fglrx, если ты еще не заметил все остальные
>>> драйвера работают
>>>
>>>> Также смею заметить, что мантейнер xorg-x11 хочет в очередной раз
>>>> залить в сизиф неподдерживаемую fglrx версию xorg-x11-server, поэтому
>>>> смысла обновлять до 8.41.7 я все равно не вижу.
>>> меня не интересует работоспособность ЛЮБОЙ проприетарщины не зависимо от
>>> ее предназначения
>> 	Валера, другими словами работают ли у нас nvidia/fglrx тебе плевать?
> 
> давайте не будем кидаться громкими словами. я высказал свою позицию о 
> проприетарщине, не более того. а работают/неработают это уже вопросы к 
> производителям

	И я о проприетарщине. Мое мнение - неправильный подход плевать на то, 
что у других работает, а у нас нет только потому что это проприетарщина, 
тем более если эта проприетарщина нужна 90% пользователей альта. Мне - 
нужна. Если не fglrx, так nvidia.

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1560 bytes --]

Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool
  В сообщении от Воскресенье 16 сентября 2007 Motsyo Gennadi aka Drool 
написал(a):
 > Валера, другими словами работают ли у нас nvidia/fglrx тебе плевать?
 > Исходя из этого - с альтом могут прощаться все, кому нужно 3D на
 > этой
 > проприетарщине. Так как самому поставить дрова с сайта производителя
 > на
 > альт с его спецификой - проще застрелиться.

Вопрос стоит не так. 
Можно сказать по-другому. Пропроиретарные дрова в ALT поддерживаются 
постольку, поскольку их производитель поддерживает ту версию Xorg, 
которая наличествует в Сизифе (дистрибутиве). Если не поддерживает, то 
это не причина оставаться на старом xorg,

Возможно, если в каком-либо дистрибутиве потребуются какие-то конкретные 
проприетарные дрова (например, поддержка старых машин), то может 
возникнуть вопрос, что в этот конкретный дистрибутив стоит установить 
более старый xorg, чем тот, который находится в Сизифе (благо архив 
сизифа под рукой), но даже такой решительный регресс может привести к 
тому, что эти драйвера, в силу своей специфики всё равно могут не 
собраться или не заработать.

PS Тут ещё проприетарные драйвера матрокс пробегают, на которых вообще 
ничего  не работает нормально. 
Ну и что - выходя на улицу посмотрите на небо, и если надо, возьмите 
зонтик, а покупая комп под Linux/FreeBSD и т.п. - поинтересуйтесь, 
какое железо в нём может не заработать. Конечно раньше процент 
неработающего железа был гораздо больше, но и сейчас он есть. И это не 
повод останавливать разработку.

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Хихин!

Sunday 16, at 03:32:13 PM you wrote:

<skip>
> Вопрос стоит не так. 
> Можно сказать по-другому. Пропроиретарные дрова в ALT поддерживаются 
> постольку, поскольку их производитель поддерживает ту версию Xorg, 
> которая наличествует в Сизифе (дистрибутиве). Если не поддерживает, то 
> это не причина оставаться на старом xorg,
бред. "поскольку их производитель поддерживает ту версию Xorg" -
производитель не поддерживает xorg, он поддерживает свои драйверы и своих
заказчиков.

> 
> Возможно, если в каком-либо дистрибутиве потребуются какие-то конкретные 
> проприетарные дрова (например, поддержка старых машин), то может 
> возникнуть вопрос, что в этот конкретный дистрибутив стоит установить 
> более старый xorg, чем тот, который находится в Сизифе (благо архив 
> сизифа под рукой), но даже такой решительный регресс может привести к 
> тому, что эти драйвера, в силу своей специфики всё равно могут не 
> собраться или не заработать.
вообще-то nvidia и fglrx ставять не для "поддержки старых машин". Или
HD2900 это уже устаревшая карта?

> 
> PS Тут ещё проприетарные драйвера матрокс пробегают, на которых вообще 
> ничего  не работает нормально. 
> Ну и что - выходя на улицу посмотрите на небо, и если надо, возьмите 
> зонтик, а покупая комп под Linux/FreeBSD и т.п. - поинтересуйтесь, 
> какое железо в нём может не заработать. Конечно раньше процент 
> неработающего железа был гораздо больше, но и сейчас он есть. И это не 
> повод останавливать разработку.
зашибись, все вендузятники будут гамать и радоваться SLI, а линупсойды
будут сидеть на i965 (в котором до сих под q4 нормально не работает) и
ждать милостей от AMD.

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 445 bytes --]

Здравствуйте Konstantin A. Lepikhov
  В сообщении от Воскресенье 16 сентября 2007 Konstantin A. Lepikhov 
написал(a):
 > зашибись, все вендузятники будут гамать и радоваться SLI, а
 > линупсойды
 > будут сидеть на i965 (в котором до сих под q4 нормально не работает)
 > и
 > ждать милостей от AMD.
А проприетарные дрова это не милость от их разработчика ?
По-моему описанная вами ситуация это и есть факт жизни. 


-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Konstantin A. Lepikhov
>   В сообщении от Воскресенье 16 сентября 2007 Konstantin A. Lepikhov 
> написал(a):
>  > зашибись, все вендузятники будут гамать и радоваться SLI, а
>  > линупсойды
>  > будут сидеть на i965 (в котором до сих под q4 нормально не работает)
>  > и
>  > ждать милостей от AMD.
> А проприетарные дрова это не милость от их разработчика ?
> По-моему описанная вами ситуация это и есть факт жизни. 

	Неправильное направление мысли. Тогда и новая версия ядра - милость 
разработчика...

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Хихин!

Sunday 16, at 03:58:37 PM you wrote:

> Здравствуйте Konstantin A. Lepikhov
>   В сообщении от Воскресенье 16 сентября 2007 Konstantin A. Lepikhov 
> написал(a):
>  > зашибись, все вендузятники будут гамать и радоваться SLI, а
>  > линупсойды
>  > будут сидеть на i965 (в котором до сих под q4 нормально не работает)
>  > и
>  > ждать милостей от AMD.
> А проприетарные дрова это не милость от их разработчика ?
> По-моему описанная вами ситуация это и есть факт жизни. 
проприетарные дрова - это требования заказчика.

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 481 bytes --]

Здравствуйте Konstantin A. Lepikhov
  В сообщении от Воскресенье 16 сентября 2007 Konstantin A. Lepikhov 
написал(a):
 >  А проприетарные дрова это не милость от их разработчика ?
 > > По-моему описанная вами ситуация это и есть факт жизни.
 >
 > проприетарные дрова - это требования заказчика.
У нас заказчик до таких тонкостей не входит - лишь-бы всё работало. 
Скорей наоборот - важно, что-бы весь исходный код можно было 
предоставить заказчику.

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Хихин!

Sunday 16, at 04:39:43 PM you wrote:

> Здравствуйте Konstantin A. Lepikhov
>   В сообщении от Воскресенье 16 сентября 2007 Konstantin A. Lepikhov 
> написал(a):
>  >  А проприетарные дрова это не милость от их разработчика ?
>  > > По-моему описанная вами ситуация это и есть факт жизни.
>  >
>  > проприетарные дрова - это требования заказчика.
> У нас заказчик до таких тонкостей не входит - лишь-бы всё работало. 
> Скорей наоборот - важно, что-бы весь исходный код можно было 
> предоставить заказчику.
ну так военным гамать не обязательно.

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Anton Farygin]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Konstantin A. Lepikhov
>   В сообщении от Воскресенье 16 сентября 2007 Konstantin A. Lepikhov 
> написал(a):
>  >  А проприетарные дрова это не милость от их разработчика ?
>  > > По-моему описанная вами ситуация это и есть факт жизни.
>  >
>  > проприетарные дрова - это требования заказчика.
> У нас заказчик до таких тонкостей не входит - лишь-бы всё работало. 
> Скорей наоборот - важно, что-бы весь исходный код можно было 
> предоставить заказчику.

В данном случае заказчиками выступают все пользователи, купившие 
продукцию ATI (теперь AMD). Но проблема в том, что требования заказчика 
они выполняют только частично - исходники так и не были открыты никому.

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/16/07, Хихин Руслан <hihin@yandex.ru> wrote:
> Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool
>   В сообщении от Воскресенье 16 сентября 2007 Motsyo Gennadi aka Drool
> написал(a):
>  > Валера, другими словами работают ли у нас nvidia/fglrx тебе плевать?
>  > Исходя из этого - с альтом могут прощаться все, кому нужно 3D на
>  > этой
>  > проприетарщине. Так как самому поставить дрова с сайта производителя
>  > на
>  > альт с его спецификой - проще застрелиться.
>
> Вопрос стоит не так.
> Можно сказать по-другому. Пропроиретарные дрова в ALT поддерживаются
> постольку, поскольку их производитель поддерживает ту версию Xorg,
> которая наличествует в Сизифе (дистрибутиве). Если не поддерживает, то
> это не причина оставаться на старом xorg,

В Сизифе -- да. Но перемещать их в branch до нормальной поддержки
распространенных карт -- нельзя.
Другое дело, что и в Сизиф стоит помещать лишь тестированные пакеты,
особенно если в них много изменений.

Rgrds, Алексей
Rgrds, Алексей

>
> Возможно, если в каком-либо дистрибутиве потребуются какие-то конкретные
> проприетарные дрова (например, поддержка старых машин), то может
> возникнуть вопрос, что в этот конкретный дистрибутив стоит установить
> более старый xorg, чем тот, который находится в Сизифе (благо архив
> сизифа под рукой), но даже такой решительный регресс может привести к
> тому, что эти драйвера, в силу своей специфики всё равно могут не
> собраться или не заработать.
>
> PS Тут ещё проприетарные драйвера матрокс пробегают, на которых вообще
> ничего  не работает нормально.
> Ну и что - выходя на улицу посмотрите на небо, и если надо, возьмите
> зонтик, а покупая комп под Linux/FreeBSD и т.п. - поинтересуйтесь,
> какое железо в нём может не заработать. Конечно раньше процент
> неработающего железа был гораздо больше, но и сейчас он есть. И это не
> повод останавливать разработку.
>
> --
> С  уважением Хихин Руслан
>
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus
>
>

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Anton Farygin]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 9/16/07, Хихин Руслан <hihin@yandex.ru> wrote:
>> Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool
>>   В сообщении от Воскресенье 16 сентября 2007 Motsyo Gennadi aka Drool
>> написал(a):
>>  > Валера, другими словами работают ли у нас nvidia/fglrx тебе плевать?
>>  > Исходя из этого - с альтом могут прощаться все, кому нужно 3D на
>>  > этой
>>  > проприетарщине. Так как самому поставить дрова с сайта производителя
>>  > на
>>  > альт с его спецификой - проще застрелиться.
>>
>> Вопрос стоит не так.
>> Можно сказать по-другому. Пропроиретарные дрова в ALT поддерживаются
>> постольку, поскольку их производитель поддерживает ту версию Xorg,
>> которая наличествует в Сизифе (дистрибутиве). Если не поддерживает, то
>> это не причина оставаться на старом xorg,
> 
> В Сизифе -- да. Но перемещать их в branch до нормальной поддержки
> распространенных карт -- нельзя.
> Другое дело, что и в Сизиф стоит помещать лишь тестированные пакеты,
> особенно если в них много изменений.
> 
> Rgrds, Алексей

Именно так. А до появления нормальных драйверов надо понять, почему в 
branch-4.0 у части пользователей падает xorg со старыми драйверами fglrx.

Понять это может только мантейнер xorg - с fglrx всё намного хуже. Можно 
только перебирать версии драйверов.

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1728 bytes --]

В сообщении от 16 сентября 2007 Anton Farygin написал(a):
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > On 9/16/07, Хихин Руслан <hihin@yandex.ru> wrote:
> >> Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool
> >>   В сообщении от Воскресенье 16 сентября 2007 Motsyo Gennadi aka Drool
> >>
> >> написал(a):
> >>  > Валера, другими словами работают ли у нас nvidia/fglrx тебе плевать?
> >>  > Исходя из этого - с альтом могут прощаться все, кому нужно 3D на
> >>  > этой
> >>  > проприетарщине. Так как самому поставить дрова с сайта производителя
> >>  > на
> >>  > альт с его спецификой - проще застрелиться.
> >>
> >> Вопрос стоит не так.
> >> Можно сказать по-другому. Пропроиретарные дрова в ALT поддерживаются
> >> постольку, поскольку их производитель поддерживает ту версию Xorg,
> >> которая наличествует в Сизифе (дистрибутиве). Если не поддерживает, то
> >> это не причина оставаться на старом xorg,
> >
> > В Сизифе -- да. Но перемещать их в branch до нормальной поддержки
> > распространенных карт -- нельзя.
> > Другое дело, что и в Сизиф стоит помещать лишь тестированные пакеты,
> > особенно если в них много изменений.
> >
> > Rgrds, Алексей
>
> Именно так. А до появления нормальных драйверов надо понять, почему в
> branch-4.0 у части пользователей падает xorg со старыми драйверами fglrx.
>
> Понять это может только мантейнер xorg - с fglrx всё намного хуже.

я то знаю почему, и в alt21.M40 был добавлен очередной (точнее последний, 
больше я таких ошибок повторять не буду) спецкостыль для fglrx. не слишком ли 
много чести для самого прямого драйвера всех времен и народов и единственного 
написанного без реверс инжеренинг в отличии от остальных кокашек?

> Можно 
> только перебирать версии драйверов.

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Anton Farygin]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 16 сентября 2007 Anton Farygin написал(a):
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>> On 9/16/07, Хихин Руслан <hihin@yandex.ru> wrote:
>>>> Здравствуйте Motsyo Gennadi aka Drool
>>>>   В сообщении от Воскресенье 16 сентября 2007 Motsyo Gennadi aka Drool
>>>>
>>>> написал(a):
>>>>  > Валера, другими словами работают ли у нас nvidia/fglrx тебе плевать?
>>>>  > Исходя из этого - с альтом могут прощаться все, кому нужно 3D на
>>>>  > этой
>>>>  > проприетарщине. Так как самому поставить дрова с сайта производителя
>>>>  > на
>>>>  > альт с его спецификой - проще застрелиться.
>>>>
>>>> Вопрос стоит не так.
>>>> Можно сказать по-другому. Пропроиретарные дрова в ALT поддерживаются
>>>> постольку, поскольку их производитель поддерживает ту версию Xorg,
>>>> которая наличествует в Сизифе (дистрибутиве). Если не поддерживает, то
>>>> это не причина оставаться на старом xorg,
>>> В Сизифе -- да. Но перемещать их в branch до нормальной поддержки
>>> распространенных карт -- нельзя.
>>> Другое дело, что и в Сизиф стоит помещать лишь тестированные пакеты,
>>> особенно если в них много изменений.
>>>
>>> Rgrds, Алексей
>> Именно так. А до появления нормальных драйверов надо понять, почему в
>> branch-4.0 у части пользователей падает xorg со старыми драйверами fglrx.
>>
>> Понять это может только мантейнер xorg - с fglrx всё намного хуже.
> 
> я то знаю почему, и в alt21.M40 был добавлен очередной (точнее последний, 
> больше я таких ошибок повторять не буду) спецкостыль для fglrx. не слишком ли 
> много чести для самого прямого драйвера всех времен и народов и единственного 
> написанного без реверс инжеренинг в отличии от остальных кокашек?
> 

К сожалению ему пока нет достойной альтернативы на современном железе. Я 
бы рад бы поставить что-то свободное, но пока что приходится кушать что 
дают ;(

А некоторые крупные корпорации до текущего момента не рассматривали 
никаких вариантов для видеокарты кроме ATI и Intel. ;(

[sisyphus] [JT] non-ati-non-intel ?

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 331 bytes --]

On Mon, Sep 17, 2007 at 12:03:22AM +0400, Anton Farygin wrote:
> А некоторые крупные корпорации до текущего момента не рассматривали 
> никаких вариантов для видеокарты кроме ATI и Intel. ;(

Что, IBM начала совать в ноутбуки nvidia? 

-- 
Для того, чтобы шагнуть вперед, нужно куда-то встать сначала.
		-- zerg in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] non-ati-non-intel ?

[Anton Farygin]

Pavlov Konstantin пишет:
> On Mon, Sep 17, 2007 at 12:03:22AM +0400, Anton Farygin wrote:
>> А некоторые крупные корпорации до текущего момента не рассматривали 
>> никаких вариантов для видеокарты кроме ATI и Intel. ;(
> 
> Что, IBM начала совать в ноутбуки nvidia? 

Lenovo - да, начала.

И это безусловно радует, хотя у меня и нет практики по использованию 
nVidia на ноуте.

Re: [sisyphus] [JT] non-ati-non-intel ?

[Alexander Bokovoy]

Pavlov Konstantin пишет:
> On Mon, Sep 17, 2007 at 12:03:22AM +0400, Anton Farygin wrote:
>> А некоторые крупные корпорации до текущего момента не рассматривали
>>  никаких вариантов для видеокарты кроме ATI и Intel. ;(
> 
> Что, IBM начала совать в ноутбуки nvidia?
Даже во времена владения этим бизнесом в IBM были ноуты с Nvidia, как
правило, топовые инженерные модели. Lenovo вроде опускает эту планку
ниже, на базовые модели. Может не в 60-х поколениях, но где-то рядом будет.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [sisyphus] [JT] non-ati-non-intel ?

[Anton Farygin]

Alexander Bokovoy пишет:
> Pavlov Konstantin пишет:
>> On Mon, Sep 17, 2007 at 12:03:22AM +0400, Anton Farygin wrote:
>>> А некоторые крупные корпорации до текущего момента не рассматривали
>>>  никаких вариантов для видеокарты кроме ATI и Intel. ;(
>> Что, IBM начала совать в ноутбуки nvidia?
> Даже во времена владения этим бизнесом в IBM были ноуты с Nvidia, как
> правило, топовые инженерные модели. Lenovo вроде опускает эту планку
> ниже, на базовые модели. Может не в 60-х поколениях, но где-то рядом будет.

T61 уже продаётся с nVidia в России.

Re: [sisyphus] [JT] non-ati-non-intel ?

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 902 bytes --]

On Mon, Sep 17, 2007 at 10:56:40AM +0400, Anton Farygin wrote:
> Alexander Bokovoy пишет:
> > Pavlov Konstantin пишет:
> >> On Mon, Sep 17, 2007 at 12:03:22AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>> А некоторые крупные корпорации до текущего момента не рассматривали
> >>>  никаких вариантов для видеокарты кроме ATI и Intel. ;(
> >> Что, IBM начала совать в ноутбуки nvidia?
> > Даже во времена владения этим бизнесом в IBM были ноуты с Nvidia, как
> > правило, топовые инженерные модели. Lenovo вроде опускает эту планку
> > ниже, на базовые модели. Может не в 60-х поколениях, но где-то рядом будет.
> 
> T61 уже продаётся с nVidia в России.

Да, спасибо, в Т-серию я как раз и не смотрел.

Почему-то казалось, что widescreen только в Z.

Спасибо!

-- 
В ALT Linux сделано так, чтобы по ошибке "под рутом в иксах работать было
нельзя. И правильно сделано."  
		-- ldv in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Valery!

Sunday 16, at 11:49:51 PM you wrote:

<skip>
> я то знаю почему, и в alt21.M40 был добавлен очередной (точнее последний, 
> больше я таких ошибок повторять не буду) спецкостыль для fglrx. не слишком ли 
> много чести для самого прямого драйвера всех времен и народов и единственного 
> написанного без реверс инжеренинг в отличии от остальных кокашек?
спецкостыль добавлен для спецсборки xorg. Почему у других дистрибутивов
нет этих проблем? Я не хочу быть подопытным кроликом с неизвестной целью
(вот будут в xorg патчи с авторством @altlinux.org, то наверное бы
согласился). И насчет реверс инжеренинг ты совсем не прав - авторы fglrx
также не владеют всей документацией на ASIC'ки (эта тема давным-давно
обсуждалась в lj), поэтому больший им респект, что это вообще работает, в
отличие от intel, где уже 2 года пишут труъ драйвер да все никак не
напишут.

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1172 bytes --]

В сообщении от 17 сентября 2007 Konstantin A. Lepikhov написал(a):
> Hi Valery!
>
> Sunday 16, at 11:49:51 PM you wrote:
>
> <skip>
>
> > я то знаю почему, и в alt21.M40 был добавлен очередной (точнее последний,
> > больше я таких ошибок повторять не буду) спецкостыль для fglrx. не
> > слишком ли много чести для самого прямого драйвера всех времен и народов
> > и единственного написанного без реверс инжеренинг в отличии от остальных
> > кокашек?
>
> спецкостыль добавлен для спецсборки xorg. Почему у других дистрибутивов
> нет этих проблем?

а ты смотрел в другие дистрибутивы? Костик, не надо прикрывать словоблудством 
собственную некомпетентность

> Я не хочу быть подопытным кроликом с неизвестной целью 
> (вот будут в xorg патчи с авторством @altlinux.org, то наверное бы
> согласился).

они там есть, ищи в ChangeLog по слову "Inozemtsev"

> И насчет реверс инжеренинг ты совсем не прав - авторы fglrx 
> также не владеют всей документацией на ASIC'ки (эта тема давным-давно
> обсуждалась в lj), поэтому больший им респект, что это вообще работает, в
> отличие от intel, где уже 2 года пишут труъ драйвер да все никак не
> напишут.



-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Konstantin A. Lepikhov]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 17 сентября 2007 Konstantin A. Lepikhov написал(a):
>> Hi Valery!
>>
>> Sunday 16, at 11:49:51 PM you wrote:
>>
>> <skip>
>>
>>> я то знаю почему, и в alt21.M40 был добавлен очередной (точнее последний,
>>> больше я таких ошибок повторять не буду) спецкостыль для fglrx. не
>>> слишком ли много чести для самого прямого драйвера всех времен и народов
>>> и единственного написанного без реверс инжеренинг в отличии от остальных
>>> кокашек?
>> спецкостыль добавлен для спецсборки xorg. Почему у других дистрибутивов
>> нет этих проблем?
> 
> а ты смотрел в другие дистрибутивы? Костик, не надо прикрывать словоблудством 
> собственную некомпетентность
я распаковываю ati-installer и вижу там папки Debian/Ubuntu/RedHat. 
Видимо, действительно, это обман зрения.

> 
>> Я не хочу быть подопытным кроликом с неизвестной целью 
>> (вот будут в xorg патчи с авторством @altlinux.org, то наверное бы
>> согласился).
> 
> они там есть, ищи в ChangeLog по слову "Inozemtsev"
ура. хоть кто-то о нас узнал и кролики умерли не напрасно. А changelog'и 
чего смотреть, сизиф должен знать своих героев.

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Valery V. Inozemtsev пишет:
>> В сообщении от 17 сентября 2007 Konstantin A. Lepikhov написал(a):
>>> Hi Valery!
>>>
>>> Sunday 16, at 11:49:51 PM you wrote:
>>>
>>> <skip>
>>>
>>>> я то знаю почему, и в alt21.M40 был добавлен очередной (точнее последний,
>>>> больше я таких ошибок повторять не буду) спецкостыль для fglrx. не
>>>> слишком ли много чести для самого прямого драйвера всех времен и народов
>>>> и единственного написанного без реверс инжеренинг в отличии от остальных
>>>> кокашек?
>>> спецкостыль добавлен для спецсборки xorg. Почему у других дистрибутивов
>>> нет этих проблем?
>> а ты смотрел в другие дистрибутивы? Костик, не надо прикрывать словоблудством 
>> собственную некомпетентность
> я распаковываю ati-installer и вижу там папки Debian/Ubuntu/RedHat. 
> Видимо, действительно, это обман зрения.
> 

Эти скрипты делали мантейнры fglrx из соответствующих дистрибутивов.

[sisyphus] xorg-x11-server vs fglrx: stable vs unstable

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1421 bytes --]

On Sun, Sep 16, 2007 at 01:46:33PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Valery V. Inozemtsev пишет:
> > В сообщении от 16 сентября 2007 Konstantin A. Lepikhov написал(a):
> > ...
> >> падения относятся к xorg-x11-server, что косвенно подтверждает откат на
> >> -alt21.
> > 
> > падения относится именно к fglrx, если ты еще не заметил все остальные 
> > драйвера работают
> > 
> >> Также смею заметить, что мантейнер xorg-x11 хочет в очередной раз 
> >> залить в сизиф неподдерживаемую fglrx версию xorg-x11-server, поэтому
> >> смысла обновлять до 8.41.7 я все равно не вижу.
> > 
> > меня не интересует работоспособность ЛЮБОЙ проприетарщины не зависимо от ее 
> > предназначения
> 
> 	Валера, другими словами работают ли у нас nvidia/fglrx тебе плевать? 
> Исходя из этого - с альтом могут прощаться все, кому нужно 3D на этой 
> проприетарщине. Так как самому поставить дрова с сайта производителя на 
> альт с его спецификой - проще застрелиться.

Геннадий, когда вы обновляете систему из Сизифа, вы участвуете в
тестировании репозитория, который находится в состоянии перманентной
разработки (см. картинку).  Во время разработки обеспечение совместимости
с проприетарным софтом (который всегда отстаёт и который зачастую
неисправим) не является для разработчиков приоритетной задачей.
Используйте стабильный бранч, если вы не можете себе позволить такое
тестирование.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] полиси: после dist-upgrade всё работает или "ben i need help" _заранее_?

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 16, 2007 at 08:52:04PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > меня не интересует работоспособность ЛЮБОЙ проприетарщины
> > > не зависимо от ее предназначения
> > Валера, другими словами работают ли у нас nvidia/fglrx тебе
> > плевать?  Исходя из этого - с альтом могут прощаться все,
> > кому нужно 3D на этой проприетарщине. Так как самому
> > поставить дрова с сайта производителя на альт с его
> > спецификой - проще застрелиться.

Не так.

> Во время разработки обеспечение совместимости с проприетарным
> софтом (который всегда отстаёт и который зачастую неисправим)
> не является для разработчиков приоритетной задачей.

Дим, и не так.

Конкретно эта тема уже не раз обсуждалась и в данном случае
(xorg) любой майнтейнер, меняющий ветку, по факту огребает вагон
флейма просто потому, что апстрим скорее средней вменяемости,
если не ниже (по крайней мере за пределами "с KDE/GNOME
загружается? вываливаем").

Это всё получается грустно и непродуктивно.


Теперь по проблеме.

Сизиф используется для разработки.  Разработчиками.  Ими же может
использоваться аппаратное обеспечение, которое на сейчас требует
для приемлемой работы проприетарных драйверов.  Это выбор в т.ч.
майнтейнеров, твоих и Валеры коллег, плюс изрядное количество
случайности или привычки.

Так вот если мне или ktirf@ сломать иксы, то мы не сможем
нормально работать над тем, что мы делаем на таких системах
(как минимум тестирование своих же пакетов в сизифе, а также
всего, что им требуется).  Последние два случая в сумме съели
несколько часов времени, причём неожиданно.

Я придерживаюсь мнения, что по возможности не стоит плевать на
коллег и их обстоятельства с высокой колокольни, особенно если
есть и уже обкатаны варианты произведения подобных изменений 
с меньшим количеством проблем для пользователей сизифа.


В данном случае мне крайне не понравились два последних изменения
по части xorg, которые делались исключительно исходя из своей
позиции и без широкой ловли граблей в пакетах, опубликованных
в people, в течение хотя бы пары недель вместо пары дней.

Со шрифтами это бы позволило выловить как минимум одну ошибку, 
пойманную мной; подготовить обновление шрифтовых пакетов пачкой;
спокойнее и конструктивнее понять, что именно делаем с макросами
и пакетами, для которых они предназначены.

С обновлением версии -- это бы _также_ позволило выловить как
минимум одну ошибку, пойманную мной, и продумать хотя бы
автоматическое подставление того же -ignoreABI при условиях,
когда оно требуется.

Если правильно понимаю -- минимум первое из изменений было
проведено бегом из соображений "успеть починить в бранче".
Если я хоть что-то понимаю, то это только усложнило задачу
как синхронизации бранча, так и выпуска -- поскольку проблема
не была настолько серьёзной, как те, которые повылазили в
процессе реализации исправления.  А при переносе отношения
к пользователям сизифа на пользователей бранча и выпусков
становится совсем грустно -- только-только альт начал
выкапываться из маргинальной ямы "сизифятников", и тут опять.

Давайте как-то думать над тем, что после dist-upgrade всё должно
продолжать работать.


Я стараюсь исходить из соображения, что мои пакеты должны
работать для людей, которые необязательно начинают день с чтения
sisyphus@ и sisyphus-cybertalk@ от корки до корки.  Иногда это
приводит к дополнительной мороке (думаю, ты как майнтейнер glibc
помнишь мороку с glibc-preinstall -- и надеюсь, понимаешь, что 
она была не зря).

Я бываю очень благодарен тем людям, пакеты которых по моим
соображениям -- вполне могут взорваться при ином обновлении,
но не взрываются.

--- предложение ---

Как-то в качестве примера %changelog приводилась ссылка на пакеты
vsu@.  Хотелось бы попросить коллег подумать в качестве примера
по части гладких обновлений подумать, почему переезд на
module-init-tools или glibc-2.5 был настолько близок к
автоматическому, насколько это вообще возможно; и не стесняться
сказать _здесь_ и _заранее_, если с обновлением предвидятся
проблемы и в принципе их можно решить, но нет времени/желания.

Думаю, здесь найдутся люди (в т.ч. ваш покорный), которые
постараются переехать на пакеты из соответствующего people/, 
проверить и по возможности облегчить этот процесс.

---

PS: не надо полагаться только на себя -- никто из нас не может
предусмотреть все случаи, и даже очень осторожные и опытные люди
от того же меня получали гневные письма при обновлении, которое
ломало какую-нить конфигурацию с переподвыподвертом.

PPS: вот ещё изрядно наивная, но содержащая пару рациональных
зёрен для Светлого Будущего (TM) статья Bruce Byfield про
обновления: http://www.linux.com/feature/119162 :

"all you get is a single sentence description of the package.
>From that description -- or possibly the package name -- you
might be able to tell how important a particular piece of
software is to the smooth running of your system. But what you
can't tell is what changes have been made in the update, and
whether the update is useful to you."

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] xorg-x11-server vs fglrx: stable vs unstable

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Dmitry V. Levin пишет:
> Геннадий, когда вы обновляете систему из Сизифа, вы участвуете в
> тестировании репозитория, который находится в состоянии перманентной
> разработки (см. картинку).  Во время разработки обеспечение совместимости
> с проприетарным софтом (который всегда отстаёт и который зачастую
> неисправим) не является для разработчиков приоритетной задачей.
> Используйте стабильный бранч, если вы не можете себе позволить такое
> тестирование.

	Дмитрий, я не обновляю систему до сизифа и использую даже не самый 
свежий бранч + RC1 десктопа, и именно по причине что мне ехать. Но меня 
удручает позиция мантейнеров критически важных пакетов, особенно когда 
звучит фраза из серии "наплевать на то, что не работает железо, которого 
у меня нет".

	Все это эмоции, к сожалению не влияющие на ситуацию.

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Anton Farygin]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 16 сентября 2007 Konstantin A. Lepikhov написал(a):
> ...
>> падения относятся к xorg-x11-server, что косвенно подтверждает откат на
>> -alt21.
> 
> падения относится именно к fglrx, если ты еще не заметил все остальные 
> драйвера работают

А, так всё-таки я нарвался на падения в fglrx.. а я то думал KDE виновато ;)

> 
>> Также смею заметить, что мантейнер xorg-x11 хочет в очередной раз 
>> залить в сизиф неподдерживаемую fglrx версию xorg-x11-server, поэтому
>> смысла обновлять до 8.41.7 я все равно не вижу.
> 
> меня не интересует работоспособность ЛЮБОЙ проприетарщины не зависимо от ее 
> предназначения


Валера, будь проще - замене этой проприетарщине пока нет. Говорить не о 
чем, к сожалению ;(

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Aleksey Avdeev]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Ivan!
> 
> Saturday 15, at 05:59:35 PM you wrote:
> 
...
> 
>>> 5) самое главное - в данной сборке убрана поддержка для карт семейства
>>>    FireGL
>> А что, у кого-то есть FireGL?? Расскажите!
> думаю есть ;)

  Если реч про R350 -- у меня есть (но там я ati использую).

-- 

С уважением. Алексей.

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi!
> 
> Как бы не хотели некоторые, в сизиф и тем более в updates/4.0 я это не
> положу.
> 
> Версия имеет ряд серьезных недостатков:
> 
> 1) не работают некоторые игры (nexuiz просто виснет/sauerbraten показывает
>    пустые стены вместо текстур). Кстати, пресловутый прирост скорости
>    лично на моем X550 совершенно не заметен ;)
> 2) не работает -vo gl2 в mplayer (жутко тормозит)
> 3) не работает просмотр в gliv (жутко тормозит)
> 4) AMD не рекомендует использовать данную версию в дистрибутивах
> 5) самое главное - в данной сборке убрана поддержка для карт семейства
>    FireGL
> 
> поэтому сегодня уйдет новая сборка 8.40.4, где будет сделан ряд
> косметических улучшений.
> 

Разумно, но стоит положить рядом.

у меня на X1400:
- не запускаются некоторые игры
- работает нормально xine -Vopengl и xine -VXv
- ускорение вроде как есть, во всяком случае Enemy Territory 
действительно бегает быстрее.

По поводу nexuiz - ATI'шники (AMD'шники) что-то сильно поменяли в libGL, 
в итоге если перекомпилировать с их хедерами - оно заработает. Но так 
естественно делать не надо ;)

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Евгений]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi!
> 
> Как бы не хотели некоторые, в сизиф и тем более в updates/4.0 я это не
> положу.
> 
> Версия имеет ряд серьезных недостатков:
> 
> 1) не работают некоторые игры (nexuiz просто виснет/sauerbraten показывает
>    пустые стены вместо текстур). Кстати, пресловутый прирост скорости
>    лично на моем X550 совершенно не заметен ;)
> 2) не работает -vo gl2 в mplayer (жутко тормозит)
> 3) не работает просмотр в gliv (жутко тормозит)
> 4) AMD не рекомендует использовать данную версию в дистрибутивах
> 5) самое главное - в данной сборке убрана поддержка для карт семейства
>    FireGL
> 
> поэтому сегодня уйдет новая сборка 8.40.4, где будет сделан ряд
> косметических улучшений.
> 
И чего же мне делать теперь?
На vesa сидеть получается?
У меня карта Radeon X1950XT.
С fglrx X сервер не стартует.
С ati - драйвер ati не знает моей видюхи.
Во попал....

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Евгений]

Евгений пишет:
> Konstantin A. Lepikhov пишет:
>> Hi!
>>
>> Как бы не хотели некоторые, в сизиф и тем более в updates/4.0 я это не
>> положу.
>>
>> Версия имеет ряд серьезных недостатков:
>>
>> 1) не работают некоторые игры (nexuiz просто виснет/sauerbraten показывает
>>    пустые стены вместо текстур). Кстати, пресловутый прирост скорости
>>    лично на моем X550 совершенно не заметен ;)
>> 2) не работает -vo gl2 в mplayer (жутко тормозит)
>> 3) не работает просмотр в gliv (жутко тормозит)
>> 4) AMD не рекомендует использовать данную версию в дистрибутивах
>> 5) самое главное - в данной сборке убрана поддержка для карт семейства
>>    FireGL
>>
>> поэтому сегодня уйдет новая сборка 8.40.4, где будет сделан ряд
>> косметических улучшений.
>>
> И чего же мне делать теперь?
> На vesa сидеть получается?
> У меня карта Radeon X1950XT.
> С fglrx X сервер не стартует.
> С ati - драйвер ati не знает моей видюхи.
> Во попал....
Уже нашёл. avivo. Ещё не пробовал, но уже про него прочитал.

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Monday 17 September 2007 21:02:05 Евгений написал(а):
> > поэтому сегодня уйдет новая сборка 8.40.4, где будет сделан ряд
> > косметических улучшений.
>
> И чего же мне делать теперь?
> На vesa сидеть получается?
> У меня карта Radeon X1950XT.
> С fglrx X сервер не стартует.
> С ati - драйвер ati не знает моей видюхи.
> Во попал....

А у меня 2900XT. Тут вообще ТОЛЬКО новый драйвер нужен. Тоже сижу на vesa.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Konstantin A. Lepikhov]

Epiphanov Sergei пишет:
> В сообщении от Monday 17 September 2007 21:02:05 Евгений написал(а):
>>> поэтому сегодня уйдет новая сборка 8.40.4, где будет сделан ряд
>>> косметических улучшений.
>> И чего же мне делать теперь?
>> На vesa сидеть получается?
>> У меня карта Radeon X1950XT.
>> С fglrx X сервер не стартует.
>> С ati - драйвер ati не знает моей видюхи.
>> Во попал....
> 
> А у меня 2900XT. Тут вообще ТОЛЬКО новый драйвер нужен. Тоже сижу на vesa.
> 
могу сегодня положить в people/ новый драйвер. Только от нового xorg вас 
это не спасет :)

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Tuesday 18 September 2007 17:15:28 Konstantin A. Lepikhov 
написал(а):
> могу сегодня положить в people/ новый драйвер. Только от нового xorg вас
> это не спасет :)

Хоть так.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] fglrx 8.41.7 в сизифе не будет

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Epiphanov!

Tuesday 18, at 05:26:34 PM you wrote:

> В сообщении от Tuesday 18 September 2007 17:15:28 Konstantin A. Lepikhov 
> написал(а):
> > могу сегодня положить в people/ новый драйвер. Только от нового xorg вас
> > это не спасет :)
> 
> Хоть так.
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/lakostis/fglrx-8.41.7/ - внимание, сборка
сделана на пакетной базе 4.0-branch

-- 
WBR et al.