Re: [sisyphus] [wiki] ALTLinux/Features -- call for pages

[Olvin <olvin@rambler.ru>]

Afanasov Dmitry wrote:
>>Хихин Руслан wrote:
>>>- Средства для построения своих RPM.  
>>Это уже не Junior, а Master. 
> это уже не linux, а windows :) мне кажется это не совсем верный путь считать, 
> что пользователь в linux ничего собирать не будет. для этого снаала добиться 
> надо кроссдистрибутивной совместимости, а уж потом говорить, что сборка для 
> разработчика.

Некоторые пользователи вообще никогда не притронутся к сборке. Некоторым 
сборка иногда может понадобиться. А некоторым сборка необходима. Для 
первых - Junior, для вторых - Master, для третьих, наверное, Sisyphus :)

>>Это не просто пользователь, а уже  разработчик. Хотите разрабатывать софт и 
> ставить программы из исходников - берите Master, а не Junior. 
> разработка софта и его установка из исходников на мой взгляд разные вещи. тем 
> в open source среде. 

Предлагаете поставить в систему все девелоперские пакеты, чтобы сборка 
_любой_ программы прошла успешно? Даже в этом случае это спорно.

Вы здесь опять говорите об универсальном средстве сборки и установки 
программ, а это в принципе невозможно. Есть некие стандартные схемы, 
типа ./configure && make && make install, их более-менее легко 
разъяснить пользователю, но это всё равно не то. Зависимости, будь 
они... Как вы их будете универсально определять?

> я ничего не разрабатываю, но я хочу чтобы пакеты, отсутсвующие в сизифе можно 
> было сделать доступными для apt-get'а. не сваять свой дистрибутив, а лишь 
> натравить на них apt-get install. вы видите другой способ сделать это, без 
> средств построения RPM?

Да, если где-то есть репозиторий с уже готовыми программами и для apt, 
то натравите apt на него.

А создать свой репозиторий (или просто отдельный RPM, пригодный к 
установке) - это не так просто. См. мой ответ Хихину Руслану (в новом 
треде).

> от чистых исходников слишком много мусора появляется в системе и очень тяжело 
> переносить такие программы на другие машины.

Ну так для избавления от мусора и придумали package managers. Но это вам 
уже не сборка из исходников в её изначальном понимании.

>>Так в открытую и заявляется. А вот что  умалчивается, так это то, что в 
> linux-системах программы, которых нету в дистрибутиве (в обновлениях или 
> дополнениях к нему) _часто_ приходится ставить из исходников.
> верно. значит junior - не верное решение.

Для кого как. Для кого-то и того, что в Junior есть, хватает с головой.

>>>- Минимальный ликбез как собрать свой личный RPM из тарбола, скачанного 
>>>с инета (или принесённого другом).
>>Эти инструкции, как правило, есть в самом тарболе и они сугубо 
>>индивидуальны для каждого из программных пакетов (вообще говоря). 
> в README к пакетам нет alt specific инструкций. я часто даже не знаю, как 
> группу-то к пакету обозвать, а в README этого почему-то не написано.

Это не для всех. Потому и нет на видном месте.

>>И это опять-таки разработка софта или его сборка.
> нет. это всего лишь желание сделать для себя установку в один клик - нажал 
> setup.exe (apt-get install) и получил софтину.
> на данный момент я так и делаю. год назад мне же очень сильно не хватало 
> информации, как это блин всё работает.

Есть такие средства. Но они предполагают репозиторий в том или ином 
виде. Т.е. тарбол вы подсовываете, а спек или другие инструкции по 
сборке/установке/локализации программы в FS/удаление с чисткой мусора. А 
как быть, если программы в таком репозитории нет? Т.е. только в виде 
тарбола с исходниками? И мы снова вернулись к исходному.